Дэвид Эдмундсон (David Edmundson) и Оливер Бирд (Oliver Beard) представили в списке рассылки разработчиков KDE проект по созданию нового дисплейного менеджера - Plasma Login Manager. Желание заменить менеджер входа объясняется наличием не решаемых архитектурных проблем в дисплейном менеджере SDDM (Simple Desktop Display Manager), который начиная с Plasma 5 пришёл на смену KDM...Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62953
>наличием не решаемых архитектурных проблем в дисплейном менеджере SDDMНе используется Kirigami, просто на QMeLectronе! (Альтернатива - говно на GTK, на кедах без QMeLectron оного - нет).
Kirigami это набор компонентов на QML, гений. Так что в данном случае никакой разницы.
Я знаю! В этом и есть фатальный недостаток - что просто на QML, без Kirigami!
Киригами - стандартный набор компонентов КДЕ. В чем проблема того, что они упрощают себе жизнь и не изобретают велосипед по 100 раз?
В том, что все эти велосипеды с треугольными колёсами в менеджере логина на хрен не нужны и только память жрут. А, напоминаю, менеджер логина висит в памяти постоянно. Прибьёшь его - прибьёшь сессию. Такие приложения должны быть оптимизированы под маложрущесть.
> В том, что все эти велосипеды с треугольными колёсами в менеджере логина на хрен не нужны и только память жрут.Неа, это как раз то что ты описываешь - "велосипед без седла"
> А, напоминаю, менеджер логина висит в памяти постоянно. Прибьёшь его - прибьёшь сессию. Такие приложения должны быть оптимизированы под маложрущесть.
Кому должны?
Если это какие-то крохоборы которые за каждый мегабайт памяти удавятся - то пусть используют старый.
> В том, что все эти велосипеды с треугольными колёсами в менеджере логина
> на хрен не нужны и только память жрут. А, напоминаю, менеджер
> логина висит в памяти постоянно. Прибьёшь его - прибьёшь сессию. Такие
> приложения должны быть оптимизированы под маложрущесть.кому должны-то? ну не хотите пользоваться кдешным менеджером - используйте свой, да хоть из консоли startplasma-wayland пишите
А чего тогда KDM дропали?
Разработчик не захотел его переписывать на Qt5.
Сложно было Qt3->Qt4. Qt4->Qt5 обычно автозаменой делается.
Там скорее не хотели с XDMCP ковыряться или с ConsoleKit на systemd переходить.
Там же с QWidget уходили на QtQuick.
Чтобы не было поддержки многопользовательских, многоголовый систем.В новом менеджере входа планируется поддержка многоголосый, многопользовательских систем?
GDM выбран как образец для подражания, а там с этим не очень.
>В качестве золотого стандарта, на который стоит ориентироваться при создании нового менеджера входа, отмечен GDM (GNOME Display Manager).Тушите свет. С каждым годом кеды ближе к кному и наоборот. Деградируют на пару.
Даже наличие объективной аргументации в этой статье не способно вас переубедить.
> Даже наличие объективной аргументации
> в этой статье не способно вас переубедитьМне в этой статье очень сильно понравился вот этот очень убедительный аргумент:
> Переключение раскладки клавиатуры
Я даже никогда и не задумывался в окне входа в систему - работает у меня раскладка клавиатуры или не работает.
В SDDM нет переключения раскладки клавиатуры что ли, раз этот аргумент указан в качестве убедительного? :-)
Cейчас самому проверять это лениво - это ж надо завершать сеанс, а была халва...
mac, ipad, iphone в 2025 тоже переведут на единообразный стиль и сблизят парадигму работы с GUI.
Это уже долгосрочный тренд.
> mac, ipad, iphone в 2025 тоже переведут на единообразный стиль и сблизят
> парадигму работы с GUI.
> Это уже долгосрочный тренд.Я уже эту байку про единообразную ОС для ipad, mac и macbook слышу уже поди лет пять где-то, осталось ещё самую малость, "...надо только подождать"
А до этого, и порой до сих пор, о том что скоро ipad убъёт macbook, т.к. смысла не будет, ведь на ipad будет полноценная макось, эту байку рассказывают ещё со времён наверное живого жопса. Наверное не надо объяснять почему именно не делают макоси на ipad и почему apple сама собственными руками не хоронит линейку своих ноутбуков?
Ну а шкурки, в виде единых обоев и значков, да, могут унифицировать, но это как-то слишком мелко для такого грандиозного кипеша, который устраивают ожидающие единообразия.
Прочти дорогой, https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-10/apple-rea...
Никакой конкретики, кроме того, что закруглят иконки и единой системы не предвидеться, ибо тогда будет сложно втюхивать все устройства одному пользователю, представьте, что ipad сможет реально заменить макбук, либо на макбуке порежут фукционал до системы потребления контента, это же провал.
>В Plasma Login Manager пытаются воплотить похожую на GDM архитектуру, позволяющую более тесно интегрировать менеджер входа со средой рабочего стола KDE Plasma и композитным сервером Кwin.Слишком долго до них доходило, хорошо что дошло.
В то время как должно быть наоборот. Логин процесс должен быть максимально изолирован он других процессов. Учитесь у Windows. Нажатие Ctrl-Atl-Del, виртуализация учётных записей, отдельный безопасный рабочий стол.
У винды можно разве что поучиться как кидать всю систему в синий экран из пользовательского процесса.
У ядра Linux это называется kernel panic
kernel panic из-за пользовательского процесса?
Чаще всего связана с неисправным аппаратным обеспечением
А кривые дриверы?
> А кривые дриверы?И они тоже.
Впрочем кривые дрова и в лине могут делов наделать.
Пользуясь возможность передаю привет нвидии и их рукоопам.
не выдуманные истории, о которых невозможно молчать. Единственный раз, что я видел проблемы с дровами в виде ругани в dmesg как раз был связан с тем, что карте надоело держать частоты
Надеюсь, ты не майнил на ней очередную "криптовалюту"?
> Надеюсь, ты не майнил на ней очередную "криптовалюту"?если б майнил, ничего б с ней не было, потому что она была б задушена и охлаждена, а не 80С на турбине без обслуживания игры крутила
Вот бы вспомнить как оно выглядит ... :) Не шучу.
Винда?
Да, стоило бы поучиться (потому что спойлер: никак)
>виртуализация учётных записей,
>отдельный безопасный рабочий столпоясните, пжлст, что имеется в виду?
Виртуализация учетных записей (в просторечие контроль учетных записей), когда пользователь заходит под учеткой с админскими привилегиями (привык он так), но когда они применяются, то выскакивает необходимость подтверждения привилигированных действий в системе.При нажатие Ctrl-Alt-Del пользователь выходит на отдельный рабочий стол, со строго ограниченными процессами.
Еще надо ответить, что процесс, имеющий прямой доступ к учетным данным, крутится в своем отдельном контексте.
Линуксу только поучиться такой безопасности как uac! Механизм стал настолько раздражающими, что половина пользователь отключают его, а половина кликают уже не думая. Да и если PS5_not_a_virus.exe нужны какие-то там привилегии, мы ж не леволибералы, держите сколько угодно привилегий!
> Линуксу только поучиться такой безопасности как uac! Механизм стал настолько раздражающими, что половина пользователь отключают его, а половина кликают уже не думаяТак таких пользователей под линуксами нет.
А пользователи линукс и печать с вводом пароля вполне примут «так надо!». Хотя Линус вот ругался.
> В то время как должно быть наоборот. Логин процесс должен быть максимально
> изолирован он других процессов. Учитесь у Windows. Нажатие Ctrl-Atl-Del, виртуализация
> учётных записей, отдельный безопасный рабочий стол.Там так можно, поскольку "графический стек" наполовину в ядре. На деле изолировано, а внешне всё выглядит единообразно и кажется, что интегрировано. А здесь зоопарк из Qt/GTK, ещё и дублирование кода в менеджере входа, от которого и избавляются, по сути.
