Представлен выпуск свободного пакета для автоматизации проектирования печатных плат LibrePCB 1.3.0. LibrePCB позиционируется как интуитивно понятный пакет для быстрой разработки плат, который отстаёт по функциональности от KiCad, но гораздо проще в работе и при этом учитывает потребности не только начинающих, но и профессиональных инженеров. Программа поставляется в сборках для Linux (Flatpak, Snap, AppImage), FreeBSD, macOS и Windows. Код проекта написан на языке C++ (интерфейс на Qt) и распространяется под лицензией GPLv3...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62951
Kicad как получил финансирование свернул явно не туда, постоянные поломки совместимости. Как будто они перед инвесторами отчитываются, а не перед пользователями.
> Как будто они перед инвесторами отчитываются, а не перед пользователями.А они вообще должны отчитываться перед пользователями О_о???
Инвесторы им деньги на развитие дают (и генерят пользователей), а остальные что?
Если инвесторам подходит слом совместимости ради фич - то нужно ломать.
Должны.
>А они вообще должны отчитываться перед пользователями О_о???Нет не должны. Должны отчитываться перед теми, кто дает деньги.
>Инвесторы им деньги на развитие дают (и генерят пользователей), а остальные что?Факт дачи денег инвесторами никак не связан с генерацией пользователей.
Инвесторы никак не обязаны генерировать пользователей.
Инвесторы дают деньги разработчикам. Разработчики занимаются имитацией бурной деятельности, ломают совместимость от версии к версии.
> Факт дачи денег инвесторами никак не связан с генерацией пользователей.Достаточно часто инветоры пользуются продуктом в который инвестируют. И их сотрудники одновременно становятся ̶п̶о̶д̶о̶п̶ы̶т̶н̶ы̶м̶и̶ ̶к̶р̶ы̶с̶а̶м̶и̶ пользователями.
Посмотрите на список спонсоров kiсad и срач про поддержку от "армейцев".> Инвесторы никак не обязаны генерировать пользователей.
А про обязанность никто и не писал.
> Инвесторы дают деньги разработчикам.
> Разработчики занимаются имитацией бурной деятельности,
> ломают совместимость от версии к версии.У вас очень упрощенное видение ситуации))
>Достаточно часто инветоры пользуются продуктом в который инвестируют. И их сотрудники одновременно становятся ̶п̶о̶д̶о̶п̶ы̶т̶н̶ы̶м̶и̶ ̶к̶р̶ы̶с̶а̶м̶и̶ пользователями.Сотрудники инвестора не являются пользователями. Пользователями являются люди не связанные с компанией, живущие по всему миру.
Не, это не "пользователи", а "пользователи-халявщики".
Вот на их мнение можно смело класть.
Потому что с них как с козла молока.
А инвестор и его сотрудники обеспечивают существование и развитие проекта.
Кто проект ужинает, тот его и танцует.
ВНЕЗАПНО!(С) Внезапно? :)
Сколько ты заплатил этому проекту, чтобы так говорить?
Скорее всего - нисколько.
Имеет право говорить только тот кто не запятнал своё имя фактом дачи денег, человек беспристрастный.
Сколько ты заплатил чтобы говорить что мне делать? Нисколько вот и иди гуляй.
Бизнес по-русски(С) анек из 90-х :-)
"Сделка должна быть бесприбыльной"?
> Kicad как получил финансирование свернул явно не туда, постоянные
> поломки совместимости. Как будто они перед инвесторами отчитываются,
> а не перед пользователями.Эти тоже свернули куда-то не туда. Какой-то левый "офигенный" тулкит вместо нормальных кутей, крейты на хрусте, и вообще. Изгадили многообещающий пакет, у него контакты окислились!
> The reasoning behind this is explained in the blog post NGI0 Grant for LibrePCB 2.0.
Т.е. и тут какое-то дисруптивные мутные фонды - отметились.
Очень жаль, да, мной вот очень любим этот софт. Штош, буду продолжать пользоваться версией 1.1, хорошо хоть код открыт, при желании можно альтернативно развивать эту версию, беря новые ыичи афтора но с кутями и без раста.Мне кажется просто закулисами афтору поставили условие, продвигать раст, взамен на гранты. Плюс чел столько времени в одиночку пилит проект, тут при самом большом начальном энтузиазме, через 10 лет устанешь. Вот наконец ему щедро задонатили, и пофиг уже, раст не раст, можно же покушать хорошо наконец.
> Очень жаль, да, мной вот очень любим этот софт. Штош, буду продолжать
> пользоваться версией 1.1, хорошо хоть код открыт, при желании можно альтернативно
> развивать эту версию, беря новые ыичи афтора но с кутями и без раста.Меня в нем бесили некоторые вещи, в частности сильная ориентация на онлайн и скачку все и вся, при том что штатно разложить уже скачанное ему - довольно геморно было. В этом смысле KiCad все же сильно удобнее сделан.
Вон то довольно большое приключение. Ибо - со временем будет разъезжаться. И времени на проект такого масштаба придется угрохать очень даже. Особенно по мере разхезда фич.
> Мне кажется просто закулисами афтору поставили условие, продвигать раст, взамен на гранты.
Почему за кулисами? Это написано в новостях проекта. Впрочем автор сам до этого открытое письмо выкатил тому мутному фонду. И получил грант. Видимо с таким бонусом внагрузку.
Правда автор педалил тему технологического суверенитета Европ. Но дефолтная репа контролируется - Amazon, Google, Microsoft. Тест на тупость: найдите тут европейскую компанию! Такой вот технологический суверенитет европ получается, как с отключаемыми F35 :)
А что там со скачкой? Библиотеки можно и самому скачать с их хаба, фича по отправке проекта сразу на фаб - мне лично показалась прикольной, но я не пользуюсь так что не обращал на это внимания.
