Ведущие разработчики OpenOffice.org объявили (http://www.documentfoundation.org/contact/tdf_release.html) о создании новой некоммерческой организации Document Foundation (http://www.documentfoundation.org/) с целью продолжение развития офисного пакета в виде проекта, независимого от компании Oracle. В числе поддержавших инициативу компаний выступили Canonical, Google, Novell и Red Hat.
Что касается Oracle, то данной компании было отправлено приглашение войти в состав основных членов новой организации. Также разработчики предложили Oracle безвозмездно передать в руки новой организации бренд OpenOffice.org. До момента принятия решения в Oracle, офисный пакет будет развиваться под именем LibreOffice, первая бета-версия релиза 3.3 которого уже доступна для загрузки (http://www.documentfoundation.org/download/).Основные концепции функционирования новой организации:
- Полная независимость и самоуправление на основе принципов меритократии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0...URL: http://www.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=announce&msg...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28093
Я не понял а Оракл больше их не спонсирует? Было бы глупо с их стороны. И уж точно они не отдадут бренд за просто так, не та компания.
Видимо принцип управления проектом в виде меритократии упоминается не просто так.
> Я не понял а Оракл больше их не спонсирует? Было бы глупоДа, Вы не поняли. После того, как оно "стало" Оракл ОпаенОфис.орг сторонние разработчики, видимо, не услышали ни быр, ни мыр (ну, _почти как раньше -- от Сана), вот, собственно, Микс из Новела и устраивает "вторую серию" go-oo. Команда поддержки на этот раз по-гуще...
> они не отдадут бренд за просто так, не та компания.Семеро одного не ждут. Мне кажется что если оракл решит играть против всех - ну видимо "все", в частности удравшие оттуда програмеры и недурственный список компаний смогут и получше чем один оракл. Ну и останется оракл с никому не нужным брендом цена которого постепенно уйдет в ноль. И в чем профит? ИМХО самое умное что они могут сделать - присоединиться, чтобы вносить вклад в управление. Насколько на это ума хватит у закостенелых манагеров оракля - большой вопрос.
Я думаю, что логика менеджеров Оракла после покупки сана уже несколько раз не оправдывала ожиданий на движение по "самому умному" пути. В это раз будет также
.
поэтому чем быстрее либрОфис начнёт развиваться самостоятельно, тем быстрее он войдёт в репозитарии основных дистрибутивов. Уже щас отдельные персонажи на опеннете поднимают хай по поводу - "доигрались, надо использовать офис от микрософта"
.
Так что наличие нормальной организации наподобии мозилы, развивающей свободный офисный продукт поможет знать, что и в перспективе офисный пакет останется качественным и доступным, и не придётся ждать сюрпрАйзов от оракла наподобии фактического закрытия опен солярис
.
желаю удачи либрофису и смерти оракловому продукту
> Я думаю, что логика менеджеров Оракла после покупки сана уже несколько раз
> не оправдывала ожиданий на движение по "самому умному" пути.Ну я как бы заметил. Потому и усомнился что манагеры оракла поведут себя умно.
> "доигрались, надо использовать офис от микрософта"
Тут пиар-боты из микрософта и просто махровые проприетарщики судя по всему тусуются слегка, т.к. видимо просекли что хвост им придавят в уйме мест. Вот они иногда и пытаются дискредитировать идею опенсорса. Ессно для втыкания кинжала в спину лучших моментов чем что-то такое и не придумать. Правда в силу своей тупизны/работы за еду^W продукты MS и прочая - такие боты обычно неубедительны и унылы, а сама затея вернуть все как было раньше - неперспективна напрочь. Пусть себе используют. А я ставлю сто баксов на то что foundation в который вошли участники по указанному списку - задаст жару только так. Если собирается группа по интересам, обычно свою задачу они решают. Независимо от того какие кирпичи извергают монополисты-проприетарщики :).Микрософт вон пытался дискредитировать и замочить линухи и иное СПО. Не вышло. В итоге даунлоад сервера микрософтушки ... юзают CDN, а там линух. И вон на вордпресс что-то переходят. Сначала над вами смеются. Потом с вами борятся. А потом вы побеждаете :). Кажется так?
"...в силу своей тупизны/работы за еду^W продукты MS и прочая..." -- хм... вот как оценить в этих критерия известный но не очень признаваемый факт, что в ОО 3й уже ветки (!) имели место как идиотские (мягче не сказать!) ошибки по сути копирующие гм... странности МС аналога Офиса? это не говоря уж о не менее идиотском поведении в ОО 3.0 импорта из plain-text, из которого получалась табла с построчными ячейками(!) ?
;)
> Насколько на это ума хватит у закостенелых манагеров оракля - большой вопрос.Эти "закостенелые" менеджеры сделали основателя Оракл одним из самых богатых людей в мире. Также они смогли купить одну из самых инновационных компаний в IT. Так что пока что их менеджемнет по всем критериям считается отличным. То что не нравится лично тебе или еще какому-нибудь Васе из "сообщества" - ваши проблемы.
конечно. мы как раз и говорим, что нам не нравится.
есть возражения?
сам-то зачем сюда пришёл?
> Также они смогли купить одну из самых инновационных компаний в IT.И благополучно похерить все нароботки этой компании.... ;)
> богатых
> купить
> отличнымПо-моему -- критерии, включающие тиражируемые деньги-как-долг, по возрастающей не годятся в критерии (и для меня тем паче не являются "всеми" критериями). По-Вашему, вероятно, иначе.
> Эти "закостенелые" менеджеры сделали основателя Оракл одним из самых богатых людей в мире.Просто времена меняются. И девяностые прошлого века были в истории ОДИН раз. И, кстати, в 2010 году вы врядли сможете стать Биллом Гейтсом продав свой (MS)DOS, простой как пять копеек и содранный с системы по соседству почти 1 в 1. Странно, да? :)
> Также они смогли купить одну из самых инновационных компаний в IT.
Это какую? Сан который дуба дал? И дальше что?
> Так что пока что их менеджемнет по всем критериям считается отличным.