В интернете повалили предложение нового удобного входа.
> SDDM изначально развивался как универсальный менеджер входаВот это вообще не понятно зачем они делали.
Типа чтобы "нашим менеджером входа пользовались" всякие васяны-неосиляторы с других DE?Потратили кучу сил на "универсальность", в итоге потеряли силы, время и возможность нормальной интеграции со своей системой.
Наконец-то приняли правильное решение.
SDDM это проект со стороны, кроме того, его автор не захотел инкубироваться в KDE, именно поэтому сделали форк, а не адаптировали SDDM. Так что SDDM будет и дальше универсальным.Конечно, не ясно зачем гений, писавший статью, написал "изначально", он до сих пор так и развивается. Но вряд ли дальше будет какое-либо развитие, там и так рук нет даже ревьювить PR'ы от кдешников, а после ухода KDE от SDDM и самих PR'ов не будет.
Я так написал, потому что сам много лет пользуюсь только GNOME, поэтому не знал таких тонких исторических подробностей. Но вы можете предложить свои уточняющие правки к этой статье.
Я как-то пробовал предлагать, но так и не увидел применения правки. Попробовал опять, посмотрим...
из приведённого списка нужна только поддержка bluetooth для клавиатур. но это уже есть в sddmработа по vnc тоже есть в sddm, но login manager необязателен для работы по vnc
остальное - какая-то дичь. как нужно упороться, чтобы выставить пароль не латиницей?
> как нужно упороться, чтобы выставить пароль не латиницей?Кстати отличный способ защитить пароль от взлома, особенно если он в UTF-8 хранится. Вряд ли при переборе или в словарях используют не латинские символы.
Словари используются, когда слитые в даркнет пароли не подошли, все эти дикие десятки гигабайт. И то не факт, что не будет лучше поискать другие вектора. Ты бы ещё сбрутить предложил что-нибудь.
> слитые в даркнет паролиТак говоришь как будто сливают их не написанными во времена динозавров скриптами на Python 2.7, в которых никаким UTF-8 и не пахнет
хороший способ избавить себя от возможности залогиниться, в т.ч. через tty
По вашему, надо максимально сузить алфавит пароля?
Для безопасности размер словаря имеет минимальное значение, а длина максимальное. Добавление всего одной буквы в длину позволяет сделать алфавит в два раза меньше.
Про имя пользователя эксперт забыл?
ага, для полного счастья ещё и имя пользователя сделать не латиницей, чтобы и пути переломались
> ага, для полного счастья ещё и имя пользователя сделать не латиницей, чтобы
> и пути переломалисьНу кто ж вам дохтур, что в 2025 году от юникода пути ломаются? Гейтс с балмером?
> ага, для полного счастья ещё и имя пользователя
> сделать не латиницей, чтобы и пути переломалисьПути-то и так ломают как хотят.
Всякие программы пытаются свои файлы сохранять в катаоги, называемые русскими буковками, типа Загрузки, Документы, Фильмы, Изображеня, Музыка и так далее. И начинается потом из-за этой привычки называть файлы русскими буковками свистопляска с кодировками.
Юзерам-то привычку называть файлы русскими буковками отбить можно. А погромисты-то - народ "умныый". И ну давай в своих программах писать команды именования файлов не латиницей, а национальными буковками вместо того, чтобы продолжать каталоги (в файловой-то системе) именовать латиницей, а уже у себя в программах называть их там как хотят. Ну типа как Thunderbird - "папку" в файловой системе называет буковками типа "Inbox", а внутри себя юзеру её отображает буковками "Входяшие".
Так нет же. "Умные" погромисты национальными буковками в своих приблудах называют прям файлы в файловой системе, чтоб потом создавались виды эти названий типа таких:
п.п.п.п.п.
п.п.п.я.п.п.п.я.я.
п.п.пЁя.я.п.п.п.
п.п.п.п.я.п.п.п.п.п.я.
п.я.п.я.п.п.
п.п.я.п.п.п.я.я.я.п.п.я.п.
п.п.п.я.п.я.
п.п.п.п.п.п.я.И это так может выглядеть ещё "в лучшем стучае".
А бывают-то виды и ещё забавнее типа вот таких: fac1c7d2d5dacbc9
> Всякие программы пытаются свои файлы сохранять в катаоги, называемые русскими буковками, типа Загрузки, Документы, Фильмы, Изображеня, Музыка и так далеена, держи
~/.config/user-dirs.locale
но вообще я бы за неанглийский интерфейс отбирал комп с пожизненным запретом на использование
Вообще то sddm позволяет выставлять пароль не латиницей и имеет переключатель клавиатуры. А задача добавить очень широкие настройки на эту тему в systemsetings это копипаста уровня одной команды для чатаЖПТ.
Так добавь, где твои патчи?
> Так добавь, где твои патчи?Зачем? Там всё изначаьно было. Просто очередной NIX-менеджер решил всё переделать и напустил тумана.
Там много мелких проблем вида "в Кедах второй монитор настроен с поворотом на 90°, но SDDM об этом не знает". Вангую, и это починят.
> Там много мелких проблем вида "в Кедах второй монитор настроен с поворотом
> на 90°, но SDDM об этом не знает". Вангую, и это
> починят.Если "чинить" все эти мелкие нюансы частных случаев - получится хтоническая жесть, которая будет фейлить каждое действие по непредсказуемым стечениям обстоятельств. Ну как vivaldi собраный из кусков qt5, электрона и js на простейший клик мыши в адресную строку может поставить курсор, может выделить кусок адреса, а может включить перетаскивание виджетов панели и/или удалить один из них. А выхов контекстного меню правым кликом может вызвать контекствое меню а может вызвать сработку случайного пункта этого меню, а может не сделать ничего.
> работа по vnc тоже есть в sddmНо только с поддерживающим это графическим сервером X11?
а у вас на вяленом и это не работает?
> работа по vnc тоже есть в sddm,
> но login manager необязателен для работы по vncА как работу по vnc включить в sddm?
Я пока не запущу сеанс и на уже появившийся в этом сеансе дисплей подключаю сервер vnc.
А без сеанса и дисплея как подключить vnc, чтоб можно было через vnc получить доступ к окну входа в систему?
> А как работу по vnc включить в sddm?нагуглилось что-то такое, но сам я давно так не делал и конфигов не имею
SDDM лучше войти в состав команды LXQt.
Судя по тяжеловесности, это LXQt может полным составом влиться в SDDM и там потеряться.
Тогда разработчик SDDM его быстро бросит, т.к. особого смыла тянуть лямку уже не будет.
Менеджер входа вообще должен быть консольным, или как в винде.
> Менеджер входа вообще должен быть консольнымВидел я когда-то давно именно консольного менеджера входа. В текстовом режиме запрашивался логин и пароль. Только запамятовал - как этот менеджер называется. Напомните, если кто помнит.
Хз как ты измерял тяжеловесность, один sddm весит 5 мб, а у lxqt в составе с десяток пакетов, где одна лишь панель весит 5 мб.
У меня запущенный sddm выжирает порядка 150М, а когда его экран закрывается то остаются 3 процесса на 30-50М. Так что да, эта штука весит как хороший ДЕ. К сожалению lxqt - плохой ДЕ и весит 300-400М при функционале едва выше винХР.
> У меня запущенный sddm выжирает порядка 150М, а когда его экран закрывается
> то остаются 3 процесса на 30-50М. Так что да, эта штука
> весит как хороший ДЕ. К сожалению lxqt - плохой ДЕ и
> весит 300-400М при функционале едва выше винХР.А это сравнение с XP на 32-битной системе? Иначе как-то несправедливо получается.
xfce 4.8 + kdm + kwin 4.14 + psi + claws-mail + копия dolphin тратили от 180 до 220Мб оперативки на генту/дебиан амд64. Всё летало, не глючило, не падало, не текло, темы настраивались, шрифты нормалньо применялись, а функционала было больше чем в плазма5.
