После 6 месяцев разработки опубликован релиз операционной системы FreeBSD 13.5, который станет последним в ветке FreeBSD 13.x. Обновления для версии FreeBSD 13.5 будут выпускаться до 30 апреля 2026 года. Параллельно развивается ветка FreeBSD 14, следующий выпуск (14.3) в которой намечен на 3 июня 2025 года. Первый выпуск ветки FreeBSD 15 будет сформирован в декабре 2025 года...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62857
ОС, которая дропает 32 бита, не нужна.
а 32 бита считай и остался только у дебиана
Slackware все ещё имеет 32 бита образ
Slackware все ещё жив
> Slackware все ещё имеет 32 бита образА зачем она его имеет? :)
Void
Генту мультилиб.
Есть только две архитектуры AMD64 и ARM64. Даже мой intel core 2 duo который сломался, был 64 бит.
Есть ещё много экспертов с атлонами хп или пентиум 4 на опеннете.
На C2D можно поработать в офисных пакетах, посмотреть страницы в барузере.
Что можно делать на P4 не представляю.
Раньше П4 был самой популярной платформой у экспертов опеннета.
Теперь народ стал жить лучше, богаче и все массово проапгрейдились до Core 2 Duo.
А самые смузи мажоры даже купили на Клике б/у зионы и материнки Хуананжи.
Опеннета совсем не тот стал, что десять лет назад.
Пентиум 4 может обогревать зимой квартиру, а вот пентиум 3, который абсолютно безопасен из-за отсутствия модных уязвимостей, вот тот тоже позволяет "поработать в офисных пакетах, посмотреть страницы в барузере".
А откуда взялась эта тема, что P4 — печка? В своё время сидел на сидел на Athlon X2, вот то была печка… если не сравнивать с современными CPU. Нортвуду вполне хватало задушенного 80мм кулера. Кстати, даже топовые туалатины жрали, как не в себя.
> А откуда взялась эта тема, что P4 — печка?Оттуда что пни 4 интел гнал до диких частот - при полном неумении в управление питанием. Так что оно даже ничерта не делая - фонило теплым воздухом так, что входя в комнату таой комп просто ощущался лицом, как нагреватель.
Летом находиться с ним в 1 комнате - вообще удовольствие ниже среднего. А в офисе с кондеем пачка таких легко забарывали этот самый кондей, и заскорив ачивку превращали местность в адскую баню непригодную для жизни двуногих.
А чтобы совсем хорошо, стоковый кулер был на минималках. Поэтому ЗВУК который ЭТО издавало когда оно еще и посчитать что-то удумало не оставлял равнодушным никого.
> В своё время сидел на сидел на Athlon X2, вот то была печка…
По срвенению с P-IV он был не такой уж и плохой. Особенно если cool-n-quiet врубить, который у амд с незапамятных времен и название как бы прозрачно намекает в чем прикол, недвусмысленно подъ.. вооон тех :)
тех добивают удаляя AGP>В ветке FreeBSD 15 также планируют удалить драйвер agp (Accelerated Graphics Port), необходимый для работы многих драйверов для старых видеокарт.
семпроны уже в 2002 были x86_64
Они просто давно не прикасались к технике
И чего на АРМ делать?Дум и Квик гонять? Вам конечно, кроме Вим,ЕЕ нихрена не надо, а вот нитакусикам как жить с этим дном?
ARM64 на мобильных
Архитектуре AMD64 уже 22 года. Можно было успеть внуков завести.
> Архитектуре AMD64 уже 22 года. Можно было успеть внуков завести.Не знаю на счёт 22 лет, но точно помню, что последняя машина, которая не умела у меня в x86_64 - это было ноутбук в конторе, из которой я уволился в 2016 году. Там же были и обычные десктоп машинки, но по тем временам они уже были очень древними и просто тормозили при своей рабоче неимоверно. Ноутбук в принципе устраивал, ибо вся его задача была подключаться к телекоммуникационному оборудованию и что-то настраивать. С этим он справлялся. Но я уже в то время не видел смысла в 32 битных машинках.
Которая просто дропает.
ОС, которую преимущественно юзают на старом железе потому что на новом не всегда работает, решила прогнать последних пользователей.
На старом, но не на помоечном же.
А не всегда работает — это когда? Я вот не всречал такого железа, особенно, если речь идёт про сервера, на котором FreeBSD не работала бы.
Он про десктоп думает, но правда в том, что на серваках бздю использует только шитфликс.
> Он про десктоп думает, но правда в том, что на серваках бздю
> использует только шитфликс.И даже эти вроде уже на линух перешли в основном...
... пользователям, которые в 2025м сидят на 32х битном железе, и, соответственно vice versa - пользователи эти (Да, все 2,5!) примерно никому из разработчиков в 2025м не нужны примерно "низачем" - они и за новую копеечную железку заплатить не могут, что уж "за поддержку оной" спрашивать...
Вот такая вот удивительная гармония в экосистеме.
Почему современное железо и софт не могут то, что умели компы 30 лет назад? Регресс не пройдёт.
Ога, Windows 95 не запустить уже.
> Почему современное железо и софт не могут то, что умели компы 30
> лет назад? Регресс не пройдёт.СРОЧНО начинайте требовать от автопроизводителей поддержку сена или, на худой конец - овса. Да-да, с продажей этого добра на АЗС. Лошади же могли! Регресс не пройдет!!!
Тут скорее требовать сейчас от администрации не разрешать убирать дизель с городских заправок.
