Спустя чуть больше двух лет с момента появления ветки 8.0 (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24420) официально анонсирован (http://www.freebsd.org/releases/9.0R/announce.html) релиз FreeBSD 9.0 (http://www.freebsd.org/releases/9.0R/relnotes.html). Установочные сборки, способные работать в Live-режиме, доступны (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ISO-IMAGES/9.0/) в вариантах Bootonly, DVD, CD и Memstick для платформ i386 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/i386/i386/), amd64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/amd64/amd64/), powerpc (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/powerpc/powerpc/), powerpc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/powerpc/powerpc64/), ia64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/ia64/ia64/) и sparc64 (ftp://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/releases/sparc64/sparc64/).
Среди ключевых улучшений: переход на новый модульных инсталлятор BSDInstall, интеграция в базовую систему компилятора Clang в качестве замены GCC, нов...URL: http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-announce/2012-Jan...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32749
Отлично оформленная новость!
Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска или Эппл :) )Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
http://clang.llvm.org/performance.html
> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
> или Эппл :) )
> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
> http://clang.llvm.org/performance.htmlДата: 2009-06-26
Следующий!
>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
>> или Эппл :) )
>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
>> http://clang.llvm.org/performance.html
> Дата: 2009-06-26
> Следующий!Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc...
P.S.
Martinа Matuška надеюсь не надо представлять...
>>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
>>> или Эппл :) )
>>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
>>> http://clang.llvm.org/performance.html
>> Дата: 2009-06-26
>> Следующий!
> Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc...
> P.S.
> Martinа Matuška надеюсь не надо представлять...а теперь Вам осталось объяснить, как связана скорость компиляции со скоростью работы системы :)
>>> Для особо яростных поклоников БСД лиценции(которые видимо хотят форкнуть фряху как Циска
>>> или Эппл :) )
>>> Смотрим и думаем о будущей производительности фряхи
>>> http://clang.llvm.org/performance.html
>> Дата: 2009-06-26
>> Следующий!
> Пожалуйста: http://blog.vx.sk/archives/25-FreeBSD-Compiler-Benchmark-gcc...У него: "llvm/clang rev. 127334 from the FreeBSD ports tree", то есть LLVM 2.8-2.9 и Clang 2.9.
У нас:
% clang --version
FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210
Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
Thread model: posixПрактическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч. 25 мин.
> У нас:
> % clang --version
> FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210
> Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
> Thread model: posix
> Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему
> за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч.
> 25 мин.Очень! ОЧЕНЬ интересно. Захватывающе. Типа...
А можно ещё для конплекта то же дял "кланга, собранного gcc" и "gcc, собранного клангом"? И статистически значимые http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2011-... результаты? (А не "в фоне"...)
Мы поняли, что удовлитвориметр зашкаливает, но это ж интимное и не показатель.
>[оверквотинг удален]
>> % clang --version
>> FreeBSD clang version 3.0 (tags/RELEASE_30/final 145349) 20111210
>> Target: x86_64-unknown-freebsd9.0
>> Thread model: posix
>> Практическое сравнение скоростей компиляции в фоне: GCC 4.2.2 собирает ядро и систему
>> за 1 ч. 45 мин.; LLVM/Clang 3.0 — за 1 ч.
>> 25 мин.
> Очень! ОЧЕНЬ интересно. Захватывающе. Типа...
> А можно ещё для конплекта то же дял "кланга, собранного gcc" и
> "gcc, собранного клангом"?А что изменится? Clang быстрее компилирует, чем GCC, при любом раскладе. Собрать прикладное ПО из коллекции портов за 5 часов или за 3 с половиной часа — есть разница? Для меня есть, я её ощущаю.
> И статистически значимые http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-performance/2011-...
> результаты? (А не "в фоне"...)Синтетические тесты что дают? Приближённые результаты к реальной действительности.
> Мы поняли, что удовлитвориметр зашкаливает, но это ж интимное и не показатель.
Что за бредятину вы тут написали?
@iZEN,1. Я не увидел большой разницы(точнее вообше не увидел) в тестах которую проводила наша партнерская контора между 2.9 и 3.0
2. Я очень сильно уверен в том, что наиболее важный показатель компилятора, это - скорость работы скомпилированного продукта, а не скорость компиляции.(Это главный принцип компиляторов в принципе - долго и упорно компилить, оптимизировать и родить маленький но быстрый код.)
3. ГСС поддерживает значительно больше архитектур, чем Слэнг. Фряха и так буксует с поддержкой новоявленных микропроцессоров и переход на Слэнг - это будет еще один камень на шее.
4. ГСС поддерживается значительно большим количеством народа, чем Слэнг.
5. Большинство людей не склонно к переучиванию, особенно если это замена шила на мыло - результат - очередной отток людей от фряхи.Слэнг, а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни с кем высасывать бабло. Это как в плохой семье, где ребенка воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание.
Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
Может я и ошибаюсь и Слэнг в ближайшем будущем переплюнет ГСС, только вот факты говорят о том, что большой толпой можно свернуть горы, а вот вероятность того, что в маленькой группе людей будут все одни сплошные гении - очень маленькая.
Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда.
Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.
> а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть
> продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни
> с кем высасывать бабло.Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе.
В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны!
От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
> В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны!Тем хуже для вас, IMO.
> Ну оставьте уже ваши пионерские убеждения при себе.Можно узнать , кто вам дал право затыкать мне рот???
> В ветке про FreeBSD, поверьте, они НИКОМУ не интересны!
больше половины обсуждения новости свелись к обсуждению лицензии :)
Так кому мне верить, своим глазам и другим мнениям высказанным в этой ветке или человеку, который считает отличные от его мнения или пионерскими или бредовыми?> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.
> у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто
> публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.1. Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать тише, только потому, что куркулям позволяют не делиться обратно.
2. Объясните пожалуйста, а какой вообще у вас мотив публиковать код(вашу работу и ваше потраченное время) с условием, что Вы заранее знаете и даете на это право, что вашу работу утащат, будут на ней делать бабло и при этом , отзывы, улучшения и доработки пройдут мимо не только вашей кассы, но и вообще мимо вашего любимого проекта?
>> у тебя по существу есть что-нибудь? мы уже поняли, что все, кто
>> публикует свой код под bsd лицензией ошибаются.