По сути, лично моя главная претензия, это отсутствие инструментария по разводке симметричных дифпар. Чтоб можно было настраивать импеданс и клмпенсацию длины дорожек. Этого реально нехватает, в остальном очень классный проект. С оговорками, но если в версии 2.0 введут такой функционал, я может и на раст и на отсутствие кутей глаза закрою.
> А что там со скачкой? Библиотеки можно и самому скачать с их хаба,Ну да, только это когда я смотрел было очень дурацки сделано. А софт который "phoning home" я таки не люблю. Да и зависеть от гитхаба, чтоли - такое себе. Это ж майкрософт теперь, так что только и гадай когда подляну какую устроят или зашатдаунят, как скайп.
> Чтоб можно было настраивать импеданс и клмпенсацию длины дорожек.
Ну вот да, в KiCad это норм сделали.
> С оговорками, но если в версии 2.0 введут такой функционал, я может
> и на раст и на отсутствие кутей глаза закрою.Я баловался компилом этой штуки самолично. Но с хрустом... не... спасибочки, я пешком постою.
> Kicad как получил финансирование свернул явно не туда, постоянные поломки совместимости.
> Как будто они перед инвесторами отчитываются, а не перед пользователями.Эти тоже свернули куда-то не туда. Левый тулкит который никто не юзает - вместо кутей, крейты на хрусте, и вообще, какой-то фoнд это все проплатил, явно не работа для пользователей. Контакты окислились :(
> Эти тоже свернули куда-то не туда. Левый тулкит который никто не юзает - вместо кутей,Погоди, разве кутя это не детище злобных корпорастов, которые используют сообщество чтобы продавать код всяким автомотив и прочим денежным мешкам?
> крейты на хрусте,
Что абсолютно нормально.
> и вообще, какой-то фoнд это все проплатил,
От пользователей ты денег не дождешься, они по большей части просто нахальные потребители.
> явно не работа для пользователей.
А чего для них работать, если они даже не помогают!?
> Погоди, разве кутя это не детище злобных корпорастов, которые используют сообщество чтобы
> продавать код всяким автомотив и прочим денежным мешкам?Да хоть дитя исчадий ада, если это устаканилось, работает, культурно интегрируется с остальным окружением и не выглядит как очередной кусок NIH. Заметьте, отказываться от кутей ЭТО не планирует. Так что будет - помесь ежа и ужа: вот вам 2 метра колючей проволоки, нате на лопате.
> Что абсолютно нормально.
Я бы назвал это другим словом. Тоже на -ально заканчивается.
> От пользователей ты денег не дождешься, они по большей части просто нахальные
> потребители.Я так то в некоторых проектах из пользователя в core-дева апгрейднулся. Потому что кто-то должен крутить шестеренки за кадром. Иначе проект умрет. Это то как опенсорс должен работать на самом деле. Но корпорасы это не проходили, им это не задавали.
>> явно не работа для пользователей.
> А чего для них работать, если они даже не помогают!?Больше мечитесь между тулкитами, добавляйте дофига билддепсов так что без билдфермы станет не сунуться - и будете пахать одни. А когда гранты от инвесторов кончатся... впрочем, зачем спойлерить самый цимес?
забашляй им 2 бакса и требуй отчета! реально, достаточно 2 бакса, чтобы требовать и компосировать мозги!
>намерение полностью переработать интерфейс пользователя, используя написанный на Rust фреймворк Slint вместо библиотеки Qt.Земля пухом проекту. А жаль, поковыревал его, надеялся на альтернативу кикаду с нормальным тулкитом из коробки.
Так они к растовой библиотеке будут обращаться из C++
Что и показательно. Нет сравнимого на C++?
Что ты несёшь Qt уже есть.
И зачем же тогда "они к растовой библиотеке будут обращаться из C++" (ц) ?Qt их не устраивает.
Обязательный TODO-list успешного проекта:
- ИИ
- Rust
- ... обновлено до версии ...
- удалена поддержка ...
> Обязательный TODO-list успешного проекта:
> - ИИКак видишь обходятся без него)
> - Rust
На сегодня эталонное решение для борьбы с дырявыми
> - ... обновлено до версии ...
Если у софта нет обновлений, то скорее всего это заброшка
> - удалена поддержка ...
Если проект поддерживает всякие некроплатформы, то они тратят время которое могли бы потрать на его улучшение или фикс багов.
Либо у них все и так отлично (что обычно опровергается багтрекером) или им пофиг.Что нам говорит перефразированный UNIX-way?
Программа может работать на одной версии системы, но должна делать это хорошо.
> На сегодня эталонное решение для борьбы с дырявымиОн просто слишком мало ещё живет.
>> Обязательный TODO-list успешного проекта:
>> - ИИ
>Как видишь обходятся без него)А кто из вас - скрипт?
>> - Rust
>На сегодня эталонное решение для борьбы с дырявымиНет проекта - нет дыр. Rust-way ;-p
>Что нам говорит перефразированный UNIX-way?
Там про то, пропаганда чего в РФ - запрещена! :-)))
>Программа может работать на одной версии системы, но должна делать это хорошо.
А с этим проблема - не работают ваши программы.
Хорошо - вообще никогда не работают, а чаще всего - просто не работают, от слова НАПРОЧЬ!(С) :-Р
У меня через 15 лет раста есть меньше 5 ржако-программ которые я хотя бы раз в месяц запускать пробую. Причём НИ ОДНОЙ уникальной, всё аналоги того чего и так есть.