> Тут скорее требовать сейчас от администрации не разрешать
> убирать дизель с городских заправок.Дизель это настоящие.
"требовать поддержки 32 бита" это как требовать "наличие А76 на ВСЕХ заправках без исключения"
У вас старье? Ну так вот старая версия, ей и пользуйтесь.
Или берите спецдистры как раз для таких победителей спецолимпиады.
На 64-битной аппаратной платформе x86-x64 Можно установить 32-битную Ос, а на 64-битной ОС запускать 32-битные приложения.
Тю,бро,что вы несете? Вин7 х32 по сравнению с хр644 и т.д. просто летает. Примите к сведению пж.)
Я на хреновое железо, типа atom z-серии, с 4 гигами оперативы распаянной, поставил 32 бит дебиан. Не смотря на то, что 64 битный проц(а uefi 32 битный!), но так меньше сжирается оперативы, и тот же браузер не встаёт колом.
> Я на хреновое железо, типа atom z-серии, с 4 гигами оперативы распаянной,
> поставил 32 бит дебиан. Не смотря на то, что 64 битный
> проц(а uefi 32 битный!), но так меньше сжирается оперативы, и тот
> же браузер не встаёт колом.Не, ну я конечно рад за вас - но решительно непонятно а) что мешает приобрести занедорого чуть менее хреновую ну вот хотя бы малинку и б) нахрена на этом хреновом нужен распоследний дебиан или вот BSD'я?
Атомы ставили в планшетные компьютеры, у меня есть такой, только 32 бит и 2 гига. А дебиан нужен чтобы гном (пальцем тыкать)
> Атомы ставили в планшетные компьютеры, у меня есть такой, только 32 бит
> и 2 гига. А дебиан нужен чтобы гном (пальцем тыкать)Ну значит поставишь дебиан или убунту какую, и скажи спасибо что не Antix вообще. У BSD все равно с управлением питанием полный и абсолютный швах, зачем тебе планшет мигом сжирающий батарею?
> ... пользователям, которые в 2025м сидят на 32х битном железе, и, соответственномогут продолжать сидеть на нем до 2029 (EOL фри 14) ...
Так кора поддерживает 64 бита, в чём проблема?
NetBSD\OpenBSD - всегда можно переехать
Для НетБСД железо нужно от синих или красных.С зелеными - швах, только Ньювоу.( Академики не суетятся, я понимаю, но это так грустно тем кто не угадал.) Благо ДНС амуде проклял.)
32 бита говоришь? а что насчет 16 бит, а?верните мне мои 16 бит!
3.11 и видео-приставки начала 90-х
Есть эмуляторы.
Ну вот пусть и 32-битники валят в эмуляторы. Вам же оно ради софта который не работает на 64 битах нужно? Да? Да? Потому что если вдруг ради железа, то вас надо просто гноить в тюрьмах за пустую растрату электроэнергии. Ибо КПД древнего железа смешное.
> 32 бита говоришь? а что насчет 16 бит, а?
> верните мне мои 16 бит!А что, bochs тебя забанил?
Какой нафиг bochs! FreeBSD никогда не была 16-ти битной, минимум 32 бита и 386й, и тут ни какой эмулятор не поможет, тут всё переписывать надо!
> Какой нафиг bochs! FreeBSD никогда не была 16-ти битной, минимум 32 бита
> и 386й, и тут ни какой эмулятор не поможет, тут всё
> переписывать надо!Ну как бы вы можете запустить в bochs что-нибудь 16-битное :). Для линуха был какой-то левый форк на 16 битов - но это все же ужасный изврат имхо, и это никогда не было чем-то серьезным и популярным.
Очень правильно сказано. Потому что сидя на своих древних 32 битах на "нужной" оси, которой не существует, потому что все уже выкинули поддежрку этой архаики, ты сидишь за выключенным компьютером и не засоряешь информационное пространство.
> Из установочных образов удалена среда рабочего стола KDE из-за проблем с совместимостью с OpenSSL 1.1.1.А включить по дефолту OpenSSL 3 не судьба? 1.1.1 так-то уже 1,5 года как EOL
> А включить по дефолту OpenSSL 3 не судьба? 1.1.1 так-то уже 1,5 года как EOLВидимо тогда еще что-нибудь развалится. Но двойные стандарты прикольные. Притащить новый тулчейн - всегда пожалуйста. А на кеды и openssl благодать не распостранилась. Очень интересные полися.
# openssl version -a
OpenSSL 3.0.15 3 Sep 2024 (Library: OpenSSL 3.0.15 3 Sep 2024)# uname -a
FreeBSD base.inets.ru 14.2-RELEASE-p1 FreeBSD 14.2-RELEASE-p1 GWKERNEL amd64
> # uname -a
> FreeBSD base.inets.ru 14.2-RELEASE-p1 FreeBSD 14.2-RELEASE-p1 GWKERNEL amd64Ну так сабж - немного другой версии если вы вдруг не заметили. Ну подумаешь, не в лотерею а в карты, не выиграли и проиграли, не поддержали а удалили...
> Ну так сабж - немного другой версии если вы вдруг не заметили.
> Ну подумаешь, не в лотерею а в карты, не выиграли и
> проиграли, не поддержали а удалили...Рыдать на отсутствие поддержки чего-то нового в релизе, которые последний в ветке, и патчится будет полтора года после... это какое расстройство психики? или что? Апдейтится? Не? Ты уж определись - либо крест сними, либо трусы надень.
freebsd-update upgrade -r 14.2-RELEASE
Не благодари, пользуйся.
freebsd-update install
ещё надо посоветовать после упомянутой команды. А то вдруг не дотумкает =)
Ну там еще не одна команда по хендбуку.
