Компания Mozilla опубликовала возражение против рекомендаций, внесённых Министерство юстиции США в рамках антимонопольного разбирательства, в котором Google был признан монополистом на рынке поисковых систем. В рекомендации упомянут запрет на все платежи разработчикам браузеров за направление трафика в поисковую систему. По мнению Mozilla, если суд утвердит данное предложение, это нанесёт удар по независимым браузерам, существующим благодаря соглашениям с поисковыми системами. Вместо развития конкуренции в поиске, решение подорвёт конкуренцию среди браузеров и усложнит противостояние доминирующим корпорациям, таким как Google, Apple и Microsoft...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62864
Так тамже максимум 3% рынка.
Когда меньшинство подчиняется большинству - это демократия!
3% от населения это 240 миллионов
3% от населения которые пользуются FireFox это сколько?
= население которое пользуется FireFox * 0,03
3% от всех интернет юзеров это не 240 лямов) Не каждый имеет выход в инет.
Сейчас уже всего 155 лямов юзеров. С такими темпами их и 100 лям не будет к 2030...
1,5% линукс-десктоперов - это сколько?
3% нужно брать не от всех людей с доступом в интернет, а от пользователей десктопа с выходом в интернет. Так, наверное, миллионов ста даже не будет. От 30 до 60 скорее всего.
Почему только десктопа? Зайди в Google Play, там у Firefox свыше 100 млн скачиваний
Это CI качает
100 млн скачиваний не делает 100 млн пользователей. Запустили, посмотрели, удалили.
А у Хрома 10+ миллиардов.
Жертва падения качества образования.
Это у вас вульгарно-марксистское понимание демократии, демократический централизм.А либеральная демократия делается с учётом интересов меньшинства.
1) 2.62% и падает.
2) а зарплата менеджмента Mozilla только растёт)
3) движок может пилить фонд СПО или те же парни с TORКогда дармоедов повесточных отрывают от корыта лаве - они вопят во все глотки)
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62427
Нет, это либерализм, а не демократия при которой свобода действий существует, а меньшинство подчиняется большинству.
Демократия - это не власть большинства. Демократия - это пропорциональная представленность всех страт общества в представительных органах власти.
>"пропорциональная представленность всех страт общества в представительных органах власти."Это представительная демократия.
Как же надоели эти американские подмены понятий. Демократия это метод голосования, когда большинство делает выбор. А то что делает демократическая партия СГА с демократией ничего общего не имеет, но оно всем навязывает что это демократия. Т.е. у этого слова появилось новое значение - вот так как делают американская партия демократов, они назвали это тоже демократией. Сколько же слов они испоганили! Голубой цвет мечты и надежды, символ детства, красоты такого красивого природного явления как радуга, инклюзивность внесли (переводить не буду, пусть будет инклюзивность) которым фактически заменили слово нацизм. Уже из-за них и негров нерами называть нельзя, хотя ксенофобская проблема негров только у них. Я уже молчу про извращение (устаревших нынче) трудов Зигмунда Фрейда из-за которых множество слов трансформировались в мат, который многие люди начали считать за родной язык.
Ну да, ну да. На что же тогда кровати двигать и нескучные "ценности" продвигать?
Ну например Манифест Mozilla это фундамент:
https://www.mozilla.org/ru/about/manifesto/
Фундамент. То есть яма могилы.
Они недавно этой бумажкой подтерлись и провели по лицам своих пользователей.
Довольно бесполезный, а недавно ставший времным, набор букв этот "манифест"
Всё, что там написано есть и будет за пределами Mozilla.
А если принципы описанные в манифесте для вас бесполезны, то стоит задуматься.
у телеграма тоже помнится было на сайте
а ещё сам фсб стучал нежно в дверь, но решили не входить (как всё реалистично то)
В своё время деньги они получили, только теперь у них 3% рынка.
Вот что бывает, когда браузер годами игнорирует интересы своих пользователей и на регулярной основе убирает полезный функционал, а также переделывает интерфейс.
Нанять 1 крутого инженера - 150 000+$ в месяц + расходы на бонусы.
Нанять 5 посредственных разработчиков и одного Inclusion officer - 150 000+$ в месяц + потери от ничегонеделания этого оффицера.
Нанять 15 студентов, 1 Inclusion officer и 5 Divercity Community Members - 15 000+$ в месяц + к тебе в компанию не лезут разноцветноволосые рэкитиры с их "встретимся в суде", компенсирующее ничегонедалание разноцветноволосых
Нанять 25 индусов по рабочей визе + 10 человек по квотам = ...
>Нанять 1 крутого инженера - 150 000+$ в месяц + расходы на бонусы.Чо? Два миллиона баксов в год? Какой-то очень крутой инженер.
Нормальный топовый инженер, который может не только держать в голове весь проект, но и постоянно работать над ним. Удивляет?
Ага. Учитывая средние зарплаты в области, мне видится, ты брешишь. То есть, такие инженеры есть, но это не норма и даже не средняя компания типа мозилки.Тем временем, Ladybird пилят на миллион в год всего и вполне успешно пилят. Мне сдаётся, проблема мозиллы совсем не в деньгах.
Собственно, об этом и первый мой пост в этой ветке.
Вам бы все на циферки пожмякать.
Не сливайся так позорно! Поспорь, покажи кто столько получает! Это должны быть прямо легенды индус-трии :-)
>Нормальный топовый инженер, который может не только держать в голове весь проект, но и постоянно работать над ним. Удивляет?Трепло :) Назови хоть одно имя раз такой уверенный.
В нашем североамериканском FAANG-е есть топы вокруг пол-ляма. Больше только те, кто продал им свой софт и возглавил соответствующий отдел у них - но это уже _не_ инженер, оп-па(С)!
Либо - полностью своя контора, но тогда он - тоже не инженер, а бизнес.
Я видал таких, что и под 200 000 в месяц (!!) получали. Только за программирование. Правда в рублях
Это где-то $2k? Это зарплата junior programmer в US ... была. Была, пока они нужны были, нынче если ты junior - попробуй ту работу найди ещё :(
Зачем такой проект, который только в одной (хитрой) голове?
Углы закруглять не каждый осилит!
Низзяяяя!!!!
Patented by Apple...
Apple начал закруглять углы в 2010 году. Windows XP вышла раньше.
Да кого колышет что эти лузеры вышли раньше?
Больше двух лярдов с лошар постригло именно ЯББло! :)
Мы здесь все такие инженеры. Когда не музыканты или художники.
А куда делись миллионы эпидемиологов? НеШто вымерли 8-о
Обстановка ныне не благоприятствует, поэтому мы затаились среди тех инженеров. До поры.
Вы как обычно по глупости своей от пожара спрятались на бочке с порохом :)))
Ну не та эта область которую крайзис не тронет, уже режут всё что токо могут.
> браузер годами игнорирует интересы своих пользователейИ что это? Можно перечислить?
Естественно у каждого это свои функции, но когда они убрали компактный режим вкладок - пришлось перейти на браузер на базе хромиум.
Вот только компактный режим вовсе не убрали . Но даже если бы вздумали убрать - это не гвоздеприбитый хром , всё можно сделать по своему .