> А кто из вас - скрипт?Тебе опять что-то мерещится?
> Нет проекта - нет дыр. Rust-way ;-p
Но проекты есть.
И от этого у хейтеров подгорает)> А с этим проблема - не работают ваши программы.
УМВР.
> Хорошо - вообще никогда не работают, а чаще всего - просто не работают, от слова НАПРОЧЬ!(С) :-Р
Нужно больше капса и самоубеждений. Кажется это уже стадия принятия или еще нет?
> У меня через 15 лет раста есть меньше 5 ржако-программ которые я хотя бы раз в месяц запускать пробую. Причём НИ ОДНОЙ уникальной, всё аналоги того чего и так есть.
Sad to be you.
Ничено не ново под луной, даже линукс это аналог юникса.
>Sad to be you.Да не, не так уж и :)
Я вот хоть уже и второй свежести, но твоя девка мне бы дала :-р>Ничено не ново под луной, даже линукс это аналог юникса.
А уж какой это по счёту "язык программирования с бесопасТной работой с памятью" ... уууу :)
Как то так :)
> Да не, не так уж и :)
> Я вот хоть уже и второй свежести, но твоя девка мне бы дала :-рХм.. судя по твоим комментариям я думал ты больше по мальчикам.
> А уж какой это по счёту "язык программирования с бесопасТной работой с памятью" ... уууу
И какой? Поделись своей кекспертной мудростью!
Все предыдущие кстати довольно успешны, что джава, что сишарп, что всякие го, котлины...
Они все заняли свои ниши, выкидывая из них менее удачных.
Но тк некоторым нужен ЯП без сборщика мусора - то настал черед и этой ниши.
> обходятся без негоЧитаем в статье: применение концепции "умной" библиотеки элементов.
> Читаем в статье: применение концепции "умной" библиотеки элементов.Вы бы хоть почитали что это такое перед тем как писать...
Smart library concept.
A LibrePCB library is more than just a collection of stupid graphics for symbols and footprints – they are organized in a meaningful, semantic manner. This makes library management more fun and eliminates many problems known from other EDA tools.- Multi-Footprint Packages
- Norm-Aware Symbols
- Flexible Pin-to-Pad Assignments
- Categorizationlibrepcb.org/features/library-concept/
Вот где вы там AI нашли?
> И зачем же тогда "они к растовой библиотеке будут обращаться из C++" (ц) ?
> Qt их не устраивает.Не, там просто "NGI0 Grant for LibrePCB 2.0" не светил с этими вашими C++ :)
>> И зачем же тогда "они к растовой библиотеке будут обращаться из C++" (ц) ?
>> Qt их не устраивает.
> Не, там просто "NGI0 Grant for LibrePCB 2.0" не светил с этими
> вашими C++ :)Я бы поверил в такое, если бы не нарыл в своё время в глубинах Qt dynamic_cast<>, завёрнутый в три обёртки. Через пару лет Qt заявила о 6-й версии (ожидаемо) и смене лицензионной политики (для чего и затеяно переписывание), а позже присоединилась к санкциям (сюрприз).
Библиотека на Rust получается прогнозируемее Qt - заранее понятно, что будут всё ломать. ;)
> Библиотека на Rust получается прогнозируемее Qt - заранее понятно, что будут всё ломать. ;)Ну тогда и на действующем вулкане поселись. Заранее понятно что опасно что капец! :)
>> Библиотека на Rust получается прогнозируемее Qt - заранее понятно, что будут всё ломать. ;)
> Ну тогда и на действующем вулкане поселись. Заранее понятно что опасно что
> капец! :)Не вижу ничего смешного. Во-первых, подмена предмета обсуждения - это демагогия. Во-вторых, "доказательство по аналогии" несколько странное - между ПО и вулканом нет ничего общего.
> Не вижу ничего смешного.Подойди к зеркалу.
>> Ну тогда и на действующем вулкане поселись. Заранее понятно что опасно что капец! :)
> Не вижу ничего смешного. Во-первых, подмена предмета обсуждения - это демагогия.
> Во-вторых, "доказательство по аналогии" несколько странное - между ПО и вулканом нет
> ничего общего.Это вообще всего лишь лобовое применение этой же логики к выбору места жительства было. А чем выбор места жительства хуже выбора софта?
>>> Ну тогда и на действующем вулкане поселись. Заранее понятно что опасно что капец! :)
>> Не вижу ничего смешного. Во-первых, подмена предмета обсуждения - это демагогия.
>> Во-вторых, "доказательство по аналогии" несколько странное - между ПО и вулканом нет
>> ничего общего.
> Это вообще всего лишь лобовое применение этой же логики к выбору места
> жительства было. А чем выбор места жительства хуже выбора софта?Я писал о создании софта, а не о выборе. Имело бы смысл сравнение с выбором поставщика блоков, из которых строится дом.
То есть наблюдаем типичную ошибку пользователя: потребитель вправе судить о вкусе булочек (и как раз его мнение решает), но давать советы пекарю, какую выбирать тестомесильную машину - не его компетенция.
> Я писал о создании софта, а не о выборе.О создании софта в твоём кривлянии ничего нет.
>> Я писал о создании софта, а не о выборе.
> О создании софта в твоём кривлянии ничего нет.Отойди от зеркала.