Я лишь намекнул на неполноценность оппонента в плане умственного развития.
Я уж не говорю что есть еще configure && make && make install. Но там походу латки.
Мда, я вот тут глянул на свое хозяйство и оказалось, что последний 13-ый сервер, оказавшийся подкроватным, я перевел на 14 еще в прошлом году.
1.0.2 и 1.1.1 на расширенной поддержке, за денежку.
Не судьба.
Они же пытаются сохранять API/ABI, и вот замена опенссл точно тригернёт пересборку и переустановку кучи портов.
Теперь снова надо патчить кеды под FreeBSD
Сомневаешься в своих силах? Одна команда. Если не можешь даже этого, спроси себя, зачем ты здесь.
> Набор компиляторов LLVM и входящие в него компоненты (clang, compiler-rt, libc++,
> libunwind, lld, lldb и openmp) обновлены до версии 19.1.7 (до этого была
> версия LLVM 18.1.5).Ориентация на стабильный прод как она есть, Crypt не даст соврать. Очень круто в минорном релизе - ретестить все отвалы по линии тулчейна. И вот для кого такие "релизы" выкатывают? Для отчетов?
> Решена проблема 2038 года в файловой системе UFS1, в которой при определении
> времени создания, модификации и доступа теперь можно использовать даты вплоть
> до 2106 года.Неужто какие-то мазохисты ЭТО будут до 2038 года таскать?
> Ориентация на стабильный прод как она есть, Crypt не даст соврать. Очень
> круто в минорном релизе - ретестить все отвалы по линии тулчейна.чувак, это - base. Да, им проще потестить вот так, поменяв только тулчейн, с минимумом изменений в самой системе.
> И вот для кого такие "релизы" выкатывают? Для отчетов?
для тех кто понимает что либо твой код не претендует на зависимости от минорной версии компилятора и компилируется любой (а то и вообще десятком разных) либо ты таскаешь с собой зависимость от конкретной версии (и она, скорее всего, есть в портах)
А разработчикам самой ос - неинтересно обходить баги давно мертвой версии компилятора.>> Решена проблема 2038 года в файловой системе UFS1, в которой при определении
>> времени создания, модификации и доступа теперь можно использовать даты вплоть
>> до 2106 года.
> Неужто какие-то мазохисты ЭТО будут до 2038 года таскать?там забыли важную мелочь - помимо этого решена проблема (не уверен правда, что успели вмержить в stable) с немонтируемостью очень-очень старых ufs современными системами.
Старых - это примерно времен 4.11, даже не 8 по-моему.ДА, блжд - нашелся человек которому вот такое вот надо было прочитать. И выполз из гроба лично МакКузик, проблему эту ему решивший. Некоторые вещи в этой системе все еще остались прежними.
> чувак, это - base. Да, им проще потестить вот так, поменяв только
> тулчейн, с минимумом изменений в самой системе.Чувак, такое для прода - маразм. То что толпа старых дегров с бредом по какой-то "базе" страдает иррациональной фигней и двойными стандартами - так они и вылетели из продов.
Попробуй представить дебиан, убунту или рхел/клоны бампнувшими системный тулчейн таким макаром?! Если я их 1 раз поставил - потом до самого EOL уверен что софт билдиться - будет. В отличие от. А если бы они удумали вон то - я бы их как раз и не ставил в прод. Зачем кому траблы на ровном месте?
> для тех кто понимает что либо твой код не претендует на зависимости
> от минорной версии компилятора и компилируется любой (а то и вообще
> десятком разных) либо ты таскаешь с собой зависимость от конкретной версии
> (и она, скорее всего, есть в портах)Ты же понимаешь что валидировать всякие кастомные локальные штуки относительно кучи тулчейнов - затратное начинание? И иногда что-то где-то отвалиться - может. Зачем мне из этого простого факта делать свои проблемы в проде - не знаю. Поэтому юзаю другие решения. Для меня идеальный сервак - нарулил 1 раз и - забыл о нем до EOL. А какие либо перетрясы - только улучшения и расширение фич того зачем он поставлен. Прикинь?! И это то как хотят видеть прод почти все кто понимает как девелоп софта работает.
> А разработчикам самой ос - неинтересно обходить баги давно мертвой версии компилятора.Тогда нехрен обещать поддержку эн времени раз обеспечить нормально не могут, имхо. На роллинге можно и с арчиком покамакадзить. Но вот в прод арча - мало кто захочет. Почему-то.
> там забыли важную мелочь - помимо этого решена проблема (не уверен правда,
> что успели вмержить в stable) с немонтируемостью очень-очень старых ufs современными
> системами.Видимо настолько всем надо было что аж никто не заметил.
> И выполз из гроба лично МакКузик, проблему эту ему решивший. Некоторые
> вещи в этой системе все еще остались прежними.В сабже девелопает - нежить? Тогда понятно в чем прикол с логотипом!
> Попробуй представить дебиан, убунту или рхел/клоны бампнувшими системный тулчейн таким макаром?! Если я их 1 раз поставил - потом до самого EOL уверен что софт билдиться - будет. В отличие от.Или не будет - вот тулинг нескучнофс не даст соврать...