> 1. Есть - Меня не устраивает, что моя любимая ОСЬ будет работать
> тише, только потому, что куркулям позволяют не делиться обратно.Коммунист? Шутка :)
Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода Х, и тем самым обесценивать их коммерческую преимущество-выгоду, то они просто перестанут вкладываться в изменения этого кода. Будут создавать свой коммерческий довесок Y, Х используя без значимых изменений.
И поиск комромиссов продолжается. Но не в плоскоcти холиваров BSD-GPL.
> Коммунист? Шутка :):)
> Если попытаться компании вынудить публиковать изменения кода Х, и тем самым обесценивать
> их коммерческую преимущество-выгоду, то они просто перестанут вкладываться в изменения
> этого кода.Почему то мне хочется верить своим глазам, а не вашей теории на примере линукса, т.к. коммерческие структуры, которые как известно любят считать выгоду каким то образом не перестают вкладываться в изменения кода Х. (Возьмем хотя бы к примеру Гугл и фэйсбук)
> Будут создавать свой коммерческий довесок Y, Х используя без
> значимых изменений.Именно эта модель и работает, только вы ошибаетесь, изменения в Х делаются, делаются сообща всеми, т.к. все понимают, что нужен надежный Х, чтобы зарабатывать на проприетарном У
>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?Shut up and show your code!
>>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
>> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
>> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
> Shut up and show your code!Слущай, хамаватый "доктор", если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуйста троллить где нибудь в другом месте. Please...
>>>> От повторения одного и того же пионерского бредомнения,
>>>> ваши "аргументы" не становятся более весомыми.
>>> А вообще по теме, кроме как ставить медицинские диагнозы и называть незнакомых
>>> людей пионерами, что нибудь еще есть что добавить?
>> Shut up and show your code!
> Слущай, хамаватый "доктор", если тебя не волнует будущее FreeBSD, можешь пожалуйста троллить
> где нибудь в другом месте. Please...P.S.
Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой код.
Вы только что наступили сами себе на "хвост" :)
А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель, опять же согласно БСД лицензии.
> P.S.
> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой
> код.Вы - куркуль? Зажали? Жаба задушила? :)
> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой
> код.
> Вы только что наступили сами себе на "хвост" :)
> А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель,
> опять же согласно БСД лицензии.почему "не имеет"? просто Вы можете не отвечать. чувствуете разницу? при этом, кстати, Вы должны упомянуть, что Ваш продукт основан на BSD коде.
и не "согласно бсд лицензии" - а лицензия разрешает не показывать ваш код. то есть это вы и ваш работодатель "жадничаете" - но при чем здесь bsd лицензия - не очень понимаю.
ваша позиция похоже на следующее - как будто Вы бы обвиняли в войнах оружие - это мол, оно стреляет и убивает, а люди не при чем. так и тут - вы используете bsd лицензию, но вы хорошие, а она - лицензия - плохая
> P.S.
> Кстати, согласно BSD лицензии у меня НИКТО не ИМЕЕТ право спрашивать мой
> код.
> Вы только что наступили сами себе на "хвост" :)
> А если серьезно, мне мой код не даст показать мой же работодатель,
> опять же согласно БСД лицензии.Извините, но вы весьма неправы. Публичная оферта типа указанной оговаривает только 2 момента
1 Вы имеете право копировать програмное обеспечение из публичного репозитария, без каких либо гарантий со стороны поместившего это программное обеспечение в репозитарий или авторов, копировать в любом виде (машиннного и/или исходного текста).
2 Вы имеете право модифицировать указанное программное обеспечение и передавать его третьим лицам, либо публиковать в оригинальном и/или модифицированном виде на свое усмотрение, в виде машинных текстов, и/или бинарном виде.
В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе, какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими лицами.
Так что вы просто куркуль и зажали. :)
> В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе,
> какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или
> публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими
> лицами.
> Так что вы просто куркуль и зажали. :):)
Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространение разработок, которые делаются на базе Фри и которая своей лицензией позволяет работодателю не публиковать доработок ;)
>> В ней ваще нет _запретов_ (соглашения не производить некие действия, и/или иначе,
>> какие-то производить) кому-либо что-то испрашивать в любом виде, и получить, или
>> публиковать оригинальный код авторами, и/или изменения, произведенные вторыми или третьими
>> лицами.
>> Так что вы просто куркуль и зажали. :)
> :)
> Ну, да точно, только вот в договоре с работодателем оговорено не распространение
> разработок, которые делаются на базе Фри и которая своей лицензией позволяет
> работодателю не публиковать доработок ;)хорошо, ваш работодатель куркуль. но тут есть такая тонкость - Вы на него работаете, он платит вам деньги - то есть Вы именно тот, кто наживается на коде freeBSD - что Вас не устраивает?
> хорошо, ваш работодатель куркуль. но тут есть такая тонкость - Вы на
> него работаете, он платит вам деньги - то есть Вы именно
> тот, кто наживается на коде freeBSD - что Вас не устраивает?Вы очень ошибаетесь по поводу моего работодателя.
А я наживаюсь не на коде ФрееБСД, ни я ни мой работодатель не продают этот код(модифицированный или без), как это делает Эппл или Циска.Ну а то что, мне показалось, что они могли помогать Фряхе больше с их доходами, то считайте, что это совковское воспитание + выхлоп пивных паров, за что приношу Эпплу и Циске публичное извинения. Каждый помогает так, как может и хочет.
> @iZEN,
> 1. Я не увидел большой разницы(точнее вообше не увидел) в тестах которую
> проводила наша партнерская контора между 2.9 и 3.0Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и она достаточна, чтобы делать выводы.
> 2. Я очень сильно уверен в том, что наиболее важный показатель компилятора,
> это - скорость работы скомпилированного продукта, а не скорость компиляции.(Это главный
> принцип компиляторов в принципе - долго и упорно компилить, оптимизировать и
> родить маленький но быстрый код.)На десктопе не важно, насколько быстрый код. Там большая часть программ вообще работает в интерпретирующих средах Perl и Python. Но зато программ на десктопе куда больше, чем на сервере — несколько сотен пакетов. И скорость компиляции обновленных программ куда важнее скорости их работы (10-20% разницы в скорости исполнения OpenOffice ничего никому не доказывают).
> 3. ГСС поддерживает значительно больше архитектур, чем Слэнг. Фряха и так буксует
> с поддержкой новоявленных микропроцессоров и переход на Слэнг - это будет
> еще один камень на шее.FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур (сравните количество релизных образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены) и даже запускается на Sony PlayStation 3.