Знаете, есть такое мнение что манагемент на ДАННЫЙ момент времени оценивать можно не ранее чем через несколько лет. То что у оракла несколько лет назад был неплохой манагемент - ну может быть. Как это коррелирует с событиями последних нескольких месяцев? Судя по всему - манагемент этот очень боится что ему надерут зад за трату кучи денег на сан с нулевым выхлопом. Иначе не понятны агрессивные непопулярные меры которые могут разогнать половину клиентов. Благо если в 90е клиентам было некуда сбежать и они терпели выкрутку рук и так и эдак, сейчас это во многих областях уже не так. Надо быть удивительно дубовым чтобы столь очевидный факт не замечать. Поэтому манагеры которые не проявят гибкость постепенно начнут скорее вредить своим компаниям нежели помогать заработать бабки.
> То что не нравится лично тебе или еще какому-нибудь Васе
> из "сообщества" - ваши проблемы.Особенно прикольно когда куча Вась собирается и потом появляются всякие там линуксы, например, а манагеры соответствующего направления начинают извергать кирпичи испытывая боль в нижней части спины :)
>продав свой (MS)DOS, простой как пять копеек и содранный с системы по соседству почти 1 в 1. Странно, да? :)Вы это лично видели, да? Почтенный, наверное, у Вас возраст, правда речь немного не соответствует, уж больно современные выражения употребляете.
> Вы это лично видели, да?Факт сдирания с CP/M и нечестных методов ведения бизнеса (продать систему которой нет а потом быстро содрать с конкурента - круто, да) подтвердил не так давно суд, IIRC.
> Почтенный, наверное, у Вас возраст,
Ну я еще не ископаемый, но слегонца застал все эти интересные времена когда процы были 8-битными а 3D акселераторов и в проекте не было.
>правда речь немного не соответствует, уж больно современные выражения употребляете.
Ну так это хорошо когда мозг не ржавеет, имхо.
> подписание соглашения по передаче организации авторских прав на кодА не будет ли как со старофисом? Разработчики отдают права на код, а сан выпускает его под закрытой лицензией.
Новость сообщает, что LibreOffice от этого как раз избавились...
Так уже ж был Go-OO, который "от этого избавился" еще раньше?
в каком смысле был? а думаешь в твоём Linux-дистрибутиве установлен обычный (не Go-OO) оффис? разочаруйся, Go-OO уже давно как стандарт-по-факту, ну кроме венды может быть! :-)
> а думаешь в твоём Linux-дистрибутиве установлен обычный (не Go-OO) оффис? разочаруйся, Go-OO уже давно как стандарт-по-факту, ну кроме венды может быть! :-)Обширность знаний поражает. В федоре не go-oo, и не только у неё.
в принципе неплохо!
Оракл всё равно всё что можно зажмёт или развалит.
Сколько процентов инфа?
> Сколько процентов инфа?Хрен его знает сколько процентов, но если поискать по новостям - то что происходит в оракле после покупки саней как-то не очень оптимистично выглядит.
> Хрен его знает сколько процентов, но если поискать по новостям - то
> что происходит в оракле после покупки саней как-то не очень оптимистично
> выглядит.Java и MySQL развиваются.
> Java и MySQL развиваются.Да уж, развивают. На гугля в суд за юзеж чего-то типа явы подают. Прикольное развитие.
Мускуль - ну там да, не понятно чего и как. Вроде не сдох и не мочат его и халяву не перекрывают - видимо боятся что сметет шквалом негодования (помните как европейцы и прочая метали икру?). Наверное понемногу и плавно будут спускать на тормозах. Ну в смысле хуже то не станет, но и активно улучшать не будут. Чтобы себе же на хвост не наступать.
А програмеры мускуля, жабы, zfs, соляры, ... что-то у них как-то разбегаются в подозрително больших количествах.
Ну наконец-то. Ждем теперь в портах фри, и все - счастье наступило. А у oracle между пальцев протекло всё что они купили, непонятно какой вообще смысл был покупать.
Java осталась, у Сан это единственное, что делало ее уникальной. Все остальное - MySQL, JavaDB, OpenOffice, Solaris имеют аналоги, причем и у Oracle в том числе.
Покупают в первую очередь патенты и программистов которые там работают.
Sun выпускает сетевое оборудование, что это не нужно покупать?
Или ты думаешь, что все дибилы, и тут ты самый умный.
Вот программисты как раз хорошеько разбежались. Фактически, у оракла есть патенты, железо и джава. Чего тоже немало, конечно - но и не так много. С тем же железом явно будут проблемы - оно и раньше-то не особо активно продавалось. Разве что попытаются навязать полностью свой стек - железо/операционка/Oracle/сервер приложений... И нарвутся на антимонопольный иск.Да и насчёт джавы - напугали они уже многих своим иском к гуглу. Сейчас деваться особо некуда - но практика показывает, что рынок в таких случаях рождает решения достаточно быстро. Если поиграть в анонимного аналитика - думаю, в течение года органзиуется какая-нибудь третья платформа с более вменяемыми правилами игры (и, скорее всего, со стоящим за ней очередным консорциумом).
>Разве что попытаются навязать полностью свой стек - железо/операционка/Oracle/сервер приложений..Откройте прайс лист оракла и посмотрите коэффициенты лицензирования для процессоров spark и intel/amd. Это кстати еще до покупки Сана было так.
ссылочкой не поделитесь?
а то на оракловом сайте только индусы не путаются.
а оно и понятно. спарковые процессоры помедленнее. поэтому у них коэффициент лицензирования ниже
Помедленнее в ЧЁМ? Спарк весьма интересная архитектура. Особенно для многопроцессорных машинок.
упрощённо - помедленнее в вычислительных операциях для сопоставимой частоты камней
.
из моего практического опыта - например двухпроцессорный Sun Fire (SF) 240 второго поколения (с камнями 1500Mhz) несколько медленнее аналогичного двухпроцессорного сервера x86 с аналогичной частотой - на задачах, связанных с СУБД Oracle и на коммуникационном функционале
.
