Сформировано девятое корректирующее обновление дистрибутива Debian 12, в которое включены накопившиеся обновления пакетов и добавлены исправления в инсталлятор. Выпуск включает 72 обновления с устранением проблем со стабильностью и 38 обновлений с устранением уязвимостей...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62546
Поскажите, как понять, Debian 12.9 - это последнее из 12.x или еще будет 12.10, 12.11 ?
>>или еще будет 12.10, 12.11 ?релиз 13-го скорее всего будет в конце лета, так что еще парочка корректирующих обновлений будет.
Это значит что в Дебиане нет необходимости.
А то, что без него и всеми любимая Убунта загнется - не важно, да?
А можно сделать так, чтобы загнулась убунта, а дебиан выжил? Будет идеально.
Зачем? Чтобы опять к ≈1% скатиться?
Лучше наоборот.
И тогда Ubuntu будет питаться пакетами от Devuan'а.
> Лучше наоборот.А 100К пакетов с софтом они наверное возьмут на дереве. Как булки.
Ну вообщет последние лет уже примерно... десять? скорее наоборот - разработчики debian'а получают зарплату от Шаттлворта и _debian_ тянет изменения с убунты.
> Ну вообщет последние лет уже примерно... десять? скорее наоборот - разработчики debian'а
> получают зарплату от Шаттлворта и _debian_ тянет изменения с убунты.Очередной блеск экспертизой от эксперта по целованию корпоративных ботинок. Ничего что убунта - это чисто технически срез debian unstable, где фазу стабилизации делает сапопикал, с другиеми таймингами?
Т.е. без Debian - это действо будет технически нереализуемо, на самом базовом уровне. А кроме убунты есть и всякие минты и проч. Убунта вообще пилит в основном свой местечковый NIH да окультуривает по мелочи. А вот именно комитов, именно в ключевые подсистемы линя от них не больно дофига.
Из такого видного что убунта вот именно сама родила...
1) Всякий ненужный питонокрап, типа волящего апгрейды апгрейдера и какие там еще bzr и apport. Мерзкий, кривой, глючный софт который мало кому кроме них нужен.
2) Mir - который тоже никому кроме них не вперся и грандиозные планы своего дисплейного сервера были урезаны до более скромного зато реалистичного "очередная реализация Wayland". Потому что инфраструктурные работы вокруг этого внезапно не они делают...
3) Юнити, который, таки - все.
4) Прирно такой же как 1..3 NIH типа снапа. Очередное ненужное.
5) Live исошки нормальные. Пожалуй их главная заслуга - сделали линух доступным людям.
Ну в общем да, если не задумываться, "откуда деньги в тумбочке берутся" то как-то так это все и выглядит. А если задумываться - то ситуация, при которой 400+ fulltime-работников ubuntu контрибутят _еще и в debian_ начинает выглядеть как-то иначе...
> Ну в общем да, если не задумываться, "откуда деньги в тумбочке берутся"
> то как-то так это все и выглядит.И, конечно, вы выкатите анализ соотношений? А то когда я пробовал например анализ сколько великие разработчики из убунты например в ядро накомитили - так там 1000 комитов всего было, это незначительный процент от разработки. Конечно по сравнению с "грандами" типа альт и прочих местных - и это разработчики. Но реально влияние убунты на кернел оказалось в районе 1% чтоли, т.е. в пределах погрешности.
> А если задумываться - то ситуация, при которой 400+ fulltime-работников
> ubuntu контрибутят _еще и в debian_ начинает выглядеть как-то иначе...Дебиан был и без них. Дебиан будет и без них. Да, какие-то рожи работают и в сапопикале, конечно. Но изначально дебиан - появился вообще как комьюнити проект. Деньги - ну, комьюнити такого размера денег может на текующую активность настрелять себе и без корпы. С этим и более скромные комьюнити справляются. Я, если что, проверял.
>> Ну в общем да, если не задумываться, "откуда деньги в тумбочке берутся"
>> то как-то так это все и выглядит.
> И, конечно, вы выкатите анализ соотношений? А то когда я пробовал например
> анализ сколько великие разработчики из убунты например в ядро накомитили -
> так там 1000 комитов всего было, это незначительный процент от разработки.
> Конечно по сравнению с "грандами" типа альт и прочих местных -
> и это разработчики. Но реально влияние убунты на кернел оказалось в
> районе 1% чтоли, т.е. в пределах погрешности.Ну, такой статистики не видел - а вот соотнести цифирь с количеством работников-на-зарплате от сапопикла с общей цЫфрой вполне себе можно...
>> А если задумываться - то ситуация, при которой 400+ fulltime-работников
>> ubuntu контрибутят _еще и в debian_ начинает выглядеть как-то иначе...
> Дебиан был и без них. Дебиан будет и без них. Да, какие-то
> рожи работают и в сапопикале, конечно. Но изначально дебиан - появился
> вообще как комьюнити проект. Деньги - ну, комьюнити такого размера денег
> может на текующую активность настрелять себе и без корпы. С этим
> и более скромные комьюнити справляются. Я, если что, проверял.Ну, "hurd-без-соли" или там "debian gnu\kFreeBSD" у них определенно выйдет - никаких сомнений в том нет.
Возможности соммунити "настрелять себе денег самостоятельно" мы можем оценить на примере ну вот центоси или там gentoo недавно отчет выложила - вот как-то так. А "изначально"-то конечно да, и ядро-на-букву-Л один финнский парень за три месяца написал - сталбыть, случись чего в одну каску и дальше сопроводит, ведь да? Да?
> Ну, такой статистики не видел - а вот соотнести цифирь с количеством
> работников-на-зарплате от сапопикла с общей цЫфрой вполне себе можно...Это подразумевает что есть какая-то прямая корреляция. А это ниоткуда не следует.
Пруф: у RH дофигища сотрудников. Но их успехи в пакетизации софта мизерные. В дефолтных репах - окучиваемых именно теми - с софтом швах. А остальное - стронние инициативы как раз таки.
Да, нашлось какое-то количество лузеров которые зачем-то целуют ботинки редбиэма даже на весьма странных условиях. Но по мере охамения редбиэма - особенно в части центоса и проч - желающих этим всем заниматься, ессно бесплатно и в свободное время - стало как-то предсказуемо немного. И дебиан с community-driven моделью где таких подарков от корпов нет с своими >100K пакетов жесточайше делает редхатобразных. Дефолтовыми репами.
И утверждается что сапопикал, у которого денег и сотрудников сильно меньше RHBM и пловина всякие питонисты и вебдизайнеры с маркетологами - являет собой более крутую силу чем хотя-бы вон из RHBM? Если так - на основании чего эти выводы?
> Ну, "hurd-без-соли" или там "debian gnu\kFreeBSD" у них определенно выйдет - никаких
> сомнений в том нет.У них проблема не в комьюнити. А в том что микроядро. Это резко повышает сложность кодинга дров, и получения адекватного перфоманса от системы. В этом месте дровописатели спрашивают себя зачем им надо хреновый результат при много возни, и идут эт делать - в линух. Там эти соотношения намного лучше. А микроядра на general purpose применениях как раз и не взлетели. И у гнутых, и у всех остальных. Какие-нибудь блекберри прекрасно сдулись и у корпов. Миникс смог только в общепланетарный бэкдор, там как раз всего полторы железки уметь надо. Это делает его менее опасным чем он мог бы быть, кстати. Ибо фиг сможет коммуникации "через вот эту наобум воткнутую сетевку в PCIe" - даже если б захотел.
> Возможности соммунити "настрелять себе денег самостоятельно" мы можем оценить на примере
> ну вот центосиОни всегда кормились из-под редхата. И предсказуемо померли как только он перекрыл кислород. Не потому что пакеты - а потому что core parts теперь легально не того, без этого пакеты не очень нужны. Ну и стимулы - какие?
> или там gentoo недавно отчет выложила - вот как-то так.
У генты проблема в том что с жирением софта порог входа сильно увеличился и то что они делают (сборка все и вся из сорца) стало - очень напряжно по ресурсам. Они знали более удачные времена.
