После года разработки вышел релиз свободно распространяемой игры с открытым исходным кодом The Dark Mod 2.13, созданной в жанре "стелс" по мотивам игрового мира и серии игр Thief. Игровой движок TDM основан на движке Id Tech 4 и распространяется под лицензией GPLv3...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62939
Кто играл, поделитесь впечатлениями.
вы про иммерсив-симы? крайние deus ex - намного лучше.
вы про порно-игры? рандеву с незнакомкой 9 - самая лучшая...
в данном разделе, по-моему, видосики все равно пока ещё интерактивные поделки на голову превосходят. правда, не фанат особо - могу и ошибаться
> правда, не фанат особо - могу и ошибатьсяОй, да хорош баки забивать!
да чё уж там, три крайних сезона хитмана пробежаться - уж точно будет повеселее, если просто отвлечься и в crpg не лезть, особенно с их big world project
Немного играл, давно. Я проник к храмовникам и стал их по одному убивать, в итоге по приколу все трупы сложил в одну большую кучу. Симулятор вора плавно перешел в симулятор серийного маньяка-убийцы (так как можно было выполнить миссию без убийств, к тому же квестовый предмет я спер в режиме стелса при моем предыдущем визите, тогда я никого не тронул)
Чем-то похожа на Thief, много общего.
такой себе абибас и конструктор лего. по сути есть из коробки набор ассетов и три миссии для осваивания механик. цельной компании с историей и разжевыванием сеттинга тут нет. играешь в несвязаные между собой миссии, которые скачиваешь из этих ваших интернетов.
Было бы не плохо если бы ктонибудь закачивыал периодически и выкладывал гденибудь, напр.на GitHub,
- для BkUp'a та всех ресурсов её и для нежелающих давать играм выход сеть дял сливов... (а, эти разрабы смотрю так прям настаивают на этом... да и что от сатанистов ждать).
А, так же возможно её ресурсы отдельно сохраннные и легко доступные - пригодятся в др.игровых проектах, в т.ч. м.б.и для преобразования игры целиком в без уп.выше сатаниснкой пропаганды подлых-убийств и воровства - т.е.с новым сюжетом и чуть изменённой механикой боёвки и gameplay, в обшем - в обычный шутан.
игра Thief своего рода культовая, ориентир самый что ни наесть благородный
Игра на ооочень большого любителя.
Геймдизайн проверку временем не выдержал. Тупой ИИ вкупе с низкой вариативностью.
Более экшен-ориентированный Dishonored справился с задачей лучше и даже хорошо обставил тупизну болванчиков (давая нам скрыться на высоких уступах и в глубоких расщелинах).
Но при всех недостатках это всё ещё хороший ориентир.
Thief всё ещё известен хоррор частью.
ага, по сравнению с дисшноред - подготовиться уж точно нужно.
Он известен сеттингом, а не хоррором.
да фик знает, пара первых ещё более-менее, и то, как уникальная и первичная концепция, в то время. сейчас на такое время тратить - минимум _вторую_ игру сверху не навесив - только для олдов для ностальгии, и то - просто внутри там что-то поковырять. люди вырастают из игр, а ничего серьёзно и превосходного так и нет до сих. просто как тогда ориентировались на создании впечатления, так и сейчас. покемоны/тиктоки в тренде же
> да фик знает, пара первых ещё более-менеену так дальше это другой энжин и другие разработчики. Разумеется, сразу стало хуже.
Зато тенечечки...
На 1\6 части суши еще товарищ Пехов хорошо так постарался.
>Тупой ИИМожет создателям сразу двигаться в строну PvP (типа пошаговой CS или XCOM)? Где гарантия, что их ИИ поумнеет?
Уч.следующее - может даже и потупеть...
Если глянуть на opensource rengines и игры то,
можно заметить что, обычно ИИ в них - типино никакой, хеж чем никакой в прприетарных играх. Объеснение просто: как и у послених - подсаивание на p2p сетевыые игры, как с самтаниснской целью осатанения от них игроков, так и просто скрытого-майнинга или даже слива всего на компе.
>Тупой ИИзато нанешний ии научился аккуратненько останавливаться и поворачаваться к игроку попой, чтобы кинемотографично получить по балде и прекращать погоню после трех метров ибо надо же срочно отдышаться.