> xfce 4.8 + kdm + kwin 4.14 + psi + claws-mail +
> копия dolphin тратили от 180 до 220Мб оперативки на генту/дебиан амд64.
> Всё летало, не глючило, не падало, не текло, темы настраивались, шрифты
> нормалньо применялись, а функционала было больше чем в плазма5.справедливости ради, если у тебя встройка, в занятой RAM также отображается потребляемая VRAM процесса, которая может изменяться не только лишь от самого софта, но и от драйверов
Встройка резервирует память независимо от ОС и драйверов, а то что будет отображаться в оперативку - это скорее своп невместившихся данных.
А ещё самый фичастый и красивый композитор - compiz-fusion - потреблял не больше 64М (скорее даже 32М) видеопамяти и я просто не видел железа где он вышел бы из резерва. Kwin4 кстати тоже очень скромный, а если переключить его с 3Д-рендера на софтовый xrender то он становится даже быстрее. Но эффект гибких окон к сожалению не работает.
> Встройка резервирует память независимо от ОС и драйверов, а то что будет
> отображаться в оперативку - это скорее своп невместившихся данных.У интела точно в процессе VRAM отображается. Насчет AMD не уверен.
> на софтовый xrender
Он вроде не софтовый, просто рендерит через indirect rendering (opengl делает иксы, а не само приложение)
Вторичные буфера могут в основной памяти находиться, для любого видеоконтроллера. Что бы не копаться с кишках X.org и обвязок, вот пример из руководства по Wayland. С тройной буферизацией расход выше.
const int width = 1920, height = 1080;
const int stride = width * 4;
const int shm_pool_size = height * stride * 2;int fd = allocate_shm_file(shm_pool_size);
uint8_t *pool_data = mmap(NULL, shm_pool_size,
PROT_READ | PROT_WRITE, MAP_SHARED, fd, 0);struct wl_shm *shm = ...; // Bound from registry
struct wl_shm_pool *pool = wl_shm_create_pool(shm, fd, shm_pool_size);
https://wayland-book.com/surfaces/shared-memory.html
> Он вроде не софтовый, просто рендерит через indirect rendering (opengl делает иксы,
> а не само приложение)Не, это именно что выполнение операций на процессоре. Очень хорошо заметно на РаспбериПи 3, там прям принципиально скрипит и тормозит по разному. На openGL (расширения glx наверное) 2 ядра цпу загружаются временем ядра и происходит эмуляция видеокарты, а на xrender процесс kwin в 1 поток делает всё то же самое, только ещё и быстрее раза в 2-3. Но самые сложные эффекты в таком режиме не доступны. А то что можно было свести к плоским трансформациям прямоугольников, градиентам и прозрачностям - реализовали.
Сравнил разные десятилетия. Кеды 4-е были в 2008-2014, тогда как пятые были с 2015 по 2023.
Разница во времени существенная, для разного времени свои нормы по ОЗУ.
>для разного времени свои нормы по ОЗУ.Это ещё почему?
> Сравнил разные десятилетия. Кеды 4-е были в 2008-2014, тогда как пятые были
> с 2015 по 2023.
> Разница во времени существенная, для разного времени свои нормы по ОЗУ.Просто за время пути байты могли подрасти?
Не, серьёзно, там что, в 2 раза больше кнопок? Функций? Меньше багов? Быстре работает? Нет, нет и нет. Оно просто делает всё то же самое, только хуже. Они конечно обещали вайланд, но вайланд оказался не готов к тому чтобы делать на нём ДЕ. Они обещали инновационные технологии разработки, которые будут проще, безопастней, быстрее, но по итогу работает как будто наоборот. Может они в 20 раз сократили число разработиков, но достижение в том что качество упало всего лишь в 2 раза? Хз, мне об этом ничего не известно.
> Они конечно обещали вайланчерез который у меня кеды ни разу не запустились, хотя я много раз честно пытался через него их запустить. Плюнул на эти эксперименты по запуску кедов через модные программы. Но тут витает идея отключить иксы от кедов. Тогда кеды вообще станет невозможно использовать - в вяленном не запускаются, а иксы завалят.
> К сожалению lxqt - плохой ДЕ и весит 300-400М при функционале едва выше винХР.А что ты хотел от актуального тулкита в 2025? Меньше не получится, qt5 это не gtk2, тулкит новее на 15 лет, а qt6 на все 20. Смешно читать жалобы про потребление ОЗУ в 2025. Браузер сожрёт эту "сэкономленную" на DE сотню-другую MB так или иначе, и не заметит. Сейчас у всех минимум 8-16GB.
Изначально и заявлялось, что lxqt - копия lxde на актуальном тулките. Так оно и есть. 1 в 1. Проц не грузит, диск тоже в отличие от кед. Кедовские kwin с plasma грузят проц сильнее чем lxqt + openbox. Минимальный набор приложений тоже имеется в lxqt. Это окружение для фанатов lxde.
> Проц не грузит, диск тожеА если вообще от графического окружения отказаться, оно вообще никаких ресурсов жрать не будет.
Только и функциональность будет соответствующая.
> Только и функциональность будет соответствующая.А какие претензии к lxqt по функциональности? Это абсолютный аналог lxde, всё дубовое и удобное что было там - оно и в lxqt так. Ещё раз, lxqt - очень лёгкое DE без свистоперделок. Кеды же грузят проц свистоперделками как не в себя (плазма, апплеты, kio, kwin, etc.). Кеды надо долго настраивать, чтобы снизить потребление ресурсов. lxqt же летает мгновенно везде из коробки, а эксперты смотрят только на потребление ОЗУ, что само собой смешно. Сравнивать ОЗУ в 2025 - моветон.
Что они там грузят, сказочник? Я на днях ставил Манжару с кедами на древний ноут, у которого вместо процессора - 2-ядерный Селерон. Запустил Wayland-сеанс и всё путём, проц свободен, кулер на минималках, интерфейс летает (хотя приложения запускаются долго, на 1,5 ГГц не разгуляешься).Или ты всё долбишься в копролитные иксы? Тогда конечно проц нагружен будет.
> lxqt же летает мгновенно везде из коробкиИ давно везде писали, и тут рядом немного выше писали про то, что можно запустить сколь угодно легковесный виндоу манагер. Можно запустить манагер, который из ядра галактики (из сверхмассивной чёрной дыры) будет перекачивать ресурсы в компьютер, но все ресурсы этой чёрной дыры всё-равно выжрет первый же попавшийся браузер. И какой тогда смысл гонятья за легковесностью виндоу манагеров или дисплейных менеджеров, из под которыъ их в последние десятка 2 лет повадились запускать вместо "чистого" недешёвого запуска из просто командной строки. :-)
> lxqt же летает мгновенно везде из коробкиИ давно везде писали, и тут рядом немного выше писали про то, что можно запустить сколь угодно легковесный виндоу манагер. Можно запустить манагер, который из ядра галактики (из сверхмассивной чёрной дыры) будет перекачивать ресурсы в компьютер, но все ресурсы этой дыры всё-равно выжрет первый же попавшийся браузер. И какой тогда смысл гонятья за легковесностью виндоу манагеров или дисплейных менеджеров, из под которых их в последние десятка 2 лет повадились запускать вместо "чистого" недешёвого запуска из просто командной строки эпохи конца 90-х. :-)
Лишь бы не на Раст.
И то верно.
>Оформление экрана входа приближено к существующему блокировщику экрана KDE, а настройки унифицированы с KDE Plasma. Разработчики отказались от использования QML для кастомизации тем оформления в пользу поддержки существующих плагинов обоев рабочего стола, цветовых схем и тем оформления Plasma.За это люто плюсую. Давно надо было.
>>а настройки унифицированы с KDE Plasma.ЗАЧЕМ?! Не дай бог у кого то случится эпилептический припадок потому что кнопочка подчёркнута не его любимым акцентом? Или важный практический вопрос: синхронизировано с настройками КАКОГО из пользователей? И с какими именно настройками?