Но так на минутку - даже у них более чем достаточно чтобы заплатить за серваки и проч. Т.е. инфра живая - будет. А на уровне контрибуторов - чтобы с этим поиграться вмерьез по современным временам надо 192-ядерный EPYC с полтерабайтом оперативы, без этого оно компилиться будет дольше чем - юзаться. Достаточно захотеть себе обнову какогонибудь браузера и либ его обвеса - и уже скачается половина интернета.
> А "изначально"-то конечно да, и ядро-на-букву-Л один финнский парень
> за три месяца написал - сталбыть, случись чего в одну каску
> и дальше сопроводит, ведь да? Да?Ну так и Дебиан - так то держится на комьюнити майнтайнеров и девов. Поэтому и пережил многих, включая centos'а. Который на данный момент вообще нечто ненужное, имхо. Но спасибо им за это - нам больше достанется. Дельного народа, конечно.
А так - на минималках инфру можно делать весьма недорого. Я проверял. Это энтерпрайзники - сотни денег вникуда сливают, закупая пафосные проприетарные железки и что там, чтобы потом еще получить сомнительную радость найма толпы экзотичного подвида нереюзабельных админов на фултайм, с 24/7 покрытием. Что порой и играет дурную шутку с профитаьельностью этой активности.
> Пруф: у RH дофигища сотрудников. Но их успехи в пакетизации софта мизерные.
> В дефолтных репах - окучиваемых именно теми - с софтом швах.
> А остальное - стронние инициативы как раз таки.А шапка знает, что она в этой специальной олимпиаде не то, что "проигрывает" - а хотя бы и "участвует", или каквсигда? Ты сходи, напиши в спортлото - глядишь-да они тоже начнут один пакет на пять бить да всякую протухшую скрЫптоту пакованить - и заколосятся пажити...
> Да, нашлось какое-то количество лузеров которые зачем-то целуют ботинки редбиэма даже на
> весьма странных условиях. Но по мере охамения редбиэма - особенно в
> части центоса и проч - желающих этим всем заниматься, ессно бесплатно
> и в свободное время - стало как-то предсказуемо немного. И дебиан
> с community-driven моделью где таких подарков от корпов нет с своими
> >100K пакетов жесточайше делает редхатобразных. Дефолтовыми репами.Ну это конечно понятно что 99000 васян-с-петюней после уроков обзапакетили, а не всякие там назарплатные...
> И утверждается что сапопикал, у которого денег и сотрудников сильно меньше RHBM
> и пловина всякие питонисты и вебдизайнеры с маркетологами - являет собой
> более крутую силу чем хотя-бы вон из RHBM? Если так -
> на основании чего эти выводы?Ну, с межделмашем зачем-то вы стали сравнивать. Нет, понятно - наличие бузины в огороде нам очень интересно в данном контексте (нет), но все же. А так - у канноникла 1200+ сотрудников, цифру "400+ активных участников" они именно что по разрабам\мейнтейнерам давали.
>> Ну, "hurd-без-соли" или там "debian gnu\kFreeBSD" у них определенно выйдет - никаких
>> сомнений в том нет.
> У них проблема не в комьюнити. А в том что микроядро.Да-да, если-б бабушке да дедушкин... но чот не выходит каменный цветок у данил-мастеров. Куды ни глянь - как корп финансирование пропадает - проекты идут к одному знаменателю.
>> Возможности соммунити "настрелять себе денег самостоятельно" мы можем оценить на примере
>> ну вот центоси
> Они всегда кормились из-под редхата. И предсказуемо померли как только он перекрыл
> кислород. Не потому что пакеты - а потому что core parts
> теперь легально не того, без этого пакеты не очень нужны. Ну
> и стимулы - какие?Так смело-и-решительно без корпоративной поддержки они загнулись когда еще - шапка их на баланс взяла как раз по причине ах...фигительных успехов в "настрелянии" и ах...фигенных результатов в работе соммунити-и-забисплатна.
>> или там gentoo недавно отчет выложила - вот как-то так.
> У генты проблема в том что с жирением софта порог входа сильно
> увеличился и то что они делают (сборка все и вся из
> сорца) стало - очень напряжно по ресурсам. Они знали более удачные
> времена.Да что ж ты сделаешь-то, а? Куда ни глянь - не те шотландцы. Всем что-нибудь да танцевать мешает, одному debian'у все хорошо и деньги не нужны.
>[оверквотинг удален]
> заплатить за серваки и проч. Т.е. инфра живая - будет. А
> на уровне контрибуторов - чтобы с этим поиграться вмерьез по современным
> временам надо 192-ядерный EPYC с полтерабайтом оперативы, без этого оно компилиться
> будет дольше чем - юзаться. Достаточно захотеть себе обнову какогонибудь браузера
> и либ его обвеса - и уже скачается половина интернета.
> А так - на минималках инфру можно делать весьма недорого. Я проверял.
> Это энтерпрайзники - сотни денег вникуда сливают, закупая пафосные проприетарные железки
> и что там, чтобы потом еще получить сомнительную радость найма толпы
> экзотичного подвида нереюзабельных админов на фултайм, с 24/7 покрытием. Что порой
> и играет дурную шутку с профитаьельностью этой активности.Ну да - омномним под кроватью 201 виртуалку захостит - все и заработает. Ясно же, что в любом проекте основные статьи расходов - интернет, электричество (и дошики)...
> А шапка знает, что она в этой специальной олимпиаде не то, что
> "проигрывает" - а хотя бы и "участвует", или каквсигда?Да ей это... винтики из фортуны-500 кушают что босс прикажет. А я тут при чем? Мне для себя, я сам и выбираю. Для меня софт в репах - аргумент.
> Ну это конечно понятно что 99000 васян-с-петюней после уроков обзапакетили, а не
> всякие там назарплатные...Хоть марсиане, если ведет к наличию софта. Платить шапке за саппорт я не собираюсь и способен сам решить свои системные проблемы.
Для меня сабж OS building toolkit для моих целей. Было бы глупо умея в конструктор не суметь хотя-бы десктоп, лаптоп и проч себе любимому. Я совсем не похож на клиентов RHBM.
> Ну, с межделмашем зачем-то вы стали сравнивать. Нет, понятно - наличие бузины
> в огороде нам очень интересно в данном контексте (нет),Так вы стали зачем-то размахивать числом сотрудников. Я и обосновал что нифига оно никому не гарантирует по части числа пакетов в репах. Полторы энтерпрайз приблуды с офигеть саппортом лично мне - не надо. Совсем. Никак.
> Да-да, если-б бабушке да дедушкин... но чот не выходит каменный цветок у
> данил-мастеров. Куды ни глянь - как корп финансирование пропадает - проекты
> идут к одному знаменателю.Да вот как-то не к одному, насколько я вижу. И вместо благодетелей - можно дырку от бублика огрести, если клювом клац-клац. Как BSD/Minix/etc. Глядя на то как это работает, для вас и не только - я рад что появились иные варианты.
> и ах...фигенных результатов в работе соммунити-и-забисплатна.
Не понимаю что вы там хотели доказать. В сухом остатке - у редхата куцые репы с энтерпрайзным софтом который мне без надобности. У дебиана более 100К пакетов которые мне пригодятся. Поэтому я и юзаю - его.
> шотландцы. Всем что-нибудь да танцевать мешает, одному debian'у все хорошо и
> деньги не нужны.Нормальное комьюнити - решает. Остальные либо сильно олдовые как слака, либо непрактичные как гента, либо - вот - под корпов слишком активно ложились и поплатились за это, как центось, зюзя и проч - юзать их как generic десктоп? Ну не, спасибо.
...