А пользователи не хотят напильников "всё делать сами". И поддерживать эти изменения при каждом апдейте. Вот рыночная доля и стремится к рыночной доле десктопных линуксов - там тоже сидят только желающие с напильником мудохаться. И таких внезапно мало - вот те самые пару процентов.
Так в хромиуме вообще ничего подобного нет и вкладки вообще не настраиваются, какой смысл на него переходить было? Странное решение.
Раньше у них был режим с большим количеством вкладок, очень удобная вещь была.
WebUsb, к примеру. Это то из-за чего лично мне пришлось поменять браузер.
https://github.com/mozilla/standards-positions/issues/100
где браузер, а где usb? ты бы ещё блютуз предложил туда засунуть, как гуглы
Вполне себе вписывается. Можно прямо на сайте загрузочную флешку с ОС создать. Более того, вроде же сайты с VR/AR где-то существуют.Где браузер, а где редактор PDF.
Это ведь лютый треш, теперь броузер будет обновлять зонды usb устройств.
Минусы будут?
Если вы Чёрный ~Плащ~ Хакер, то для вас только плюсы.
На Андроиде. А может быть и на яОСь даже.
Если взять весь нормальный софт для настройки клавиатур, так он весь работает в браузере
Что это такое и на что теперь надо поменять браузер?
> WebUsb, к примеру. Это то из-за чего лично мне пришлось поменять браузер.Поздравляю, найди второго такого.
Я даже в первый раз о таком слышу (прочитал теперь), что уж про обычных-нормальных пользователей говорить.
- иногда натыкаешься на 10-20-летние баги с полезными фичами (раньше долго нельзя было узнать, в каком каталоге находится найденная закладка, например)
- история с упрятыванием подальше userChrome.css, компактного режима, обязательная подпись дополнений, поддержка JXL, добавление "прибитых" кнопок
- отказ от старой философии про настраиваемость и расширяемость
- смежное: регрессии в мобильном браузере (дополнения, about:config, темы), в UX about:config, ручное добавление поискового движка давно валяется в недоделанном виде за browser.urlbar.update2.engineAliasRefresh
> - иногда натыкаешься на 10-20-летние баги с полезными фичамиА как это относится к рыночной доли, если половина пользователей не пользуется дополнениями?
Хорошо, если 1% аудитории Firefox вообще поимёт хоть что-то из написанного.А вот я открывал этак десять лет назад Firefox и просто удивлялся какой он тормоз. Какой-то один тяжёлой сайт с JavaScript ложил весь браузер целиком. Просто удивление "это IE6?!!".
Но зато можно было, вот выше написано про "философию".
> А как это относится к рыночной доли, если половина пользователей не пользуется дополнениями?
> Хорошо, если 1% аудитории Firefox вообще поимёт
> просто удивлялся какой он тормоз
> вот выше написано про "философию".А как это всё относится к твоему вопросу?
Вопрос был: что такое игнорирование интересов своих пользователей. Если допустить, что интересы пользователей - это то, о чём они массово просят, то я ответил. Или то, из-за чего выбирали Firefox раньше, когда доля рынка побольше была.
Самое громкое, наверное, было с компактным режимом, до новостных сайтов дошло, в багтеркере кутёж творился: что вы тут всё жалуетесь, что вы Product Management разочаровываете, мы разрабы - люди подневольные, о нет, Product Management пришёл, а у Product Management кресло может зашататься, если он ошибку признает, он ради этого кресла на работу ходит[1].
Или посмотри, какую хрень предлагали для тех, кто не хочет давать всяким аддонам доступ к закладкам (или ждать ещё несколько лет кнопку "Показать в папке"):
Chosen solution:
You can open this bookmark in a tab, possible in "Work Offline mode".
If you click the highlighted star on the location bar then
you can check via the Folder line where in the folder tree
this bookmark is located (second down arrow and use the scroll bar)
- https://support.mozilla.org/en-US/questions/1274811[1] "The word from Product Management is still that we should remove this, for the reasons listed in the User Story",
"We heard the feedback loud and clear ... can find the feature behind a pref"
- https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1693028
И смысл над философией смеяться? Если та половина пользователей без расширений - это аргумент, то почему мозилла за второй манифест цепляется? Выкинула бы его как XUL-дополнения. Или, может, что-то было в старых дополнениях? Может, не надо было тогда урезать API до гугловского и ещё сильнее?FF без второго манифеста станет приватнее, безопаснее и быстрее: "Manifest V3 aims to be the first step in our platform vision to improve the privacy, security, and performance"[1]
И точно ли тебя волнуют интересы пользователей FF, а не потенциальных новых пользователей? Это к тому, что редизайны под хром были, вероятно, нацелены на привлечение новых пользователей + про историю Opera, которой под новыми китайскими владельцами не так уж плохо.
[1] https://developer.chrome.com/docs/extensions/develop/migrate...
> Если та половина пользователей без расширений - это аргумент, то почему мозилла за второй манифест цепляется?Не половина. А гораздо меньше. Не все расширения одинаковы.
А по поводу второго манифеста:
Ublock Origin - 10 млн пользователей. Это много.Это совсем не про пользователей Pentadactyl, которых раз-два (VIM режим дл Firefox на XUL).
> Не половина. А гораздо меньше. Не все расширения одинаковы.Ты писал: "если половина пользователей не пользуется дополнениями?".
> Ublock Origin - 10 млн пользователей. Это много.
Решается встраиванием блокировщика рекламы в сам браузер. Так вроде много кто делает?
И важный момент: отказ от XUL-расширений - это не единственное и не главное решение. ИМХО, главное было - что в новой системе расширений не должно быть возможностей больше, чем у хрома.
>> Не половина. А гораздо меньше. Не все расширения одинаковы.
> Ты писал: "если половина пользователей не пользуется дополнениями?".Да. Но причём тут "отказ от XUL-дополнений", если про них не было оценки скольким процентам пользователя нужны весьма специфические дополнения, а не что-то более простое.
А так аудиторию "вот потеря, что-то типа пендактиля отвалися" - трудно оценить. Наверно традиционно 1%.
> Да. Но причём тут "отказ от XUL-дополнений"И правда:
>> - иногда натыкаешься на 10-20-летние баги с полезными фичами
> А как это относится к рыночной доли, если половина пользователей не пользуется дополнениями?
> Хорошо, если 1% аудитории Firefox вообще поимёт хоть что-то из написанного..
> весьма специфические дополнения, а не что-то более простое.Для простого есть простое решение:
"Brave's easy-to-use browser blocks ads by default"
"Opera's Ad blocker is built right into Opera mobile and desktop browsers"
"Vivaldi browser's integrated Ad Blocker blocks intrusive ads"> Наверно традиционно 1%.
Народ у мозиллы не тот, чего уж там.
Ты спросил про игнорирование интересов. Я в ответ рассказал, что пользователи много раз просили или на что жаловались. Хорошо, допустим, это лишь громкое меньшинство, а интересы глубинного пользователя нельзя узнать у него самого, потому что он молчит. Как их тогда узнать? Что именно ты тогда просил перечислить? Но и в этом случае важно, что
- это активное меньшинство воняет; оно портит имидж браузера, когда критикует его.