> Slint
> utilize all CPU and GPU coresДва года ждал, чем загрузить мой новенький ПК по-настоящему😁
а ты такой ковырял?
https://www.freepcb.com
> Земля пухом проекту. А жаль, поковыревал его, надеялся на альтернативу кикаду с
> нормальным тулкитом из коробки.Вот я тоже обломался. Многообещающая прога... была... только кому этот неведомый slint вместо Qt сдался, будет очередное неведомое нечто. Игнорящее системные темы, изобретающее нестандартные виджеты, "зато с hover в листе". Тьфу ты, изгадили хорошую программу.
В репе всего 0.2 % ржавчины - но хватит и 1 покрытого окислами контакта чтобы ничего не работало :(
> Вот я тоже обломался. Многообещающая прога... была...
> Тьфу ты, изгадили хорошую программу.Какая печалька, авторы не спросили анона, что он хочет)
Надо же делать не то что хочешь и считаешь нужным, а идти к васянам на поклон.> В репе всего 0.2 % ржавчины - но хватит и 1 покрытого окислами контакта чтобы ничего не работало :(
А если у них заработает?
То что, признаешь что обделался?
> Надо же делать не то что хочешь и считаешь нужным, а идти
> к васянам на поклон.Ну я и продолжу поклоняться васянам из KiCad :)
> А если у них заработает?
Работать можно по разному. И я не думаю что васянский тулкит на хрусте достигнет нормальной интеграции с остальными системными компонентами в обозримом будущем.
> То что, признаешь что обделался?
Почему бы и нет. Но вероятность этого - лишь немногим выше чем что вас до того момента метеоритом зашибет. Так что я бы на это сильно не уповал. Скорее всего будет очередная NIH страшила игнорящая системные темы, с отвратным интерфейсом и самопальными диалогами, контролами и проч. Ибо кто все это в неведомом slint будет кодить?...
Хорошая была программа, но судя по https://librepcb.org/blog/2024-10-17_roadmap_2.0/ свернула не туда.
> свернула не туда.Альтернатива оставаться на жирнючем Qt тоже так себе.
Плюс это не первый проект, который страдает от малого количества контрибьютеров на с++. Такое ощущение, что все крутые плюсовики завели семьи, оскуфились и им больше не до опенсорса. А молодежи плюсы не так интересны.
И выбор тут невелик - или проект адаптируется, или загибается.
> Альтернатива оставаться на жирнючем Qt тоже так себе.Жирные крейты намного лучше?
> Плюс это не первый проект, который страдает от малого количества контрибьютеров на с++.
Дело вовсе не в плюсах, а в пользователях программы. Слишком много любителей халявы.
> Жирные крейты намного лучше?Где они жирные? А вот жирные QtWidgets... ошибка природы так сказать.
По вашей же ссылке автор расписывает проблемы и варианты решения.Unfortunately, with our current UI toolkit (QtWidgets) it’s almost impossible to design more dynamic, flexible, responsive UIs. Also it consumes a lot of time, even simple things in the UI require to write tons of error-prone code.
И вариантов там не так много.
> По вашей же ссылке автор расписывает проблемыТам плач неосилятора и надежда на серебряную пулю, которая решит проблемы за него.
Ну-ну.> неосилятора
..., который уже осилил написать LibrePCB? Ясно-понятно.
И предположить, что QtWidget устаревшее негибкое *** и хуже даже чем QML, который продвигают Qtшники - это вы не можете.
> устаревшеевот ключевая претензия всех неосиляторов. А спросишь, что конкретно их не устраивает – начинают мычать нечленораздельное.
Я могу предположить, что переписать GUI на другом фреймворке и языке гораздо сложнее поэтапного рефакторинга существующего кода. И в процессе окажется, что у новомодного окружения проблем ничуть не меньше.
> А спросишь, что конкретно их не устраивает – начинают мычать нечленораздельное.Тебе расписали что не устраивает.
Оно крайне многословное "even simple things in the UI require to write tons of error-prone code." и тяжело расширяемое "All these things caused the development of new features to stuck because either something is almost impossible to implement with Qt, or I’m afraid of writing so much code for it.
As an example, one item in this custom list view requires ~580 lines of code"Возможно для какой-то галеры, где сидит целый отдел и кнопочки кастомизирует, это вполне приемлемо, но для продукта с одним (да-да, одним!) основным контрибьютором ubruhin это неподъемно (https://github.com/LibrePCB/LibrePCB/graphs/contributors)
> Я могу предположить, что переписать GUI на другом фреймворке и
> языке гораздо сложнее поэтапного рефакторинга существующего кода.Угу. Вот такие только предполагать и могут))
А то что автор наелся Qt досхочу, это мы учитывать не будем)
> Slint: A pretty young UI framework implemented in Rust (but providing a C++ API), with a declarative UI language which gets interpreted at compile-time and a very powerful live preview. Unfortunately it still lacks a lot of basic features and I haven’t seen any large project using Slint yet, so there’s not really a proof that it will work for LibrePCB.Я же говорю, он ищет лёгкий способ сделать сложные вещи, так не бывает.
> Я же говорю, он ищет лёгкий способ сделать сложные вещи, так не бывает.Еще как бывает.
Он взял Qt, а не писал все контейнеры с нуля.
Он взял виджеты, а не создавал кнопочки с нуля.
Если Slint даст ему возможность создавать UI быстрее просто описав декларативно что где лежит и как обрабатывается, просто потому что много чего было сделано другими людьми, то ему станет проще.
> переписать GUI на другом фреймворке и языке гораздо сложнееи требует больших усилий на в-общем непродуктивную работу. Примеров масса.