что касается многопроцессорной архитектуры санового железа, то это совсем другая специфика - здесь обеспечивается не более быстрое вычисление, но одновременная работа нескольких параллельных сессий. Из моего практического опыта - up48 процессорный SF6900 довольно спокойно обеспечивал функционирование АБС в Москвы и области для крупного ТОП-30 коммерческого банка. Именно за счёт специфики нагрузки, грамотно реализованной прикладной части и многопроцессорной конфигурации
.
Если же говорить об относительно новых камнях типа ниагары, то их архитектура тоже довольно специфична и заточена под определённые виды нагрузки. Насколько я помню там используется "разделяемый кэш", так что это не совсем честные 16 (опять же насколько помню) - процессорные камни. Но таки это лучше обсуждать со спецами - железячниками, ибо от меня оно щас далеко
.
лицензирование, применяемое ораклом, на мой взгляд довольно агрессивное вообще. В том числе лицензирование по сокетам с уточняющими коэффициентами для каждой архитектуры тоже отражает некую жадность, да. И уменьшающий коэффициент для сановых камней появился не на пустом месте, стал бы Оракл вводить его просто так. Но пока альтернативы этой СУБД не вышли на конкурентный уровень ...
s/процессорные/ядерные конечно/ камни
> Фактически, у оракла есть ... джава.
> думаю, в течение года органзиуется какая-нибудь третья платформаЕсть OpenJDK, выпускаемый под GPL.
Ну есть. Во-первых, небыстрый. Во-вторых, он контролируется ораклом, которому сейчас доверие поубавилось. В-третьих, оракл джаву сейчас развивает совсем слабенько, а OpenJDK обязан соответствовать. В-четвёртых - скажите это гуглу, которому OpenJDK с оракловскими ограничениями без надобности.
>Во-первых, небыстрый.Как любая другая Java
>Во-вторых, он контролируется ораклом,
Он выпущен под GPL, следовательно, контроль Oracle не мешает сделать форк.
>В-третьих, оракл джаву сейчас развивает совсем слабенько
Есть Java Community Process. И как уже было сказано - это GPL проект. Форкайте, если он для Вас слабенько развивается :)
>В-четвёртых - скажите это гуглу, которому OpenJDK с оракловскими
>ограничениями без надобности.А нахрена мне Гугл? С каких пор он стал основной движущей силой Java?
Большинство Java проектов (включая проекты Apache foundation и кучу других) работают с OpenJDK. Если Гуглу что-то не нравится, то он может идти лесом. Или сделать свой форк :)
>Он выпущен под GPL, следовательно, контроль Oracle не мешает сделать форк.а смысл делать форк, если в него своё ноу-хау не добавишь?
нарушение стандартов млин. одни уже попробовали.ТОЛЬКО использовать можно.
>А нахрена мне Гугл? С каких пор он стал основной движущей силой Java?с тех, как обошёл оракл в разработке интернет сервисов по-полной?
>Большинство Java проектов (включая проекты Apache foundation и кучу других) работают с OpenJDK.вообще-то претензии как раз к проекту апача, на основе которого гугля и сделала далвик.
> а смысл делать форк, если в него своё ноу-хау не добавишь?
> нарушение стандартов млин. одни уже попробовали.Вы имеете в виду Google с его Dalvik? ;)
>>А нахрена мне Гугл? С каких пор он стал основной движущей силой Java?
>с тех, как обошёл оракл в разработке интернет сервисов по-полной?А с каких пор интернет сервисы стали важнейшим применением Java? Web Services в Java -
это всего лишь стандартные протоколы и пара API из десятков других.Насчет Гугла, как якобы "основной" движущей силы Java... Назовите хотя бы десяток нововведений в Java, которые сделал Google. Не использование Java в качестве платформы для своих программ, а именно новые фичи, предложенные Google и вошедшие в последующие релизы Java.
>вообще-то претензии как раз к проекту апача, на основе которого гугля и сделала далвик.
Apache Harmony ставит перед собой цель добиться 100% совместимости с OpenJDK.
А в гугловском Dalvik от Java почти ничего не осталось. И Вы еще заявляете "нарушение стандартов млин. одни уже попробовали"...
Так что пусть этот Google с его форком, нарушающим стандарты, идет лесом :D
> Есть OpenJDK, выпускаемый под GPL.блоооо... :-/
а разве когда ктото говрит слово "Java" то это не синоним слову "OpenJDK" ?
ну я понимаю что на вендах используется НЕ OpenJDK -- но вендовая_реализация_Java -- она же совместима с OpenJDK, такчто с ней не должно возникнуть проблемм...
# p.s.: кстате лицензия не "GPL" , а "GPLv2-only" [это какбы не одно и тоже. слово "GPL" говорят когда имеется ввиду "GPLv2+" или "GPLv3+" -- вот такие случаи позваляют обобщить просто до короткого "GPL" ]
>блоооо... :-/
>а разве когда ктото говрит слово "Java" то это не синоним слову "OpenJDK" ?Разумеется... НЕТ! :D
Для справки: впервые Sun заявила о OpenJDK в 2006, а первые релизы появились только в 2008 году, когда уже вовсю использовался Sun JDK 6.
>ну я понимаю что на вендах используется НЕ OpenJDK...
Ничего Вы не понимаете ;) И вероятно будете будете сильно удивлены, когда узнаете, что и на Linux тоже дажеко не всегда OpenJDK используется... Любой приличный дистрибутив предлагает на выбор как OpenJDK, так и SunJDK (который ныне Oracle). А можете и одновременно эти "синонимы" установить :D
Я бы даже сказал, что и на Linux чаще всего именно НЕ OpenJDK используют. По крайней мере, в production окружении.
> кстате лицензия не "GPL" , а "GPLv2-only" [это какбы не одно и тоже.
>"GPL" говорят когда имеется ввиду "GPLv2+" или "GPLv3+" --
>вот такие случаи позваляют обобщить просто до короткого "GPL"Вы что, крутой спец по лицензиям? ;)
Любая GPL (и v2, и v3) является GPL-лицензей. А широта обобщения зависит от контекста.
> Разве что попытаются навязать полностью свой стек - железо/операционка/Oracle/сервер приложений... И нарвутся на антимонопольный иск.не нарвутся, у них нет монополии.
> Вот программисты как раз хорошеько разбежались.