> 4. ГСС поддерживается значительно большим количеством народа, чем Слэнг.
По определению: "Мухи не могут ошибаться"?
> 5. Большинство людей не склонно к переучиванию, особенно если это замена шила
> на мыло - результат - очередной отток людей от фряхи.Бред. Людей волнуют только личные интересы и возможность реализовать себя.
> Слэнг, а точнее БСД лицензия выгодна исключительно только тем, кто готов стянуть
> продукт на халяву, добавить свои фишки и не делясь ими ни
> с кем высасывать бабло.Зависть — хорошее чувство.
> Это как в плохой семье, где ребенка
> воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание.Значит родители такие воспитатели.
> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не
> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.Превосходно. Экспансия продолжается.
> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться
> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов.
> Может я и ошибаюсь и Слэнг в ближайшем будущем переплюнет ГСС, только
> вот факты говорят о том, что большой толпой можно свернуть горы,Толпа есть мутная посредственность во всех её проявлениях. Толпой можно управлять, но принесёт ли это радость каждому члену толпы — большой вопрос. Люди живут ради радости в жизни.
> а вот вероятность того, что в маленькой группе людей будут все
> одни сплошные гении - очень маленькая.Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят.
> Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда.
Разложение абстракций компиляторостроения по "полочкам" и оптимизация кода на каждом из этапов это плохо?
> Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют
> популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.Независимость и самодостаточность это плохо?
> Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и
> она достаточна, чтобы делать выводы.Абсолютно согласен! Скорость компиляции LLVM/Clang на 25%-30% быстрее чем GCC, только вот скомпилированный код работает как минимум на 10% тише!!!
Поймите Вы уже, компилятор на то и нужен, чтобы долго мучиться и родить наилучший КОНЕЧНЫЙ продукт, т.е. то для чего и создан компилятор! Китайцы тоже вон очень быстро все штампуют, только их качество известно всему миру. Для того, чтобы создать что то толковое нужно время. Поднятие скорости компиляции в ущерб скорости скомпилированного продукта - вы сами вдумайтесь в смысл, ведь это главное назначение компилятора!
> На десктопе не важно, насколько быстрый код.Вы посмотрите пожалуйста на статистику использования Фряхи, с каких это пор ее основное применение стало - десктопным???
> Там большая часть программ вообще
> работает в интерпретирующих средах Perl и Python. Но зато программ на
> десктопе куда больше, чем на сервере — несколько сотен пакетов. И
> скорость компиляции обновленных программ куда важнее скорости их работы (10-20% разницы
> в скорости исполнения OpenOffice ничего никому не доказывают).iZEN, вам доставляет удовольствие смотреть на процесс компиляции Х-сов?
Или вы при каждом обновлении проверяете ВСЕ исходники перед тем как компилировать?
Если вам не важна скорость, то на кой лад тогда вообще компилировать десктопные пакеты ?
Установка бинарных, скомпилированных пакетов занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшее время, по сравнению с ЛЮБОЙ компиляцией
> FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектурНет, не достаточное, чтобы лидировать на рынке.
сравните что поддерживает GCC : http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection#Languages
с тем что предлагает Clang...> (сравните количество релизных
> образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены)Я за 30 лет работы с компьютерами, поверьте насравнивался - вдоволь.
Большинство линуксовых дистрибутивов затачиваются под десктоп, поэтому линукс дистрибутивы - не показатель. Мы говорим о способностях компилятора, а не того что он выродит - Линукс или Фряху. GCC может выродить эффективный код практически под любое железо, начиная от микроконтроллеров и заканчивая монстрами с криогенным охлаждением, в то время как LLVM(Low Level Virtual Machine) по изначальному его определению предназначен для работы под устаревшим оборудованием и на большее чем x86 архитектура и заигрывание с ARM реально больше ничего - нет. Чем новее железо, тем тише на нем работает код скомпилированный под LLVM/Clang.Вас не ужасает это http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc_llvm_...
будущее Фряхи, когда 23-х летней давности GCC обгоняет больше чем на половину Clang?> и даже запускается на Sony PlayStation 3.
Гхм, возможность запустится на Sony PlayStation 3 - это что, показатель? В то время как GCC может скомпилировать код под полсотни разнообразного железа.
Переход фряхи на LLVM/Clang запирает ее в рамках x86 и экзотически на ARM, в то время как линукс работает на всем где есть микропроцесоры благодаря способностям GCC скомпилить код под любую архитектуру.
[моя и ваша демагогия >/dev/skip]
> Зависть — хорошее чувство.
Вы о чем? О какой зависти? Я работал в тех самых компаниях, которые коммерчески используют Фряху и видел своими глазами, что мэнеджерский состав никогда ни даст делиться разработками с основным проектом на котором они все живут.
Вы так здесь защищаете BSD license, как будто достигли высот Аппла или Циски, которым не выгодно делиться своими разработками. Покажите пожалуйста СВОИ коммерческие разработки, которые тянут на уровень Аппла или хотя бы барракуды, чтобы волноваться о закрытии своего кода.
Если все будут брать и ничего не возвращать назад(или возвращать крохи) оставив поддержку основного проекта на плечах любителей, то рано или поздно проекту придет трындец...
Сравните поддержку производителями железа Линукса и Фряхи.>> Это как в плохой семье, где ребенка
>> воспитали, а он бросил своих родителей на старости лет на самовыживание.
> Значит родители такие воспитатели.Так и я о чем... отпрыски фряхи не особо заинтересованы в своем родители... :(
>> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не
>> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.
> Превосходно. Экспансия продолжается.Экспансия чего??? Линукс благодаря своей лицензии работает везде, начиная от автоматики в унитазе и заканчивая космосом. О какой экспансии речь???
БСД лицензия выгодна исключительно только крупным, мирового масштаба корпорациям, которые ни одна не заинтересованы в развитии основного проекта, т.к. это поддержка возможных конкурентов. GPL же в отличие от BSD лицензии работает на принципах общака: "давайте делать бабки на конечном продукте, но улучшать базу на которой делаем бабло - совместно"
Согласно истории - общак всегда развивается быстрее и лучше чем, замкнутые разрозненные системы.>> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться
>> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
> Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и
> не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов.Чиво-чиво??? Да все более менее толковые вливания в БСД сделаны именно небольшими компаниями у которых есть совесть, остальные же - любители расширяют функциональность ОС... скриптами
> Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят.Это вы разработчиков GCC называете толпой???