- а будучи лояльным оно будет агитировать за FF, ставить его клиентам, родственникам и знакомымИли, допустим, интерес глубинного пользователя - быстрый браузер, который просто работает. Огнелису на этом поле не победить, ему недостаточно быть "как хром, только не хром": верстают под хром, при поддержке фич ориентируются под хром, ресурсов на вылизывание JS-движка больше тоже понятно у кого, "просто работающую синхронизацию" пользователь не получит, потому что откажется от мобильного FF из-за сырости. Десктопный Firefox умеет отставать по простым фичам на 4 года (от Safari - на 2) даже после курса на клонирование хрома: https://caniuse.com/url-scroll-to-text-fragment
> Или, допустим, интерес глубинного пользователя - быстрый браузер, который просто работает. Огнелису на этом поле не победитьТак давно сравнялся. Вот пишу из Firefox.
А лет десять назад над ним смеялся "тормоз уровня IE6".
Но тогда быд Pentadactyl, а теперь - нет. Но особо это не на что не влияет.
>> Или, допустим, интерес глубинного пользователя - быстрый браузер, который просто работает. Огнелису на этом поле не победить
> Так давно сравнялся. Вот пишу из Firefox.Если продолжать исходить из допущения про глубинных пользователей, то они с тобой не согласились* и вот трёхкратное падение доли на десктопах за 10 лет.
Я не призываю жертвовать скоростью и поддержкой стандартов**. Просто говорю, что этого всегда будет мало и что, ИМХО, нужна изюминка.
В синтетических бенчмарках и поддержке стандартов он всегда отстаёт, сам с десктопным хромом особо не сравнивал (помню, что 10 лет назад его ругали за жор памяти по сравнению FF).
* из-за летнего переполоха с ютубом, например: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61441
** лучше жертвовать редизайнами, фразами про "чем меньше форматов, тем лучше для веба" и хотя бы той частью зарплаты CEO, которая возвышается над зарплатой CEO Nintendo.
> то они с тобой не согласились* и вот трёхкратное падение доли на десктопах за 10 летКак буд-то с тормозным Firefox c Pendactyl было бы по лучще.
Дело же в другом. Сейчас у всех смартфоны, а тут у Firefox дела были и есть куда хуже.
Вот и результат.
> Как буд-то с тормозным Firefox c Pendactyl было бы по лучще.Это вообще к чему? Сколько ещё раз надо сказать, что я не призываю к сохранению однопоточности из-за XUL-аддонов (или в чём там был предполагаемый затык)?
> Дело же в другом. Сейчас у всех смартфоны
Как это относится к доле на десктопах, о которой я говорю?
Вот так (процитирую себя): '"просто работающую синхронизацию" пользователь не получит, потому что откажется от мобильного FF из-за сырости'Зачем ты одновременно меня игнорируешь и продолжаешь отвечать?
> Если Mozilla прекратит существование, единственным кросс-платформенным браузерным движком останется Chromium.Это и добиваются Google.
Не будет конкурета, Google станет совсем подобием Yandexa.
Тогда людям будет не с чем сравнивать.
А новости вы тут читаете? Не местные, а то что происходит в США, например?
Поиск отдают "куртке"?
>нанесёт удар по независимым браузерам,Вот отрежем вам гугловское финансирование и посмотрим насколько ваш браузер независим от Гугла. Ах, без него ваш браузер сыграет в ящик? Ну тогда прекратите маскарад и слейтесь с командой разработчиков Хромиум.
Скоро хром перестанет быть гуглом. Не знаю, что будет с хромиум.
И отойдёт к alphabet, что одно и тоже. За их миллиарды не стоит переживать.
А может перейти к Маску, вот тогда веселье начнется
с чего бы? чтобы антимонопольщики опять возбудились?
И кому от этого хорошо будет? Плевать кто там от кого зависит или не зависит. Главное, что сейчас есть один вменяемый, работоспособный браузер, а вы хотите чтобы его не было.
Я сам Firefox использую, если что. У меня надежда что это даст толчок сообществу на то, чтобы порвать с насквозь прогнившей Mozillа и создать новую организацию которая бы развивала форк Firefox
Без денег то? Сомнительная перспектива, увы :(
Не те времена, бесплатно свою жЫсть на вот это вот всё могли только так не любимые вами "диды" тратить. Дурачки, да :)Но они уже - потратили ... а что дальше ????
Вспоминайте как кряки без "Я-не-ЛОХ!" СМС качать истинно вам говорю!(С)
Ну ок, если всем настолько плевать, что слишком мало народа готово помочь деньгами иль делом для действительно независимого полноценного браузера, то уж пусть лучше тогда мы все вместе будем жувать кактус chrome-based браузеров. Авось со временем этот кактус станет настолько противен, что смотивирует народ. Как говориться, "чем хуже, тем лучше".
ничего, распустят маркетинг и прочие "нужные" отделы оставив только разработчиков. Глядишь и денег хватит
> Распустят разработчиков, потому, что остальные уже держат на курке свои верные "встретимся в суде, это расизм, мачизм, белый абстракционизм и алкоголизм" и другие "а мы по квоте".
уже нет, по квотам вылетают первые.
Боюсь, что как раз и да. И ещё годика два, если не двадцать два, так будет.Правоприменение в англосаксонских странах прецедентное и меняется ой как небыстро, несмотря даже на гневные твиты любителя мемаса с DOGE и его апельсина-патрона. Решения которого, кстати, эти же суды и отменяют прямо сейчас.
Так что... если в не заражённых повесточкой странах копроративная шиза косит составы отделов так, что при сокращении сокращают приносящих деньги сотрудников (ну не сыночку же босса с купленным дипломом и посаженного на место "подписывать бумаги" или внучков бухгалтеров увольнять с синекуры?), то что будет тут?
Наоборот теперь единственный варик ФФ существовать это жёсткая реклама нелегальных казино. Игроманы должны оплачивать существование фф продавая последние пожитки.
Скорее выйдут и скажут: а теперь мы переходим на хромиум.
Как оперовцы в своё время. А чё? Разработкой браузера перестаёшь заниматься, а просто пилишь шкурку к хромому. Экономия!
MS Edge уже есть! Хотя кого это остановит? ... :-\
С каких пор файрфокс независимый браузер?
Chrome, Firefox, Safari:
https://opennet.ru/60773-speedometer
Ну, по сути, это единственный глобальный браузер с открытой лицензией, т.е. опенсорсный.
Но он совсем не айс. Давно.
Не знаю. Использую и дома, и на работе. Никаких проблем. Firefox и Thunderbird использую с 2005 года.
> По мнению Mozilla, если суд утвердит данное предложение, это нанесёт удар по независимым браузерамЭто про какие браузеры?
lynx, *links, w3m
dillo, iceweasel...
arachne!
Фемида американская сними повязку с глаз (разуй глаза).
Ты что творишь?
На такой хоккей не нужен!
Стали ручными лисичками монополиста - вполне справедливо получили по шапке за пособничество в установлении монополии. От которой никому хорошо не было
Теперь будут продавать поиск йахо за меньшую сумму.
> независимым браузерам, существующим благодаря соглашениям с поисковыми системами.оксюморон
Какие же вы независимые, если берёте бабло от гугла? Вот не берите и вот тогда может и станете независимыми. А то какая-то независимость второй свежести. Может, если станет первой, то может и пользователей начнёте привлекать, а не только отталкивать и хлопать дверьми от того же яндекса будете поменьше. А то подсели на иглу гугло денег и в конце концов потеряли всех пользователей.