>> устаревшее
> вот ключевая претензия всех неосиляторов. А спросишь, что конкретно их не устраивает – начинают мычать нечленораздельное.Ну а что ты ожидаешь услвшать от непрограммиста? Он с API Qt не знаком и программы на нем не писал. Услышал где-то звон (в это раз от автора сабжа) - и ломанулся в опеннетные комментарии экспертизой козырять.
> И предположить, что QtWidget устаревшее негибкое *** и хуже даже чем QML, который продвигают Qtшники - это вы не можете.Я предпологаю, что автору просто интересно играться с технологиями.
Потому что на Qt уже три десятка лет пишут кучу софта - от прикладного до окружений рабочего стола, и ни у кого до этого проблем не возникало. А у автора LibrePCB вдруг возникли, лол - и это при том, что сложность его UI на урове среднего текстового редактора или файлового менеджера. Какая там гибкость ему нужна и почему ее не дает Qt - вопросы сугубо риторические.
> Потому что на Qt уже три десятка лет пишут кучу софта - от прикладного до окружений
> рабочего стола, и ни у кого до этого проблем не возникало.Еще как возникали. Как думаешь, почему Qt создали QML?
Вот-вот, именно поэтому.> сложность его UI на урове среднего текстового редактора или файлового менеджера
Только пишет он его в одиночку.
> Какая там гибкость ему нужна и почему ее не дает Qt - вопросы сугубо риторические.
Мне нравятся местные кексперты.
Автор расписал что и как, но нет! Они же умнее автора, они вот точно знают в чем проблема))
>Еще как возникали. Как думаешь, почему Qt создали QML?Потому что оказалось что в 2k** - сложные GUI нужны лишь полтора конторам типа адобе, а всем остальным веба за глаза ...
Ну и ... :
Петька - ты чего танцуешь!?
Ну надо же что то делать Василий Иванович!!!>Вот-вот, именно поэтому.
Orly?(C) ;-)
> почему Qt создали QML?Очень многие задают этот вопрос и толкового ответа на него так и не прозвучало. Неисключено что это была работа ради работы без цели получить какой-либо результат, как переписывание программ с одного фреймворка на другой.
> А вот жирные QtWidgets...Жирные QtWidgets.dll на Винде занимают примерно 5 мегабайт. А если на этапе компиляции поотключать ненужные виджеты, то можно вообще урезать до 2.5-3 мегабайт. яочень жирно, да?
Сколько там твой Slint весит, не подскажешь?
> на ВиндеА ты тут что забыл со своим оффтопиком?
> Сколько там твой Slint весит, не подскажешь?
Примерно так же. 6.5 Мб у чела вышло. github.com/slint-ui/slint/issues/3039
А под что ещё дестопный софт делать?
Форточка, если есть баблишко - мак...
Ну не под пингвина же в самом деле? стабильные 0 покупателей ... :-р
> А под что ещё дестопный софт делать?
> Форточка, если есть баблишко - мак...А на опеннете ты что забыл? С таким настроем - тебе на винфак какой. Ибо к опенсорцу это все не относится.
> Ну не под пингвина же в самом деле? стабильные 0 покупателей ... :-р
Сабж, внезапно, продажами софта не занимался и не планирует. Они прям тушку и проект продали вон тому фонду, слупив грант. Учитесь, нубы! :)
> Они прям тушку и проект продали вон тому фонду, слупив грант.Вызываще неверная информация. Во-первых, NL0 не даёт столько денег, сколько надо на жизнь (у меня один знакомый и один бывший коллега гранты у них брали). Во-вторых, грант чаще всего является разовой акцией. В-третьих, автор сабжа запартнёрился с печатальщиками плат и получает с них реферральную комиссию за все заказы, сделанные из LibrePCB, т.е. берёт деньги отовсюду откуда только можно.
> Вызываще неверная информация. Во-первых, NL0 не даёт столько денег, сколько надо на
> жизнь (у меня один знакомый и один бывший коллега гранты у
> них брали).Однако автырь прям открытое письмо захреначил. И почему-то хруст стал запихивать после момента получения гранта. И вообще - почему-то хруст начинают пихать именно там где отметился именно этот конкретный фонд. Пхание хруста в проекты во все щели - визитная карточка именно этого фонда. Так, достаточно посмотреть на участьт тех кому гранты этот фонд выделил.
> Во-вторых, грант чаще всего является разовой акцией. В-третьих, автор
> сабжа запартнёрился с печатальщиками плат и получает с них реферральную комиссию
> за все заказы, сделанные из LibrePCB, т.е. берёт деньги отовсюду откуда
> только можно.Так то я совсем не против чтобы он денег получил. Но вот метания на хруст и левые графические либы - упс, пропал калабуховский дом, будет очередное нечто с левыми контролами и без интеграции с системой.
Blender тоже без интеграции с системой, но ему это не особо мешает.Плохо скорее то, что на Slint нет более-менее крупных проектов. То есть все шишки соберёт именно наш герой, и это не тот случай, когда работать в одиночку ничуть не мешает.
> Blender тоже без интеграции с системой, но ему это не особо мешает.Но гуй у него все же у-ский имхо. И в целом - по сравнению с проприетарными программами, он, как бы это вам сказать то, чтоб не очень обидно?...
> Плохо скорее то, что на Slint нет более-менее крупных проектов. То есть
> все шишки соберёт именно наш герой, и это не тот случай,
> когда работать в одиночку ничуть не мешает.И совсем не круто - быть лабораторной крысой в этом эксперименте - пытаясь делать свои блин проекты. Ну и KiCad с нативным гуем таки - есть. Зафиг мне ваш Slint вперся? Я то надеялся - что будет Qt'шный CAD - что лучше GTK-based Wx в кикаде в моих глазах. А если не будет - упс, "расходимся, нас на...ли!". Не, "на slint" оно для меня вообще совсем не лучше Qt. И даже вероятно GTK. Ну и вот повод с KiCad на это дергаться? При таких метаниях автора он потом еще какую-нибудь игрушку себе найдет и все переколбасит, а мне что делать?