А корневого разработчика Слэнга, которого утащили в Эппл - "сплоченной группой"?
>> Так и с Слэнгом, ИМХО - классическое пере-изобретательство велосипеда.
> Разложение абстракций компиляторостроения по "полочкам" и оптимизация кода на каждом из
> этапов это плохо?Я не против LLVM/Clang, при условии, если это будет ЛУЧШЕ чем GCC. Пока что все наоборот.
Мне глубоко похрену как именно раскладывается что-то по полочкам у инженеров Honda или Toyota. Меня как потребителя интересует качество, фишки, скорость и надежность конечного продукта, а не с какой скоростью и как этот продукт делается. И как бы мне не говорили, что малая, но талантливая группа инженеров ВАЗа или ГАЗа "разложила что то по полочкам" - результат на конечном выхлопе - хуже чем у Хонды.
>> Вы посмотрите на другие проекты, которые пытаются быть уникальными и не используют
>> популярные продукты, в конечном итоге помирают со своей гениальностью.
> Независимость и самодостаточность это плохо?Блин... о какой независимости вы говорите???????
Гугл зависим и не свободен? Он использует Линукс. HTC, Sumsung, Linksys, Dlink, RedHat и т.д. зависимы и не свободны?БСД лицензия не поощряет развитие проектов, т.к. нет отдачи назад, а на одном энтузиазме проект скатывается в любительский уровень.
P.S.Кстати, вы в курсе о том, что практически все десктопы не БСД, а GPL лицензия?
Следующий этап развития Фряхи - переписать заново десктопы, вместо того чтоб развивать ОСь?По большому счету мне до фени лицензии, до тех пор, пока продукт начали "опускать" по производительности. Я уже объяснил свою точку зрения, что на текущем этапе, когда опен сырцы активно применяются на коммерческом рынке, БСД лицензия - это камень на шее у проекта, т.к. если коммерческая контора начинает использовать в крупных масштабах ОСь - то им логически не выгодно улучшать продукт, т.к. это помощь конкурентам.
Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве своем здесь тусуются так сильно радуются тому, что вскоре им придется переходить на Линукс, т.к. те кто содержат коммерческие конторы не будут довольны тем, что производительность упала. Потеря 10% мощности для датацентра - это не позволительная роскошь и не один здравомыслящий руководитель не пойдет сознательно на убытки.
> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве
> своем здесь тусуются так сильно радуются томуЭто те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количеству букв?
Вы определитсесь с квалификационной группой, и целями изменений. А то опять про сферический коней
> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве
> своем здесь тусуются так сильно радуются томуЭто те, которые исходный текст в жизни не видели, и TCP от IP отличают по количеству букв? Им готовый продукт с гуем конечно лучше.
Вы определитесь, пожалуйста, с квалификационной группой, целями изменений и проектным заданием коммерческого проекта.
А то про модификации сферический коней в вакууме можно долго писать.
> Вы определитесь, пожалуйста, с квалификационной группой, целями изменений и проектным
> заданием коммерческого проекта.
> А то про модификации сферический коней в вакууме можно долго писать.Определить квалификационную группу в открытом проекте на открытом форуме довольно таки сложно, хотя на опеннете тусуются вообщем то все, отсюда и мотив попытаться что то сдвинуть :).
Проблема только - куда? :)
Потому что эти крысиные лоеры суют и лобируют все что можно. Реально идет борьба не технологическая, а борьба между лоерами, что со стороны БСД фонда, так и с стороны FSF. И те и другие получают бабло откуда и растут все ноги.
БСД лоеры считают, что "a less publicized and unintended use of the GPL is that it is very favorable to large companies that want to undercut software companies. In other words, the GPL is well suited for use as a marketing weapon, potentially reducing overall economic benefit and contributing to monopolistic behavior" and that the GPL can "present a real problem for those wishing to commercialize and profit from software", но при этом Циска не стесняется свистнуть GPL-ый BusyBox и использовать его с наваром в Linksys железках, за что и были засужены.
Изначальная логика БСД во общем то понятна, - защитить маленькие компании от монстров, при условии, что на своем софте они делают бабло.
Но проблема то ведь в том, что ситуация уже давно поменялась. Операционка - это сложно, поэтому говорить о том, что компания Х добавила что-то супер дупер во Фрю, что ее сделало круче, чем Аппл, согласитесь, - не приходится. Теперь проще общаком создать базу(ОСь) и уже на прикладных программах делать профит. Наглядный пример - Линукс, который поддерживается совместно Гуглом с фэйсбуком и всеми последователями в виде скромного Самсунга и НТС.БСД лицензия была хороша на заре ОСе-строительства, чтобы защитить возможных ОСе-строителей но ни сейчас, когда есть устоявшиеся альтернативы в виде Мелкософта, Аппла и линукса. GPL не мешает поднимать сверприбыли ни Гуглу, ни Самсунгу, не НТС и прочим использующим андроид при этом не открывая своих "изюминок".
Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.(Ага, есть большие перспективы создать новый Эппл и Циску и даже еще наклонить их) Точно так же абстрактно и надежда упросить лоеров FSF поменять лицензию у GCC т.к. они вполне успешно зарабатывают на хлеб с икоркой наклоняя Циску и им подобных благодаря GPLv3.
Теперь вечный вопрос - что делать?
Цель изменений о которых вы меня спрашивали - имееть качественную и производительную, перспективную ОСь, которая концентрируется не на лицензиях, а над тем что у нее "под капотом", т.е. - качество, надежность, скорость, секьюрность.
У меня в датацентре 215 машин. Средняя потеря скорости в 10% означает то, что парк машин нужно будет увеличивать на 10%, чтобы выйти на прежнюю производительность. Затраты на новое железо и ввод ее строй выливается не в сферических коней о которых вы говорите, а вполне реальные несколько десятков тысяч зелени.
Второй пример, использование Фри для разработки embedded. Развлечение с твиканьем и поддержкой версии Фри, которые перейдут окончательно на слэнг тоже вылезет не в одну копейку.
Вот такие реалии, которые сподвигают руководство задуматься последовать примеру yahoo, яндекса и рэмблера о переходе на линукс со всеми вытекающими последствиями для тех, кто упорно пытается поставить мне минусы на анонимный экаунт :).