ТОчно. Какие же Канадцы независимые, если полностью зависят от США, смешно слышать об этом.
План такой - объявляем войну и ... сдаёмся 8-)
Так большинство браузеров, зависимы от гугла, ты готов платить фаерфрксу?
Хрен ему по всей морде! Пусть сначала браузер сделают нормальный.
> какая-то независимость второй свежести.Если так рассуждать, то любая независимость -- независимость второй свежести. "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя". Сам факт того, что человек или организация являются членом общества превращает их "независимость" в "независимость второй свежести". Это между прочим работает и с государствами, США, например, мнят себя суверенной державой, которая независимо от других принимает решения, но это лишь так кажется. Даже тарифные войны, которые Трамп сейчас разворачивает, это не независимое решение, это реакция на окружение в котором США существует, и реакция которая недёшево обойдётся США. Реакция которой США с радостью бы избежали, но они _вынуждены_ (по мнению Трампа) так поступать.
Не бывает "независимости первой свежести". Может только Робинзон Крузо был действительно независим, и то это как сказать. Насколько я помню (читал 25+ лет назад, могу и переврать), он потратил безумное количество времени на попытки свалить с острова и вернутся в то самое общество, от которого он якобы был независим. Это для меня больше выглядит аддикцией (или разновидностью зависимостьи), чем независимостью.
> Может, если станет первой, то может и пользователей начнёте привлекать
Как это поможет оплачивать работу программистов, работающих над кодом? Ведь если её не оплачивать, то никакого firefox не будет. Такого рода разработка неизбежно и врождённо _зависима_ от наличия входящего потока денег. Если бы пользователи такой поток обеспечивали, то второсвежесть независимости firefox сводилась бы к зависимости от пользователей. Текущий же расклад, на мой взгляд, даёт firefox больше пространства для манёвра, и таким образом больше независимости, потому что он может лавировать между пользователями и гуглом: чем больше пользователей, тем больше денег гугл платит; с другой стороны, в переговорах о следущем транше, вероятно можно получить больше за то же количество пользователей, если в чём-то прогнуться под гугл. При этом для гугла firefox -- это аргумент в пользу того, что гугл не монополизировал рынок, то есть гугл тоже зависит от firefox. И пользователи тоже зависят от firefox: у меня например нет выбора, кроме firefox. Не пользоваться же chromium, так? А альтернативы типа PaleMoon совсем уж отстой, с отмороженными мейнтейнерами, и сложно сказать насколько протухшей кодобазой.
> В настоящее время существует три конкурентоспобных движка - Chromium, Gecko и WebkitВроде его Blink величали. Ну или уже тогда:
В настоящее время существует три конкурентоспобных движка - Chromium, FireFox и Safari
Blink(chrom),quantum(ранее gecko)(ff), webkit(safari)
Кажись такие движки
Лол. Антимонопольная штрма Гугла, существующая лишь благодаря его деньгам, зовет себя независимым браузером.
Как прозвучал намек на прикрытие лавочки так в мозилле сразу забегали. Раньше нужно было думать. А то они какую-то звонилку пилят, яп, какую-то говорилку или ещё чего, а браузером заниматься они не думали?! Разогнали кучу программистов, понимали не пойми кого по квотам, а сейчас забегали. Искренне желаю им обанкротиться и уйти в Макдак официантами за 1.5 доллара в час.
Вроде никаких звонилок и говорилок в проекте не было. Возможно, вы про Common Voice (свободный банк данных для обучения моделей распознавания и генерации голоса)?
недавно смотрел сериал "Остановись и гори", там наоборот - исключение из браузера поисковика убило этот самый поисковик )
Сериалу больше 10 лет. И сериалы все врут.
Свято место пустым не бывает, после банкротства мазилы придёт более достойный конкурент.
это как с оперой?
Как с хромиум
>, запрет поисковых отчислений создаст условия для прекращения существования движка Gecko и браузеров на его основе.Гонево. В истории мозилы такое уже было. Когда Микрософт пришёл к Аол и заплатил ей кучу бабла и отдал в бесплатное пользование свой движок от IE, только лишь чтоб она избавилась от мозилы съют, причём зажав торговую марку нетшкап. Но это только привело к тому, что сьют повернулся лицом к пользователям и пришёл к классическому firefox, который и завоевал большую долю рынка. А потом подсев на гугло деньги, он пришёл к текушему плачевному состоянию, когда они типа есть и про него все знают, но им мало кто пользуется.
Сейчас основной браузер у людей Опера, и в связи с исходом пользователей Хрома у ФФ резко прибавилось пользователей.
А смысл - это же просто другая морда к хромому, также как и местный я-бр?
Не, не просто. У них ворох собственных патчей и дополнений, в частности 2 манифест никуда не удаляют. С яб сравнивать смысла особо нет, это та же опера старая от норвежских разрабов оперы (купили браузер под ключ).
> Сейчас основной браузер у людей Yandexпоправил
> "Сейчас основной браузер у людей Vivaldi"
>> "Сейчас основной браузер у людей Vivaldi"Для самых артистичных юзеров есть Brave, не припомню, когда прошлый раз слышал упоминание Vivaldi.
>"Brave"Хватит этот скам рекламировать https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53112
Так вроде и не скрывалось особо. А ты бы не монетизировал?
>Сейчас основной браузер у людей Опера, и в связи с исходом пользователей Хрома у ФФ резко прибавилось пользователей.Вот это я понимаю ВЕЩЕСТВА! :-)
>Сейчас основной браузер у людей ОпераЧто это за люди? Ваши? Из отсюда? Но у этих (с этими) ещё и не такое бывает.
Эпл проплатил лоббистам и расчищает почву перед Ледибердом.
Скорее проплатили майки , что бы остался только эдж с бингом . Ностальгия понимаешь .
А в то же время Webkit испытывает проблемы. Особенно последние 2-3 дня.
> единственным кросс-платформенным браузерным движком останется Chromium.Судя по комментариям в opennet и habr, большинство этого только и ждут.
Конечно все ждут - место Firefox займёт более достойный конкурент.
Edge или Opera?
chromium
Только Chromium это не движок, а форк хрома без гуглфич.
А движок там тот же webkit
Тогда что такое ungoogled chromium?
Это походу прям сосвем - совсем без гугла.
> А движок там тот же webkitУже давно нет. Гугол умудрился всё запихать в одну кучу и сделать качественный лок. Теперь движок отдельно от хромиума не существует. Есть форк - вебкит от аппла, но из хромиума движок не вынуть и он уже не совместим с вебкитом. В результате тот же Qt для webview раньше использовать вебкит, а теперь уже давно гоняет полноценный хромиум. Вот так вот - устанавливая Qt, вы заодно и хромиум ставите.
WebKit в epiphany кажется, товарищь тут какой-то писал.