> Ну да - омномним под кроватью 201 виртуалку захостит - все и
> заработает. Ясно же, что в любом проекте основные статьи расходов -
> интернет, электричество (и дошики)...А сколько захостю - столько и мое. И с чуваками из редхата я и бесплатно свои проблемы - решу. Ибо умею в их протоколы взаимодействия и они меня считают - за своего. Опенсорсера которому надо то же что и им. То что их нанимает корпа - не меняет core мотивации. Корпа лишь была достаточно умна - хедхантить именно этих. И только. Так что удачи их кастомерам, у них и правда дельные девы. Но вот мне именно в таком виде именно вон то - ни к чему.
> Да ей это... винтики из фортуны-500 кушают что босс прикажет. А я
> тут при чем? Мне для себя, я сам и выбираю. Для
> меня софт в репах - аргумент.Ну, т.е. шапка в этой специальной олимпиаде - не участвует.
>> Ну это конечно понятно что 99000 васян-с-петюней после уроков обзапакетили, а не
>> всякие там назарплатные...
> Хоть марсиане, если ведет к наличию софта. Платить шапке за саппорт я
> не собираюсь и способен сам решить свои системные проблемы.Да ясен пень, не собираешься - у тебя ни денег нет, ни задач, которые этого саппорта требует нет, не было и не будет.
> Так вы стали зачем-то размахивать числом сотрудников. Я и обосновал что нифига
> оно никому не гарантирует по части числа пакетов в репах. Полторы
> энтерпрайз приблуды с офигеть саппортом лично мне - не надо. Совсем.
> Никак.Эээээ... Сотрудники ubuntu контрибутят в дебиан
А вот сотрудники RH не опакетили 100500 хелловротов, не делят один пакет на пять и не пакованят скрЫпты!
"Л" - логика!> Да вот как-то не к одному, насколько я вижу. И вместо благодетелей
> - можно дырку от бублика огрести, если клювом клац-клац. Как BSD/Minix/etc.
> Глядя на то как это работает, для вас и не только
> - я рад что появились иные варианты.Да-да. Вот и я об этом - как только кормить перестают - так вот сразу какой OpenBSD и получается - а с парой межделмашевских ярдов и 80% корпоративного кода в ядре - даже и ничотак, можно про "мыпахали" выступать.
>> и ах...фигенных результатов в работе соммунити-и-забисплатна.
> Не понимаю что вы там хотели доказать. В сухом остатке - у
> редхата куцые репы с энтерпрайзным софтом который мне без надобности. У
> дебиана более 100К пакетов которые мне пригодятся. Поэтому я и юзаю
> - его.Ну перечитайте, что ли. Посмотрите историю центоси - может дойдет чего. Но вряд ли, конечно.
>> шотландцы. Всем что-нибудь да танцевать мешает, одному debian'у все хорошо и
>> деньги не нужны.
> Нормальное комьюнити - решает. Остальные либо сильно олдовые как слака, либо непрактичные
> как гента, либо - вот - под корпов слишком активно ложились
> и поплатились за это, как центось, зюзя и проч - юзать
> их как generic десктоп? Ну не, спасибо.Ну я и говорю. А деньги - в тумбочке берутся.
> А сколько захостю - столько и мое. И с чуваками из редхата
> я и бесплатно свои проблемы - решу. Ибо умею в их
> протоколы взаимодействия и они меня считают - за своего. Опенсорсера которому
> надо то же что и им. То что их нанимает корпа
> - не меняет core мотивации. Корпа лишь была достаточно умна -
> хедхантить именно этих. И только. Так что удачи их кастомерам, у
> них и правда дельные девы. Но вот мне именно в таком
> виде именно вон то - ни к чему.Ага. Знаем мы, как вы с чуваками-из-редхата "проблемы решаете" - при попытке чего-то им написать небось верещите, что "они у вас почту вымогают!!!" а новую зарегать - лапки! в смысле, капчу не прошли - вот и все взаимодействие. Фантазёр.
> Ну, т.е. шапка в этой специальной олимпиаде - не участвует.Значит мой аргумент по числу пакетов - валиден. И о чем дебаты?
> Да ясен пень, не собираешься - у тебя ни денег нет, ни
> задач, которые этого саппорта требует нет, не было и не будет.Я так то - заруливал и достаточно крутые факапы. С которыми вас саппорт бы - пару месяцев мог подинамить запросто. Я то могу директом - списавшись с комитером повесившим плюху. И через несколько часов уже буду тестить фикс. Но да, это не для всех и требует некий уровень локальной экспертизы. Ваш уровень я уже увидел, и прекрасно понимаю почему вы обречены платить за что-то сравнимое.
> Эээээ... Сотрудники ubuntu контрибутят в дебиан
И чего? Дебиан довольно неплохо жил и без этого всего. А с ними стал еще лучше. Я нахожу логичным что те кто тягает 100500 пакетов из unstable - контрибутят обратно. Это их же жизню и упрощает потом. И затраты сокращает.
Т.е. чем больше дельта с апстримом - тем больше возни и затрат. Оно надо? А сами они 100К пакетов ессно не смогут. Я видел что они могут. Как максимум ланчпады с базарами. Такое себе, имхо, получилось.
> А вот сотрудники RH не опакетили 100500 хелловротов, не делят один пакет
> на пять и не пакованят скрЫпты! "Л" - логика!Логика проста как дрова: ОС без софта для меня имеет мало ценности. А подборка софта для толстых котов из фортуны 500 - далека от того что нужно мне. Поэтому для меня редхаты - "где-то там", а у меня экспертиза - вот - в сабже. И наличие софта было аргументом за именно этот выбор.
> Да-да. Вот и я об этом - как только кормить перестают -
> так вот сразу какой OpenBSD и получается -Другие BSD пробовали лебезить перед корпами. Получилось не очень: их отъюзали, загадили поляну судилищами, да выперли на мороз. Не принадлежит этот мир - лохам.
> а с парой межделмашевских ярдов и 80% корпоративного кода в ядре - даже и
> ничотак, можно про "мыпахали" выступать.Редбиэм свои кейсы окучивает. То что они пересекаются - да, но не на 100%. Поэтому исследуя новые горизонты вполне можно отхватить - странного.
И как по мне - если кто ворочает миллиардами, так и контрибутить должен. А зачем взращивать класс паразитов? BSD попробовали - их и растащили по норкам.
> Ну перечитайте, что ли. Посмотрите историю центоси - может дойдет чего. Но вряд ли, конечно.
Насколько я помню - оно было клоном чистившим (tm) а потом присоединилось официально... и в итоге поплатилось за это, будучи трансформировано в бесполезную ненужность.
Мне RH-based не интересны - и я не собираюсь тратить мое время на копание в их проблемах.
> Ну я и говорю. А деньги - в тумбочке берутся.
Чтобы пакеты фигачить - вообще денег как таковых не надо. Только желание. А здоровенное комьюнити денег/инфры - настреляет так или иначе. Когда вокруг толпа админов и проч - остаться без серверов невозможно. Черт, им целый CDN взял и предложил свои услуги. Бесплатно. Разгрузив основные сервера. Прикиньте?
Я например ворочаю нехило работ энным опенсорсным проектам. Нашару. Потому что мне это надо по своим причинам. А потом юзаю результат. Который и котируется как награда за усилия. Да, это в мое свободное время, на правах хобби. И чего? Я такой не один.
> Ага. Знаем мы, как вы с чуваками-из-редхата "проблемы решаете" - при попытке
> чего-то им написать небось верещите, что "они у вас почту вымогают!!!"Есть разные варианты. Да и почтовых сервисов на этом глобусе - есть.
> а новую зарегать - лапки! в смысле, капчу не прошли -
> вот и все взаимодействие.Какую, нахрен, капчу? Где?!
> Фантазёр.
Я заметил, капчи у него там какие-то.
>> Ну, т.е. шапка в этой специальной олимпиаде - не участвует.
> Значит мой аргумент по числу пакетов - валиден. И о чем дебаты?Он был _БЫ_ валиден, решай красношапка ту же самую задачу - но у них - сюрприииз! цели развести вместо репозитория помойку - никогда не было.
> Я так то - заруливал и достаточно крутые факапы.
Лев Николаевич в треде! Все за автографами!