> Или не будет - вот тулинг нескучнофс не даст соврать...Этих пакетов не было на момент выхода Stable и соответственно уповать на это никто и не мог. И если кто уповал на откровенно experimental фичу ядра - на что он жалуется? Чуваки поэкспериментировали. Пришли к выводу что для прода не годится пока. И?
>> Или не будет - вот тулинг нескучнофс не даст соврать...
> Этих пакетов не было на момент выхода Stable и соответственно уповать на
> это никто и не мог. И если кто уповал на откровенно
> experimental фичу ядра - на что он жалуется? Чуваки поэкспериментировали. Пришли
> к выводу что для прода не годится пока. И?Не и. "Во первых, не брала, во вторых - уже вернула, а в третьих - он и был сломанный!"
А в остальном - да-да, все как всегда...
> Не и. "Во первых, не брала, во вторых - уже вернула, а
> в третьих - он и был сломанный!"
> А в остальном - да-да, все как всегда...Прикиньте, таки да. Как правило если что-то заводится в первой версии релиза дистра - пашет потом до самого его EOL. А иначе это полный рандом и гемора кусок получится.
А вот тут господа - к тому же любящие компилять - вот прям своими лбами и потестят что отвалилось от бампа версии тулчейна. Наверняка вы мечтали именно о таком проде. Если кто bcachefs в прод засунул - как тут кто-то сказал, для него в аду специальный котел. Квадратный.
>[оверквотинг удален]
>> в третьих - он и был сломанный!"
>> А в остальном - да-да, все как всегда...
> Прикиньте, таки да. Как правило если что-то заводится в первой версии релиза
> дистра - пашет потом до самого его EOL. А иначе это
> полный рандом и гемора кусок получится.
> А вот тут господа - к тому же любящие компилять - вот
> прям своими лбами и потестят что отвалилось от бампа версии тулчейна.
> Наверняка вы мечтали именно о таком проде. Если кто bcachefs в
> прод засунул - как тут кто-то сказал, для него в аду
> специальный котел. Квадратный.Я с вами уже полностью согласился - в ГЛАВНОМ вы традиционно совершенно правы! А то, что во всех иллюстрирующих тезис проверяемых частностях все оказывается вот строго наоборот - так то случайные, не влияющие на ГЛАВНОЕ совпадения или вот может даже происки врагов, старательно кладущих (Или в данном случае лОжащих?) в штаны благородному дону...
> Я с вами уже полностью согласился - в ГЛАВНОМ вы традиционно совершенно правы!При том главное для меня определено довольно просто. Компьютеры должны работать а человек - думать. Принцип IBM. Отношаться с какими-то левыми системными проблемами на ровном месте, там где их быть вообще не должно - ортогонально этому простому желанию.
Еще раз, для совсем бестолковых - "тулчейны" для таких вот "валидирующих локальные штуки" и не умеющих в переносимый софт - у фри лежат в портах.> Попробуй представить дебиан, убунту или рхел/клоны бампнувшими системный тулчейн таким
> макаромпроблемы линуксных мартышек, не умеющих несколько версий и требующих какой-то там "системный".
(впрочем, бывали времена, когда в той же федоре ведро приходилось собирать не тем компилятором который собирал все остальное - и ничего, спокойно как-то жили два "системных")А компилятор в Base предназначен, сюрприз, для сборки - Base.
Для всего остального ты его используешь на свой страх и риск.
А допросишься - будет как с ncurses и другими библиотеками. Тоже всякие неумехи вечно страдали что они "не такие" и "не той версии".Теперь качают из портов. Хотя в системе есть свои.
> Еще раз, для совсем бестолковых - "тулчейны" для таких вот "валидирующих локальные
> штуки" и не умеющих в переносимый софт - у фри лежат в портах.А, логично - системный тулчейн не для людей. Только нахрен кому такая "база" вперлась - я лично не понимаю. Поэтому и не юзаю сабжей. Пусть этими извратами занимаются - другие.
> проблемы линуксных мартышек, не умеющих несколько версий и требующих какой-то
> там "системный".Судя по популярности одного и другого - не только я не понял зачем так мучаться если можно взять нормальный дистр без таких проблем.
> (впрочем, бывали времена, когда в той же федоре ведро приходилось собиратьЯ даже и не знаю кто удумает федору - в прод ставить... хотя у тебя ума и на это хватит.
> А компилятор в Base предназначен, сюрприз, для сборки - Base.
Офигенно, ритуалы ради ... ритуалов. Совсем больные на голову люди.
> Для всего остального ты его используешь на свой страх и риск.
Именно поэтому я использую вооон те дистры, где
1) Не имеют мозг никакими базовыми системами. Для меня что может apt запустить - то и база. И весит это - жалкие ...цать мегов как образ.
2) Системный тулчейн и либы - для меня, а не "пересборки базы" что я в общем случае вообще делать не собираюсь, ибо не Маклауд.
> А, логично - системный тулчейн не для людей. Только нахрен кому такая "база" вперлась - я
> лично не понимаю.ну т-пенький, что ж поделаешь.
> ну т-пенький, что ж поделаешь.Как говорится, если вы такие умные - то почему эту какаху никто не хочет юзать? :)
Тебе не приходило в голову что когда все вокруг тупые, и только ты острый - это слишком уж хорошо чтобы быть правдой. Авторам сабжа, видимо, чсв тоже жал - они и получили признание и успех стремительно приближающийся к уровню GNU/Hurd. Не то чтобы незаслуженно.
p.s. а теперь обтекут еще и обладатели раритетов козырявшие что на старье, дескать, оно самое то. Прикольный им подарок подогнали.