>низкой вариативностью
нужно больше вышек
Да, прекрасная игра, где 90% игрового времени ты ищешь, куда спрятать труп, остальные 10 ждешь пока хмырь повернется спиной, чтобы тихо шмякнуть его по балде.
Я ее обожаю, поскольку она крайне соответствует моей любви к человекам вообще.Ну а если серьезно - то повторить именно энжин а не сценарий боюсь задача не для одаренного молодняка. Тенечечки прорисовывать модными видеокартами - это немножк не то.
Напоминаю (впрочем, кому я... 99% посетителей опоздали родиться и в оригинал не играли) - боты _слышат_, _видят_, и при этом не имеют "взаимной телепатии" (привет, свалкер!), не попадают тебе точным хедшотом между глаз с расстояния в два километра (привет, он же), конечно "заметят" если в середине разговора один из участников куда-то денется, но, как в реал лайф, могут не услышать возни где-то за колонной через две комнаты(привет, A4) и тем более не уловят движение в сумерках с километровой дистанции с точностью до миллиметра.Ну что ни шмотки, ни трупы не проваливаются куда-то в текстуры, не начинают дергаться как припадочные если застряли в двери, и так далее - это уж и вовсе за пределами современных технологий.
Сколько там прошло между dark engine и x-ray - 10 лет? 15? Больше? Утерянные технологии атлантов.
У даркмода кстати серьёзная проблема со звуком - он зависит от системы видимости (не шутка!).
То есть если человек забудет в дверном проходе поставить т.н. visportal, звук будет проходить сквозь стены, хотя не должен. И этот звук будет слышать в том числе страж-болванчик.
https://wiki.thedarkmod.com/index.php?title=Visportals#Sound...
нда... с одной стороны, конечно, приятно видеть что они хотя бы старались...с другой - это даже не thief1. Какой там год - 97й? И хрен ты чего услышишь, если не подойдешь поближе (да, блин, на открытом месте без всяких дверей). И да, на ботов это тоже распространяется. С километровой дистанции - хоть башкой об стену бейся. Шелохнешься у него за спиной - получишь по рылу.
Я же говорю - утерянные технологии древних. Как там про Моаи - "они шли сами!".
> Ну а если серьезно - то повторить именно энжин а не сценарий боюсь задача не для одаренного молодняка.Вопрос скорее в "целеполагании". "Одаренный молодняк" просто не готов 80% времени ныкаться по углам.
Тут как с кЕно - зритель не готов пять минут смотреть на то, как "Идет снег. Он СИМВОЛИЗИРУЕТ" - вот режиссеры, способные снимать a-la Тарковский и не появляются.
>> Ну а если серьезно - то повторить именно энжин а не сценарий боюсь задача не для одаренного молодняка.
> Вопрос скорее в "целеполагании". "Одаренный молодняк" просто не готов 80% времени ныкаться
> по углам.ну значит им оно и не надо, незачем время тратить.
Шлем Doom Slayer'а на бошку и вперед с бензопилой на вилы. Какой еще сценарий, зачем?
>>> Ну а если серьезно - то повторить именно энжин а не сценарий боюсь задача не для одаренного молодняка.
>> Вопрос скорее в "целеполагании". "Одаренный молодняк" просто не готов 80% времени ныкаться
>> по углам.
> ну значит им оно и не надо, незачем время тратить.
> Шлем Doom Slayer'а на бошку и вперед с бензопилой на вилы. Какой
> еще сценарий, зачем?Ну, предполагаю, что примерно так оно и есть - этот "dark mod" имеет примерно такое же отношение к "thief", как современный doom к 1\2.
"Пользователи не хотят большие карты, на которых можно заблудиться и не понятно, куды тыкать без подсказок, пользователи хотят тыщ! Быщ! Бжжжжж!" - и они его получают. А то, что называется оно вот "doom"...
> Ну, предполагаю, что примерно так оно и есть - этот "dark mod" имеет примерно такое же
> отношение к "thief", как современный doom к 1\2.ну чего в думе-то не так? Они был задуман как спинномозговик, стреляй и стрейфься, остальное - такое же украшательство как "цветные тени витражей", которых в темноте за бочками не видно один хрен. (потому что уроки вольфенштейна как раз и показали что пользователям плевать на имитацию сюжета, им бы вот новую пушку)
Ничего вроде и не поменялось особо.