>> Эээээ... Сотрудники ubuntu контрибутят в дебиан
> И чего? Дебиан довольно неплохо жил и без этого всего.Вопрос в соотношении, да. А что бабушка когда-то была вот прям "девочка-девочка" и все иначе было - так никто ж не спорит.
>> А вот сотрудники RH не опакетили 100500 хелловротов, не делят один пакет
>> на пять и не пакованят скрЫпты! "Л" - логика!
> Логика проста как дрова: ОС без софта для меня имеет мало ценности.
> А подборка софта для толстых котов из фортуны 500 - далека
> от того что нужно мне. Поэтому для меня редхаты - "где-то
> там", а у меня экспертиза - вот - в сабже. И
> наличие софта было аргументом за именно этот выбор.Ну да, как же мы без 100500 хелловротов, побитых пакета на три-четыре-то проживем?
"Мой подход к наполнению репозиториев очень специфичен - ты не поймешь"(Ц), ага. Как привыкли CD'шки резать, так остановиться и не могут...>> Ну перечитайте, что ли. Посмотрите историю центоси - может дойдет чего. Но вряд ли, конечно.
> Насколько я помню - оно было клоном чистившим (tm) а потом присоединилось
> официально... и в итоге поплатилось за это, будучи трансформировано в бесполезную
> ненужность.Вы как обычно - немножко нихрена не знаете.
> Чтобы пакеты фигачить - вообще денег как таковых не надо. Только желание.
Хорошо, когда мама кормит, да?
> Я например ворочаю нехило работ энным опенсорсным проектам. Нашару.
Бла-бла-бла. У вас там Софья Андреевна простаивает.
>> Ага. Знаем мы, как вы с чуваками-из-редхата "проблемы решаете" - при попытке
>> чего-то им написать небось верещите, что "они у вас почту вымогают!!!"
> Есть разные варианты. Да и почтовых сервисов на этом глобусе - есть.Ну да, ну да )))
>> а новую зарегать - лапки! в смысле, капчу не прошли -
>> вот и все взаимодействие.
> Какую, нахрен, капчу? Где?!
>> Фантазёр.
> Я заметил, капчи у него там какие-то.Да вот знаете - бегает тут один Евгений Ваганович с рассказами, как github у него номер телефона вымогал - а он не дался! но потом со сменой браузера - потерял пароль и восстановить не смог, так как капчу не прошел - сидит теперь свободный-свободный, но без гитхаба, ничего не потеряв, впрочем - т.к. дальше оглавления(ТМ) и не заглядывал. Не видели этого стендапера? Ну там - в зеркале?
>У них проблема не в комьюнити. А в том что микроядро. Это резко повышает сложность кодинга дров, и получения адекватного перфоманса от системы. В этом месте дровописатели спрашивают себя зачем им надо хреновый результат при много возни, и идут эт делать - в линухГде подробности этого почитать? Поскольку если сравнивать с тем же freebsd, то не смотря на монолитное ядро, паритета нет даже в неядерных вопросах, где справится куда менее компетентный разработчик
>> У них проблема не в комьюнити. А в том что микроядро. Это
>> резко повышает сложность кодинга дров, и получения адекватного перфоманса от системы....
> Где подробности этого почитать?
"Wouldn't be as big and professional as Hurd" (c) Linus Torvalds. Т.е. оно уже тогда вызывало у студня ощущения - высокопрофессионального оверинженернутого... дредноута.
Можно найти дебаты Танебаума и Торвальдса. И follow up - их было. Типа всяких интервью с Таненбаумом.
> Поскольку если сравнивать с тем же freebsd, то
> не смотря на монолитное ядро, паритета нет даже в неядерных вопросах,
> где справится куда менее компетентный разработчикFreebsd с монолитом логичнее сравнивать - с монолитным же Linux. Который появился - позже, но - обошел на повороте. Не пытаясь быть "big" и "professional". Студень вместо этого догадался что надо - "getting things done".
>Можно найти дебаты Танебаума и ТорвальдсаДебаты это может быть интересная в плане образования вещь, но на вопрос она совершенно не ответит.
>Т.е. оно уже тогда вызывало у студня ощущения - высокопрофессионального оверинженернутого... дредноута.Студентам не дано понять причины всех принятых решений.
>Студень вместо этого догадался что надо - "getting things done".Здесь и кроется проблема. Hurd - долгострой перфекционистов, Unix - очень платный, Minix - учебная, а не рабочая система, MS-DOS - вообще не то, Linux - уже работающее ядро, вполне логично, что она побеждает во всём этом соревновании. В том то и дело, что не понятно, будь у Таненбаума иная позиция, или появись раньше линукса другая, микроядерная система, каким был бы мир.
>>Можно найти дебаты Танебаума и Торвальдса
> Дебаты это может быть интересная в плане образования вещь, но на вопрос
> она совершенно не ответит.Так эти дебаты были - вокруг микроядер и рядом. Чисто технически монолитный кернел - работает в 1 адресном пространстве. И когда драйверу что-то надо - он просто идет и делает это. Поэтому кодить его - проще.
Микроядро же, выпихивающее драйверы в отдельные процессы - вынуждено переключать контексты при запросах к железкам, и делать другие приседания. Для разделения на процессы и поддержки этой абстракции. Проседает перфоманс - и действо в целом становится сложнее. И совсем это аннулировать - ну вот нет. Абстракция такая.
> Студентам не дано понять причины всех принятых решений.
Зато я могу по итогам посмотреть "how it performs" и кто был прав. Кто сказал что у профессоров иммунитет от лажи? Вон там пришибленное письмо Таненбаума, как бы намекает.
>>Студень вместо этого догадался что надо - "getting things done".
> Здесь и кроется проблема. Hurd - долгострой перфекционистов, Unix - очень платный,
> Minix - учебная, а не рабочая система, MS-DOS - вообще не
> то, Linux - уже работающее ядро, вполне логично, что она побеждаетИ это заслуженно. А Таненбаум показал себя как никакой PM. И кажется выбор архитектуры - часть этого. Ни 1 успешная general purpose OS не юзала микрокернел. Как максимум - гибрид. Но он ближе к монолиту ибо адресное пространство одно и вон той проблемы как раз нет.
Ну как бы ээээ... да, но очень "не совсем". В том смысле что и причины победы Linux'а над BSD нифига не технические (Да-да, межделмашу для этого аж джва раза по ярду в тех еще деньгах "бэзвозмэздно, то есть даром" отжалеть пришлось - а перелом наступил уже в эпоху systemd и массовой контейнеризации) - и нет, причина выбора реципиента для финансового вливания _тоже_ не технические; и у QNX'а все так, как оно есть - в очень большой степени не по тому, что "микроядро - сложьна!!11" (Скажем, телефоны уровня ведерка вполне себе были), а по тому, что политика лицензирования была уж больно с-сссс...воеобразная.
> Ну как бы ээээ... да, но очень "не совсем". В том смысле
> что и причины победы Linux'а над BSD нифига не технические (Да-да,
> межделмашу для этого аж джва раза по ярду в тех ещеОни кроются - в управлении проектом. У BSD с управлением проектом по жизни был EPIC FAIL. Начиная вот прямо с попадения под судилище от AT&T из-за собственного неумения читать лицензии и непонимания кто они в этой "свободной" схеме.
А вот Торвальдс быстро догадался где он такой хоккей видал. И все сделал правильно.
> выбора реципиента для финансового вливания _тоже_ не технические; и у QNX'а
> все так, как оно есть - в очень большой степени неС QNX blackberry совершенно феерично мучался, сорвав все мыслимые сроки из-за проблем с power management. В результате получился страшенный урод, все равно жравший батарею, и ТОРМОЗНОЙ. Так что приемлимо работать ЭТО могло - вообще только на самом топовом в тот момент железе. Это железо предсказуемо стоило дофига денег. А никаких бенефитов в понятным пользователям формате QNX разумеется не дает. И вообще экосистема у Blackberry была - куцая и закрытая.