ну и какой % программистов разбежался? Кушайте свою лапшу сами.
> ну и какой % программистов разбежался?Наверное, появляение альтарнатив OpenSol и OpenOffice (и то и другое сделали основые разработчики Open-версий), а также уход "отца" Java Гослинга из Sun'а как раз в момент его продажи Oracle, всё же позволяет говорить о разбеге программистов.
>> Вот программисты как раз хорошеько разбежались.
> ну и какой % программистов разбежался? Кушайте свою лапшу сами.Вчера в своем блоге Джефф Бонвик (Jeff Bonwick), возглавлявший разработку файловой системы ZFS, сообщил, что покинул корпорацию Oracle.Джефф проработал в Sun Microsystems/Oracle двадцать лет и теперь присоединился к ряду видных сотрудников, оставивших Oracle вскоре после поглощения ею компании Sun. Прощаясь с Oracle, он отметил, что всегда получал удовольствие от своей работы: и в Sun, и в Oracle. Особую радость всегда вызывали коллеги по проектам.Бонвик поблагодарил всех, кто ему помогал в последние 20 лет
trollем?
> и теперь присоединился к ряду видных сотрудниковСколько программистов работало в Sun ? Ряд видных сотрудников - это какой % ?
Конечно сбегают те, кто выше среднего, но тут чел начал зарыватся с утверждениями "Фактически, у оракла есть патенты, железо и джава."
там ещё до покупки 3000 уволили.
а видных сотрудников не в % считают.
ларри вон тоже один - какой процент от сотрудников, которых он дрючит?
какое счастье? о чем вы?
> какое счастье? о чем вы?Есть большая группа пользователей, которые постоянно ждут портов и всегда очень радуются их выпуску... :)
я в этом числе, просто не понял, почему такая бурная реакция
А группы всего две - вторая сисдит на гoвне мамонта и ломает полсистемы когда приспичивает таки обновиться.Порты вобщем никто не ждет - там все появляется очень быстро, но с момента появления новости до появления в портах комментарий написать все-таки иногда успеваешь.
Вы перед каждым выпуском новой версии заявляете о приближении счастья, или через раз? :D
> Ну наконец-то. Ждем теперь в портах фри, и все - счастье наступило.
> А у oracle между пальцев протекло всё что они купили, непонятно
> какой вообще смысл был покупать.Владение патентами на СПАРК процессоры, кстати недавно вроде выпустили новый камень. Всё остальное вторично. Ну Жаба, которая спорно что нужна вообще, но у оракла на ней построено очень многое. Мускул (MySQL), про который кричат, что это лучшая открытая СУБД. На мой взгляд лучшая - это всё же PostgreSQL, фактически являющаяся аналогом Oracle RDBMS SE по основным возможностям
.
Купить то САНки они купили, но своей политикой показали, что дел с ними нужно иметь по минимуму
>> Ну наконец-то. Ждем теперь в портах фри, и все - счастье наступило.
>> А у oracle между пальцев протекло всё что они купили, непонятно
>> какой вообще смысл был покупать.
> Владение патентами на СПАРК процессоры, кстати недавно вроде выпустили новый камень.http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1734661/oracle-rele...
AT ITS ANNUAL SHOW in San Francisco, Oracle has launched its first rebranded
Sun SPARC chip, the T3, pitched at mission critical applications.Many had wondered what Oracle was going to do with Sun's legendary line of
hardware given that the firm made its fortune from software and services.
It seems that, for now, Orache is rebadging Sun's famous SPARC chip, with
the T3 the first to be brought out with an Oracle badge on it.The T3 chip is a 1.67GHz, 16-core processor with eight threads per core coupled
to 6MB of Level 2 cache. As for pricing, it's one of those things that if you have
to ask, you probably can't afford it. In fact, Oracle points to its partners that
flog complete systems rather than selling chips separately.Oracle said that the T3 can be slotted into single chip blade servers or a 64-core,
512 thread multiprocessing behemoth that takes up just five rack units. However,
Oracle hasn't released information on the chip's power usage, a factor that is
driving the adoption of new technology in datacentres.Oracle, like Sun before it, prefers to promote Solaris as the operating system
of choice on SPARC machines, though there are alternatives. Linux and to some degree
FreeBSD support the architecture, though 64-bit support can be patchy.Regardless of whether you can afford the kit or not, it's nice to see Oracle
keeping alive an iconic processor brand from the 1980s, at least for now. µ
я конечно не экономист... но мне кажется что до этой сделки о фирме оракл я слышал раз в 2 года краем уха, а теперь чуть ли не каждый день... реклама стоит дороже чем разбежавшиеся программисты пусть это даже дурная реклама :)
...кстати, в новости не упомянуто -- на сайте предлагается поддержать идею проекта голосованием:
http://www.petitionspot.com/petitions/documentfoundation#sig...
> на сайте предлагается поддержать идею проекта голосованием:
> http://www.petitionspot.com/petitions/documentfoundation#sig..."Please use a valid zip code". Где ж его брать, если он, вроде бы, только для США?
Почтовый индекс-то?
давно пора уже. очень важное, полезное и далекоидущее начинание. вопрос в том, почему это сделано только сейчас, а не раньше.
> Лицензионное соглашение не запрещает создание на основе LibreOffice коммерческих продуктов.Ээ... А не станет ли следующая версия M$ офиса надстройкой над ЛибреОфисом? Не хотелось бы.
> Ээ... А не станет ли следующая версия M$ офиса надстройкой над ЛибреОфисом?
> Не хотелось бы.Учитывая что движок MS офиса работает гораздо быстрее и стабильнее чем OOo, непонятно зачем им это делать.
Скажите, пожалуйста, в чем этот движок работает гораздо быстрее и стабильнее? с какой версией офисного пакета сравнивали? под какими ОС запускали офисы?
Берем последнюю сборку от OpenOffice.org или Инфра-Ресурса (не важно), создаем новую презентацию, добавляем на слайд фон (через стили, например) как внешнюю картинку png размером 1600х1200 (объем 300-400 кб, т.е. совсем мало). И начинаем добавлять слайды с информацией. Тормозит все, как.... Тот же PowerPoint отрабатывает это "на раз".