Если технари, любящие Фрю не осмыслят грядущего будущего, то ИМХО Фря уйдет на полку истории, как ее кстати поставили в ее же доме в Беркли университете, где доминирует линукс, а не Фря, регентами которой она и была в основном и написана.
Досадно...
>Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться :)
"Лоеры BSD фонда зомбируют лапшой технический персонал"http://www.freebsdfoundation.org/about.shtml
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/handbook/hi...Можете почитать ради хохмы. Спокойные тексты по делу.
Не знаю, откуда вы извлекаете свои выводы-ужастики.
Наверное, это наше локальное накладывается.
> Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться :):))) спасибо, подумаю
> Можете почитать ради хохмы. Спокойные тексты по делу.
Для того , чтобы представлять кого-то/что-то юридически, нужен профессиональный лоер, а они - явление очень дорогое(от $150 до $5000 в час!)
> Не знаю, откуда вы извлекаете свои выводы-ужастики.
> Наверное, это наше локальное накладывается.Да в том то и дело, что не локальное(второй десяток уже), отсюда и познания о лоерах :(
А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить хотя бы репу и сайт.
Попробуйте почитать security advisories на security.freebsd.org через HTTPS
Раньше висел самоподписанный сертификат, теперь HTTPS вообще отлуп дает.
Где гарантии, что сайт не хакнут, и предоставленная информация не провоцирует обновиться с левых источников? Мало примеров как ломают ГУСный сайт, соурсфорге, профтп...?
А типа подписано GPG!!!, тем самым который каждый себе может генернуть и стать "секьюрити офицером". Я уже демонстрировал эту возможность, однако попробуйте выбить что то из того фонда на пользу фре, деньги идут на организации спонсирования народа чтоб они могли приезжать на конференции со всего света пивка попить и потрындеть, т.к. оказывается на виртуальных конференциях хрен бабло отмоешь....
>> Вам бы триллеры с ужастиками писать, у вас может получиться :)
> :))) спасибо, подумаю
>> Можете почитать ради хохмы. Спокойные тексты по делу.
> Для того , чтобы представлять кого-то/что-то юридически, нужен профессиональный лоер,
> а они - явление очень дорогое(от $150 до $5000 в час!)Чего-то вас унесло куда-то...
>> Не знаю, откуда вы извлекаете свои выводы-ужастики.
>> Наверное, это наше локальное накладывается.
> Да в том то и дело, что не локальное(второй десяток уже), отсюда и познания о лоерах :(Локальное - это об локальной истерике и паранойе. Это уже наверное национальный вид спорта на выживание, переезжаешь границу - и как-то все спокойнее.
> А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не
> находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить
> хотя бы репу и сайт.Напишите таки PR с четким описанием проблемы и ее примерным решением. В чем вопрос-то?
> Попробуйте почитать security advisories на security.freebsd.org через HTTPS
> Раньше висел самоподписанный сертификат, теперь HTTPS вообще отлуп дает.
> Где гарантии, что сайт не хакнут, и предоставленная информация не провоцирует обновиться
> с левых источников? Мало примеров как ломают ГУСный сайт, соурсфорге, профтп...?А где гарантия, что весь код с svn репозитария - не гнусная выдумка хитрого Моссада? :)
> А типа подписано GPG!!!, тем самым который каждый себе может генернуть и
> стать "секьюрити офицером".Мы обсуждаем более-менее компетентных людей, что в состоянии проверить ключ и патч, или неучей, которым можно рассказывать сказки?
> Я уже демонстрировал эту возможность, однако попробуйте выбить
> что то из того фонда на пользу фре, деньги идут на
> организации спонсирования народа чтоб они могли приезжать на конференции со всего
> света пивка попить и потрындеть, т.к. оказывается на виртуальных конференциях хрен
> бабло отмоешь....Можете написать, что мол, Джусти, я вам бабло скидываю, а вы его на пиво с сосисками тратите?
Почему и где мое бабло в деле?Джусти нормальный чувак, с пониманием.
Justin T. Gibbs <gibbs@FreeBSD.org>
FreeBSD Foundation PresidentИ вы определитесь уж. То у вас грусть-печаль что BSD не слышно, то у вас жаба за деньги фонда.
Конференции - вообще дело отдельное, там фактически организуеться фонд конференции.
Траты там минимальные - аренда помещения с аппаратурой.К примеру http://bsdday.eu/2011
Можете задать вопрос любому из списка, люди вменяемые - за счет кого он участвовал.
> Чего-то вас унесло куда-то...Согласен :-|
Есть еще кое какие проблемы помимо Фри, может поэтому... overreacted, не отмазка конечно, но...Короче, вчера встречались с нашим конторским лоером, который на пальцах, для тех, кто с бронепоезда в юриспруденции(то бишь я) рассказал что бизнесам лучше с GPLv3 лучше не связываться. Там, где кусок лакомый, рано или поздно найдется вендор, который реально и будет рулить проектом. Так как с помощью этой лицензии очень легко садить на место неугодных, то рулить будет не коммунити, что то вроде того, что случилось с ОпенОффисом и мускулом... Такая вот композиция... или ждать улучшения Слэнга или уговаривать GCC уйти хотя бы на GPLv2, что есть не реально... блин...
> Локальное - это об локальной истерике и паранойе. Это уже наверное национальный
> вид спорта на выживание, переезжаешь границу - и как-то все спокойнее."хорошо там, пока мы туда не приехали" :)
Адаптация после совковского брэинвоша тоже занимает приличное время...>> А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не
>> находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить
>> хотя бы репу и сайт.
> Напишите таки PR с четким описанием проблемы и ее примерным решением. В
> чем вопрос-то?Зная скорость с которой принимаются новые решения в Фре, на этот PR быстрее отреагируют кракеры/херакеры :) Мой шеф сказал, что займется этим сам, проще б было конечно просто купить самим сертификат для Фряхи, но для того чтобы получить нормальный EV надо, чтобы этот сделал кто из официальных лиц от Фряхи.
> А где гарантия, что весь код с svn репозитария - не гнусная
> выдумка хитрого Моссада? :)Да если б мосад :)... Я не думаю, что Саванну и соурсефордж ломали скрипткидди, большому бизнесу опенсоурс уже конкретно наступает на пятки...
> Мы обсуждаем более-менее компетентных людей, что в состоянии проверить ключ и патч,
> или неучей, которым можно рассказывать сказки?Вы не можете проверить ключ.