>> Ну, предполагаю, что примерно так оно и есть - этот "dark mod" имеет примерно такое же
>> отношение к "thief", как современный doom к 1\2.
> ну чего в думе-то не так? Они был задуман как спинномозговик, стреляй
> и стрейфься, остальное - такое же украшательство как "цветные тени витражей",
> которых в темноте за бочками не видно один хрен. (потому что
> уроки вольфенштейна как раз и показали что пользователям плевать на имитацию
> сюжета, им бы вот новую пушку)
> Ничего вроде и не поменялось особо.Эээээ... ты его за нумером 2 давно видел? Может это я руко...крыл, но ситуаций, когда "ээээ, всех-убил-куда-бежать-и-что-жать?!" у меня было не две и не три - сейчас бы я уже рот любил по всем стенам кругами тыкаться, а в детстве ничотак было.
ну может забыл уже, как-то вроде поиск "секретных" дверок кончился тоже где-то с вольфом, где некоторые и впрямь было хрен найти, дальше они были уже в основном во вполне очевидных местах.но в целом пубилке которой нужен дум, очевидно, нафиг не сдался поиск дверок. Так шта все правильно сделали, смысл неизменился.
А thief без сюжета по-моему все ж будет изрядно уныл.
> Да, прекрасная игра, где 90% игрового времени ты ищешь, куда спрятать труп, остальные 10 ждешь пока хмырь повернется спиной, чтобы тихо шмякнуть его по балде.Это ты на изи сложности играл видимо. На высоком уровне сложности наличие трупа означает провал. Игра называется thief, а не killer.
там на самом деле почти нет разницы между трупом и unconscious (хотя конечно жаль что их нельзя "прятать" куда-нибудь в водосток) поэтому мне удобней думать что я прячу трупы. ;-)Впрочем, есть одно исключение - в Lost City, внезапно, на высшем уровне нет запрета. Сценарий как бы намекает что пофиг что ты там после себя оставишь "немного грязи" в забытом богами месте. Да и прятать их там незачем, в общем-то.
Как только я это выяснил, братаны of handjob мгновенно у меня скосплеили ежей (бо очень уж достали своей гостеприимностью в mage towers. Да, забавно что дохлого fire-мага там можно выкинуть в лаву без последствий.)
Странно, кстати, почему во втором нельзя убивать на уровне и так заваленном трупами.
Было бы логичненько отнестись к его временно-живым обитателям точно так же.
А что там со вторым героями уже закрылись?
Разумеется, выпустили месяц назад очередную версию и закрылись из за the dark mod. Ведь в мире не может быть больше одной опенсорс игры.
так это заговор, опенсорс игры делает всего дна команда в мире))))
не ну чо сразу дна-то... не такое уж и дно.
Кстати, эти товарищи запилили годные мягкие тени на стенсиле, тем самым доказав, что они имеют право на жизнь даже сейчас.
3070ти хватит?)))))
Не хватит, потому что стенсильные тени в основном нагружают процессор, а не GPU. В этом их и прелесть.
К слову, в The Dark Mod возможно включить shadow mapping как замену стенсильным теням, но, поверь, он просто работает хуже, не улучшая картинку.
Главный минус стенсила - невозможность адекватных теней для прозрачных объектов, но кто мешает комбинировать стенсил и теневые карты? Всякие объёмные лучи света в игре все равно моделируются на GPU.
Т.е. какие-нибудь цветные тени от витражей возможно будет рисовать лишь при наличии теневых карт.
А толку то. Пока оригинальный Thief в дополнение к Dark Modу на том же движке не воссоздадут (можно не воссоздавать механику и GUI абсолютно точно, а только добавить подгрузку и использование ресурсов и уровней, оставив нутро движка новым) - не нужно будет.Потому что Thief - это классика, а Dark Mod - не пойми что сделанное не пойми кем на не пойми какой бюджет.
>мааам, там в интернете мод сделали без бюджета и ааа-студии!!!1!!
но у нас уже есть оригинальный thief, правда, с поломанным гамма-корректором.