> Они кроются - в управлении проектом.Ну в общем "да" - выглядит как классическая "ловушка невозвратных потерь" - сначала один межделмашевский менеджер продал топам идею "GPL как защиты инвестиций", вложили ярд - отдачи нет, тут бы тему и присушить - но ярд же, давай ещё немного вложим - точно отобьется! Ещё ярд - и опять нихрена - ща вот ещё 30+ ярдов в красношапку влупили - таперя точно отобьется! Отличное "управление проектом", да.
> А вот Торвальдс быстро догадался где он такой хоккей видал. И все
> сделал правильно.А где здесь финский парень? А его тут пардон, нет. Примерно статпогрешность. А вот другой менеджер мог бы и "академическое качество кода" или там "партнерку с чпуксом" продать...
>> выбора реципиента для финансового вливания _тоже_ не технические; и у QNX'а
>> все так, как оно есть - в очень большой степени не
> С QNX blackberry совершенно феерично мучался, сорвав все мыслимые сроки из-за проблем
> с power management. В результате получился страшенный урод, все равно жравший
> батарею, и ТОРМОЗНОЙ.Веско, но на три метра мимо. AFAIK, жлобская политика лицензирования с фактическим отказом работы со сторонники поставщиками и общее развитие в стиле "чучхе", пардон, эппле - но один эппле уже был, а денег у ежевики - меньше, чем у ms, вот и получилось, что "пехота за танками не пошла".
А микроядра в этой истории... Ну, тоже почти нет.А в остальном - традиционно "Да-да, всё верно".
5) Игры убрали.
> Это значит что в Дебиане нет необходимости."В колбасе потребности нет" (c) такие же по смыслу деятели.
Если исходить из предыдущего опыта ( https://www.debian.org/releases/bullseye/ ), то последнее обновление 12 ветки выйдет летом 2026г. ( https://www.debian.org/releases/bookworm/ )
Обновления Debian 12 будут выходить определённое время и после выхода Debian 13
>Примеры дистрибутивов с плавающими выпусками
>На основе Debian:aptosid (нестабильная ветка)
xebian (нестабильная ветка)
siduction (нестабильная ветка)
Semplice Linux (нестабильная ветка)
Epidemic GNU/Linux
следите внимательно, ставте в известность нас ...
Подскажите, в чем смысл данного вопроса?
А то я теряюсь в догадках ;)
Дефолтная темка в "Bookworm", конечно, "зачетная".
Главное, не зырить в метаданные 😀Emerald-plymouth.gif
CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5 (Macintosh)"
Плохо что сделано нормальным дизайнерами?
Вот, смотрите, ононим врать не станет!
Все нормальные дезигнеры - на нашем софте!
Все, кто на нашем софте - нормальные дезигнеры!
сколько по-твоему дизайнеров это делало?
Он там один и тот же, еще с jessie 😉
Два один держал, второй обводил.
Всё правильно, десктопное болото надо уже не трясти, а взрывать.Иначе так и будем видеть вот это:
Features that are missing in v3:
Text direction. This is needed to decide whether the cursor is placed at the beginning or end of the field, and is otherwise impossible to guess if there is no text yet.
Language. In some cases, the language is needed to determine the font, since the same Unicode character will be shown using different glyphs depending on the language.
Preedit cursor position and preedit styling. These are needed by existing input methods today. -> Open an issue for this.
Sending raw key codes. This is needed for terminal emulators and legacy applications. (Key codes can also be sent using
> Text direction.Если нет способа определить был ли ввод, кроме как по координате курсора, то, вероятно, - фича, которая неправильна. Т.к. координата и факта ввода слабо связаны. И потому "фича" в списке отсутствующих.
Слабая связность и остроумие с этим - причины, отчего софт работает "не-очень" и заболачивается.
> Если нет способа определить был ли ввод, кроме как по координате курсора,
> то, вероятно, - фича, которая неправильна. Т.к. координата и факта ввода
> слабо связаны. И потому "фича" в списке отсутствующих.
> Слабая связность и остроумие с этим - причины, отчего софт работает "не-очень"
> и заболачивается.Я про то, что выпустили 3 протокола ввода, а в них отсутствие очевидных вещей типа "Sending raw key codes".
Как бы CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5 (Macintosh)" намекает нам.
Ему что-ли с гимпом страдать? Пожалейте человека
По-моему все нормальные уже давно на Krita свалили.
Так на обоях дэбиана и рисовать нечего. 90% - это градиент зеленого.
>Emerald-plymouth.gifВот и мусье, знающие толк в корпоративном гламуре, художественно нарисовались. Plymouth, созданный деятелями Red Hat на пару с freedesktop.org — замечательный пример корпоративной гламурной попсы и костылестроения. Plymouth — это шняга, которая вместо системных сообщений при запуске Linux показывает разные картинки и анимации. При этом специально(!!!) через костыль Plymouth Script замедляет загрузку системы, так как та же Debian с SSD загружается одну секунду и гламурные анимации не успевают проиграться. Зато всё как в Windows и Photoshop — загрузка полчаса и можно откинуться на спинку стула и выпить не одну чашку кофе.
>CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5
К версии 23 Photoshop научился таки открывать и сохранять gif. Похвально. Версия, которую я когда-то тыкал, не умела.
Поддержку экспорта анимированных гифов в 21 версии завезли. Поддержка статичных, емнип, отродясь была.
> Поддержку экспорта анимированных гифов в 21 версии завезли.Ох, вау, он таки стал немного догонять по фичам... GIMP?!?! :D. В котором это все было - лет 10 уж точно.
Анимированные гифки — это прямо киллер-фича, да.
> Анимированные гифки — это прямо киллер-фича, да.Вообще я возможностью отрисовать анимаху иногда пользуюсь. А не должен был?
Вообще неплохая возможность. Только объявлять её киллер-фичей редактора, которы вообще-то изначально заточен на обработку изображений, несколько странно.
> Вообще неплохая возможность. Только объявлять её киллер-фичей редактора, которы вообще-то
> изначально заточен на обработку изображений, несколько странно.Гифовая анимаха по идее очень рядом с обработкой изображений. И как и чем ее иначе рисовать то предлагается? Там как раз надо в новом фрейме раскинуть эн отличий от оригинала. И чем это делать иначе предлагается? Вот именно на пиксельном уровне?
> Гифовая анимаха по идее очень рядом с обработкой изображений.Очень опосредованно рядом. По сути, если абстрагироваться от её истории, это простенький видеофайл.
> К версии 23 Photoshop научился таки открывать и сохранять gif. Похвально.
> Версия, которую я когда-то тыкал, не умела.Я тебя расстрою, но ImageReady из фотожоп-пакета умел это еще до рождения многих кекспертов опеннета. Впрочем,
https://www.youtube.com/watch?v=yGeCz7meiJU
> How to create GIF Animation in PhotoShop CS3Это 2007, если что.
Юниксвейно!
Юниксвей по адобовски. Если что, то я ещё помню Photoshop 3 и GIMP 1. Ценность gif не в анимации, а в способности формата создавать без артефактов и больше сжимать изображения, которые не фотографии — рисунки, сканы текстов, чертежи, схемы, ноты, скриншоты, графики и т.п. А анимация с прыгающими буковками — это тогда делалось средствами Macromedia Flash, который Адоб купила и живьём похоронила. На Flash делались замечательные анимации вроде Масяни, которые не тормозили на Pentium 90 и модемах 56 кбит/с.Кстати, в какой версии Photoshop есть функция скриншотов? В GIMP это делается в два клика мышкой. Или юниксвейно для этого у Адоб нужно отдельную программу покупать?
> Юниксвей по адобовски. Если что, то я ещё помню Photoshop 3 иНу да, ну да. Нахваливать гимп и ругать проприерасов это на опеннете конечно завсегда, но почему-то дефолтные темки дебиана с 8 по 12 сделаны таки в адобовском софте, как бы нахваливателей не плющило. Хотя непонятно, что же именно мешало им сделать лучше и в "правильном" софте ...