Проверялось на Linux (Ubuntu 9.10, 10.4, 10.10 (beta)) и на Windows Vista/7. При чем на Windows 7 комп более чем - i7 c 6 мегабайтами, 64-бита ОС. Презентации приходится делать отключая фон - это, конечно, бред полный....
А тебе не кажется, что презентации кагбэ не для демонстрации картинок на бэкграунде придуманы и что читабельность от этого существенно падает? Куда катится этот мир...
Ах, ну да, как же не вспомнить вот это: http://www.youtube.com/watch?v=KbSPPFYxx3o
а тебе не кажется, что если заявлено, то не должно тормозить? И что не тебе решать, в каких презентациях можно использовать бекграунд, а в каких нет?
Ни в каких нельзя. И анимацию туда же, если что.
тебе нельзя.
Можно или нельзя - вопрос отдельный. Мы 70 лет жили в стране, в которой все проблемы пытались решать запретами - а чем кончилось?..
Другое дело (мое личное мнение, прошу не обвинять меня в лжепророчестве): чем больше в презентации всяких звоночков и свисточков, тем труднее за всем этим разглядеть смысл. И, соответственно, тем легче его спрятать. Поэтому, когда я вижу презентацию, перегруженную всей этой "водой", мне хочется приготовить из нее макароны по-флотски (у меня ушные раковины не слишком большие, лапша с них падает достаточно быстро) и скормить автору.
> а тебе не кажется, что если заявлено, то не должно тормозить? И
> что не тебе решать, в каких презентациях можно использовать бекграунд, а
> в каких нет?пишите баг репорт, я _уверен_ разработчики всё быстро исправят.
вообще почему вы так рекламно заявляете что опен оффис тормозит?
вот если бы вы ссылку дали с официального баг трекера, что мол вам отказано в починке тормозов, т.к. это неизлечимая ошибка, чтобы исправить к-ую потребуется 1 млн. человекочасов или что это в принципе невозможно - вот тогда да, кричите громко и устраивайте антирекламу, а иначе это выглядит как минимум не вежливо.
надеюсь на понимание.
вот проблема http://user.services.openoffice.org/en/forum/viewtopic.php?f... , которая до сих пор не решена. это реальная проблема. лично я от сильно неё пострадал. проследите историю её "решения"
>> а тебе не кажется, что если заявлено, то не должно тормозить? И
>> что не тебе решать, в каких презентациях можно использовать бекграунд, а
>> в каких нет?
> пишите баг репорт, я _уверен_ разработчики всё быстро исправят.К сожалению, реакции нет. Отправлял запрос... :-( Правда вот в Инфра-ресурс не пробовал. Отпишусь сегодня к ним...
Уважаемый, презентация - это много графики и немного текста, остальное речью во время демонстрации добивается. Impress отчего-то плохо начинает ворочаться, когда банальный графический фон включаешь... Вопрос в том, что это поведение отличается от заявленного. При чем ошибка повторяется во всех сборках, появилась в 3 версии, 2.4 ей особо не страдала...
интересно.
но! где же движёк?
картинки - это не то, что с офисным пакетом связывает большинство.
> Учитывая что движок MS офиса работает гораздо быстрее и стабильнее чем OOoНи то, ни другое не правда. По стабильности сравнить не могу, потому что ни один из них у меня не падал, а вот по скорости, и запуска, и открытия документа, и работы, OOo наголову впереди.
>> Учитывая что движок MS офиса работает гораздо быстрее и стабильнее чем OOo
> Ни то, ни другое не правда. По стабильности сравнить не могу, потому
> что ни один из них у меня не падал, а вот
> по скорости, и запуска, и открытия документа, и работы, OOo наголову
> впереди.правда. calc последних верий (3.2.1 последние билды) под windows работает медленней и имеет проблема, несовместимые с использованием в реальных задачах. смотрите мой комментарий выше
> Учитывая что движок MS офиса работает гораздо быстрее и стабильнее чем OOo,
> непонятно зачем им это делать.А что под стабильностью понимается? Они свой же OOXML уже научились стабильно парсить и редактировать не нарушая предложенный самими собой же стандарт? (тот который на 6 000 страниц, LOL)
> Ээ... А не станет ли следующая версия M$ офиса надстройкой над ЛибреОфисом?
> Не хотелось бы.И что в этом плохого? Тебя задавит жаба за использование чужого труда (легальное, если что)?
OpenOffice.org выпускается под LGPL, что не запрещает создание коммерческих продуктов.
Проприетарщики, всегда использовали, используют и будут использовать СПО... ибо слово "свободный" для них как золотая жила. Другой вопрос, что они "не афшируют" это.
По поводу МС могу сказать, что они идут курсом Гугла - созданием офиса ориентированого на интранет организаций... к чему пора стремится и Опен-Либра офису
Это рано или поздно должно было случится.
Читал стоя.
Совсем уже было загрустил, когда Oracle стал чудить...
Теперь - есть надежда на то, что Open(Libre)Office избежит судьбы Java.
> Читал стоя. Совсем уже было загрустил, когда Oracle стал чудить... Теперь - есть надежда на то, что Open(Libre)Office избежит судьбы Java.+100500 а также интересует судьба VirtualBox...
>> Читал стоя. Совсем уже было загрустил, когда Oracle стал чудить... Теперь - есть надежда на то, что Open(Libre)Office избежит судьбы Java.
> +100500 а также интересует судьба VirtualBox...скорее всего здесь ждать новостей о форке не придётся. лучше сразу смотреть в сторону XEN/KVM
Аплодирую стоя.
А мне пофигу! Сделайте нормальный офис, а не то г-но, которое есть сейчас пусть оно трижды открытое и независимое.Недавно научную работу катал, пришлось делать в Microsoft Office, потому что глюки OpenOffice 3.1.x просто не давали нормально работать. То выделить кусок текста не даёт, то не даёт ячейки таблицы исправить, то выделить всю таблицу не даёт - глюк сплошной.
>Сделайте нормальный офис, а не то г-но, которое есть...Поставь себе уже Windows+MSOffice, не мучайся!