Это База.
Что-то ты рано McKusick похоронил! Чувак ещё жив и здоров
Стабильное оно для собранного софта, выше спрашивали почему опенссл старый - вот поэтому.
А версия компелятора не влияет на существующий софт.
UFS1 может где то использоватся, не потому что мазохсты а потому что так получилось.
Вот бы корпорации подключились с бюджетами ко фре, чтобы обогнать по качеству майкрософтный линукс!
Они уже к линуксу подключились. Что из этого вышло, мы видим
Вышла самая популярная серверная система. Это плохо?
Самая популярная Windows Server. Во всяком случае в облаках. На прошлой неделе обзор читал.
Даже в облаках мелкомягких крутится Linux. Они сами об этом рапортовали. Так что не надо тут свои фантазии проецировать.
Прошу прощения, но я никак не могу различить операционную систему для облачной платформы и операционную систему, предоставляемую пользователю. Ну вот такой я человек. Но обещаю подучиться - не зря посещаю вас тут.
> Самая популярная Windows Server. Во всяком случае в облаках. На прошлой
> неделе обзор читал.А они там не уточняли что даже у майкрософта в абажуре более 70% инсталляций юзает пингвина? Это при том что изначально оно вообще как среда для запуска .net приложух сваталось :)
Кто обзор заказывает, того и плюшки - поди проверь.
спасибо, не надо. Линукса очень и очень жаль.
Линукса жаль. Линуса нет. Сам виноват во всем.
В чём? Если бы не корпы, не видать бы линуксу даже популярности FreeBSD.
Кто-то сказал, что повезло, если в жизни не встретилась ситуация, когда человек проявляет худшие черты - можно уйти приличным человеком.
Там где подключился мелкасофт жди беды.
Там где подключился Товальдс с Rust, жди Рональда Макдональда.
Так а кто Торвальсу про Rust напел?
Как только появятся большие деньги, тут же начнут создаваться всякие союзы, ассоциации и др. бюрократические организации, которые поглотят 70% бюджета.
Если на отчет линукс посмотреть, то на маркетинговые штуки, мининги, выставки, выплаты всяким союзам, "следящим за справедливостью", потратили гораздо больше, чем на разработку. На разработку объедки остаются.
Как же хорошо, что есть FreeBSD, когда Linux полностью испортят полным внедрением Rust, есть куда идти.
> Как же хорошо, что есть FreeBSD, когда Linux полностью испортят полным внедрением
> Rust, есть куда идти.Ну ладно, а драйверы вы будете где тогда брать? На деревьях выращивать, как булки? :)
Ещё есть illumos. Openindiana к примеру.
Буквально только что видел в 5пятерочке illumos, у кассирши.
Rust не самая большая проблема. Самая большпа в том, что systemd и wayland наглухо линусифицированы и уже есть софт, который их требует.Свобода как она есть. Шагают ровным строем под желания корпораций и при этом жалуются на BSD лицензию, которая типа позволяет воровать =)
Вам так хочется systemd во FreeBSD?
> Вам так хочется systemd во FreeBSD?Нееее.... Я о том что программы появились, которые требуют.
> Нееее.... Я о том что программы появились, которые требуют.Ну так напишите свою systemd для BSD.
На расте например))
И будете ее подсовывать вместо оригинальной.
> Нееее.... Я о том что программы появились, которые требуют.Более того. Вы и Wayland заимплементите как зайчики, если жить захотите. И DRM/KMS/GBM как интерфейсы. И что-то сравнимое с системдой - тоже. А куда вы денетесь с подводной лодки? Мир выбрал - вот это, вот так. Вы либо предоставите это либо - оно будет вообще совсем маргинальщиной уровня Gnu Hurd. Вот и выбирайте.
Не мир выбрал, а дяди с родственниками бюрократами. Но всё верно выбор уже сделан, этапы эмбрэйс и экстэнд уже пройдены. Осталось дело за малым. Они уже работают над этим.
> Не мир выбрал, а дяди с родственниками бюрократами.Выбрали те, кто пишет и/или платит за написание.
Только у них есть право такие решения принимать.
>> Не мир выбрал, а дяди с родственниками бюрократами.
> Выбрали те, кто пишет и/или платит за написание.
> Только у них есть право такие решения принимать.И также всякие майнтайнеры и проч - охотно взявшие технологию в оборот. Это про системд, на минуточку. Не захотели бы они это делать - и хрен их заставишь. Уперлись бы рогом и саботировали бы внедрение. Как всякие диванщики и слаки. Но их оказалось - меньшинство. Они делают мизерный объем работ и это надо - особо чудаковатым маргиналам.
Желающих писать Xorg - не осталось даже за деньги. Слишком мазохистичное занятие.
> Не мир выбрал, а дяди с родственниками бюрократами. Но всё верно выбор
> уже сделан, этапы эмбрэйс и экстэнд уже пройдены. Осталось дело за
> малым. Они уже работают над этим.Они в процессе борьбы с драконом - сами стали - драконом. Когда у вас бизнес держится на линухе - последнее что вы будете делать это гробить его.
А вот зачем при этом нормально работающая графика и адекватное управление системой - я могу себе представить, ога. Почему бы и мне этим не насладиться - я не понимаю, поэтому буду поддерживать такой курс, посылая в пень господ рассказывающих мне прелести опенсорса и вэев из проприетарных осей.