> GIMP 1. Ценность gif не в анимации, а в способности формата создавать без артефактов и больше сжимать изображения, которые не фотографии — рисунки, сканы текстов, чертежи, схемы, ноты, скриншоты, графики и т.п. А анимация с прыгающими буковками — это тогда делалось средствами Macromedia Flash, который Адоб купила и живьём похоронила. На Flash делались замечательные анимации вроде Масяни, которые не тормозили на Pentium 90 и модемах 56 кбит/с.Угу-угу. Совсем-совсем не тормозили, да и трава была зеленее.
Если чо, 56 кбит/с это на практике хорошо если 5KБ/s, но обычно таки 3-4.
А гифки-картинки и флеш приходилось отключать по умолчанию, потому что одной картинкой-анимацией дело обычно не ограничивалось - мамкины дезигнеры стремились напихать их побольше, так что бы в глазах рябило (ну, после пятка минут загрузки).
А не-дезигнеры могли и BMPшку вкорячить.
> Кстати, в какой версии Photoshop есть функция скриншотов? В GIMP это делаетсяА еще там негров эт-самое, ага.
>На Flash делались замечательные анимации вроде МасяниВ каком месте они замечательные? С точки зрения внешнего вида - вырвиглазие на уровне времени приключений, хотя я даже не знаю, что хуже. С точки зрения технологии им до ufotable, kyoto animation или любой нормальной студии - как детским каракулям до нормальной картины. Где градиенты? Где прозрачность? Где всё прочее? Или это такой художественный стиль, когда всё делается максимально уродливым?
>и модемах 56 кбит/сРазумеется не тормозили, они просто медленно загружались
Да, это стиль.
Арт уровня Миямото в «масяне» не нужен, более того, вреден.
А так-то на флэше можно запилить и градиенты, и много чего ещё.
>Да, это стиль.Нет, это неуменее рисовать
>А так-то на флэше можно запилить и градиенты, и много чего ещё.Вот это - может быть и можно назвать замечательным. А не это непонятное поделие.
Так и запишем. Стиль мультиков Куваева не гламурен. Поэтому Адоб, не в силах терпеть это антигламурное куваевское безобразие, делает гениальный маркетинговый ход: специально выкупает Макромедию со всем флэшем и тут же закрывает проект. Нет флэша — нет и Масяни.
>Ценность gif не в анимации, а в способности формата создавать без артефактов и больше сжимать изображения, которые не фотографии — рисунки, сканы текстов, чертежи, схемы, ноты, скриншоты, графикиИз-за ограниений палитры, любое изображение с большим количесвтом цветов будет выглядеть ужасно, как минимум рисунки и скриншоты
Именно за счёт анимации https://habr.com/ru/articles/149728/
(даже виндузячий пайнт открыл!)
Какой ужасный костыль! Оно рендерится по частям!
> Ценность gif не в анимации, а в способности формата создавать без артефактов и больше сжимать изображения, которые не фотографии — рисунки, сканы текстов, чертежи, схемы, ноты, скриншоты, графики и т.п.До появления PNG.
> Кстати, в какой версии Photoshop есть функция скриншотов?
А в какой версии винампа (фубара, амарока, etc.) есть функция записи с микрофона?
Это даже для венды как-то слишком комбайново.
Без наколок и фамилии есть?
> Без наколок и фамилии есть?https://wiki.debian.org/DebianArt/Themes
https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Artwork/Bookworm
> The chosen theme: Emerald by Juliette Takahttps://wiki.debian.org/DebianDesktop/Artwork/Bullseye
> Announcement "Homeworld" will be the default theme for Debian (автор тот же)https://wiki.debian.org/DebianDesktop/Artwork/Buster
https://wiki.debian.org/DebianArt/Themes/MoonLight
> Copyright 2018 Juliette Taka Belinhttps://wiki.debian.org/DebianArt/Themes/softWaves
> This is the theme chosen for Stretch.
> Copyright 2016 Juliette Taka Belinhttps://wiki.debian.org/DebianDesktop/Artwork/Jessie
> Lines - the new artwork theme of Debian GNU/Linux 8, by Juliette Taka BELINСсылка на сорцы там же:
https://github.com/julietteTaka
https://github.com/julietteTaka/homeworld/blob/main/Desktop&...
> Adobe Illustrator 16.0.0https://github.com/julietteTaka/Emerald/blob/main/Emerald_in...
> Generator: Adobe Illustrator 26.5.0
>
Ну ладно..
>Emerald-plymouth.gif
>CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5 (Macintosh)"Видимо, дебиановцы не знают про ExifTool.
>>Emerald-plymouth.gif
>>CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5 (Macintosh)"
> Видимо, дебиановцы не знают про ExifTool.Вы как-то слишком дофига от десигнеров хотите :)
В гифках есть EXIF?
> CreatorTool="Adobe Photoshop 23.5 (Macintosh)"Может они не из Дебиан. Могли ж обратиться к художнику не из Дебиан, но по знакомству.
Люди свободны выбирать инструменты для работы. Кому-то оригинальный Дебиан, кому-то вендор-локнутый, кому-то Плащь... Есть вообще такие: привыкли к интерфейсу Win и им трудно переключаться на любое из остального.
А какая там свежесть софта?
Debian 12 замораживался в феврале-марте 2023-го.
Можно посмотреть здесь:https://packages.debian.org/bookworm/
https://packages.debian.org/bookworm-updates/
https://packages.debian.org/bookworm-backports/
Например ядро в основном разделе: linux-image-6.1.0, а в бэкпортах: linux-image-6.11.10
Примеры дистрибутивов с плавающими выпусками
На основе Debian:aptosid (нестабильная ветка)
xebian (нестабильная ветка)
siduction (нестабильная ветка)
Semplice Linux (нестабильная ветка)
Epidemic GNU/Linux
Уже устаревший
Важно, насколько долго ты можешь рассчитывать, что фичи не исчезнут со временем.А "свежесть" к этому не относится. Далеко не все новые фичи и хорошие и с хорошей поддержкой. А потому много из свежего будет выкинуто вскоре. Что очень плохо. А Дебиан позволяет компенсировать.
distrobox в 12 версию завезли. Так что если нужен свежайший ништяк, то добавляешь Арч на 200 мегабайт, и пользуй без проблем как родной.
Поставил и работаешь. У меня до сих пор основными трудятся дистры ubuntu на основе деба 18-20 годов. А стильномодномолодёжное 2024+ не вывозит трудовыехбудней.
А может проблема в тебе?
Отторжение свежак вызывает этот. Не каждый может сразу третий интернэшнл принять.
> А может проблема в тебе?Это свойство модерновых идей и человека.
Очень много из модернового вскоре выкидывается. Отсеивая хорошее и устойчивое в Дебиан с ему подобными.
Отсюда эта история: купил железо, подходящее для софта, поставил Дебиан - просто работаешь, творишь. Вместо занятий посторонними проблемами компиляции CRIU и т.п.
Ну это если тебе печатная машинка нужна. А если работать, то увы - уже и код не собирается потому что в системе древнючий компилятор, и запросы к базе падают потому что в системе древнючий постгрес, и вообще софт не соберёшь потому что в системе древние зависимости.
Надеюсь, в 13 дебиане будут всё ещё иксы, а не вяленый. Потому что дебиан - всегда был лучшим стабильным дистром. Куда тому арчу или федоре до дебиана.
X11 из Debian не выкинут, так как GTK 2 там навсегда: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=967381 .
ну и отлично.
если к 15 дебиану таки вяленный допилят перееду на вяленный...
Сразу - определенно "нет", три-четыре раза проголосуют "как правильно" - да и выкинут, не в первый раз чать.
> Сразу - определенно "нет", три-четыре раза проголосуют "как правильно" - да и
> выкинут, не в первый раз чать.А вам то какая печаль с вашей виндочкой? Ну и да - в проектах бывает что иногда надо принять ключевое решение - и бесконечно деферять принятие того или иного решения - таки не вариант, и надо поставить вопрос ребром.