Где ты увидел в цитате слово "синхронизировано"?
>> КАКОГО из пользователейА вот это вопрос интересный. Тут одно из двух:
- либо последнего входившего (багов будет — 2 телеги)
- либо рута, что тупо. Зато легко реализуемо
Одно из трёх. Просто системный дефолт, как это всегда делается.
> Одно из трёх. Просто системный дефолт, как это всегда делается.Но тогда не понятно зачем козе баян.
кто dm от рута пускает ?
настройки(dconf), вероятно, будут где-то в /var, в хомяке у сис. юзера "pdm".
и там уж юзер сам решит, куда его dconf линковать или как, когда менять.
в гноме так сейчас.
там еще вроде есть рутовый отдел в настройках, где все для dm'а рулится, но на 44м гноме оно не работает.
> кто dm от рута пускает ?А от кого он должен пускаться? Это системный демон запускающий графический сервер и предоставляющий пользователям возможность залогиниться.
Да фигня какая-то!! Смысл display manager в том, чтобы выбрать в какой гуй хочет входить конкретный пользователь. До XDM как было - входишь в текстовый сеанс, startx, у тебя запускается свой сеанс. С display manager каждый пользователь может выбрать свой любимый.Смысл gdm не в том что он для гнома, а в том что если кто-то хочет кеды, то gdm для него будет запускать кеды. А кто хочет, xfce или lxdm или что там что любит. Какой смысл точить под каждую среду свой DM тесно интегрированный со своей средой?
Сама идея выкинуть SDDM и писать что-то заточенное чисто под KDE имено в компоненте DM кажется абсурдной! Внезапно, даже GDM никак не зависит от библиотек Gnome и не требует их - только GTK и Glib.
Деньги от спонсоров идут надо им показывать результаты деятельности. Перекладывать плитку по 10 раз.
> Перекладывать плитку по 10 раз.SDDM используются начиная с Plasma 5. Прошло уже 11 лет с ее релиза.
Сколько еще по твоему нужно жить с ним? Задолбали нытики-ненужнисты.Проблемы более чем расписаны в новости, фиксить их не рационально, потому что нужно переделывать всю архитектуру.
Всё что перечислено в новости - бред сивой кобылы. SDDM как и KDM имеет лучшие интеграции с рабочим столом из всей экосистемы, а то что они предлагают - хипстодизайнерское нытьё, которое рассыпется в дребезги когда кто нибудь вспомнит, что в Линуксах (и вообще современных ОС) может быть несколько пользователей и встанет попрос с настройками какого из пользователей синхронизировать ДМ?
> Всё что перечислено в новости - бред сивой кобылы.Ахаха! Ну да, ну да.
Объяснение разрабов кедов это бред, а вот Кирюха знает как на самом деле!> SDDM как и KDM имеет лучшие интеграции с рабочим столом из всей экосистемы
Лучшие не значит хорошие. А только то, что все остальные хуже.
>>Лучшие не значит хорошие. А только то, что все остальные хуже.На самом деле там вообще нахрен не нужно никакой интеграции! И никогда никому не нужно было ни в одной ОС.
> На самом деле там вообще нахрен не нужно никакой интеграции!
> И никогда никому не нужно было ни в одной ОС.Ничосе! Так ты не только за разрабов KDE глаголишь, а и за весь род линуксоидов!
Вот это самомнение!
Местным критикам невозможно угодить. Для них и написание нового собственного логин-менеджера это "перестановка стульев".
Не удивлюсь, если опять какой-нибудь электрон запихают и скажут, что у прежнего был фатальный недостаток, а теперь норм :)
> Не удивлюсь, если опять какой-нибудь электрон запихаютНе удивляюсь, что очередной кексперт вбрасывает про электрон даже не удосужившись пройти по ссылкам из новости
invent.kde.org/davidedmundson/plasma-login-manager
invent.kde.org/davidedmundson/plasma-login
По ссылке - электрон. Это конец
Выбранный ими идеал - эталонное днище. Соответственно результат х работы может быть только очень плохим или ещё хуже.В своё время KDM превосходил SDDM примерно по всем параметрам кроме поддержки каких то там технологий, которые за прошедшие уже наверное 10 лет мне так ни разу и не понадобились. Вывод напрашивается сам.
В своё время KDM был всем лучше SDDM, кроме поддержки каких то там технологий, которые за прошедшие 10 лет мне так ни разу и не понадобились (и теоретически вайланда, который в кде-версии у меня так и не запустился).
> кроме поддержки каких то там технологий, которые за прошедшие 10 лет
> мне так ни разу и не понадобилисьНу разумеется, раз тебе нинужна то и всем остальным нинужна?
> и теоретически вайланда, который в кде-версии у меня так и не запустился
Так ты еще неосилятор... Зачем все тему заcpaл своими "ценными" комментами?
> (и теоретически вайланда, который в кде-версии у меня так и не запустился).Вайланд - будущее. Да, сейчас иксы кое-как пашут. На через 3, максимум 5 лет, все DE и WM выкинут иксы на свалку. Иксы останутся только у всяких вендоров в инторпрайзе для промышленности, в линуксе же иксы будут дропнуты отовсюду.
> останутся только у всяких вендоров в инторпрайзе для промышленности, в линуксе
> же иксы будут дропнуты отовсюду.В том самом инторпрайзе, который составляет 95% линукс-систем и донатит 99,9% денег на разработку?
> Вайланд - будущее.
> Да, сейчас иксы кое-как пашут.
> На через 3, максимум 5 лет,
> все DE и WM выкинут иксы на свалку.Я вот, например, не ретроград и приветствую будущее. Но только то будущее, которое работает. Не просто не глючит, а хотя бы хоть как-то работает. Но через вейланд кеды запустить не удаётся же, а иксы от них отрезать всё-равно собираются. Ну если наваяют этот вейланд пресловутый так, чтобы кеды через него запускались, тогда можно будет начинать думать про это:
> выкинут иксы на свалку
Но пока иксы являются единственным гарантированным способом запуска кедов, их же нельзя на эту свалку отправлять.
У KDMа не было поддержки ключевой технологии - готовность какого-нибудь недоумка (бесплатно), или корпоработника (на деньги корпорации) его сопровождать и разрабатывать.
> У KDMа не было поддержки ключевой технологии - готовность какого-нибудь недоумка (бесплатно),
> или корпоработника (на деньги корпорации) его сопровождать и разрабатывать.Зато нашлас толпа каких то недоумков, которые решили всё сломать и сделать заново, но не шмогли и решили что и так сойдёт? Да, к сожалению это ключевой недостаток всего современного IT.
Сломать - не решили. Бери старый код и используй. только его из всех дистров выпрут, придётся самому собирать. Пакетный менеджер обновил Qt на несовместимую версию? Наслаждайтесь чёрным экраном.
Таким, как вы и ядро не нужно, т.к. им никогда не пользовались.
> и теоретически вайланда, который в кде-версии
> у меня так и не запустилсяВо-во. Кеды через вяленого не запускаются, а иксы от кедов планируют отрезать. Ну это чтоб от кедов пришлось отказаться из-за невозможности их запуска.
Раз в тысячу лет и Гном стреляет хорошими решениями
Только GDM к ним никогда не относился и тем более не может относиться сейчас, когда он стал однофункциональным шлаком.
Ну так в смысле шлак? Он заточен на использование только с гномом, теперь кде хотят также, получается хотят шлака?
Именно!
Нормальный ДМ, заточенный, хрен с ним, пусть кде или гном, но всё равно должен уметь запускать все другие ДЕ (а в современных реалиях в Х11 и вайланд-версиях). Причём чтобы это работало - паралельными сеансами в раных vt, т.е. в случае Х11 на отдельных серверах.