Зачем нам еще один?!Не воссоздавая в точности механику бесполезно пытаться использовать ресурсы - боты пойдут не туда, застрянут в проходе или увидят что-то чего не должны были увидеть.
Ну и опять же - а зачем? Один уже был, все еще запускается.
А если пытаться продолжить серию своими силами - помимо движка нужно еще умеющих в сеттинг и умеющих в сценарий (это, если что - два разных умения - опять же привет свалкеру и a4, где каждому досталось по одному)
>Зачем нам еще один?!Очевидно же - чтобы не крутить проприетарщину, прошедшую через десятки рук, даже в виртуалке (а если будете крутить в виртуалке - то придётся наслаждаться софтовым рендерингом).
>боты пойдут не туда, застрянут в проходе или увидят что-то чего не должны были увидеть.
Движок надо подкрутить так, чтобы игра работала примерна так же. Если баланс перекосит из-за слишком вумного ИИ - это ОК. Если HUD и GUI немного другой - это ОК. Если графика рендерится красивее - это ОК. А вот на контенте это сказаться не должно - контент в первую очередь ресурсами определяется.
Правда есть нюанс. Я тут недавно в первый Baldur Gate решил поиграть на альтернативном движке ... в общем игра завелась и прекрасно работает. Только мне не зашла механика. Не современная. Какое-то походовое реальное время. Когда нужно в нужный таймслот на нужное место экрана кликнуть. В общем просрал N часов на первый же уровень, так и не прошёл, в мусор выкинул.
Может оказаться, что так будет и с Thief, если его воссоздать.
> Очевидно же - чтобы не крутить проприетарщинуносители шапочек из фольги, к глубочайшему моему сожалению (нет) совсем не умеют кодить.
> а если будете крутить в виртуалке - то придётся наслаждаться софтовым рендерингом
он там софтовый изначально. ТЕ видеокарты умели только попиксельную графику.
(а так вообще-то vmware вполне себе умеет в 3d... ах, да, да, "проприетарщина". Ну ждите, ждите...)
> Движок надо подкрутить так, чтобы игра работала примерна так же.
рекомендую как-нибудь почитать авторов оригинала - сколько они там крутили и чего. Как умирающий Cutty не хотел лежать и парил в воздухе, не смотря на все старания, так что пришлось ту трогательную сцену сделать чуть менее трогательной, и тому подобное.
Это вместе со всеми глюками воспроизвести с чистого листа не получится просто в принципе. Сколько ни старайся.
А красивостями графики там особо и нет смысла заморачиваться... большую часть игры ты сидишь в темном чулане между пустыми бочками и обcиpaясь слушаешь приближающиеся шаги. Не до любования изысками.
На Qemu/KVM проброс графического ускорителя тоже работает.
разницу между пробросом и паравиртуализацией местным кекспертам не понять, да.
>носители шапочек из фольги, к глубочайшему моему сожалению (нет) совсем не умеют кодить.А нелюбители умеют - путём покупки лицензий на проприетарные либы.
>он там софтовый изначально. ТЕ видеокарты умели только попиксельную графику.
Тем более причина переписать. В 2025 году крутить софтовый рендеринг со 100% загрузкой процессора... Не, начиная с 2000 года в ОС требуется настоящая многозадачность. Это значит что одной кнопкой на панели задач у тебя браузер, другой - игра, третьей - IDE, и проц при этом на 100% не загружен.
>Это вместе со всеми глюками воспроизвести с чистого листа не получится просто в принципе. Сколько ни старайся.
Не надо воспроизводить с глюками. Нужно просто воспроизвести кое-как, чтобы работало. Точь-в-точь соответствия не требуется. Требуется чтобы глюков не было.
что ж у тебя там за кортофелина стоит в 2025, котороя нагружается в 100% от того, что щелкали допотоные пни?
а главное - почему у него на ней не msdos 5.0 из оригинальной поставки, в которой этот самый Thief нормально с гамма-коррекцией работает и ничего никуда пробрасывать не надобно?
Зачем же так толсто - 5.0... 7.0 в винде 95-ой - отлично со всем справляется, это вообще если в самой винде пробелемы с этим у игры.