>> Сразу - определенно "нет", три-четыре раза проголосуют "как правильно" - да и
>> выкинут, не в первый раз чать.
> А вам то какая печаль с вашей виндочкой?Ну, как же - надо ж пониматЬ, сколько попкорна покупать!
> Ну и да - в проектах бывает что иногда надо принять ключевое решение - и
> бесконечно деферять принятие того или иного решения - таки не вариант,
> и надо поставить вопрос ребром.Да, а если решение приняли - ну вот "неправильное" - то надо просто проголосовать еще раз и уже "как надо". Возможно конечно в процессе придется избавиться от "неправильных" - ну так ведь именно так же "демократия" и работает, правда?
> Ну, как же - надо ж пониматЬ, сколько попкорна покупать!Да берите весь, просите оптовую скидку. Чего теряться?
> Да, а если решение приняли - ну вот "неправильное" - то надо
> просто проголосовать еще разЕсли вопрос решено поставить ребром - то да, всего лишь воздержаться, вернуться позже и проч - это не ответ, это бегство от проблемы путем голову в песок.
Лично я рад что они все же дожали тим до какого-то решения, а не просто блистали импотенцией decisionmaking'а. Простите, но говоря за себя я точно не буду скучать о таком крапе как sysv init. На мой вкус переход на SD был эпическим апгрейдом управления системой. А юзеров винды об этом можно и не спрашивать, они вообще не stakeholder'ы этого, by design.
> и уже "как надо". Возможно конечно в процессе придется избавиться
> от "неправильных" - ну так ведь именно так же "демократия" и работает, правда?Да ни от кого там не избавлялис. Просто решили дожать вопрос до вынесения определенного вердикта. Со своей стороны я рад что он - такой. А вы уже показали чего ваш юниксвэй стоил, свалив на винду. Зачем ваше мнение "как надо" учитывать, если оно даже для вас самих не сработало?
В юниксвее есть хорошие и сильные фичи. Но система инициализации никак не одна из них. Так что я буду за гибридные подходы - надергать вокруг то что лучше работало, во.
>> Ну, как же - надо ж пониматЬ, сколько попкорна покупать!
> Да берите весь, просите оптовую скидку. Чего теряться?Не, если весь на дебоянистые голосования потратить - то для наблюдения за фурифоксом с шаманками, гнумиками с их техсоветом, цЫтатами Джейсона Стет... пардон, финнского парня и прочим опенсорцием - придётся сёмки доставать, а я их не люблю.
>[оверквотинг удален]
>> просто проголосовать еще раз
> Если вопрос решено поставить ребром - то да, всего лишь воздержаться, вернуться
> позже и проч - это не ответ, это бегство от проблемы
> путем голову в песок.
> Лично я рад что они все же дожали тим до какого-то решения,
> а не просто блистали импотенцией decisionmaking'а. Простите, но говоря за себя
> я точно не буду скучать о таком крапе как sysv init.
> На мой вкус переход на SD был эпическим апгрейдом управления системой.
> А юзеров винды об этом можно и не спрашивать, они вообще
> не stakeholder'ы этого, by design.Да не, само решение - правильное, но вот способ его принятия... Прям румынские выборы, еще когда это не было мейнстримом.
>> и уже "как надо". Возможно конечно в процессе придется избавиться
>> от "неправильных" - ну так ведь именно так же "демократия" и работает, правда?
> Да ни от кого там не избавлялис. Просто решили дожать вопрос до
> вынесения определенного вердикта. Со своей стороны я рад что он -
> такой. А вы уже показали чего ваш юниксвэй стоил, свалив на
> винду. Зачем ваше мнение "как надо" учитывать, если оно даже для
> вас самих не сработало?
> В юниксвее есть хорошие и сильные фичи. Но система инициализации никак не
> одна из них. Так что я буду за гибридные подходы -
> надергать вокруг то что лучше работало, во.Да-да. И демократические процедуры - не сильная сторона. И меритократические. И вообще - организационные... А в остальном все збст, лучше и не бывает - только "дайте деняк, проклятые корпораты!"
> Не, если весь на дебоянистые голосования потратить -Да вы ж лопните такими темпами.
> то для наблюдения за фурифоксом с шаманками, гнумиками с их техсоветом,
Вообще, вроде, наоборот было. Впрочем, тренд несколько изменился и шаманов отправили - духов вызывать. А если кого еще не - то скоро отправят.
> цЫтатами Джейсона Стет... пардон, финнского парня и прочим опенсорцием -
> придётся сёмки доставать, а я их не люблю.Придется вам купить машину для попкорна и запас сырья, что ж делать.
> Да не, само решение - правильное, но вот способ его принятия... Прям
> румынские выборы, еще когда это не было мейнстримом.Способ как способ - этот вопрос раньше уже вроде деферяли несколько раз. Сколько можно импотенцию в вопросах принятия решений устраивать? Можно конечно устроить еще несколько лет динамы и гимора всем. А зачем? Майнтайнеры железные, или новые фичи кернела типа namespaces игнорить предлагается? Тем более что нифига они и не "новые" - аж в 2.6.x фиг знает каких лет выпуска уже были.
...
>> одна из них. Так что я буду за гибридные подходы -
>> надергать вокруг то что лучше работало, во.
> Да-да. И демократические процедуры - не сильная сторона. И меритократические.Как говорится, демократия крайне хреновая форма правления - просто остальные еще хуже. Как по мне так дебаты по системам инициализации у них получились вполне познавательные. Кто-то даже запилил это как комиксы в стиле Ace Attorney, чтоли, или как его там - годно получилось.
> И вообще - организационные... А в остальном все збст, лучше и не бывает
> - только "дайте деняк, проклятые корпораты!"Ну как, в целом - работает, для моих целей - юзабельно, факапов - меньше чем во многих других, как os building toolkit збс, а нате на лопате от богов - лично мне так и не надо. Я и сам на пентеон схожу. Just because I can.
>> Не, если весь на дебоянистые голосования потратить -
> Да вы ж лопните такими темпами.
>> то для наблюдения за фурифоксом с шаманками, гнумиками с их техсоветом,
> Вообще, вроде, наоборот было. Впрочем, тренд несколько изменился и шаманов отправили -
> духов вызывать. А если кого еще не - то скоро отправят.
>> цЫтатами Джейсона Стет... пардон, финнского парня и прочим опенсорцием -
>> придётся сёмки доставать, а я их не люблю.
> Придется вам купить машину для попкорна и запас сырья, что ж делать.Ну я и говорю - пожалей дядю, дядя старенький, пять занятий кроссфитом не вывезет физически - завязывай с рассказами про "демократию-по-дебиановски", христом б-гом прошу, они сами справятся, правда)
>Да, а если решение приняли - ну вот "неправильное" - то надо просто проголосовать еще раз и уже "как надо"Вы же сами пишите "неправильное". Такие вопросы не висят в воздухе. Для того, чтобы иметь иную систему инициализации/графическую часть/что-то ещё, нужно быть в состоянии писать патчи, а возможно даже и форкать компонент целиком, либо мирится с тем, что что-то под дебианом не заведётся вообще.
>>Да, а если решение приняли - ну вот "неправильное" - то надо просто проголосовать еще раз и уже "как надо"
> Вы же сами пишите "неправильное". Такие вопросы не висят в воздухе. Для
> того, чтобы иметь иную систему инициализации/графическую часть/что-то ещё, нужно быть
> в состоянии писать патчи, а возможно даже и форкать компонент целиком,
> либо мирится с тем, что что-то под дебианом не заведётся вообще.Ну, я стебаюсь не над принятым решением, а, собственно, над механизмом его принятия. Чистейшей-прелести-чистейший-образец.
Надо Альт изучать?
> X11 из Debian не выкинут, так как GTK 2 там навсегда: https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=967381Есть такая штука - XWayland - такой fallback, запуск иксов поверх сеанса вэйланда для легаси софта. Сеанс ессно будет - вэйландовский.