Я об этом уже давно говорю. Линукс с systemd, Wayland будет не совместим с фряхой, illumos.
> Я об этом уже давно говорю. Линукс с systemd, Wayland будет не
> совместим с фряхой, illumos.И вот это - их проблемы. Они либо наверстают совместимость, либо будут сорвеноваться с Hurd в лучшем случае. Это тоже вариант, но тогда им придется жить с мыслью что донатов и оборудования они получат - как Hurd.
нам не нужен еще один lin00ps.
> нам не нужен еще один lin00ps.Значит получите еще один Hurd. Меня это вполне устроит - так даже забавнее. Я всегда придерживался точки зрения что self destruct target'а - вполне валидный способ, даже если и обламывает кайф слегка ;)
Нам и первый-то не нужен (на десктопе).
мне лично не нужен - _десктоп_. У меня уже есть один, в венде поганой. Лучше - не будет, это и так лучшее что смогло придумать человечество за пол-века.Возможность запуска графических программ - таки нужна. Но к сожалению, и с этим все плохо (а в венде все хорошо - в том числе с пресловутой сетевой прозрачностью, безопасностью такого решения и для пользователя и для сервера и т д)
В остальном меня вполне устраивает юникс-система - для тех задач где еще осмысленна концепция "все есть файл" (да, тоже стремительно устаревает, но кое-где еще применима)
Этот ваш линукс на десктопе это уже реальность.
> мне лично не нужен - _десктоп_. У меня уже есть один, в
> венде поганой. Лучше - не будет, это и так лучшее что
> смогло придумать человечество за пол-века.Ты это вполне заслужил, имхо. Своим высокомерием совместно с нежеланием облуживать свои же хотелки и интересы. Так что на тебе онлайн акаунты, AI в блокноте, рекламу и что там еще за кейлогеры - при д@рьмовой автоматизации и общей хомячковости ос.
> Возможность запуска графических программ - таки нужна. Но к сожалению, и с
> этим все плохо (а в венде все хорошо - в том числе с пресловутой сетевой
> прозрачностью, безопасностью такого решения и для пользователя
> и для сервера и т д)Во всяком случае там rdp работает - явно лучше иксов. Поэтому и в лине штуки типа xrdp в оборот так то - вошли. И с вялендом будет, фигли.
> В остальном меня вполне устраивает юникс-система - для тех задач где еще
> осмысленна концепция "все есть файл" (да, тоже стремительно устаревает, но кое-где
> еще применима)Учитывая что у тебя на десктопе винда - это теперь и будет твой юникс. Нельзя быть теоретичкски-заинтересованым. Ты либо stakeholder технологии для блага своего окорока и тогда активно впрягаешься, либо тебе nox и тогда ты получаешь то что получаешь. Т.е. будущее случится без тебя, апстрим зачахнет, и всем просто наплевать что там тебя устраивает. А что они теряют от твоего отсутствия? Ничего? Опа, тогда и печься что тебе нравится - не обязательно.
> systemd и wayland наглухо линусифицированы и уже есть софт, который их требуетLinux поглотит FreeBSD.
Как ты это себе представляешь?
Как Любятово поглотило Макфу.
вейланд есть на фре.системд - иногда становится проблемой его отсутствие, но есть так же дистры линуха без него, благодаря этому и фре перепадает патчей избавляющих от системд.
Потом скорее всего запилят просто прослойку какую то с заглушками и всё.
> и уже есть софт, который их требует.нужно просто отнестись к нему как к софту, который требует - винду.
Вон эмулятор - там и запускай.И потратить ограниченные ресурсы как раз на виртуализацию (потому что bhyve в нынешнем виде - это невероятная помойка), а не бесконечные потуги превратить систему окончательно в убогий клон линукса.
Это ее нифига не спасет, у нас уже есть один линукс.
Но, к сожалению, любителей "десктопа" остановить невозможно, а других разработчиков моложе 60 лет у меня для вас нет.
>В ветке FreeBSD 15 также планируют удалить драйвер agp (Accelerated Graphics Port), необходимый для работы многих драйверов для старых видеокарт.Насколько старых?
C AGP.
Ali: M1541, M1621 and M1671 host to AGP bridges
AMD: 751, 761 and 762 host to AGP bridges
ATI: RS100, RS200, RS250 and RS300 AGP bridges
Intel: i820, i840, i845, i850, and i860 host to AGP bridges
Intel: i810, i810-DC100, i810E, i815, 830M, 845G, 845M, 852GM,
852GME, 855GM, 855GME, 865G, 915G and 915GM SVGA controllers
Intel: 82443BX, 82443GX, 82443LX, 82815, 82820, 82830, 82840, 82845,
82845G, 82850, 82855, 82855GM, 82860, 82865, 82875P, E7205 and
E7505 host to AGP bridges
NVIDIA: nForce and nForce2 AGP controllers
SiS: 530, 540, 550, 620, 630, 645, 645DX, 648, 650, 651, 655, 661,
730, 735, 740, 741, 745, 746, 760 and 5591 host to AGP bridges
VIA: 3296, 82C597, 82C598, 82C691, 82C694X, 82C8363, 8235, 8237,
8361, 8367, 8371, 8377, 8501, 8601, 862x, 8633, 8653, 8703,
8753, 8754, 8763, 8783, KT880, PM800, PM880, PN800, PN880,
PT880, XM266 and XN266 host to PCI bridges
Это очень старые видеокарты, которые сегодня уже не представляется возможным использовать. Они актуальны, разве что, для построения ретро компьютеров, но FreeBSD никогда не позиционировала себя в качестве такой ОС. А я уж было подумал, что они хотят, как в линуксе - окирпичивать 10 летнее оборудование, которое всё ещё актуально и прекрасно работает.