Если хотите, я могу вам в привате рассказать механизм, потому как рассказывать об этом публично, самим понимаете, - "самому себе на рану соль сыпать"> Можете написать, что мол, Джусти, я вам бабло скидываю, а вы его
> на пиво с сосисками тратите?:) Не-е, пусть на этот раз будет общаться мой шеф, а то с моими деревянным английским и напористостью, меня скорее всего не так поймут. Ладно , сорри, погорячился... Нарушил старое правило, - "много пива и интернет - не совместимы" ;)
> Джусти нормальный чувак, с пониманием.
Кстати, если интересно, то правильно его имя будет произносится как "Джастин"
> И вы определитесь уж. То у вас грусть-печаль что BSD не слышно,
> то у вас жаба за деньги фонда.Печаль-печаль на первом месте... :)
>>> А фонд вообще классный, из всех донэйшн почему то ну никак не
>>> находится пары сотен баксов на покупку банального SSL сертификата, чтоб защитить
>>> хотя бы репу и сайт.
>> Напишите таки PR с четким описанием проблемы и ее примерным решением. В
>> чем вопрос-то?
> Зная скорость с которой принимаются новые решения в Фре, на этот PR
> быстрее отреагируют кракеры/херакеры :)Да ну.
Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не имеет смысла строить доверенный канал, без построения комплексной системы безопасности сервера.
По большому счету, самая ценная весчь - это cvs/svn-репозитарий. Это ценность.
Но его копий есть.
А все остальное - пусть ухакаются до усрачки. Только рекламу создадут.PS Шучу, конечно.
> Мой шеф сказал, что займется этим сам,
> проще б было конечно просто купить самим сертификат для Фряхи, но
> для того чтобы получить нормальный EV надо, чтобы этот сделал кто
> из официальных лиц от Фряхи.Вы про X509 на веб-морду? А смысл в нем? Если все одно доверенный канал не означает доверенности к софту без его отдельной пороверки, или системы комплексной безопасности о которой уже написал, и которуют все один хрен за 10 тыщь км хрен проверишь и доверишся.
>> Мы обсуждаем более-менее компетентных людей, что в состоянии проверить ключ и патч,
>> или неучей, которым можно рассказывать сказки?
> Вы не можете проверить ключ.RSA половинку?
Могу, почему нет. Сопоставив с тем, что пришел другим, более доверенным путем или различными путями.
Или тем, который был получен ранее, доверенным путем и сверен, и доверенность которого подтверждена. Факт подмены обнаруживается тут же - не сойдеться подпись на патче.И не стал бы на этом зацикливаться.
> Если хотите, я могу вам в привате рассказать механизм, потому как рассказывать
> об этом публично, самим понимаете, - "самому себе на рану соль
> сыпать"
>> Джусти нормальный чувак, с пониманием.
> Кстати, если интересно, то правильно его имя будет произносится как "Джастин"Да, конечно, Джасти. Лингвистическая инерция, Tхе Беатлc :)
> Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не
> имеет смысла строить доверенный канал, без построения комплексной системы безопасности
> сервера.Вы хотите сказать, что сейчас "комплексной системы безопасности сервера" нет или она плоха? Я почему-то так не думаю. По крайней мере хочется верить в лучшее, т.к. другого ничего не остается...
Весь смысл, за что ежегодно платятся бабки сторонней конторе(аля - Certificate Authority, such as verisign, Equifax и прочие) - это проверить достоверность ключа настоящего владельца. Создавать еще какие то новые доверительные каналы, ИМХО это построение велосипеда. Есть отлаженная система CA, охватывающая весь мир и есть всемирно известные сертификационные центры(их всего то штук 50 на весь мир будет) нафиг еще строить какие то "доверительные каналы"?
На самом дырявом сервере, невозможно подменить сами данные, если они подписаны стороним, хорошо известным и всем доступным сертификационным сервисом, через который сверяются ключи.> По большому счету, самая ценная весчь - это cvs/svn-репозитарий. Это ценность.
svn/cvs - это еще одна головная боль. GIT судя повсему во Фре никогда не станет официальной репой опять же изза лицензии, но это уже оффтоп...
> Но его копий есть.
А где гарантия, что копия тоже не левая. Все держится исключительно на честном слове и личных связях. Все пользователи должны знать друг друга в лицо? Или заюзать фэйсбук для определения "друзей"? :)
Хотя для решения проблемы всем достаточно знать, что код подписан всем известным представителем от Фри. Тогда не надо будет как Лениским подпольщиками или как усама бин ладен передавать ключ из рук в руки на флэшках и только знакомым лицам... 20 век все таки, самый крутой EV сертификат где проверят личность перед тем как подписать ключ, стоит не более 300 баксов в год, что значительно меньше затрат на любой из конференций.> Вы про X509 на веб-морду? А смысл в нем?
И не только про нее. Когда публикуется официальные секьюрити оповещения, код подписан хрен знает кем, который не имеет даже тех самых доисторических механизмов PGP где ключ подписывается как минимум несколькими людьми(которых, кстати не все имееют возможность проверить тоже), чтобы этому ключ было доверие.
> Если все одно доверенный канал не означает доверенности к софту
Доверие понятие относительное, тем более в окрытом проекте. Колину Перцивлу вы доверяете? Или Павлу Давидек? А Курлямбе ХренЕгоЗнаевичу? Нет? А вот в Курлямбии, ХренЕгоЗнаевич очень даже известный и доверяемый чувак.
Если бы фонд имел ВСЕГО ОДИН официально подписаный ключ, то дальше можно было-бы строить на нем древовидную структуру доверия по регионам, по разделам и т.д. и т.п., передавая полномочия и доверие от одного к другому, где исключается возможность абсолютно левому, залетному кул-хацкеру что либо изменить в кодах субмитнутых народом. На текущий момент, если будет хакнута репа и подменен код у того же Павла Давидек, - нет никакго механизма перепроверить достоверность кода не то что автоматически,а будет даже проблемно сделать это вручную.> один хрен за 10 тыщь км хрен проверишь и доверишся.
В том то вся и фишка, достаточно иметь один подписаный ключ, тогда любой со всего света можно смело(автоматически) перепроверить достоверность, новостей, секъюрити советов и кода, точно так же как это делает любой браузер посещающий HTTPS, сравнивающий публичный ключ с третьей стороной ака CA.
> RSA половинку?