И разумеется он должен в первую очередь настраиваться рутом через конфиг сидя в консоли и работать независимо от факта установленности ДЕ в систему, а уже потом можно прикрутить темки оформления и интеграцию с чем то там.
> но всё равно должен уметь запускать все другие ДЕКому должен? Пусть нитакусики с другими ДЕ идут на Хурд.
> а в современных реалиях в Х11
Этот мусор уже давно пора закопать.
> И разумеется он должен в первую очередь настраиваться рутом через конфиг
> сидя в консоли и работать независимо от факта установленности ДЕ в системуНу так напиши свой правильный! А то языком молоть - не код писать.
Вы так кодом записались, что даже man не осилили почитать ?
gdm все что угодно запускать может.
> gdm все что угодно запускать может.Так было... Да хз когда! 5 лет назад уже не мог. Вы серьёзно думали что гном может невыпилить функцию запуска других ДЕ из запукалки гнома?
>Нормальный ДМ, заточенный, хрен с ним, пусть кде или гном, но всё равно должен уметь запускать все другие ДЕНу так поставь что угодно рядом с Plasma/GNOME и выбери сеанс, хоть с xfce или даже openbox.
Всё давно работает.
gdm может любой .desktop файл из папки с сессиями пускать.
в том числе условный i3.
местные эксперты как всегда не в курсе ?
"паралельными сеансами в раных vt"
> gdm может любой .desktop файл из папки с сессиями пускать.
> в том числе условный i3.
> местные эксперты как всегда не в курсе ?Не надо мне рассказывать про вошлебные папочуи с вошлшебными .desktop файлами. Там на экране логина должна быть выпадающая менюшка с выбором ДЕ.
В GDM есть шестерёнка "опции", где можно выбрать, что запускать. Но если сеанс открыт, то она исчезает, второе "ДЕ" не запустить.
Вот не могу представить себе ситуацию когда бы мне потребовалось на одном компе несколько разных DE.
> Вот не могу представить себе ситуацию когда бы мне потребовалось на одном
> компе несколько разных DE.Минимум 3 варианта: Когда в многопользовательской ОС много пользователей, когда твой любимый и фичастый ДЕ плохо подходит для полноэкранных игрушек (или имеются баги в графической части и игрушка может обрушить всё или многое) и ещё когда ты хочешь поэкспериментировать.
> Когда в многопользовательской ОС много пользователейМного пользователей обычно в организациях, а не дома. На работе пусть работают в том в чем говорят.
> когда твой любимый и фичастый ДЕ плохо подходит для полноэкранных игрушек
Это как раз про всякую маргинальщину. В гноме не припомню каких либо проблем с игрушками, хоть полноэкранными хоть нет.
> и ещё когда ты хочешь поэкспериментировать.
Мне для этого вполне хватит лайв образа на внешнем жестком. Засирать рабочую систему, а потом вычищать её? Нафиг такие эксперименты. И я уже наелся всякого в своё время, уже давно на эксперименты не тянет.
> Много пользователей обычно в организациях, а не дома. На работе пусть работают
> в том в чем говорят.Наоборот, в организации будет единый конфиг для всех, а дома - отдельный для каждого члена семьи.
> Это как раз про всякую маргинальщину. В гноме не припомню каких либо
> проблем с игрушками, хоть полноэкранными хоть нет.Не пытался играть в гноме, в нём уже просто запуск приложений причиняет боль и страдания и требует пердолинг с расширениями. Но вот например КДЕ - снижает производительность игр. И вообще в принципе любой WM с vsync и композитными эффектами снижает.
> Мне для этого вполне хватит лайв образа на внешнем жестком.
И как ты на лайв-образ поставишь кучу ДЕ и ещё больше софта? Или прыгать, перетыкать диски, переносить конфиги и данные просто чтобы потыкать какую то штуку?
> Засирать рабочую систему, а потом вычищать её?
В чём проблема? Или ваш пакетный менеджер не умеет вычищать мусор?
> Наоборот, в организации будет единый конфиг для всех, а дома - отдельный для каждого члена семьи.У меня дома у каждого члена семьи свои устройства.
> Не пытался играть в гноме, в нём уже просто запуск приложений причиняет боль и страдания и требует пердолинг с расширениями.
Ну раз не пытался тогда что ты тут рассказываешь. На форониксе ещё несколько лет назад проводили тесты, влияние гнома на производительность в играх оказалась на уровне погрешности.
> И как ты на лайв-образ поставишь кучу ДЕ и ещё больше софта?
Никак.
> Или прыгать, перетыкать диски, переносить конфиги и данные просто чтобы потыкать какую то штуку?
DE я могу оценить в лайв режиме и без конфигов и данных.
> В чём проблема? Или ваш пакетный менеджер не умеет вычищать мусор?
Проблема в том что оно мне нафиг не надо.
> У меня дома у каждого члена семьи свои устройства.и в каждый из них ты купил по новой видеокаре?
> Ну раз не пытался тогда что ты тут рассказываешь. На форониксе ещё
> несколько лет назад проводили тесты, влияние гнома на производительность в играх
> оказалась на уровне погрешности.А какого чёрта мы вообще обсуждаем недоде, который очень толсто намекает на необходимость своего удаления как единственный способ взаимодействовать с ним? Мне хватило того, что гномовайланд не переварил больше 4 окон в экспо без критического краха фпс. Какой смысл копаться с сортах говна?
> Никак.
Ну вот, ты уже провалил свой кейс!
> DE я могу оценить в лайв режиме и без конфигов и данных.
В смысле все 2-3-7 дней одним сеансом, не выключая компа? Ну удачи!
И кстати, а как ты в лайв-режиме "никак" установив xfce и kde вместе, будешь тестировать работу dolphin в xfce?> Проблема в том что оно мне нафиг не надо.
Не, можно конечно жрать что дают... Только оно как тостранно пахнет.
> и в каждый из них ты купил по новой видеокаре?А в чем проблема? У жены свой комп, у ребенка пока планшет, комп ему ещё не интересен, а надо будет соберу. У меня в комоде лежат и RX 590 и RX 6750 XT, да и пока он захочет комп моя нынешняя RX 7900 GRE вероятно тоже будет уже на полочке лежать.
> Мне хватило того, что гномовайланд не переварил больше 4 окон в экспо без критического краха фпс. Какой смысл копаться с сортах говна?
Вот прямо сейчас открыл 12 окон, и ещё включил плагин который выводит видео на обои, в экспо режиме видео на обоях так же воспроизводится. Все работает быстро и идеально плавно. Может пора поменять c2d на что-то по актуальнее?
> Ну вот, ты уже провалил свой кейс!
> В смысле все 2-3-7 дней одним сеансом, не выключая компа? Ну удачи!Чел для того что бы понять что DE говно и мне не хочется в нем работать мне достаточно 15-20 минут
> И кстати, а как ты в лайв-режиме "никак" установив xfce и kde вместе, будешь тестировать работу dolphin в xfce?
Мне даже мысль в голову такая не придет. Зачем такой бредятиной заниматься. Красота и удобство DE в их целостности. И из засовывания куска одного DE в другое ничего хорошего не выйдет.
> Не, можно конечно жрать что дают... Только оно как тостранно пахнет.
Я пользуюсь тем чем мне удобнее и нравится. А странно пахнут тут как раз твои идеи.
> Вот прямо сейчас открыл 12 окон, и ещё включил плагинО боже, и как же RX 7900 GRE справилась то! Там же целых 13 полигонов!!!!
А вывести 12 окон без вулкана, лучей и 2гб видеопамяти слабо? А то задачка то не задачка для gma3150, да там в принципе и gma950 справлялась если без всякого огня и прочих извращений. А если не 12 окон, а штук 50? А то я как компиз не насиловал, просто не смог нащупать никаких лимитов.> Может пора поменять c2d на что-то по актуальнее?
Или можно просто сменить гном на какое нибудь ДЕ.