Это не видеокарты, это чипсеты. Соответственно, видеокарты пойдут на мороз сразу все.
Фрю как-будто саботируют, смотришь и раст прикрутят в след релизе.
так и есть
С Вейлендем. И чтоб все глючило посильнее.
Чтобы в крысе нельзя было размер меню мышкой менять.
Тирринг увеличат специально.
> Фрю как-будто саботируют, смотришь и раст прикрутят в след релизе.Иначе писать отчеты о успешной копипасте очередного драйвера с линя будет заметно менее удобно. Ну вот например NOVA из соседней новости - вы ж не скопипастите без этого?
Кажется оно где то как зависимость до сих пор прописано, мне приходится это держать в ядре до сих пор.
Забавное поделие.
А оно юзабельно на десктопе?
Поддержка видях? Поддержка нескольких мониторов? Работает ли gpu ускорение в браузере?
Только что обновил GhostBSD до 25 версии. Вполне себе удобно.
Это раньше были противники Systemd, теперь противники Rust.
Systemd
Wayland
Rust
Что ещё забыл?
PulseAudio.Кстати, я сторонник Wayland и Rust и противник systemd и PulseAudio. Ломаю вам концепцию "они все ретрограды".
Так rust это ещё нормально, но Systemd - это печально.
Нормально оно на десктопе, почти как линукс.
> Нормально оно на десктопе,Это хорошо
> почти как линукс.
🤨
Ну если "почти как линукс", то это не нормально))
А по существу? Что из вышеперечисленного работает. В FF работает GPU?
> В FF работает GPU?Без понятия, я ещё в венде отключал эти GPU ускорения в браузере.
А в форточке то зойчем? :-?
Оно же там всегда работает в отличии от чертей и пЫгвинофф ?! :)
Работает, но у меня как то был нюанс в том, что оно где то упиралось по виду в глобальную блокировку и из за этого у меня окна немного фризило. А я люблю много окон фф.
Не помню уже деталей, вроде было специфично для hd6450 / дров (как мне показалось) амд в те времена, а может это на нвидии было. Мне кажется первое.
Да, это давно было, лет 10+ назад.Я просто выключил, не увидел никакого негативного эффекта и большне даже не пытаюсь включать :)
Всё прекрасно работает
Интересно а есть BSD под лицензией GLP2 или GPL3?Не помешала бы - так, на всякий случай.
В проекте
https://www.hyperbola.info/
https://www.swarovski.com/en-FI/p-M5584648/Hyperbola-bangle-...
Интересно а есть продукция Microsoft под лицензией GLP2 или GPL3?Не помешала бы - так, на всякий случай.
Так же и Linux под лицензией BSD было бы интересно.
> Так же и Linux под лицензией BSD было бы интересно.Так не получится.
А вот сделать и BSD GPL можно.
> Так же и Linux под лицензией BSD было бы интересно.Так вот же, фряха. А то что по норам растащили и не комитят - "лицензия позволяет"
Лучшая из поддерживаемых Фрях ввиду большого количества документации в инете и грязных хаков которые в 14ю2 могут не работать, так как инфу не обновили. )
> Лучшая из поддерживаемых Фрях ввиду большого количества документации в инетеДокументация действительно хороша. Но только потому, что система распространена не сильно. Поэтому в поиске выдача еще не так загажена, как в других.
> Документация действительно хороша. Но только потому, что система
> распространена не сильно. Поэтому в поиске выдача еще не так загажена, как в других.Особенно круто про Wayland написано. Такой per-rectum массивный что просто офигеть.
> Особенно круто про Wayland написано. Такой per-rectum массивный что просто офигеть.Чем читал, тем и кажется.
Window 11 у которой много пользователей поддерживает 32 бита.
Разработчики Линуса и БСД у которых почти нету пользователи избавляются от 32 бита.
Windows 11 поддерживает запуск 32-битных приложений, а не 32-битные платформы. Ну так и здесь
> Режим COMPAT_FREEBSD32, позволяющий запускать 32-разрядные исполняемый файлы в 64-разрядных окружениях, будет оставлен
Ну хоть Heroes HOMM II, можно будет запустить.
> Ну хоть Heroes HOMM II, можно будет запустить.Они никогда не релизили бинарник под сабж....
Под Win11 тоже не релизили, а работает же!
> Под Win11 тоже не релизили, а работает же!Ну так там Win32 API остался видимо. А у сабжа его так нативно никогда и не было. Можно конечно через вайн, если хочется странного. Но играть в вторых героев, используя нативный бинарь для винды - это поза фантомас в очках на аэроплане из анекдота. Не то чтобы так нельзя, конечно...
Потому что надо сокращать технический долг, ибо сил тянуть нет.Сейчас из полезного только вайн требует х32 либ, там всё WoW64 никак не втащат на фрю как минимум.
Если бы втащили - уже бы может и винули х32 целиком.
У фряхи есть x32 abi? Во дела. Так-то хорошая вещь, но, когда я собирал, были сложности со всеми интринсиками даже в таких либох как libjpeg_turbo, а ведь без них никуда. Потом какой-нибудь ffmpeg с зависимостями нужен, а ведь у браузера свой бандленный будет, не очень удобно сопровождать.