Только этот протокол поддерживается через новый софт. В новом софте ошибки или затычки к ошибкам будут исправлять ещё годы и годы.Поэтому XWayland - вариант, но так же хорошо, и богато по фичам, начнёт работать не скоро.
Проголосуют по дебиановски, укокошат ещё какого-нибудь из вменяемых и уберут.
Wayland не бойся, Wayland - это хорошо, а вот systemD - это плохо.
Wayland : Не верь, не бойся, не проси.
:) Тонко.
Рабочий systemd — это хорошо, а вот полурабочий Wayland — это плохо.
systemd уже выпилили?
Достаточно, даже было просто оставить/слелать сборки с другими системами инициализации
А) Есть Devuan.
Б) systemd спокойно удаляется и заменяется на другой инит в ванильном Debian, но, в отличие от Devuan, где всё пропатчено, некоторые пакеты могут не работать без systemd.
> Б) systemd спокойно удаляется и заменяется на другой инит в ванильном Debian,В) Можно собрать минимальный образ debootstrap'ом хоть совсем без инита. И вкатить какой угодно инит поверх. Но некоторые пакеты... могут зависеть от.
>в отличие от Devuan, где всё пропатчено, некоторые пакеты могут не работать без systemd.И этот пакет называется GNOME.
>>в отличие от Devuan, где всё пропатчено, некоторые пакеты могут не работать без systemd.
> И этот пакет называется GNOME.На Gnome десктопные окружения - не заканчиваются.
Ну и к гомам этот GNOME.
Когда-то давно, около 2020-го ставил gnome на void, где systemd нет, и он работал. Значит в девуане что-то не осилили
А ты уверен, что какие-то библиотеки GNOME не цепляли systemD с собой?
>Удалены пакеты criu (проблемы со сборкой на архитектуре arm64) и tk-html3 (прекращено сопровождение основного проекта).Вся суть дебиана, в заморозке пакетной базы. Но который релиз по счёту, они её размораживают и выкидывают пакеты. Про то, что часть пакетов остаётся без обновлений безопасности - промолчу.
Ответ неверный.
Debian замораживает пакеты, но обновляет их - патчит старые версии для обновлений безопасности.
В итоге получаем стабильные и безопасные пакеты. В идеале.
Если пакет без сопровождения - логично его удалить. Ведь, повторюсь, что в Debian заморозка не означает что пакеты просто не трогают.
Трогают, ещё как - чтобы были обновления безопасности. Пакет умер и обнов апстрима нет = удалят его.
Скажите, байка ходит, что при выходе очередного выпуска Дэбиан, пакеты уже не свежие. Не скажу, что тухлые, но уже не свежие. Это так?
Да, это так. За несколько месяцев до релиза пакеты проходят несколько этапов заморозки и тестирования. К релизу они соответственно уже относительно старые.
> Скажите, байка ходит, что при выходе очередного выпуска Дэбиан, пакеты уже не свежие. Не скажу, что тухлые, но уже не свежие. Это так?Неверное определение качеств. Важно, чтобы софт выполнял нужное. Это означает как написано и наличие людей на сопровождение.
Например, программа Штирлиц, для перекладывания текста из кодировки в кодировку, отлично выполняет нужное до сих пор. Хотя 4-й версии 25+ лет.
> Скажите, байка ходит, что при выходе очередного выпуска Дэбиан, пакеты уже не свежие. Не скажу, что тухлые, но уже не свежие. Это так?Неверное определение качеств. Важно, чтобы софт выполнял нужное. Софт может быть написан 40 лет назад, но делает нужное. И написан так, что можно ещё надолго рассчитывать, что собственное решение сможет работать долго на этом софте, без необходимости "всё переделывать".
Вот это важно и нужно. И это даёт Дебиан.
В куче нового очень мало хорошего. Спасибо Д., что они фильтруют это.
>Неверное определение качеств. Важно, чтобы софт выполнял нужноеОсталось только определить, что нужно, а что нет
>Софт может быть написан 40 лет назад, но делает нужноеЕсли ему 40 лет, то не встаёт вопрос того, есть ли там костыли, а в том, сколько там костылей, и насколько они ужасны
>И написан так, что можно ещё надолго рассчитывать, что собственное решение сможет работать долго на этом софте, без необходимости "всё переделывать".И поверх костылей сорокалетней давности будут прикручиваться новые костыли, чтобы скрестить это с современным софтом.
>Например, программа Штирлиц, для перекладывания текста из кодировки в кодировку, отлично выполняет нужное до сих пор. Хотя 4-й версии 25+ лет.Сама необходимость перекодировки текста в 2025 году уже является костылём, и за исключением редких археологических раскопок не должна встерчаться
>В куче нового очень мало хорошегоНеоспоримый плюс нового - это то, что оно изначально сделано нормально, и о многих вещах, вроде той же кодировки, можно не вспоминать. Достаточно всего лишь перестать ностальгировать, и попробовать в реальной жизни использовать старый софт, чтобы вспомнить, как много вещей с тех пор улучшили.
> Скажите, байка ходит, что при выходе очередного выпуска Дэбиан, пакеты уже не
> свежие. Не скажу, что тухлые, но уже не свежие. Это так?Я вам более того скажу - в любом не-роллинг дистрибутиве пакеты обычно несвежие — не скажу, что тухлые, но уже несвежие)
>Debian замораживает пакеты, но обновляет их - патчит старые версии для обновлений безопасности.Когда как. Берём любой пакет, у которого поддежка версий меньше, чем у дебиана, и он будет без обновлений. Если особо повезёт, то дебиановцы даже готовый патч не возьмут. Например в buster php 7.3.31, когда в апстриме 7.3.33.
>Ведь, повторюсь, что в Debian заморозка не означает что пакеты просто не трогают.Берём пакет, с жизненным циклом ещё короче, чем у php, например https://repology.org/project/nginx/versions , и видим, что у всех дебиановских пакетов, кроме trixie и sid(оба - нестабильны), есть уязвимости. А ещё, чтобы всех запутать, дебиановцы любят вместо версий из апстрима сочинять свои версии, когда пакет bookworm ruby 3.1.2-8.4 это творческое переосысление 3.1.6 из апстрима, а не оригинальный 3.1.2
>Трогают, ещё как - чтобы были обновления безопасностиДебиан пытается замаскировать регулярный выход новых версий заморозкой. Проблема в том, какие-то пакеты при заморозке теряют свою актуальность, а какие-то очень сильно меняются внутри, и патч не получится просто скопировать на старую версию, его придётся переписывать. А ещё, из-за дубового пакетного менеджера, некоторые пакеты в принципе не получится заморозить, так как они написаны на только что вышедших версиях библиотек, как произошло с bcachefs, а старую версию почему-то тоже выкидывают. И чем больше жизнь релиза после заморозки, тем острее встают подобные проблемы.
Спасибо за ликбез, это было правда полезно.
> RubyКто-то на нём ещё пишет, помимо RoR? Не как что-то плохое, просто язык имхо умирает.
>> Ruby
>Кто-то на нём ещё пишет, помимо RoR?Не знаю. Изначально я случайно заметил проблему для одного языка, а потом стал проверять остальные пакеты. Вот с ocaml-ом хорошо получилось, в нём уязвимостей нет, даже в тех версиях что в дебиане. А потом после языков программирования я ещё несколько пакетов посмотрел
Опять русбитеховцам в 16.00 с работы не слинять
>Опять русбитеховцам в 16.00 с работы не слинятьА какая разница? Астра Линукс после обновлений нестабильна, тормозит. Говно какое-то. Лучше стоковый Дебиан юзали бы.
ты несёшь какую то дичь
> Из изменений в Debian 12.9 можно отметить обновление до свежих стабильных версий пакетовТак смешно это читать. В любом дистрибутиве сотни пакетов каждый день обновляются, а тут полтора пакета преподносится как новость и достижение.
> tk-html3 (прекращено сопровождение основного проекта).
Радует отмирание всего что связано с tk.
Давай я тебе расскажу о bookworm-updates и bookworm-backports
https://backports.debian.org/