> Альтернатива оставаться на жирнючем Qt тоже так себе.Жирнючая либа с устаканившимся нормальными контролами, уважающая системный теминг, умеющая интероп с гтк и проч, скажем, диалоги открытия файлов гтк при желании - сильно лучше чем какой-то NIH "на хрусте, но с C++ апи" который вообще будет - как бельмо на глазу.
> Плюс это не первый проект, который страдает от малого количества контрибьютеров на с++.
ЧСХ дев САБЖА написал что им много контрибуторов не надо, ибо несколько девов долго работающих над проектом - показали себя эфективнее чем много, но с полутора комитами. Что потом ужасно в ревью и майнтенансе этого.
> Такое ощущение, что все крутые плюсовики завели семьи, оскуфились и
> им больше не до опенсорса. А молодежи плюсы не так интересны.Разгадка проще - читайте новости проекта. Там тоже фонд "инноваций" отметился. Это единственная реальная причина "почему хруст". Эти господа - проплачивают сие.
> И выбор тут невелик - или проект адаптируется, или загибается.
Все прозаичнее, бабло (от мутного фонда обслуживающего хз чьи интересы) в очередной раз "победило зло".
> свернула не туда
> C++ → RustВ сторону ржавых велосипедов...
Так им и надо.
Они просто ориентируются на лучших - ядро линукс, андроид, хром..
Посмотрели что у тех все отлично получаются и подумали "а может попробовать?"
Так что пожелаем им удачи в этом нелегком деле.
> ядро линукс
> охарактеризовал текущее состояние, как "почти готовность к написанию реального драйвера на Rust"
> все отлично получаютсяА что отлично получается-то?) Ещё даже ничего не готово, не исследовалось, не тестировалось на боевом ядре и реальной нагрузке, не изучалось, насколько этот код будет удобен в развитии/разработке, какие в нём будут подводные камни, ошибки компилятора... Так что пока получается только то, что некоторые бегут впереди паровоза, а чем это обычно заканчивается хорошо известно..
> А что отлично получается-то?)Андроид отлично получается.
Сотни миллионов девайсов с 13 версией. Больше миллиона строк раст кода без единой ошибки по памяти.
Программеры которые осваивают простой и понятный язык за пару месяцев...Согласись это звучит вдохновляюще.
А то что ведро тормозит, так это норма.
Там дидов-вахтеров, любителей дыряшек на 100 лет вперед припасено.> не готово, не исследовалось, не тестировалось на боевом ядре и реальной нагрузке
Что значит "реальная нагрузка"? Звучит как типичный маркетинговый буллщит.
Ветка на которой ведется разработка работает? Тесты проходит? Значит все ок.> насколько этот код будет удобен в развитии/разработке,
Зато известно что нынешний код это ужас-ужас, Торвальдс в интервью ныл, что за 30+ лет не смогли в basic memory management.
> Так что пока получается только то, что некоторые бегут впереди паровоза, а чем это обычно заканчивается хорошо известно.
Тем что они получают преимущество и захватывают рынок)?
> Андроид отлично получается.Что там у них на самом деле в корпоративных недрах никто не знает - о неудачах они не скажут.
> Программеры которые осваивают простой и понятный язык за пару месяцевПисать программы на любом новом языке можно научиться за неделю, реально программировать, а не генерировать индусский код, - нужны годы.
> Там дидов-вахтеровЭто ты так о патриархах IT, которые создали всё, на чём мы сейчас работаем?..
> Тесты проходит? Значит все ок.Тесты - это синтетика, ок или не ок может показать только реальное использование на высоконагруженных серверах 24/7.
> Зато известно что нынешний код это ужас-ужасНормальный для системного ПО код. Если он не нравится какому-нибудь веб-программисту, который привык к высокоуровневым языкам - то это нормально.
> не смогли в basic memory managementНа моих системах пямять в ядре не течёт, не знаю, что он имел ввиду.
> Тем что они получают преимущество и захватывают рынок)?По-моему там эппл всё давно захватил, а там никакого раста нет и не предвидится.
> Что там у них на самом деле в корпоративных недрах никто не знает - о неудачах они не скажут.А мы бы о них сами узнали - когда девайсы начали глючить.
> Писать программы на любом новом языке можно научиться за неделю, реально программировать, а не генерировать индусский код, - нужны годы.
А сколько десятилетий нужно программировать на с или плюсах, чтобы не выходить за пределы буфера? Или просто ʼлюди столько не живутʼ?
> Это ты так о патриархах IT, которые создали всё, на чём мы сейчас работаем?..
О, начинается аппеляция к возрасту и старым заслугам)
Вон один из акса-калов Тцо, вроде опыта дофига, а ошибок и CVE наплодил.
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/136351.html#24А качество (если это слово вообще применимо) кода ХОрг?
А генитальнейшие решения вроде null-terminated строк?То что диды построили города из навоза и глины, никак не оправдывает отказываться от современных железа и бетона.
> Тесты - это синтетика, ок или не ок может показать только реальное использование на высоконагруженных серверах 24/7.
Значит тесты не отвечают своей задаче - имитировать реальность.
Нужно написать другие, которые будут высоконагруженные.> Нормальный для системного ПО код. Если он не нравится какому-нибудь веб-программисту, который привык к высокоуровневым языкам - то это нормально.