> Могу, почему нет. Сопоставив с тем, что пришел другим, более доверенным путем
> или различными путями.Доверенный путь - На флэшке? Через знакомых, которых вы знаете в лицо?
А как типа быть другим, у кого нет возможности или нет доверия каналу?
Нет этого механизма на данный момент. Вы можете напрямую получить ключ от первоисточника на конференции от самой известной персоны, но в проекте то ведь задействованы не только "известные персоны" и не все имееют возможность посещать конференции. Вот об этом я и говорю, что не можете вы проверить ключ, - не у всех, т.к. нет этой структуры вообще.
Многие вообще не втыкают в криптографию подисания, - но это не значит, что люди не достойны элементарной защите от паддонков.> Или тем, который был получен ранее, доверенным путем и сверен, и доверенность
> которого подтверждена. Факт подмены обнаруживается тут же - не сойдеться подпись
> на патче.Это у вас сойдется, при условии, что у вас есть возможность и время на личные встречи для передачи из рук в руки ключа и то при условии что информация не исказилась по дороге к вам ;) А как быть тем кто в глубинке ?
> И не стал бы на этом зацикливаться.
А зря... ИМХО не стоит ждать когда жаренный петух клюнет, примеров с саванной и соурсе- форге мало?
>> Там скорее Неуловимый Джо - это нафик никому не нужно, поскольку не
>> имеет смысла строить доверенный канал, без построения комплексной системы безопасности
>> сервера.
> Вы хотите сказать, что сейчас "комплексной системы безопасности сервера" нет или она
> плоха? Я почему-то так не думаю. По крайней мере хочется верить
> в лучшее, т.к. другого ничего не остается...Гм... это я о степенях паранойи. :)
Если некто некомпетентен понять код в патче, и оценить письмо с патчем по его содержанию, то хоть десятью сертификатами его подписывай, то при включенной паранойе ничто не убедит вас что он тот самый.
И вообще, весь Интернет генерируется на суперкомпьютерах в Нью-Дубровке, штат Аризона.
Вообще, безопасность обеспечивается публичностью, и совокупностью сигнатур-меток, которые каждый компетный к теме товарищь в состоянии проверить и сверить. Патчи раньше ходили в ньюсах, и никто не вякал что мол, ньюсы могут поддельными. Смысл, если дурь выявляется сразу?
Так что давайте закроем эту тему.
> Если некто некомпетентен понять код в патче, и оценить письмо с патчем
> по его содержанию, то хоть десятью сертификатами его подписывай, то при
> включенной паранойе ничто не убедит вас что он тот самый.А зачем проверять патч, если ключ автора сходится, которым он подписал изменение в своем изделии?
И сколько трудодней надо оплатить, чтобы периодические апгрейды(особенно тяжелых графических пакетов), баг фиксы, секърити патчи перепроверять вручную... в 21 веке то... когда это все делается автоматически> И вообще, весь Интернет генерируется на суперкомпьютерах в Нью-Дубровке, штат Аризона.
Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией :)
> Вообще, безопасность обеспечивается публичностью,
Угу, при условии, что все поголовно или хотя бы персоны, которым ну просто нехрен чем больше заняться будут проверять тысячи строк кода...вручную...глазками...каждый раз при каждом апдейте...
> и совокупностью сигнатур-меток, которые каждый компетный к теме товарищь в состоянии проверить и сверить.
Гхм... проверить чем? ключом PGP, который каждый может на генерировать пачку, назвав себя грозным словом "секьюрити офицер" и скинуть на публичный сервер... рядом с настоящими. И где гарантия того, кто из этих офицеров - офицер, а кто казачок залетный???
> Патчи раньше ходили в ньюсах, и никто не вякал что мол, ньюсы могут поддельными.
Ну раньше и спама не было и весь интернет в одном файле hosts умещался, а теперь интернет это не развлекуха, а вполне такая себе индустрия, в которой происходят чудеса со взломами и уводом кредиток на несколько тысяч человек...
> Смысл, если дурь выявляется сразу?
Вот это вот - просто слова, а верить можно только фактам, как например с совсем недавним реальным случаем когда куча админов залетела с руткитом в ProFTPd.
> Так что давайте закроем эту тему.
Если она вам не интересна - no problem at all.
>> Если некто некомпетентен понять код в патче, и оценить письмо с патчем
>> по его содержанию, то хоть десятью сертификатами его подписывай, то при
>> включенной паранойе ничто не убедит вас что он тот самый.
> А зачем проверять патч, если ключ автора сходится, которым он подписал изменение
> в своем изделии?
> И сколько трудодней надо оплатить, чтобы периодические апгрейды(особенно тяжелых графических
> пакетов), баг фиксы, секърити патчи перепроверять вручную... в 21 веке то...
> когда это все делается автоматически"Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией" :)
Вообще-то я про патчики по проекту freebsd. Они маленькие. А вы уже о checksum всего интернет. Как-то пусть уж каждый баран свой курдюк.
>> И вообще, весь Интернет генерируется на суперкомпьютерах в Нью-Дубровке, штат Аризона.
> Угу, я уже видел админов, оставшихся без работы с такой теорией :)Ну вот, уже и бородато пошутить нельзя.
>> Вообще, безопасность обеспечивается публичностью,
> Угу, при условии, что все поголовно или хотя бы персоны, которым ну
> просто нехрен чем больше заняться будут проверять тысячи строкОперативные секурити патчи к *bsd обычно десяток-другой строк, и сопроводительное письмо в полстраницы.
Но они обычно столь же оперативно вносяться с репозитарий в stable/releng/relеase branches, и разумно уж обновить код из него.Если поставить крупнее вопрос - а кокого фига вообще доверять всяким таким source & bin.tar.gz на 50Mb, ваще неподписанным и хрен пойми что там? И тут можно долго мутить воду. Особенно если вспомнить про Cisco IOS и прочие прокурвы.
>> и совокупностью сигнатур-меток, которые каждый компетный к теме товарищь в состоянии проверить и сверить.
> Гхм... проверить чем? ключом PGP, который каждый может на генерировать пачку, назвав
> себя грозным словом "секьюрити офицер" и скинуть на публичный сервер... рядом
> с настоящими. И где гарантия того, кто из этих офицеров -
> офицер, а кто казачок залетный???Еще раз - факт подмены обнаруживается легко.
>> Патчи раньше ходили в ньюсах, и никто не вякал что мол, ньюсы могут поддельными.