Или (если Windows уже не хочется) вместо OpenOffice пользуйся KOffice, или, скажем, AbiWord+GNUMeric, или ... или просто перестань ныть!
спионерить мс офис трафик нашёлся, а ооо скачать последней версии - нет?
Офис использовал trial'ный, OO на тот момент последний был 3.1.xВсё мимо, г-да обвинители.
без б. вот только есть точно такой же опыт, но с противоположенным результатом.
прикажешь верить тебе, а не своим рукам и глазам.а про последнюю версию, г-н истец, так может все твои "баги" уже исправили.
и соответственно тезис "Сделайте нормальный офис, а не то г-но" попахивает. и не от ооо.
> без б. вот только есть точно такой же опыт, но с противоположенным
> результатом.
> прикажешь верить тебе, а не своим рукам и глазам.
> а про последнюю версию, г-н истец, так может все твои "баги" уже
> исправили.
> и соответственно тезис "Сделайте нормальный офис, а не то г-но" попахивает. и
> не от ооо.не исправили (см. мой комментарий выше)
1. читал. и нифига не понял.
пояснить не затруднит?
2. разговор то не с вами вёлся, не так ли? но после пояснения можем и вашу проблему рассмотреть.
> 1. читал. и нифига не понял.что именно не ясно? по ссылке ходили? там очень простые тема и английский
> пояснить не затруднит?при работе в приложениях OOo при периодическом copy/paste возникают проблемы, в лучшем случае приводящие к "замиранию" приложения на несколько десятков секунд (у некоторых пользователей - минут), в худшем - к полнейшему зависанию. причём, так так OOo запускает один корневой процесс на все открытые приложения/документы, существует вероятность потери большого кол-ва несохранённых изменений во всех открытых на момент зависания документах. при этом стандартная процедура восстановления документов в 90% случаях не спасает. проблема была зафиксирована в 2008 году во многих приложения OOo, под разными OS. я столкнулся с этой проблемой в этом году, в последних версиях OOo под Windows, работая в Calc. начал разбираться, вышел на соответствующий баг-репорт (и не я один). куча сходных репортов удаляется под предлогом дубликации и неочевидности воспроизведения проблемы, хотя воспроизводится она элементарно.
> 2. разговор то не с вами вёлся, не так ли? но послеой, а я думал, что пишу в комментариях на опеннет.ру. нет? так такая удобная древовидная структура публикации комментариев, позволяющая каждому высказать своё мнение, не мешая другим. неужели я ошибся, и попал на анонимный приватный чатик, где безграмотно записанное авторитарное мнение анонимуса в форме "по личности" имеет высший приоритет по отношению к аргументированному "по факту"?
> пояснения можем и вашу проблему рассмотреть.из сообщений в этой ветке легко видеть, что на данный момент ваши "рассмотрения" сводятся к необоснованным эмоциональным выплескам и сведение диалога к проблемам диалога, а не сути проблемы
научную работу нужно делать, а не катать, в LaTeX./thread
Научная работа - это научная работа.
А реферат по физкультуре, чтобы зачет поставили - это реферат по физкультуре.Не путайте, пожалуйста, эти два понятия.
Первое верстается в нормальных системах типа TeX
Второе вы скачиваете с инета и в M$ Word изменяете поле "Выполнил: Иванов И.И."
>Научная работа - это научная работа. Первое верстается в нормальных системах типа TeX .Второе вы скачиваете с инета и в M$ Word изменяете поле "Выполнил: Иванов И.И."http://www.ieee.org/publications_standards/publications/subm...
Manuscripts should be submitted in Word or LaTex.
http://www.computer.org/portal/web/peerreviewmagazines/acsof...We accept Word, plain text, Postscript, and PDF files.
Обвинители 0:2 яСейчас будеи 0:3:
Единоразовую небольшую работу, которую не предполагается впоследствии улучшать, править, можно вполне успешно и главное в 100 раз быстрее выполнить, чем начать сначала изучать прелести латеха и иже с ним.
Потом пойдите, кстати, и попытайтесь всучить ваш латех научному руководителю для правок - вас пошлют матом.
Не надо пихать латех к месту и не к месту - да, он отлично пойдёт для верстания очень большой, сложной и хорошо оформленной работы. Для не очень сложных вещей сделать что-то в MS Word получается быстрее и не менее качественно.
И да, я умею использовать стили, колонтитулы, индексы, сноски и пр - на всю работу обычно получается уложиться всего в 15-30 стилей.
Я не отрицаю, что большинство студентов в Word вытворяют ужасы, которые потом больно читать.
>Обвинители 0:2 я
>Сейчас будеи 0:3:откуда, любезный? :D
про наезды - "сделайте не г.. и назовите 3.1" - см. выше. 1:0 не в твою пользу.
"Единоразовую небольшую работу" - даже 3.1 делал влёт. более того, даже 2.4. 2:0.
"всучить ваш латех научному руководителю для правок" - отлично подходят аннотации к pdf. но речь про ооо и как оказалось для мелких работ - 3:0.
>Для не очень сложных вещей сделать что-то в MS Word получается быстрее и не менее качественно.в ооо - также. проверено. после выхода 2007 на кафедре живёт ооо. а там таких научных и не очень работ - масса.
4:0? не?:D
Отдышись и выходи из нокаута :)вообще-то, TeX изучают ещё в универе, ну а если прогулял, то прежде чем первый раз публиковаться бегом на сдачу по нему зачета :)
К сожалению, далеко не во всех вузах изучают TeX. В частности, у нас его не было.
> Единоразовую небольшую работу, которую не предполагается впоследствии улучшать, правитьТо есть уже не научную.
> можно вполне успешно и главное в 100 раз быстрее выполнить,
> чем начать сначала изучать прелести латеха и иже с ним.Гляньте LyX на досуге, народ с ScientificWord'а на него смотрел, облизываясь.
> Потом пойдите, кстати, и попытайтесь всучить ваш латех научному руководителю
> для правок - вас пошлют матом.Мой умный, и завкафедры две курсовых, помнится, особо отметила -- "как настоящие публикации". Хотя для химиков это отдельный труд с формулами.