> Чел для того что бы понять что DE говно и мне не хочется в нем работать мне достаточно 15-20 минут
В случае гнома да! Но что насчёт остальных, в которые есть и Д, и Е? Сколько тысяч опций ты способен протестировать за 15 минут? У тебя заранее приготовлен сценарий? Массаж пальцев и смазка коврика для мыши требуется? css для настройки темы оформления надиктовываешь по памяти, или у тебя аппаратная совместимость с дефолтной адвайтой? А дефолтной адвайтой какой версии, а то они сильно разные и каждая блевотная по разному...
> Красота и удобство DE в их целостности
В смысле с плохой панелью, плохим ФМ, плохим ВМ, но зато целостно плохо?
> А то задачка то не задачка для gma3150Это тот который Интел но не Интел у которого был единственный рабочий проприетарный драйвер под древнюю убунту и дебиан и то только 32 битный. Отличный выбор, ты прямо прекрасно выбираешь железо на помойке.
> да там в принципе и gma950 справлялась если без всякого огня и прочих извращений.
Ещё один копролит которому почти 20 лет. В ней даже шейдеры аппаратно не поддерживались а их выполнение эмулировалось программно.
У тебя там похоже даже не c2d а все гораздо хуже. Теперь понятно за что ты так ненавидишь современный gnome.
> Сколько тысяч опций ты способен протестировать за 15 минут?
Все какие мне нужны я вижу сразу. Остальное это бесполезная хрень
> В смысле с плохой панелью, плохим ФМ, плохим ВМ, но зато целостно плохо?
Это когда мне не надо отдельно прикручивать и настраивать dm, композитный менеджер, эмулятор терминала, посмотрщик PDF и epub и т.д. и т.п. Это когда я зашёл в настройки экрана и просто переключателем включил vrr и hdr. Как там, кстати, твой gma3150 потянет 2К монитор 170 герц? Это когда ноут приносишь на работу подключаешь к сети и он видит всю виндовую сеть, шары, принтеры, 1С и т.д. И все это работает из коробки и тебе не надо по кусочкам дендрофекальным способом все это собирать и настраивать.
> Он заточен на использование только с гномомА с чем он еще должен быть заточен работать? С какими-то васяноподелиями?
> теперь кде хотят также
Да, представь себе - универсальное решение "для всех" всегда проигрывает специализированному! Разумеется КДЕ хотят сделать менеджер входа лучше чем было.
еще один неосиливший доки.
он работает со всеми "васяноподелиями", спасибо XDG.
> А с чем он еще должен быть заточен работать? С какими-то васяноподелиями?Ключевое слово "только".
> Разумеется КДЕ хотят сделать менеджер входа лучше чем было.
Для этого достаточно взять kdm и научиться его собирать. SDDM ничем не лучше. Они не предложили ничего, что можно было бы сделать лучше. Тут какой то бред по интеграции и прибиванию гвоздями и по выкидыванию тем оформления, расширений и модулей. Непонятно, возможно ли будет вообще сконфигурировать вход в систему текстовым конфигом от рута.
> В качестве золотого стандарта, на который стоит ориентироваться при создании нового менеджера входа, отмечен GDMЭто в котором поддержку нескольких сессий сделали недавно, а банальную раскладку клавиатуры он не может запомнить до сих пор?
На самом деле в версиях 2.22-2.32 уже была поддержка нескольких сессий... Но через жопу! Настолько, что лучше было запускать гном через KDM. Это было настолько популярно, что для kdm на питоне накостылили kdm-gdm-симулятор и положили его в репы всех дистров!
Если подключаться удаленно, то локалный комп разблокируется. Прекрасный подход для подключения к рабочему компу из дома или наоборот.
Но это, как бы, починили.Теперь ждём, когда зоркий глаз UX дизайнеров Gnome догадаются, что пароль это не то что пользователь меняет десять раз на дню, а вот вводит - да, много раз. И язык ввода не надо менять при блокировке.
> Если подключаться удаленно, то локалный комп разблокируется. Прекрасный подход для подключения
> к рабочему компу из дома или наоборот.В вайланде потому что вместо удалённого сеанса там VNC и костыли прибиты гвоздями к физической отрисовке на физическом мониторе? Я даже не удивлён!
А вообще kdm умел логинить пользователей по Х-протоколу в удалённый сеанс на удалённый монитор. И мы с сестрой этим даже пользовались в 2010 году когда у нас на двоих было 1,25 ноутбука (у неё было 224Мб оперативки а у меня целых нереальных 2 гига и этого хватало на 2 юзеров одновременно).
Может ли так sddm? ХЗ! Подумают ли о такой возможности в новом ДМ? Рзумется нет.
>>а банальную раскладку клавиатуры он не может запомнить до сих порэээээ... а зачем вам несколько раскладок? с тем же успехом можно стрелять себе в ногу из пулемёта.
Видать речь шла не о раскладке, а о языке ввода.
Нужно было постоянно переключаться на английский перед вводом пароля.
Что значит «было»? В новой версии есть возможность отключить запоминание раскладки?Единственная вещь, которая неимоверно раздражает в gnome.
> Нужно былоА почему в прошедшем времени? Я пропустил прекрасную новость и это починили?!
> Видать речь шла не о раскладке, а о языке ввода.
> Нужно было постоянно переключаться на английский перед вводом пароля.Так а в чём разница? en_US и en_GB? Ну так это не только разные раскладки, это практически разные языки. Ну т.е. "раскладка" это соответствие кнопки клавиатуры с символом юникода. А язык это используемая для надписей локаль, её никто не переключает. Никогда не понимал деления "раскладок" и "языков" в винде, это не даёт ничего кроме непонятной хрени и не понятно зачем было тянуть это в другие ОС.
> он не может запомнитьПо-моему, проблема ровно в противоположном, он может запомнить язык и раскладку и это невозможно отключить.
Интересно, а когда нибудь они догадаются то же самое с ядром сделать чтобы в их дистрибутиве оно лучше с их средой взаимодействовало? Например чтобы графические настройки делать для всяких штук ядерных
Предлагаю Baloo Display Soft Manager (BDSM), чтоб на входе слёту индексировал.
> Проблемы возникли из-за того, что SDDM изначально развивался как универсальный менеджер входа, написанный на Qt и подходящий для всех графических окружений. SDDM рассчитан на вывод одного окна с экраном входа, но разработчикам KDE требуется более тесная интеграция, чем просто окно, показывающее сеансы и пользователей.Что за бред? Логин-менеджер и должен быть универсальным, подходящим для всех окружений. Что делать если у меня один пользователь использует КДЕ, другой - XFCE, а третий - ГНОМ?
Ну пользуйся, например, минималистичным lightdm. Или напиши свой. Это твоё дело. В чём проблема?
>минималистичным lightdmОн на GTK.
> Ну пользуйся, например, минималистичным lightdm.Да я бы рад, но он настолько минималистичный, что в неактвном состоянии весит в половину от моего ДЕ. И ещё течёт со временем.
Так возьми другое DE, чтоб соотношение было в пользу DE.
Каким образом независимый SDDM связан с проектом KDE? Никаким.
Так почему гному можно, а плазме низя?
Смирится с выбором админа локалхоста (владельца машины).
> Смирится с выбором админа локалхоста (владельца машины).:) И ты считаешь это улучшением? :)
> Логин-менеджер и должен быть универсальным, подходящим для всех окружений. Что делать если у меня один пользователь использует КДЕ, другой - XFCE, а третий - ГНОМ?А вы пробовали заходить в гном через сторонний dm? Это конечно работает, только вот гном без родного gdm не умеет блокировать экран.) Если сеанс на x11 то ещё можно прикрутить сторонний блокировщик экрана (я так и делаю обычно), а вот если сеанс на вейланде — то облом, гном не поддерживает протоколы вейланда для блокировки экрана, поэтому сторонний блокировщик не прикрутить, а родной не работает если сеанс запущен не через gdm.))