Да, вебкит, который аппловский, не гугловый, в эпифани есть. Так сказать, доказательство существования движка webkit в мире опенсорса. Что он хоть кому-нибудь нужен. Все остальные, кто раньше пользовался вебкитом, теперь пересели на хромиум (который идёт целиком и из которого уже нельзя вырезать движок).
webkit-Qt издох, webkit-Gtk живет.
blink
Уже больше чем 10 лет как Chromium ушел от Webkit, за это время существенно переписав его.Chromium не веб движок, это верно, с другой стороны не существует браузеров на Blink, не использующих Chromium или Chromium Embedded Framework, так что есть основания предполагать, что они неразрывно связаны, но это платформа, база на которой строятся браузеры, в том числе и хром.
> По мнению Mozilla, если суд утвердит данное предложение, это нанесёт удар по независимым браузерам, существующим благодаря соглашениям с поисковыми системамиПо таким "независимым" браузерам как Mozilla, предавшие privacy, удар наносить надо.
Единственный выход для Мозиллы это кому-нибудь продастся. Например Гуглу! Тогда у Гугла будет свой движок мозилла. И независимая компания Хром. Как мне перестать орать с такого расклада?
Какое то лицемерие, ну с другой стороны, где столько бабла мозилле брать.
Рекламу внедрять, пользователи не дают, сразу откритикуют, хотя сами не готовы донатить, с других своих сервисов особо не заработаешь, можно с гугл поиска на бинг перейти, но меньше будет денег, хз что мозиле делать, плохо конечно, что vivaldi, и другие выбрали хромиум, а могли бы вместе геко пилить и перейти, объединившись.
Есть у кого варианты, что мозилле делать, чтобы доход хороший был?
Все уже понятно. Надо продавать бизнес пофиг кому. Кто больше заплатит.
Бизнес — это то, что приносит доход, ну или в теории способно приносить. Какой доход способен приносить Firefox?
>"хотя сами не готовы донатить"Ты готов донатить на извращённые корпоративы?
>"Есть у кого варианты, что мозилле делать, чтобы доход хороший был?"Например занимается браузером, а не на извращённых корпоративов обсуждать на какой венчерный фонд создать на деньги от донатов.
Сколько мазиле не догнать, результат будет один и тот же.
А что будет с хромиумом, если заставят гугла продать хром?
Вроде ж в основном хромиум, гугл разрабатывает, они могут свои сервисы в хромиум впихнуть и все, вещь если учесть, что большинство браузеров, основанные на хромиуме, то хромиум из за это популярен
Создадут фонд. Где у гугла по отчислениям не будет более 25%. Как вариант.
Что там с переездом Firefox с Mercurial в Git? Больше года назад собирались.
А в чём состоит это "противостояние" доминирующим корпорациям, если берутся деньги от этих самых доминирующих корпораций?
Хоспаде сколько хейта к мозилле... Что ж ждём блэдибёрд в 2555 году.
Ждите. А "мы" 20 лет на хроме. Нас периодически шатало и туда и сюда, но всегда возвращались обратно. Быть маргиналом - преимущество молодости.
Пусть Министерство юстиции США microsoft монополистами признают! Слабо?
Не понял. Гугл не слабо, а майков им должно быть слабо? И майков теребят тоже.
Дело в том, что за этим делом против Googla торчат уши Microsoft-а. Имено мелкомягкие пакостят гуглу и отсылают жалобы на него во все инстанции, ибо им очень выгодно его свалить. Мелкософт - это очень и очень гнилая контора, не могут простить свои проигрыши в мобильном и браузерном секторе.
Ага, и именно поэтому решили делать Edge на основе хромиума. Ох уж эти диванные аналитики.
Но вощем, да. "Сообщество" против мозиллы. (В этот раз). Как школьники обступили и кричат: бей хлюпика! Их самих тоже насаживают. Ежедневно. Но сейчас можно насладиться как хлюпик пищит и извивается под альфа-боем и на миг забыть о собственных напастях.
Напишите новость про: startpage для рф недоступен
Нидерландская компания сама отключила регион
Этот поисковик получает от Google денежку на каждый запрос. Своего поисковика нет.
Для борьбы с монополией, нужно поддерживать данную монополию.
Это вполне логично.
> это нанесёт удар по независимым браузерам, существующим благодаря соглашениям с поисковыми системамиТак если браузер сотрудничает с поисковой системой и получает он неё деньги за рекламу, то о какой независимости может идти речь?
Вы тут все реально шлангами прикидываетесь? Независимый - значит разработка и развитие движка Gecko не зависит от гугла, при очередном апдейте гугл хрома в фаерфоксе не придется ничего переписывать. В противоположность этому - хромиум, у которого сломалась синхронизация с гугл аккаунтом потому что гугл запретил.
Независимый - значит что если гугл не даст денег, то они и без них успешно справятся. Всё остальное от лукавого, ибо.
Почему Mozzila не использует другие поисковые сервисы? Я сомневаюсь что манагеры из финотдела отдают все денежки разработчикам.
Трамп - бизнесмен. Он просто встраивает себя в чужой бизнес. И выдает Всё как победу. Три принципа:
- Это моя победа
- Отрицаю поражения
- Вы просто не всё знаете
С учётом того, что 86% доходов Mozilla -- это отчисления от Google, таки да, у них действительно проблемы.Они могли бы попробовать обойти это дело, лицензировав гуглу какие-нибудь свои технологии по оверпрайсу. Этот договорнячок потребует времени и усилий, но в целом возможен. Надо повертеться будет.
Удачи Mozilla. Она им понадобится.
Если бы файерфокс и в самом деле был независимым. Если бы тратил деньги гугла на то, чтобы сделать именно браузер лучше именно для блага пользователей, а не для их продажи в пользу интернет корпораций. То я бы сочувствовал файерфоксу. А так сдохнет - и сдохнет.Такое впечатление, что условием получения финансирования от гугла было "ни в коем случае не делать браузер лучше и удобнее и хрома".
1. Не сдохнет.
2. Если предположить, что сдохнет, – чем пользоваться-то?!Окстись, человече.
> независимым браузерам, существующим благодаря соглашениям с поисковыми системами
>независимым
>существующим благодаря соглашениям с поисковыми системами/0
Ну да, проще всего сидеть на деньгах Гугла и ничего не делать, а то ещё делать то, что Гугл говорит.
Так что пусть закон вступает в силу. может Мозила зачешется.
Все эти гуглы-шмуглы убили Интернет как источник информации. Почти всюду, ложь, подмена, дезинформация. Вместо того, чтобы на первой странице по первым пяти ссылкам получить достоверные сведения или сконструировать мнение по запросу, – приходится дополнительно проверять авторитетность источников, включая при этом недюжинную соображалку.Более или менее приемлемый выход – это нейросети. Они хотя бы энтропийно (в смысле теории информации, а не физики) и по существу отвечают. Но и там, похоже, скоро будет драма.
потому что надо иметь свою голову на плечах, а не надеяться на чужие мнения
Ты не осилил того, о чём я написал?
>потому что надо иметь свою голову на плечах, а не надеяться на чужие мненияЭто ж напрягаться надо. А чел хочет чтоб ему на блюдечке ...
А потом удивляется что мороженное тоже "за него" употребляют :)Нынешние нейросети это очень сильно тут же гугел-сёрч но с бантиками (если сильно упростить). И принадлежат они, и обучаются те же людьми, что "убили Интернет"(С) - там буде всё ровно тоже-самое. Впрочем не будет, а уже есть...