И CVE-RCE тоже норм?
Кстати, не знал что Торвальдс это веб-программист)> На моих системах пямять в ядре не течёт, не знаю, что он имел ввиду.
Ошибку 12309 сколько лет и раз чинили?)
OOM killer уже научился не виснуть при нехватке памяти?
> современных железа и бетона.растовские кривые аналогии...бетон на столько современен что аж Римский Пантеон построен из бетона
>> современных железа и бетона.
> бетон на столько современен что аж Римский Пантеон построен из бетонаИз армированного? С современным присадками?
Но в любом случае Римский Пантеон современный по сравнению с глинобитными халупами из соломы/тросника и навоза.Так вот, плюсы - это римский бетон. А вот сишка... ну вы поняли))
KiCad тоже простой, после PCAD-а перешёл на него вообще без проблем.
Разводить платы это примитивная работа. Её можно сделать даже карандашом на бумаге.
И что дальше? Будешь высылать на производство по почте свой карандашный рисунок? Гербер и сверловку как получить с твоего наброска?
Ну как-как.
Смотришь на бумажку и рисуешь дорожки цапон-лаком.
Потом травишь, отмываешь и идешь на сверлилочке дырки делать.Что такое этот ваш гербер?))
Он молодой ещё не знает как дела делаются.
И так все тысячу штук?
> Ну как-как.
> Смотришь на бумажку и рисуешь дорожки цапон-лаком.
> Потом травишь, отмываешь и идешь на сверлилочке дырки делать.Ну, раскидай мне цапон-лаком вон тот, совсем не новый STM32F103 в QFP-64 с шагом 0.5 мм? :). А пять штучек этого повторить на бис сможешь, если результат зашел? :)
Я так то даже дома, на кухне, лазерным утюгом - вон то за вечер откатаю. Еще и масочку положу, будет не хуже недорогой китайской фабы. Только без ожидания резульата месяц. Через пару дней я уже буду крутить это в руках, заканчивая програминг фирмвари. Это то чем DIY может быть сегодня.
> Что такое этот ваш гербер?))
Это универсальный формат обмена и выгрузки, можно фабе его отдать и получить хоть два вагона плат которые нарисовал. Если их столько было надо.
Фабы работают так: в них закидывается гербер и бабки. На выходе - ваша печатка. А, да, даже для себя, и даже на кухне, копипастом можно видите ли отпанелить штучек 5 этого, микроконтроллерного, примерно как фаба. И откатать сразу штучек пять за раз. Попробуйте так с цапонлаком? :)
> Ну, раскидай мне цапон
> Это универсальный формат об...Вы вообще в сарказм не умеете?
> Вы вообще в сарказм не умеете?Я б заценил сарказм если б вы подрасперлись цапоном это отрисовать и заскринили, тьфу, сфоткали :)
Это для домашнего "выключателя", а в промышленности используют тот же Autodesk Fusion:
https://www.youtube.com/@adskFusion/playlists
Фьюжн нам не нужен.
> Это для домашнего "выключателя", а в промышленности используют тот же Autodesk Fusion:Олимекс в KiCad отрисовал нормальный такой выключатель, о 6 слоях, 64-битный, с DDR и всем таким. И конечно не преминул нарисованное - сделать и продать у себя на сайте.
> Разводить платы это примитивная работа. Её можно сделать даже карандашом на бумаге.Только вот карандаш на бумаге...
1) Не скажет тебе что на схеме ты забыл подцепить пин питания микроконтроллера к питалову или подцепил конфликтующие типы пинов друг к другу. А вот потом работать нихрена, конечно, не будет.
2) Не проверит что в печатной плате все что задумано на схеме - подключено.
3) Не проверит что лэйаут технически корректен и умещается в технологические нормы выбранного процесса.
4) И на фабрику это отгружать для производства - как? Чтоб пуск в производство быстро и эффективно, м? В герберах (универсальный формат обмена) - все слои, для всех машин. Их просто заталкивают на фабах в их машины по сути - и все.
5) Копипасте карандаш не поддается. А что если новая железка на МК - на 80% совпадает с старой? Мне переделывать 80% работы чисто механически, во имя луны? :)
В KiCad я могу за вечер отрисовать штуку на МК с 64 лапами - получив все слои и проч. А завтра я локально сделаю эту печатку продвинутым ЛУТом - по слоям из CAD конечно. И следующим вечером буду уже - кодить фирмваре этой штуки, опять же взяв болванку с соседнего проекта, так что оно уже "почти готово". Так денька за 2-3 можно с ноля сделать МКшный девайс. Или даже несколько. Вот буквально пришла в голову идея - и сделал.
Попробуй так с карандашиком, я посмотрю на это... :). Если что - я могу прям на кухне зафигачить QFP-64 с шагом 0.5 мм, QFN, вот это все. Т.е. это гибрид КБ и мини-фабы уровня неплохого китая. С той разницей что это - один я, один лазерник и немного технологических хитростей. А, да, я даже маску могу запилить. С ней паять QFP/QFN удобнее. Слои то - есть. А до китайцев дошло фасовать индустриальную маску типа Imagecure и проч в более мелкую упаковку для малотиражников и DIY, так что не обязательно канистру покупать.
Мне интересно, что у Вас там за процессы такие, если, судя по тексту, Вы делаете у себя "на кухне" многослойные платы? Закупаете супертонкий текстолит, и тупо склеиваете слои?
Ну и да, для полного счастья осталось освоить норм литье пластика дома, шоб дешево и без гемора, ну и по качеству лусше принтерного.