Как-бы у допотопных пней работа в режиме загрузки процессора 100% - это норма. То есть весь простой там забивается активным ожиданием вместо работы по прерываниям. Учи матчасть. А лучше - просто убедись, загрузи ОС под такие компы в ВМ и насладись 100% загрузкой процессора. Поэтому 100% загрузка от всякого прикладного софта роли не играет. Все эти ОС были де-факто однозадачные и любые 2 задачи нщадно конкурировали друг с другом. Потому что иначе не умела ОС, и поэтому прикладным программистам вкладываться эту фичу было абсолютно бесполезно.
таки имплаишь, что у тебя в 2025 живой допотопный одноядерный пень?
на опёнке без патчей не хочет собираться.. никогда такого не было, и вот опять :))
> на опёнке без патчей не хочет собираться.. никогда такого не было, и
> вот опять :))ты же прислал им пулреквест? Прислал ведь, ГА!?
> ты же прислал им пулреквест? Прислал ведь, ГА!?пока не прислал - ковыряю исходники.. если получится - посмотрю, как пойдёт: или порт с патчами или "коммуникация с авторами", что порой бывает оч не просто.. особенно если нет заинтересованности в поддержке менее распространённых платформ..
Ух ты, нашёлся тот самый пользователь бзди! Неужели вы существуете?
> Ух ты, нашёлся тот самый пользователь бзди! Неужели вы существуете?Я тебя расстрою, но он - далеко не один. Просто косплеить классических рачеводов с обязательной припиской в конце комментария "А еще у меня Арч!" нам лениво.
Мы наблюдаем из тени, вмешиваемся только в крайнем случае. Напрямую не действуем.Живи теперь с этим!
Слава Рептилоидам, господам нашим!
Я использую OpenBSD, но хотел бы перестать.
Вы хотите поговорить об этом?
Вот это графоний. Догнали Unreal Engine 1 или нет?
жаль что оригинал - вообще не про графоний, да?
А мужики-то и не знали.Все сколь-нибудь значимые игры всегда были в том числе про графоний.
> Все сколь-нибудь значимые игры всегда были в том числе про графоний.http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=139393.0
Read 375066 times
>> Все сколь-нибудь значимые игры всегда были в том числе про графоний.
> http://www.bay12forums.com/smf/index.php?topic=139393.0
> Read 375066 timesПравильнее было бы Opened 375066 times
Интересно сколько дочитало до конца, а не закрыло)Хотя пример хорош. Игрушка не такая уж старая, вышла в 2006 году.
Но культовая у красногласиков и прочих no-lifeʼеров.
Имеет отличные статы в стиме и хорошее кол-во загрузок.Но! Для этого пришлось отказаться от дидовых ascii символов и таки да добавить графику.
Потому что нормальные люди (а не из 4% меньшинств) так захотели.Так что ты сам опровергнул свое утверждение))
> Правильнее было бы Opened 375066 times
> Интересно сколько дочитало до конца, а не закрыло)те кто вообще добрался туда - возможно и не дочитали до конца (не всем понравится такой вариант игры) но прекрасно знали зачем шли.
> Имеет отличные статы в стиме и хорошее кол-во загрузок.
а вот тут "интересно, сколько загрузили, посмотрели, пожали плечами и выкинули". Стим тебе этого не покажет.
Счетчик на одной-единственной game story как бы намекает нам, что в любом случае это единицы из тысяч.
> Потому что нормальные люди (а не из 4% меньшинств) так захотели.
играть они, конечно же, в это не станут, да и не сумели бы.
Но скачивают, денежки каплют, в 100 раз больше чем эта ваша "шва6000дка" приносила добровольно.И да, если ты не в курсе, в 2014м (!) году было можно https://dwarffortresswiki.org/images/d/d5/Stonesense_prev.jpg так, или даже так: https://dwarffortresswiki.org/images/f/ff/Armok_vision.png
(и на мой взгляд - графика у даже первого получше чем то что там в стиме за деньги. Второй у меня никогда не работал, но картинки какбы намекают нам. Другой вопрос что это считается читерством, поскольку sonesense видит то чего не положено видеть.)
Но, как видим, триста тыщ просмотров у истории в текстовом варианте без всяких картинок.