> Для не очень сложных вещей сделать что-то в MS Word
> получается быстрее и не менее качественно.Ворд не умеет верстать, разницу за километр видно при любых усилиях. Хотя и в Ваших словах доля правды есть -- но... гляньте lyx ;-)
> Гляньте LyX на досуге, народ с ScientificWord'а на него смотрел, облизываясь.Я искренне не понимаю, зачем он нужен? Он, на мой взгляд, только вносит лишние сущности в работе с LaTeX'ом, добавляя свои modus vivendi.
>> Гляньте LyX
> Я искренне не понимаю, зачем он нужен?Понижает порог въезда, заодно задействуя часть потенциально имеющегося опыта и довольно бережно отсекая долгосрочно-вредную часть (вроде выравнивания энтерами-пробелами).
научные работы разве не в TeX'е верстать принято?
> научные работы разве не в TeX'е верстать принято?Верстать это не мое дело. Это дело журнала. Там и верстают, как им надо. А посылаешь чаще всего в ворде. Естественно.
>... А посылаешь чаще всего в ворде. Естественно.вот разве не из-за такого подхода остальным жить сложнее?
>>... А посылаешь чаще всего в ворде. Естественно.
> вот разве не из-за такого подхода остальным жить сложнее?Ничего не понимаю. Кому сложнее? Есть 2 кривых поделия. Одно везде есть, другого нет. Сами журналы просят присылать в первом, а второе даже не упоминают. Я же дал ссылки.
http://www.ieee.org/publications_standards/publications/subm...
Manuscripts should be submitted in Word or LaTex.http://www.computer.org/portal/web/peerreviewmagazines/acsof...
We accept Word, plain text, Postscript, and PDF files.Что до верстки, то издательство всегда все переверстывает. А я не верстальщик, у меня другая профессия. Если универы считают что должны готовить верстальщиков, то флаг им в руки, пусть тратят драгоценное учебное время на техи-пехи.
> Manuscripts should be submitted in Word or LaTex.Слово LaTeX видим?
> We accept Word, plain text, Postscript, and PDF files.
Что Postscript, что PDF из теха сделать проще, чем из ворда.
Люблю таких "чуваков" :)
может тебе и вэб-браузер не нужен ? ХТМЛ ведь такой понятный и наглядный.
А главное можно "конвернуть" в любой формат. Да и размер исходника никто не ограничивал а уж по вклеиванию объектов - нет равных, тут и картинки и векторка и музыка (на счет последней - в хтмл особо приятно верстать по нотам :))
> А мне пофигу! Сделайте нормальный офис, а не то г-но, которое есть
> сейчас пусть оно трижды открытое и независимое.балалайка. *дит как Троцкий. я свой диплом писал в ООо. Всё пучком.
>> А мне пофигу! Сделайте нормальный офис, а не то г-но, которое есть
>> сейчас пусть оно трижды открытое и независимое.
> балалайка. *дит как Троцкий. я свой диплом писал в ООо. Всё пучком.Судя по твоему "отчеству" тебя самогО в том же ООО слепили.
Добавь памяти на тачку, или отруби лишние задачи, эти глюки всплывают тогда, когда активно своп юзается. И кстати обнови его, в 3.2.0 этого глюка уже нет :)
Ооо. А сколько у меня ярких примеров с такими вот "научными" работами только в другую сторону - каждый год приходит толпа студентов с одними и теми же проблемами - то ворд не может записать на диск ихнюю трудовую "дипломную" с кучей формул, то ворд падает из-за неправильного словаря, то всю нумерацию таблиц/формул надо переделывать ... :))))
Так что и в ворде не все так гладко для "научных" работ :)
И про ТеХ вам уже правильно упомянули :)
Круто... От оракла все разбегаются стремительными темпами =)
Кто Следующий? VirtualBox? Java?
кесарю кесарево, а ораклу - всеобщее фи, уркли думают, что деньги решают все.
Ура! Ура! Ура!!! Отличная новость! :) жаль я не могу плюсик поставить (ибо не зареган)
Мое мнение таково.
Всё будет зависеть от решения Oracle - передаст ли он безвозмездно в руки новой организации разработчиков бренд OpenOffice.org.
Если это произойдет, то дальнейшее использование марки OpenOffice.org будет продолжаться.
В ином случае - очевидно, что во всех дистрибутивах Линукса произойдет быстрая замена названия на новое LibreOffice.
Лично я бы, давно поменял название этого замечательного пакета.
Поскольку OpenOffice.org - мне кажется слишком мягкая, невыразительная и не запоминающаяся марка.
Например, такие яркие названия как SuperMegaOffice или же ExtraBestOffice - я уверен, увеличили бы популярность этого пакета.
Но, раз уже принято название LibreOffice, оно меня вполне устраивает.
Что ж. Последнее слово за Oracle..;=)
SexyOffice
Вот изображение, стартовое окно LibreOffice выбора.Логотип LibreOffice.
Зелено-черные цвета.http://img840.imageshack.us/img840/9030/lostartcentersmall.png
;О)
> Что ж. Последнее слово за Oracle..
> ;=)я бы не сказал
я бы сказал, что ему услужливо не закрыли дверь перед носом
> Лично я бы, давно поменял название этого замечательного пакета.
> Поскольку OpenOffice.org - мне кажется слишком мягкая, невыразительная и не запоминающаяся марка.Бренд OpenOffice.org уже раскручен, и цена такой раскрутке миллионы долларов.
Так что к любому предложению по переименованию сначала прилагайте деньги на раскрутку нового бренда.
Название хорошее, но немного трудно проговорить вслух. Либ-рэ-Офис. Или правильнее Либр-Офис?
А вот облегчённую версию офиса можно назвать Office-Libretto.
> Всё будет зависеть от решения Oracle - передаст ли онда не особо и нужно... ИМХО
> Лично я бы, давно поменял название этого замечательного пакета.
особенно "ОРГ"ии в названии излишни.
> Но, раз уже принято название LibreOffice, оно меня вполне устраивает.+1 и к тому же у нас не яхта, что бы развитие офиса и работа в нет зависела от названия.
> Что ж. Последнее слово за Oracle..
партизаны не сдаются...