> Мне интересно, что у Вас там за процессы такие, если, судя по
> тексту, Вы делаете у себя "на кухне" многослойные платы? Закупаете супертонкий
> текстолит, и тупо склеиваете слои?Зачем? Обычный двухслойный FR4, для штук на МК этого выше крыши. Нет, BGA дома я таки не фигачу, это для всяких приблуд на МК в основном. Потребовалось что-то на МК? Взял да и откатал прям здесь и сейчас. Можно даже сразу несколько - панелировать методом копипасты умеют не только фабы. А если понравилось и кажется что и другие такое захотят - можно и на фабу закинуть, герберы то вот они.
> Ну и да, для полного счастья осталось освоить норм литье пластика дома,
> шоб дешево и без гемора, ну и по качеству лусше принтерного.Я с этим несколько мухлюю и либо
1) Покупаю готовые корпуса, например, Gainta и тому подобные. Их есть на всякие разные вкусы.
2) Иногда юзаю всякие артефакты креативно.
3) Наконец, если надо N штук и чтоб неплохо и кастомно, я LibreCad малость подосвоил, так что вооон - DXF'ка лазерному резаку, во! Он нарежет куски пластика как мне надо - и будет... примерно как вон те, на алике, типа корпусов для распи. Только любое что я нарисую, а не "для распи". Не особо сложно и выглядит норм. Несколько DIY'ски, но как таковые никто не жаловался. Это ж не в музей как правило отправляется...
> Программа оснащена многоязычным интерфейсомПо моему квалифицированному мнению, локализация такого рода программ - не плюс, а пустая трата времени и сил.
Пустая трата времени и сил - это строчить подобные комменты на непрофильных форумах.
Раст добавили только чуть-чуть, а надо всё переписать на Раст.
Помнится, мозиловцы так же хотели, но не вышло.
Ну ты сравнил:
браузерный движок, к-й намного сложнее любой ОС
и LibrePCB
Мозиловцы Gecko просто не осилили переписать, потому что это потребовало бы лямы баксов на хвултайм кодинг и прочая нервотрёпка + на тот момент когда они забросили это, Раст был ещё ранним - вот они сложили все факторы и не захотели. Может, лет через 5 рассчитают выгоду от Раста, и начнут переписывать.
>Предполагается, что поддержка Rust позволит ускорит разработку и положительно повлияет на стабильность продукта.Ещё одни хайпожоры. Надо было ещё про AI упомянуть для полного fashion.
>>Предполагается, что поддержка Rust позволит ускорит разработку и положительно повлияет на стабильность продукта.
> Ещё одни хайпожоры. Надо было ещё про AI упомянуть для полного fashion.100%!
У ARTI получилось, у гугла получилось, у клоудфари получилось...
Но старперы все еще кряхтят про хайп))
Что именно у них получилось и какие технические проблемы оно решило? Пока я вижу только продвижение повестки, в которое были вложены огромные деньги.
> Что именно у них получилось и какие технические проблемы оно решило?Открываешь репозиторий gitlab.torproject.org/tpo/core/arti и видишь написанный и рабочий код.
У гугла получилось написать 1.5 миллиона строк кода, без единой memory ошибки.> Пока я вижу только продвижение повестки, в которое были вложены огромные деньги.
А эта повестка с тобой в одной комнате?
> Открываешь репозиторий gitlab.torproject.org/tpo/core/arti и видишь написанный и рабочий код.Который ых-ых-ых, вот уже почти. Так то и серво от мозиллы уже ых, ых, почти. Правда, прошло 10 лет, уже и тиму уволили, и мозилле почти капец, а оно все ых, ых, ну почти готово уже.
> У гугла получилось написать 1.5 миллиона строк кода, без единой memory ошибки.
Гугл вообще внутри себя может писать что угодно на чем хочет. Это такое месиво что остальные все равно не имеют шансов ни комитить в этот типа-опенсорс не будучи мегакорпом, ни даже ребилдануть это все - ибо без билдферм неподъемная задача уж давно.
>> Пока я вижу только продвижение повестки, в которое были вложены огромные деньги.
> А эта повестка с тобой в одной комнате?Да вон там в новостях сабжа характерный фонд светится... совершенно случайно конечно.
> и какие технические проблемы оно решило?Избавились от дырявого кода на дырявом языке в приложении, которое не хотелось чтобы было взломано. Это же отличное изменение.
>> и какие технические проблемы оно решило?
> Избавились от дырявого кода на дырявом языке в приложении, которое не хотелось
> чтобы было взломано. Это же отличное изменение.Не, не так. Намесили солянку из всего что было... безопасТного кода вот прям ща аж 0.2%. Дофига безопасТности, ога? :). А вот сборка этой штуки теперь куда гиморнее и медленнее.
> Надо было ещё про AI упомянутьДа уже:
> применение концепции "умной" библиотеки элементов
>> Надо было ещё про AI упомянуть
> Да уже:
>> применение концепции "умной" библиотеки элементовНу, в таком случае далеко пойдут.
>>> применение концепции "умной" библиотеки элементов
> Ну, в таком случае далеко пойдут.Известным курсом, как говорится. В примерно то же назначение видимо приплывут :\
> намерение полностью переработать интерфейс пользователя, используя написанный на Rust фреймворк Slint вместо библиотеки Qt.Ну, поставили на себе крест, отказавшись от Qt.
а Qt с GTK не поставили крест над проектами, ну да
Когда студентом был - использовал, только потом сделал выбор в пользу ORCad. Не знаю как сейчас - туда или не туда свернула. В своё время эта программа свои задачи выполнила. Мне лично понравилась её простота.