> Более или менее приемлемый выход – это нейросети. Они хотя бы энтропийно (в смысле теории информации, а не физики) и по существу отвечают. Но и там, похоже, скоро будет драма.Ну тоже такое себе - 80% времени работы нейросетей сейчас - это фильтрация ответа на предмет расизма.
Почитал комменты про плохую Mozilla, зависящую от денег Google и как сообщество создаст форк и будет его поддерживать. Не будет.
Мне это смешно, потому что даже на русской локализации никого не осталось. Раньше чуть было.
Я локализацией интерфейса всех продуктов и сервисов Mozilla (даже недоступных в России) и переводом справочной системы занимаюсь уже лет 10. С Mozilla заключён NDA (некоторые материалы передают раньше, чем они становятся публичными).
Но раньше были другие постоянные участники. Последние 3+ года занимаюсь этим (практически) только я. Мне передали права менеджера русской локализации (сначала справки, потом фейса). Конечно, бесплатно. Это же опенсорс. А опенсорс - это в первую очередь сообщество. Которого у нас нет :)
Ну, не считая сайта mozilla-russia.org, который имеет, конечно, значение.
Например, вот меня не хватает на локализацию скриншотов в справочной системе, поэтому подавляющее их большинство на английском.
Если кто хочет себе портфолио по дизайну/UX, пишите. А то я уже в течение последнего года думаю, не начать ли спонсировать это из своего кармана.
Для чего я всё это. Если хотите сделать Mozilla лучше, участвуйте в сообществе. Локализация, поддержка, формулировка багов, фиче-реквесты по функциональности. Можно создать группу и лоббировать в сообществе наши локальные интересы. Писать применимые локально дополнения и приложения на базе продуктов Mozilla. Кто мешает?
А то, что НКО занимается и общественной деятельностью (например, вопросами инклюзивности), это нормально. Потому что заявлено движение к защищённому и открытому для всех Интернету. Да, это левая повестка. Как и вся идея опенсорса.
У вас всегда есть альтернатива в виде правых проприетарных браузеров, и в соответствующих компаниях оплачивается только труд разработчиков, потому что честная коммерция. У НКО есть плюсы и минусы, но то, что НКО занимается общественной деятельностью - это прямо откровение :))
Всё-таки левое и левацкое это разное.
Людей нет, потому что проголосовали ногами.
Благодарю за самоотверженность, но это уже конец.
Вы вправе использовать любое ПО :)
Если сравнивать Mozilla с Linux Foundation, то второе - это левацкое. Mozilla левое в хорошем смысле. Например, Линус Торвальд исключил из мейнтейнеров российских разработчиков. В Mozilla такого нет. Русский считается одним из основных языков. Даже с китайским сообществом пытаются работать.
Смотрите шире :)
>НКО есть плюсы и минусы, но то, что НКО занимается общественной деятельностьюДеньги даны на развитие браузера, а их разбазаривают на какую-то фигню. Как результат аудитория бежит с платформы. Занавес. Вот так браузеры закончат своё существование, сами всё сами.
> Деньги даны на развитие браузера, а их разбазаривают на какую-то фигню.Где это написано? Вы сколько дали на развитие браузера?
Если мы про опенсорс - вы можете дать свои знания и время и вложиться таким образом в конкретный продукт.
Ни одно сообщество не потянет браузер, потому что его стандарты устанавливаются корпорациями и их консорциумами. Именно поэтому большинство браузеров вымерло.
>Где это написано?Это легко считается от обратного, если бы денег от Google не было, FF давно бы почил, и даже сокращение штата не помогло бы. Это основная сумма на зарплату инженерам-программистам и руководству. Вы же не будете с этим спорить?
>Вы сколько дали на развитие браузера?
Моих денег достаточно, чтобы помогать разработчикам VST и LV2-плагинов для Linux DAW.
Я хочу чтобы деньги шли на результат (релиз и открытие кода VST и LV2), а не на благотворительность BLM и SJW.
> Это легко считается от обратного, если бы денег от Google не было, FF давно бы почил, и даже сокращение штата не помогло бы.Ну, у нас есть шанс это проверить.
> Моих денег достаточно, чтобы помогать разработчикам VST и LV2-плагинов для Linux DAW.
Отлично. Вкладываетесь в то, что вам интересно.
> Я хочу чтобы деньги шли на результат (релиз и открытие кода VST и LV2), а не на благотворительность BLM и SJW.
Тогда берёте и платите разработчикам, которые (относительно Mozilla) работают бесплатно :) Тем более, что из России сейчас донат не отправить особо в Mozilla.
>Тогда берёте и платите разработчикам, которые (относительно Mozilla) работают бесплатно :)Они не работают бесплатно, Вы это прекрасно знаете, нечего передёргивать.
Зачем мне платить тем, кто в открытую поддерживает левацкие настроения BLM, SJW и т.п.?
Да, руководители не работают бесплатно. Для НКО это нормально. Сообщество поддерживается. При желании можно найти контакты. Например, с Kiki общаюсь уже много лет по вопросам, связанным с локализацией. Она мне давала контакты разработчиков, когда было нужно. С ней обсуждали некоторые правовые вопросы.
Не знаю, зачем вам поддерживать или не поддерживать левацкие настроения, когда речь о софте? Важно здесь только то, что опенсорс в принципе левое по своей сути движение и борятся за конфиденциальность и другие права пользователей в большей степени, чем производители проприетарных/коммерческих решений.
Я, например, не обязан ничего поддерживать, работая в сообществе Mozilla в России :) А так... Microsoft тоже поддерживает DEI, как и большинство американских крупных компаний. Сейчас стали поддерживать меньше, потому что сменилась власть. Как это касается софта - не знаю :)
> опенсорс в принципе левое по своей сути движение
> борятся за конфиденциальность и другие права пользователейРазве левые борятся за индивидуальные свободы? Левые - это коллективизм и сопутствущие особенности. Конфиденциальность к их благодетелям не относится. На сайте Мозиллы была статья про то, что недостаточно убирать людей с неправильными идеями из публичного пространства, нужно идти дальше.
>Да, руководители не работают бесплатноДа действительно 2.4 миллиона в год на директрису - это разве деньги? :)
Я думал ты у них забесплатно работаешь, ан нет 17 центов за каждый публичный лизок лисьей ЖЖ - формально (для налоговой) - это деньги. До двух с копейками миллионов тебе осталось лизнуть .... 8-о эта ... удачи! Она тебе пригодится!
> Да действительно 2.4 миллиона в год на директрису - это разве деньги? :)Для топ-менеджера нормально.
> До двух с копейками миллионов тебе осталось лизнуть
Нет, ничего не получаю. Локализацией занимаюсь, потому что использую эти продукты. Плюс есть задумки сделать некоторые российские продукты в теме ИБ. Плюс хорошая строчка в резюме. Плюс практика английского. Плюс участие в международном опенсорсном сообществе. Не всё делается ради денег. Но и к деньгам можно применить. При возникновении возможности не против организовать российский хаб Mozilla и оформить это всё в Минюсте и пр. Почему нет. Пока что условий для этого нет. Вот до Саудовской Аравии Mozilla добралась. А у нас пока что не получится. Много юридических ограничений с двух сторон.