>> Логин-менеджер и должен быть универсальным, подходящим для всех окружений. Что делать если у меня один пользователь использует КДЕ, другой - XFCE, а третий - ГНОМ?
> А вы пробовали заходить в гном через сторонний dm? Это конечно работает,
> только вот гном без родного gdm не умеет блокировать экран.) ЕслиХа-ха, я замечал что у меня были проблемы с блокировкой, но не думал что это из-за dm... :)
Вот же дебилы. И что же тут хорошего?
> А вы пробовали заходить в гном через сторонний dm?Нет конечно.
Это очередной теоретик с рассуждениями "а что же случится если я поставлю пять ДЕ?!"
>Это очередной теоретик с рассуждениями "а что же случится если я поставлю пять ДЕ?!"Какая прелесть! Возможность выбора теперь не только не считается нужным, а ещё и подаётся как некое отклонение от нормы! Деградация пользователей никогда не была так наглядна! Де мне с рождения должны выбрать? Попробовать другую де не отказываясь с концами от привычной ненужно? Если хочу посмотреть несколько , например тайловых вм, не удаляя кде нужно будет изучать новые хаки и извращения и всё это считать прогрессом и улучшением?
>>Это очередной теоретик с рассуждениями "а что же случится если я поставлю пять ДЕ?!"
> Какая прелесть! Возможность выбора теперь не только не считается нужным, а ещё и подаётся как некое отклонение от нормы!Возможность выбора бывает разная.
Вот кто-то себе в опу огурец засовывает - силу земли привелекает.
Но для нормальных людей это реально отклонение от нормы.Сообщество линуксоидов это 4% меньшинство, но даже в нем могут быть особые извращуги.
И нет никакой обязанности удовлетворять их хотелкам.> Деградация пользователей никогда не была так наглядна!
Угу, заметно)
> Де мне с рождения должны выбрать? Попробовать другую де не отказываясь с концами от привычной ненужно? Если хочу посмотреть несколько , например тайловых вм, не удаляя кде нужно будет изучать новые хаки и извращения и всё это считать прогрессом и улучшением?
Это твои проблемы. И твои хотелки.
Которые никто не обязан реализовывать.
Т.к мы говорим про опенсорс - то ты просто пишешь переключалку ДЕ.
да лол, очнитесь, они универсальные __все__, XDG это стандартизует.
речь о том, что в дм'е от де Х хотят пускать "спец-сессию" этого де от системного юзера, которая будет пускать основные сессии.
> речь о том, что в дм'е от де Х хотят пускать "спец-сессию" этого де от системного юзера, которая будет пускать основные сессии.По-моему в тексте новости всё чётко написано и не про юзера, а про тесную интеграцию дм с де.
Сможет ли после этого КДЕ полноценно запуститься из LightDM? Сможет ли XFCE полноценно запуститься из PLM? Если сможет, то ладно, можно ещё пережить. Но ситуация не очень хорошая. ДЕ должны стараться взаимодействовать так, чтобы общая функциональность была стандартизована. Нужна настройка для ориентации нескольких мониторов? Тогда эта настройка должна быть общей и для Гнома и для КДЕ и для XFCE.
SDDM не понимает, как мои 3 монитора расположены друг относительно друга. Ибо не подтягивает конфигурацию мониторов из Плазмы. Если этот новый Plasma Login Manager будет подтягивать конфигурацию - будет хорошо.
>SDDM не понимает, как мои 3 монитора расположены друг относительно друга.А зечем ему понимать хотелки манъяков с тремя мониторами? И вопрос, это сам SDDM не серит в три монитора, или всё-таки это особенность дисплейного протокол KDE?
> А зечем ему понимать хотелки манъяков с тремя мониторами?Маньяков? Сейчас на дворе 2025й!
Для работы два монитора это норма, если еще ноут открытый - то как раз 3 и получается.
Три это мало. Это какая-то детская домашняя конфигурация. Серьезные админы начинают с шести.
> не серит в три монитораНе понял этот пассаж.
> дисплейного протокол KDE
Такой разве бывает?
Он уже выпил.
а не пофиг на каком мониторе логиниться?
Удобнее всего на "мониторе" закрытого ноутбука.
>SDDM не понимает, как мои 3 монитора расположены друг относительно друга. Ибо не подтягивает конфигурацию мониторов из Плазмы. Если этот новый Plasma Login Manager будет подтягивать конфигурацию - будет хорошо.Не вижу смысла давать логин-менеджеру такую информацию, у разных пользователей возможны разные варианты. Достаточно главного экрана чтобы минимально ввести логин/пароль (выбрать DE, раскладку, сделать перезагрузку, etc).
> SDDM не понимает, как мои 3 монитора расположены друг относительно друга. Ибо
> не подтягивает конфигурацию мониторов из Плазмы. Если этот новый Plasma Login
> Manager будет подтягивать конфигурацию - будет хорошо.А зачем ему понимать? Чтобы окошко для ввода пароля растянуть на 3 монитора? :) Или что?
Чтобы не показывать окошко логина под углом 90 градусов, если основной монитор сделан вертикальным.
> Чтобы не показывать окошко логина под углом 90 градусов, если основной монитор
> сделан вертикальным.Ну ок, тогда конечно надо настроить, но не отдельно же для каждого приложения, а глобально, для всех приложений, которые используют монитор через видеокарту. С какого перепугу эта настройка должна быть только для KDE? В Гноме или XFCE эта настройка не нужна что-ли?
> С какого перепугу эта настройка должна быть только для KDE?
> В Гноме или XFCE эта настройка не нужна что-ли?Ну вот сделаешь ты для Гном или XFCE.
А потом к тебе придут из Cinnamon и MATE. Ты и им сделаешь.
А за ними припрутся LXQt, Budgie, потом прибегут некролюбы с Trinity, Openbox и GNUstep, из могилы вылезет CDE, потом... ну ты понял?И ты или за всех это должен делать, или придется ревьюить их PR, поддерживать, писать костыли для как минимум части из них.
А теперь вопрос - зачем такое счастье КДЕшникам?
Им нужно чтобы их DE нормально работало. А на все остальные как бы по...Не так много людей ставят 100500 DE.
Они - статистическая погрешность, на которую можно забить.
> Ну вот сделаешь ты для Гном или XFCE.
> А потом к тебе придут из Cinnamon и MATE. Ты и им сделаешь.
> А за ними припрутся LXQt, Budgie, потом прибегут некролюбы с Trinity, Openbox и GNUstep, из могилы вылезет CDE, потом... ну ты понял?А помните, как смузихлёбы обещали нам единый протокол, чтобы заменить устаревший X11 и править всеми DE.
>> С какого перепугу эта настройка должна быть только для KDE?
>> В Гноме или XFCE эта настройка не нужна что-ли?
> Ну вот сделаешь ты для Гном или XFCE.
> А потом к тебе придут из Cinnamon и MATE. Ты и им
> сделаешь.Почему кто-то должен что-то для них делать? Если они хотят иметь настройку у себя в ГУИ, пусть делают, при чём тут логин-менеджер (ДМ)? Вот именно как раз и не надо делать для Гном и XFCE, я же об этом и говорю, это универсальная настройка, глобальная для всей системы.
Надо просто решить, где она хранится и как её менять. Один раз, к примеру /etc/video.conf. А дальше все кому надо её прочитать - прочтут её, кому надо поменять - поменяют.
Ну вот например я двигаю мышку со среднего монитора на левый. А она переходит не на левый, а на правый. Который вообще-то экран ноута, и он неудобно стоит, я бы предпочёл тот экран вообще выключенным иметь. Не очень большая проблема, конечно. Не такая большая, чтобы разбираться и фиксить. Вот если бы её кто-то другой решил, в новом логин менеджере - было бы хорошо.В винде, например, эта проблема решена, экран логина использует ту же конфигурацию экранов, что и залогиненный пользователь. Что если пользователей несколько? Даже не знаю, что в таком случае будет, не моя ситуация, а создавать второго пользователя и тестить лень.