>Всё будет зависеть от решения Oracle - передаст ли онА вы сами как думаете?
Да пошли вы ... с такими названиями. И новое название - совершенно неудачное, незапоминающееся и невыразительное, в отличие от "ОпенОффис.орг" - просто как 2х2: открытый, офис, + ассоциации с организациями или просто .орг. А ЛибреОффис - народ такого точно не оценит и не запомнит, черезчур мягкое, пахнующее заумным для большинства латинским, название. Нужно что-то другое.
Попробовал - очень ничего,теперь есть надежда , что проект не загубят душегубы-
-приопретарщики!
Мандриву, ООо используем и дома, и на работе, т.к. в нашем маленьком государстве очень оберегают честь М$ и прочих. Штрафы в 5 цен продукта, а если это Autocad в полной версии,Выньдоза 7, МС Оффис и проч.... О-О-О....!
Мп3 файл - 5 лат (~10 дол)за каждый нелегальный, к примеру!
А потому,кто считает,что ООо - г..вно, покупайте продукты М$ и я вас буду
уважать,ну а пока Вы мелкие воришки и пустобрёхи!
>А потому,кто считает,что ООо - г..вно, покупайте продукты М$ и я вас будууважать,ну а пока Вы мелкие воришки и пустобрёхи!
А ты реально считаешь, что МС Офис все только воруют?
"Всё правильно сделали".
Интересно, что будет с VirtualBox? Давно версия не обновлялась.
Думаю что Оракл заслуживает остаться вне лодки. Фактическое прикрытие OpenSolaris и так далее. А то дожили бы до ситуации когда и OpenOffice пришлось бы покупать.
Richard Stallman: "I'm very pleased that the Document Foundation will _not recommend nonfree add-ons_, since they are the main freedom problem of the current OpenOffice.org."Наконец то, ура!
Вот так вот анончики. Стоило купить одну компанию - ВИЛЫ всему опенсорсу. Понятное дело, и раньше было ясно, что доля сообщества в опенсорсе на самом то деле ничтожна, и всё держат на само то деле корпорации. И стоило одну из них купить - как все шатнулось и вот вот рухнет.
classic butthurt itt
Ксо-жалению так всё и обстоит... Что то неладно творится в мире свободного софта, кажется проприетарщики решили показать всем кузькину мать.
Проприетарщики? Я вижу тут что то не так только с ораклом.
Как же вы достали, идите матчасть поучите что ли, прежде чем ходить на тематические форумы. Причем тут корпорации? Какая разница кто вообще пишет, Дядя Вася из соседнего подъезда или крутая фирма, если в итоге результат один - свободный софт? Или может вам кто то пользоваться софтом корпораций мешает или чего? Радоваться надо, что они его пишут, так куда лучше зачастую.Нет, обязательно надо дрянь какую то сказать про сообщество. Так вот, что, если вам не нравится сообщество, то виноваты в этом, ЛИЧНО ВЫ, потому как вы и есть это самое сообщество, и порицать следует В ПЕРВУЮ очередь - себя.
pls MOARа трабла в том, что те кто пишет софт (за кого вы призывали радоваться что пишут) просто берут потом и закрывают [сорцы|разработку], или будучи купленными, растворяются в какой нить мегакорпорации и проекты умирают. проекты, которые были открытые.
а сообщество хилое. потому что не может на самом деле затащить проект например virtualbox. солярку убили? поглядим где будет её форк через полгода. Уверен что "сообщество" его само и выпилит.
> а трабла в том, что те кто пишет софт (за кого вы призывали радоваться что пишут) просто берут потом и закрывают [сорцы|разработку]Тоже самое может сделать и человек из сообщества. Что не так? Или вы предалагаете вообще весь свободный софт отвергать, кроме собственоручно написаного? :)
> проекты, которые были открытые.
Если вы о проектах Sun, то они и остаются свободными. Другое дело, что развиваться они возможно будут хуже.
> а сообщество хилое. потому что не может на самом деле затащить проект например virtualbox.
Я не понимаю, что вы этим хотите сказать. Хотите, чтобы сообщество всё писало и не прибегало к помощи корпораций? Да поймите вы, любая помощь в написании свободных программ должна приветствоваться. Вы то сами станете писать проекты типа солярки или виртуалбокс за пожертвования? Сомневаюсь.
> Вот так вот анончики. Стоило купить одну компанию - ВИЛЫ всему опенсорсу.
> Понятное дело, и раньше было ясно, что доля сообщества в опенсорсе
> на самом то деле ничтожна, и всё держат на само то
> деле корпорации. И стоило одну из них купить - как все
> шатнулось и вот вот рухнет.
> classic butthurt ittНе, я тоже наверное брошу ка заниматься ерундой ка. Пора взрослеть, ничего бесплатного не бывает хорошим. Что я с этим ООо вожусь, раз у него нет будущего? Купим корпоративку mso и забудем как страшный сон этот ООо (проблем с ним в продакшене не меньше чем с mso, но mso живёт и дышит, а ООо сдох).
микрософтоебдетектед
Каждый раз когда микросфт говорит "не пользуйтесь опенсорс ведь мы лучшие" мне сильнее хочется воспользоваться опенсорс продуктами просто потому, что это не микрософт. В 90% случаях людям не нужно самое лучшее, им достаточно просто рабочее. И если это рабочее бесплатно, то пошло оно все лесом. Страхи микрософта вполне обоснованны, но мне на них плевать потому что: Микрософт = тролли+лжецы+воры.
ггг. опенсорс. нафиг ораклу этот офис потому и отпустил. опен солярис прикрыл правильно так как он мешал...
Тебе мешал, да? Врядли. А что же ты тогда о Ларри то печешься, может тебе от него перепадает? Тоже врядли. Тогда ты, наверное, просто ССЗБ.
там только рпм(
> там только рпм(тебе этого недостаточно?
как его в убунте установить?
apt-get install alien
..Ъ, а что рибонов не будет, теперь?
Отличная новость! Надеюсь теперь разработка пойдет быстрее!
Что-то про Lotus Symphony мало что слышно? Неужели умер?
Я думаю, Вам помогут найти верное решение. Не огорчайтесь.