DF отвергает графоний в принципе. А вот игры с графонием, но с плохим — никому не сдались.
> DF отвергает графоний в принципе.нет, это просто сознательное решение автора - отложить на когда-нибудь потом, потому что слишком много для одного человека надо было накодить.
3d-визуализаторы, одно время даже умевшие подменять основной интерфейс - водились в количестве, но вряд ли кто-то кроме начинающих ими постоянно пользовался. А сейчас и вовсе все попереломались, когда автор решил зарабатывать деньгов для фэмили, а не побираться подачками комьюнити. И чинить особо некому.
> А вот игры с графонием, но с плохим — никому не сдались.
продажи того же thief gold как бы намекают, что то ли он на самом деле не так уж плох, то ли таки сдались.
А я даже в Thief не играл...
так сыграй. это классика, это знать надо. только перезапуск не трогай.
Круто. В первый thief оригинал под wine работает, правда наскучило быстро.
А они прям все миссии из оригинала повторили?
даже и не собирались.
(ну и потом... нафига их повторять, мы их уже где-то видели)
> даже и не собирались.На видео миссии из оригинала.
на видео демо светового движка с отладочной информацией. Где тебе там померещилось что-то из оригинала?
Игре Thief открытый код только навредит. Как мы помним из рекламной кампании, для полного погружения в неё нужно украсть копию игры.
Какой смысл гордо пере-изобретать графон 25-летней давности? Можно было взять современный движок и сделать тот же стэлс на новом уровне.Но неееет, будем как амиши в Америке строить амбар инструментами пра-пра-пра-пра-бабушки. Зачем?
бери и делай, разрешаю!
> Можно было взять современный движок и сделать тот же стэлс на новом уровне.нельзя - рептилоиды не позволяют.
Во всяком случае - почему-то ни у кого не получилось не то что на новом уровне, а хотя бы на том же самом.
Для Thief нужен CRT-моник.
На IPS тени (основа этой игры) - весьма условное понятие. Хотя, возможно, это просто яркие воспоминания, т.к. давно уже монитор поменял.
Для игр только VA.
И да, это яркие воспоминания.
Не качайте и не используйте (без переписывания и аудита).https://github.com/stgatilov/darkmod_src/blob/trunk/tdm_inst...
#define TDM_INSTALLER_CONFIG_URL "http://update.thedarkmod.com/zipsync/tdm_installer.ini"
#define TDM_INSTALLER_EXECUTABLE_URL_PREFIX "http://update.thedarkmod.com/zipsync/"
#define TDM_INSTALLER_TRUSTED_URL_PREFIX "http://update.thedarkmod.com/">TRUSTED
>http://Проверка хеша есть, но сами хеши лежат внутри скачанного архива, и поэтому верификация проходит уже после того, как архив будет распарсен реализацией на дыряшке. Хотя в любом руководстве по криптографии написано: сначала целостность, а уже потом - всё остальное. Захардкодить хеши в исходник? Ввести цифровые подписи? Но всегда можно прикинуться валенком и нагло заявить: "это не я малварь рассылаю, это я просто налажал, сначала http:// использовал, хеши внутрь самого архива положил, так что им вообще доверять нельзя, но мы им всё равно верим (джентельменам положено на слово верить!), потом результат реализацией на дыряшке распарсил. А всё вообще с зеркал качал от сторонних лиц (список зеркал в файле по TDM_INSTALLER_CONFIG_URL, тоже все по http://). Это не я, это вообще кто угодно быть может, хоть злобное NSA, хоть Российские Кульхацкеры (тм), хоть крыса затесалась в зеркала, хоть злые интернет-провайдеры, честно-честно, не сажайте меня в тюрьму!"
С evalщикками в python-проектах прокатило - почему с DarkMod-ерами не прокатит?
В файлах, правда, только хеши и пути файлов ресурсов, которые в основном картинки, звуки и модельки, но кто может поручиться, что все эти парсеры и модель их использования безопасны? И нахрена вообще криптостойкие хеши, если сами хеши ничем не защищены? Если авторы так лажают в очевидных вещах, делая их зачем-то для какого-то непонятного цирка, можно ли доверять им что их код парсеров безопасен?
Не пользуйтесь этой гадостью.