>Вы сколько дали на развитие браузера?Мозилла состоит из двух частей: Мозилла Корпорейшен и Мозилла Фоундэйшен. Фоундэйшен не занимается разработкой браузера, а занимается SJW повесткой. Корпорейшен разрабатывает браузер, но задонатить можно только в фоундэйшен. Человеку со стороны никаким образом нельзя поменять направление развития.
> Корпорейшен разрабатывает браузер, но задонатить можно только в фоундэйшен. Человеку со стороны никаким образом нельзя поменять направление развития.Ну, я снова про собственный пример. Что вам мешает донатить не в Mozilla Foundation, а российским разработчикам, которые будут в сообществе выполнять необходимую вам работу? :) Например, пилить дистрибутивы для российских ОС, добавлять поддержку российского шифрования, пилить необходимые дополнения и вставлять их в свои паки? Это же опенсорс, вы можете встраивать в свои дистрибутивы всё, что вам нужно. И вы можете даже предлагать коммиты в мэйн-ветку :)
Мы Вас понимает и понимаем о чём идёт речь. Но давайте не подменять Mozilla Foundation на российских разработчиков российского софта, речь шла о продуктах Mozilla. Можно поддержать Вас, как российских локализаторов софта Mozilla, при этом дискуссия шла о качестве самого главного продукта, браузера, к локализации никто не придирался, оно вполне хорошее. Вопрос платить и не платить остаётся на стороне плательщиков и их мотивации. Коллега постом выше вашего прав.
> речь шла о продуктах MozillaКто-то мешает российским разработчикам участвовать в разработке продуктов Mozilla?
В Linux-сообществе, кстати, есть российские разработчики, которые получают зарплату в российских компаниях за участие в разработке Linux. Сейчас это стало сложнее (сложности со стороны Торвальдса), но всё же реально.
Что мешает поступить так же с браузером? Кстати, не так уж и давно Mozilla сотрудничала с Яндексом и русский дистрибутив включал в себя по умолчанию поисковик Яндекс. И спонсировал это всё Яндекс :)
Так что вопрос финансирования в проектах участия в опенсорс-проектах можно решать очень по-разному :)
Судя по тяжелому положению, описанному Вами о локализации, желающих нет, в том числе из Яндекс. Последний скорее всего решил не распылятся и поддерживать только свой браузер.
А с чего вы взяли, что положение тяжёлое? Оно было бы тяжёлым, если бы я не успевал. И меня никто не заставляет. Я пользуюсь продуктами и занимаюсь локализацией в качестве благодарности. Потому что могу. С Яндексом ситуация другая. С Яндексом перестала сотрудничать Mozilla, потому что из результатов поисковика Яндекса стали многие исключаться по политическим причинам. Что, кстати, противоречит Манифесту о безопасном и открытом интернете :) Когда исключается что-то из поиска, это связано и с безопасностью, и с открытостью. Потому что неполная информация является недостоверной и приводит к неверным решениям. А с открытостью, потому что не все точки зрения отображаются. И Яндекс решили перейти на Chromium, что, по мне, не лучше (для пользователей). Раньше Яндекс был встроен в открытый браузер Firefox, а теперь Яндекс.Браузер - это уже проприетарная лицензия. С ограниченным поисковиком. С неясно какими бэкдорами. С "и другими техническими данными" в лицензионном соглашении, которые могут отправляться в Яндекс.
> Мне это смешно, потому что даже на русской локализации никого не осталось."даже"...
> Раньше чуть было."может, случилось что-нить?"
> Конечно, бесплатно. Это же опенсорс.
Конечно опенсорс. А деньги гугля - пойдут правильным пацанам, пока ты забесплатно работай, работай.
Но вообще-то хотел бы тебе намекнуть, что опенсорс задумывался создателем ровно наоборот - когда тебе исходники без всяких nda, и без надежд на то что ты будешь за них делать их работу. Ее уже гугль оплатил вообще-то.
Идея была - в надежде что ты будешь делать _свою_ работу (ТОЖЕ небесплатно), результаты которой может быть пригодились бы и обратно мазиле. А может и нет.
> "может, случилось что-нить?"Да, у людей стало меньше времени, чтобы отдавать его бесплатно опен-сорсу. У меня тоже стало меньше. Но я пока что с локализацией справляюсь. Когда был принят летом 2013-го закон о том, что работа на глобальные НКО стала вне закона, я несколько месяцев этим не занимался и сделал запрос в Минцифру. Потом долго пришлось догонять до актуального состояния (никто не перехватил на себя). Минцифры ответили, что сообщество российских разработчиков работает над тем, чтобы опенсорс вывести из-под действия данного закона. Но реальных результатов пока что нет. Так что эта работа ещё и в серой зоне находится формально с точки зрения закона. А там и административка, и уголовка.
> А деньги гугля - пойдут правильным пацанам, пока ты забесплатно работай, работай.
А браузер пойдёт тебе и другим. И почтовик. И в российских ОС. Если хочешь меня проспонсировать, я могу отправить тебе номер карты :)
Кстати, я не против, что часть денег тратится на общественную деятельность. В целом у Mozilla правильные ориентиры. Но много сложностей, много сейчас пересечений с локальным законодательством, не только с российским. Бразеры тоже, например, во Франции, пытаются регулировать, заставлять блокировать сайты на уровне браузера. Mozilla проводит акции против этого.
Но и на разработку браузера они тоже тратят деньги.>Но вообще-то хотел бы тебе намекнуть, что опенсорс задумывался создателем ровно наоборот - когда тебе исходники без всяких nda, и без надежд на то что ты будешь за них делать их работу.
Исходники тебе доступны. Ранняя информация по NDA - это нормально. Всё равно потом становится общедоступной. Это не чужая работа, потому что опенсорс - это работа сообщества.
> Идея была - в надежде что ты будешь делать _свою_ работу (ТОЖЕ небесплатно), результаты которой может быть пригодились бы и обратно мазиле.
Нет, такой идеи в опенсорсе нет. Здесь ты описываешь обычный наёмный труд. Работа у меня тоже есть :)
>> "может, случилось что-нить?"
> Да, у людей стало меньше временимы про рф. Тут и людей стало меньше. Остальным теперь больше актуальны испанская, турецкая и английская версии. (Мы ведь про квалифицированных людей, а не про потребителей)
> А браузер пойдёт тебе и другим.
нет, увы. Я уже писал в тредике про сертификаты - я даже пытаться чинить это не буду. Просто удалю окончательно ставшее ненужным.
Браузер мне делает гугль. Увы и ах. (все равно интернет принадлежит ему)
> Если хочешь меня проспонсировать,
нихачу, срок по коллективной статье больше впаяют.
Я мог бы проспонсировать Шерстяного, но он открытым текстом заявлял что наши копейки ему не нужны совсем.
А гугль и так не бедствует.
> мы про рф. Тут и людей стало меньше.И я про РФ. Людей здесь не стало особо меньше. И для тех, кто уехал, тоже русский не стал особо менее актуальным.
> (Мы ведь про квалифицированных людей, а не про потребителей)
А для кого делаются локализации?
> Браузер мне делает гугль. Увы и ах. (все равно интернет принадлежит ему)
Вы используете версию, бывшую актуальной несколько лет назад?
> нихачу, срок по коллективной статье больше впаяют.