В ядро:
options COMPAT_FREEBSD32 #oW Compatible with i386 binaries
В src.conf
WITH_LIB32=На самой системе тоже можно кросскомпелять в х32, но я давно не пробовал, да и всегда проще было поставить в виртуалку и там нативно компелять.
Но скомпиленное там потом вполне запускается.
Так сейчас работает вайн: х64 нативно собирается из портов, а х32 ставить из пакетов в префикс отдельный, обычно в хомяке, и в этот же префикс все зависимости вайна так же прилетают.
i386 - не x32.Так называется всеми забытый существовавший в lin00ps only вариант 64битного режима процессора с 32битными указателями.
Никогда толком не работал потому что для него ниасилили userland.
Хотя бы на телефонах взлетел, как я слышал, он крайне популярен там. А так, большинство либ со временем добавили поддержку, включая ffmpeg. Просто придётся выкорчёвывать бандленные зависимости, чем придётся заниматься лично. По факту для использования необходимо одновременно держать и 100% 64 битных либ для блобятины всякой, в остальном без проблем.
> Хотя бы на телефонах взлетел, как я слышал, он крайне популярен там.Широко известный в узких кругах - где этот ваш x86 на телефонах вообще?!
> А так, большинство либ со временем добавили поддержку, включая ffmpeg. Просто
> придётся выкорчёвывать бандленные зависимости, чем придётся заниматься лично. По факту
> для использования необходимо одновременно держать и 100% 64 битных либ для
> блобятины всякой, в остальном без проблем.Просто оно - хреново протестировано, никому не надо - и поэтому работает - по принципу "смотрите чуваки какое поле, можете побегать по нему" (а заодно и узнаем были ли там мины). И да, лимит на 32 бита в указателях это недоиспользование возможностей платформы и экономия на спичках с довольно глупыми последствиями, типа mmap() который не может файло более 4 гиг принципиально.
Не, там ровно то же самое у арма. Как часто ты видишь программы, ммапяшие файлы больше 4 гб? Да хотя бы способные как-то работать с такими файлами? И да, прирост производительности там просто космический, не понимаю, о каких спичках ты говоришь. Попробовал бы, а потом рассуждал.
> Не, там ровно то же самое у арма. Как часто ты видишь
> программы, ммапяшие файлы больше 4 гб? Да хотя бы способные как-то
> работать с такими файлами?ИМХО идите нафиг с вашими 640 кило хватит всем. То что 2^64 хватит всем - я еще может и поверю со скрипом.
И да, шарахаться по файлу как будто это массив в памяти - очень удобная парадигма. Ессно он ЦЕЛИКОМ, ФИЗИЧЕСКИ - в памяти не отвисает при этом. А вот что что циферок, бжд, в указателях не хватает - супертупая проблема!
> И да, прирост производительности там просто космический,
Извольте пруфов подкинуть на ваше храброе утверждение.
> не понимаю, о каких спичках ты говоришь. Попробовал бы, а потом рассуждал.
Конкретнее, что вы там пробовали? И если что у современных мобил и то уже более 4 гигз оперативы. Так что неспособность их адресовать - таки фигня. На околокомповых применениях это очень быстро начинает вызывать сотни ненависти. Попробуйте например сбилдить жирный проект с LTO оптимизером. Оно так то на 32 битах периодически валится с OOM и это +1 повод 32 бит системы отправить в утиль.
Пользователи линyпса и бсд это сервера и прочий бэкенд с консолью, а винда это 99.9% дом и офис. Дальше думайте сами.
Уже давно нет.
Доля хромбука (считай диср линуха) и мака не такие маленькие как 0,01%.БСД на десктопе не особо от линуха отличается - весь фасад у них одинаковый.
Хром ОС и Андроид это не тот линyпс, который мы держим в голове, когда представляем десктоп.
Это ваши проблемы.
> а винда это 99.9% дом и офисВинда это жалкие 60-70%)) Макось - 15-20 по разным статистиками.
Хромбуки - 5-10%. Линукс - целые 4%! Бсд - статистическая погрешность.
линукс всего каких-то 100 %, а винды и фри целых 0 %... ну да, не десктопом единым....
> а винда это 99.9% дом и офисну да, ну да... учитывая что в небольшой лавке, положим, с 5000 рабов, у тебя окажется (хорошее приближение) 500 серверов, а у раба есть минимум две венды - одна дома, вторая в стайке - получается что не 99 но 95% - таки "дом и офис" в твоем понимании.
Остальные 5% - бэкэнд того офиса, на котором он таки и держится.
Анонимные эксперты безнадёжно отстали от жизни и не видели жизни. Пользователи линyпса это декстоп на инпортозамещении.
FreeBSD использую и дома и в работе уже много лет. Полёт нормальный. Главное простота и надежность!
Так, я скажу, что у меня есть ПК на 32 бит, это нетбук асус, я его использую - редко куда-то в дорогу, в машину, в бездорожье. Нужна мне там современная ОС? Нет! Обновленное ПО? Нет! ТАм слава богу как-то Дебиан обновляется и черт с ним. Можно открыть книжку, запустить даже телегу, что-то напечатать в записной книжке. Все. Вы все правы. Т.е. убирать поддержку в новых версиях старого железа - сколько угодно, использовать старое железо - сколько хотите. Все без претензий.
Пакетные менеджеры все еще работают от рута? И скачивают и распаковывают?
А от чьего имени они должны работать, блджад?