> Что если пользователей несколько?Но если так подумать, то будет странно если у другого пользователя экраны будут сконфигурированы например в обратном порядке - физически они же не меняются.
Так что можно брать настойки последнего юзера, предполагая что он последний работал и настроил нормально.
> Вот если бы её кто-то другой решил, в
> новом логин менеджере - было бы хорошо.Логин-менеджер это неправильное место для решения этой проблемы.
А можно просто юзать Ly.
>Без усложнений SDDM не получается интегрировать с имеющимися в KDE Plasma средствами управления громкостью, яркостью, энергопотреблением и сетевыми соединениями.Твою мать, это просто менеджер входа, написал логин и пароль - зашёл. Зачем через него управлять громкостью, яркостью, энергопотреблением и сетевыми соединениями?
>В качестве золотого стандарта, на который стоит ориентироваться при создании нового менеджера входа, отмечен GDM
Ты разраб кэдэрастов, зачем в пример ставишь гномоподелки! У гномоёбов такая традиция - прибивать гвоздями к своей DE все свои нарабоки. Кстати, GNOME сам прибит к systemD.
>Проблемы возникли из-за того, что SDDM изначально развивался как универсальный менеджер входа, написанный на Qt и подходящий для всех графических окружений.
Это не проблемы. это преимущество и уникальность. Любой разработчик WM может заюзать твой менеджер входа! А есть DE без собственного менеджера входа, вот они и могут заюзать твой SSDM!
> Твою мать, это просто менеджер входа, написал логин и пароль - зашёл.
> Зачем через него управлять громкостью, яркостью, энергопотреблением и сетевыми соединениями?А почему бы и нет)
> Ты разраб кэдэрастов, зачем в пример ставишь гномоподелки!Зато честно. Просто признать - да те чуваки сделали классно.
> У гномоёбов такая традиция - прибивать гвоздями к своей DE все свои нарабоки. Кстати, GNOME сам прибит к systemD.
Который сейчас стандарт индустии. Без системмд только васяноподелия и диваны от каких-то подвальных обырганов.
> Это не проблемы. это преимущество и уникальность.
Уни-кальность нужна не только лишь всем)
> Любой разработчик WM может заюзать твой менеджер входа! А есть DE без собственного менеджера входа, вот они и могут заюзать твой SSDM!
От давайте срочно помогать васянам, которые не могут свой менеджер сделать.
>Твою мать, это просто менеджер входа, написал логин и пароль - зашёл. Зачем через него управлять громкостью, яркостью, энергопотреблением и сетевыми соединениями?Совершенно необходимо ещё несколько эмуляторов терминала раскидать по экрану, а в фоне музычку для релаксации.
>Ты разраб кэдэрастовВ чём упрекать корпоратов, в их сущности? Смешно.
Для этого есть одна строчка в .profile, которая позволит после логина в консоли /dev/tty1 запустить твою любимую среду, которая скорее всего не сложнее openbox.
если раньше sddm просто отлично работал со всеми средами из коробки, с темами, кастомизацией.. то теперь они решили все порезать и прибить гвоздями к kdeяснопонятно
> яснопонятноОни осознали, что надо думать в первую очередь о себе и своих пользователях.
А не распылять усилия на универсальность.
Догадываешься что это значит?
"Они обучаемые!"Прикинь! Даже линуксоиды осознали простую вещь "не нужно стараться угодить всем и заботиться о случайных васянах"
Невероятный прогресс!
прогресс или деградация? gnome просто работает из коробки
Ну и кому это Gnome нужен каждый релиз новая какая-то канитель.
Отключился еще на переходе с GTK2. Конечно KDE и Qt тоже с каждым релизом меняет рельсы, но как-то проще переходить.
какбы в следующий раз "случайным васяном" не стали вы сами
Он обучаемый, он не станет. Его выкинут - просто пойдёт и поставит какую скажут среду. С каким скажут менеджером. Если железо не поддерживает - купит новые железо. Так все специально обученные делают. А необучаемые получают палкой от жизни, когда в обруч горящий прыгать не хотят.
sddm пока не откинулся, пользуйся, когда разработчик захочет уйти, подонатишь для себя любимого.
Кстати, Plasma тоже пишут не забесплатно.
Ну да отлично. И как не ставил его частенько наблюдал что он после логина статично начинает жрать 50÷ проца и не успокаивается. А так да.. ниче.
> Среди возможностей, которые намерены реализовать
> в Plasma Login Manager:Не говори гоп пока не напрограммируешь... :)
>Для тестирования доступен рабочий прототип Plasma Login Manager, который пока не доведён до уровня качества, пригодного для использования в стабильной ветке KDE Plasma.......Последний абзац прочёл до конца?
Там почти бета-версия.
А почему просто не сделать Kwin этим самым менеджером? 🤔
И как ты себе это представляешь? Нет, серьезно.
Не знаю. Может по аналогии с этим?
https://community.kde.org/KWin/Screenlocker
Использую универсальный менеджер входа без джаваскрипта, регрессий и СМС. Называется "АгдеТтвояЖпа, Юзернейм?":# /etc/systemd/system/getty@tty1.service.d/override.conf
[Service]
Environment=XDG_SESSION_TYPE=x11
ExecStart=
ExecStart=-/sbin/agetty -Jpa username -- - $TERM
Сначала сделайте, чтобы Буран полетел, а потом будете советовать что делать программистам, открытосеть-специалисты.
Вообще-то Буран уже летал.
Причём на полном автопилоте.
Двоечник.
А почему они просто не перепишут kdm?
Писать код KDM придётся с нуля.
Даже если и так. Зачем новые названия изобретать, если уже есть историческое?
>Зачем новые названия изобретать, если уже есть историческое?А чтобы звучало модно. Да-да, я серъёзно.
Почему?
Бред сивой кобылы в лунную ночь. Вот дурь !
Когда писать нечего, пишут логин менеджер.
Однако луше б добавили поддержку раздачи ipv6 в NetworkManager и поискали ещё где функциональность найти.
Логин менеджер - это такая оболочка, именно там люди работают !
IPv6 это к другим ребятам это ты там в консоли можешь настроить,
а вот вход в систему дескоптянам нужно сделать коНфортным.
> Бред сивой кобылы в лунную ночь. Вот дурь !Аргументированно.
> Когда писать нечего, пишут логин менеджер.
> Однако луше б добавили поддержку раздачи ipv6 в NetworkManager и поискали ещё где функциональность найти.Ты можешь утереть нос этим бездарям и написать перечисленное самостоятельно.
> Логин менеджер - это такая оболочка, именно там люди работают !
Именно.
Если контора уровня ʼслегка выше подвалаʼ, то сотрудники должны блокировать свои компьютеры когда уходят с рабочего места. Например на обед или покурить.
А когда возвращаются - разблокировать.
Т.к на линуксе заставить работать отпечаток пальца геморно и часто вообще невозможно, то приходится вбивать пароль... да! именно на том самом єкране логин менеджера.
а может просто не надо пихать в менеджер входа "управления громкостью, яркостью, энергопотреблением и сетевыми соединениями"?
не?
В Windows все это есть в менеджере входа.
Вот и сиди на винде, раз она тебе так мила.
А что такой негатив? Кстати, майкрософт - заслуженный спонсор ядра Линукс. Майкрософт делает линукс лучше!
Каков привет - таков и ответ. Что иного вы хотели в ответ на whataboutism?
> А что такой негатив? Кстати, майкрософт - заслуженный спонсор ядра Линукс. Майкрософт делает линукс лучше!Ну да вот думаю в Microsoft, поумнее эксперты.
Ну вот и продолжай сидеть на SDDM если ты указываешь людям на чём сидеть, вопросы?
дизайн сперли из мака...
Делайте что хотите но лучше greetd + tuigreet нет и не будет.