Какой срок? :) Могу оплатить налоги. Если что, я в России :)
> И я про РФ. Людей здесь не стало особо меньше.те в очередь в пятерочку стоят, магнит-то закрыли. Логично, там у 80% никогда не было загранпаспорта.
> А для кого делаются локализации?
я говорил - про кем делаются. Уж точно не этими вот из очереди. А другие в тбилиси собак стригут, увы.
> Вы используете версию, бывшую актуальной несколько лет назад?
я использую браузер от гугля или его шкурки. У них хоть адресная строка не "ВЗРЫВАЕТСЯ!!!!" если нечаянно мышью задеть. И, в некоторых особых местах - да, мразилы актуальные много лет назад. Перестанут работать расширения - будут заменены гуглем.
Извиняюсь, закон был летом 2023-го принят. Опечатался :)
>Компания Mozilla выступила против запрета отчислений за трафик поисковой системе GoogleА если попробовать поработать и выдать что-то нужное пользователям?
Разве это возможно для Mozilla?
Как корабль Вы назовёте, так он и поплывёт.
Всегда промажут мимо цели.Так что - никаких денег, они не умеют их зарабатывать.
> А если попробовать поработать и выдать что-то нужное пользователям?Вы можете поработать в разработке того или иного продукта и помочь выдать что-то нужное пользователям.
> А если попробовать поработать и выдать что-то нужное пользователям?Попробуй, кто ж не дает.
> Разве это возможно для Mozilla?
внезапно, судя по количеству визга на [запрещено] - оно таки было вам нужно.
Но денег вы разработчикам заплатили ровно нина-ибрахим-харитон-ульяна-яночка.Да, это не ваша вина, это ваша беда. Но мразила побирается где может.
> Так что - никаких денег, они не умеют их зарабатывать.
они 25 лет нахаляву тебе давали браузер. Оплачивая зарплаты очень дорогим разработчикам (потому что ты в этом коде не способен понять вообще ничего).
Разумеется не умеют. Надо было тех уволить еще в 2005м, и купить шкурку от хрома.
А теперь узнай, что этот пост написал тот, кто больше не пользуется FF, причём давно.
А это имеет значение? Пост информационный со ссылками на источники.
Вот когда новости типа "ой, Мозилла полностью изменила вектор и теперь бесплатно поглощает все данные пользователи и всем продаёт" - это да, это истерика, ибо с фактами никакой связи :)
Не новостной, а тот что чуть выше.
Что касается "зарабатывать", посмотрите, например, насколько Mozilla расширила географию подписки, например, на Mozilla VPN: https://support.mozilla.org/ru/kb/nachalo-raboty-rasshirenij...Посмотрите, сколько появилось платных сервисов. Mozilla Monitor, например. Mozilla умеет зарабатывать, но, конечно, заработать столько же денег, сколько от рекламы поиска Google, будет сложно. Поэтому я не думаю, что Mozilla загнётся совсем.
При этом пишут и защищают себя правильно в данной ситуации. Приводят правильные аргументы (для американского суда по поводу антимонопольного законодательства). У меня к ним претензий нет, защищаются всеми возможными способами. Пытаются зарабатывать.
> Что касается "зарабатывать", посмотрите, например, насколько Mozilla расширила географию
> подписки, например, на Mozilla VPN:подозреваю что этих денег с некоторым трудом может хватить на...правильно, саму поддержку мразила-впн. Но и это даже сомнительно, потому что инфраструктура впн дорого стоит, посекундная тарификация-с.
Лезть в непрофильный бизнес с нулевым уровнем компетенций в нем - это вот типикал мразила фаундейшн.
> Посмотрите, сколько появилось платных сервисов. Mozilla Monitor, например.
тоже сомнительно что хотя бы окупает цену сопровождения.
> к ним претензий нет, защищаются всеми возможными способами. Пытаются зарабатывать.
пчелы не против меда, логично.
>Лезть в непрофильный бизнес с нулевым уровнем компетенций в нем - это вот типикал мразила фаундейшн.Ну, я не видел финансовый отчёт по этому продукту, но он существует и развивается уже... лет 5?
>пчелы не против меда, логично.
Отож.
>Если Mozilla прекратит существование, единственным кросс-платформенным браузерным движком останется ChromiumА какие аргументы у Mozilla будут после отчуждения Chromium от владельца? Ведь в таком случае браузеры будут в одинаковых условиях. Не исключаю и судебное ограничение поддержки разработки движка Chromium со стороны Google.
При таком гугел перестаёт быть формальным монополистом на рынке браузеров, а с учётом того что мозилла это 2,5% на рынке, то гугелу не имеет смысла платить за поиск в огнелисе с таким мизерным результатом, так как исчезает сам смысл поддержки псевдоконкуренции. мозилла всё равно лишится этих денег.
По ходу дела на рынке останется один движок, Chromium, а вот браузеров на нём будет много, тогда суд не сможет придраться за монополию. Как с Linux, ядро одно, а сборок много. На лицо сокращение сегментации, по факту монополия уже по технологиям. По-моему выгодно для всех участников рынка, даже Mozilla, если она откажется от своего движка.
Если FF лишится финансирования от гугла, то им ничего не останется, как вновь продолжать сокращать штат, причем удвоенными темпами.А руководство мозиллы ехидное, сомневаюсь что будут сокращать руководство и менеджеров, будут сокращать разработчиков, и тогда мозилла столкнется со снижением компетенций в разработке и в области технологий. Тогда начальство решит перейти со своего движка на движок Chromium.
Ну потеряют они ещё 1% из 2,5%, из-за того что слетели со своего движка и будут мало чем отличатся от других шкурок, это позволит им сохранится и, главное, получать зарплату руководству, продолжить бизнес. Другие же шкурки тоже дерутся за место под Солнцем. FF пока ещё славится высокой конфигурируемостью и флагом конфиденциальности, вот пока эти фрагменты не выработают в конец, будут жить со своими 1,5%.
А потом классическому браузеру настанет конец, так как движок начнут встраивать в любой суперапп и сервисное приложение, и по факту ваши вкладки станут не нужны. Конец браузерам, как отдельному виду просмотра и взаимодействия в www. Первая ласточка это телега со своим браузером по умолчанию чтобы открывать ссылки. Конечно, сайты пока не сдохли, но после 2017 что-то сильно рост не виден, этим корпоратам главное трафик завернуть. Свои полтора портала у особенных как было, так и останется.
> В настоящее время существует три конкурентоспособных движка - Chromium, Gecko и WebkitПростите давно не интересовался движками. Разве оно Chromium называется? Я думал это Blink.
Да и Chromium и WebKit считать разными движками - сильно натянуто сову на глобус. Blink, который пишут что Chromium произошел от WebKit и порой они заимствуют код друг у друга. Chromium, который браузер использует движок Blink. Хотя может я и не прав, может уже и Chromium стал движком, просто я не знал. Так-что в целом можно утверждать о двух независимых движках - WebKit и Gecko. В случае устранения последнего будет монополия. Хотя в целом она и так есть, если доверять американским статистикам. Другие не популяризируют.
>Простите давно не интересовался движками. Разве оно Chromium называется? Я думал это Blink.Движок от Chromium или браузер основанный на Chromium это имя уже стало нарицательным и устоялось в обыденности, а кодовое осталось тем же - Blink.