> Ну раньше и спама не было и весь интернет в одном файле
> hosts умещался, а теперь интернет это не развлекуха, а вполне такая
> себе индустрия, в которой происходят чудеса со взломами и уводом кредиток
> на несколько тысяч человек...Мы о проекте freebsd? Где там интерес? Там куда ни кинь, везде Неуловимый Джо.
>> Смысл, если дурь выявляется сразу?
> Вот это вот - просто слова, а верить можно только фактам, как
> например с совсем недавним реальным случаем когда куча админов залетела с руткитом в ProFTPd.В соседнем колхозе сломалась телега.
>> Так что давайте закроем эту тему.
> Если она вам не интересна - no problem at all.Да мне примерно понятно, что такое несанкционированный доступ знаю не по рассказам, с СА фейс-то-фейс тусовался до ну-их-нафиг, только не так и не здесь это обсуждать.
>> Или тем, который был получен ранее, доверенным путем и сверен, и доверенность
>> которого подтверждена. Факт подмены обнаруживается тут же - не сойдеться подпись
>> на патче.
> Это у вас сойдется, при условии, что у вас есть возможность и
> время на личные встречи для передачи из рук в руки ключа
> и то при условии что информация не исказилась по дороге к
> вам ;) А как быть тем кто в глубинке ?Застрелиться. Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастливо.
Копии ключа есть в зеркалах. Слабо поменять везде?
http://mirrorlist.freebsd.org/FBSDsites.php
> Застрелиться. Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастливо.Забить то бишь... :) Н-дя...
> Копии ключа есть в зеркалах. Слабо поменять везде?
> http://mirrorlist.freebsd.org/FBSDsites.phpА эт вы ребятам с рдота предложите, они очень любят все что с расширением php, причем любовь у них вполне такая успешно-взаимная, а у меня цель прямо-противоположная и на "слабо" я уже давно не раскручиваюсь ;).
Кстати, вовсе далеко не обязательно надо ломать все серваки зеркал чтобы напакостить конкретному региону, с которых обновляется народ... вариантов комбинаций без автоматической защиты целостности кода вполне достаточно... если на коммерческом рамблере даже умудряются засветить svn репу, то вполне возможно еще есть лазейки, которые как вы наверняка видите сканятся каждый день все больше и больше...
>> Застрелиться. Или наложить патч, откомпилировать, и жить дальше долго и счастливо.
> Забить то бишь... :) Н-дя...Вы про глубинку? А какой там интерес проводить разработку по несанкционированнному доступу программным способом? Цель и смысл? Давайте будет соотносить цели, методы и затраты на UA.
>> Копии ключа есть в зеркалах. Слабо поменять везде?
>> http://mirrorlist.freebsd.org/FBSDsites.php
> А эт вы ребятам с рдота предложите, они очень любят все чтоТам только список. Для примера.
<бредятина поскипана>> БСД лицензия была хороша на заре ОСе-строительства, чтобы защитить возможных ОСе-строителей
> но ни сейчас, когда есть устоявшиеся альтернативы в виде Мелкософта, Аппла
> и линукса. GPL не мешает поднимать сверприбыли ни Гуглу, ни Самсунгу,
> не НТС и прочим использующим андроид при этом не открывая своих
> "изюминок".Что вы предлагаете конкретно? Обратиться в одну из устоявшихся "вер"? Так не пойдёт.
> Я понимаю, что отказаться БСД от БСД лицензии в ее же пользу
> - это не преодолимый камень, так как лоеры БСД фонда не
> захотят остаться без зарплаты и будут мутить технический контингент поклонников Фри
> всякой лапшой о вымышленной свободе в размере отдельно взятого подвала.(Ага, есть
> большие перспективы создать новый Эппл и Циску и даже еще наклонить
> их) Точно так же абстрактно и надежда упросить лоеров FSF поменять
> лицензию у GCC т.к. они вполне успешно зарабатывают на хлеб с
> икоркой наклоняя Циску и им подобных благодаря GPLv3.То есть у вас задача кого-то там "наклонять" и в этом вы видите источник получения дохода и вообще смысл всей вашей никчёмной жизни, так?
> Теперь вечный вопрос - что делать?
Увольняться пока не поздно. Искать себя.
> Цель изменений о которых вы меня спрашивали - имееть качественную и производительную,
> перспективную ОСь, которая концентрируется не на лицензиях, а над тем что
> у нее "под капотом", т.е. - качество, надежность, скорость, секьюрность.
> У меня в датацентре 215 машин. Средняя потеря скорости в 10% означает
> то, что парк машин нужно будет увеличивать на 10%, чтобы выйти
> на прежнюю производительность. Затраты на новое железо и ввод ее строй
> выливается не в сферических коней о которых вы говорите, а вполне
> реальные несколько десятков тысяч зелени.Вы хотите, чтобы команда разработчиков LLVM/Clang увеличила производительность результирующего кода на 10%. Относительно чего? То, что вы приводили пруфлинки на бенчмарки результирующего кода, показывали отставание Clang 2.7 относительно GCC 4.5 на 10%. Но сейчас в базовой системе FreeBSD совершенно новая система сборки LLVM/Clang 3.0. То есть то, о чём вы говорите, ничего общего не имеет с современным состоянием дел, кроме названий инструментов.
Предлагаю провести вам собственное расследование производительности результирующего кода на задачах, используемых в продакшене. Нету времени и сил поднимать тестовый сервер? Понимаю — легче поболтать "за жизнь".
> Второй пример, использование Фри для разработки embedded. Развлечение с твиканьем и поддержкой
> версии Фри, которые перейдут окончательно на слэнг тоже вылезет не в
> одну копейку.К тому времени, когда Clang научится компилировать программы для [arm], возможно, он станет базовым компилятором для FreeBSD. :)) А пока по умолчанию используется старый добрый GCC 4.2.2.
> Вот такие реалии, которые сподвигают руководство задуматься последовать примеру yahoo,
> яндекса и рэмблера о переходе на линукс со всеми вытекающими последствиями
> для тех, кто упорно пытается поставить мне минусы на анонимный экаунт
> :).Их не эти реалии волновали. Их волновала возможность виртуализации системы.
> Если технари, любящие Фрю не осмыслят грядущего будущего, то ИМХО Фря уйдет
> на полку истории, как ее кстати поставили в ее же доме
> в Беркли университете, где доминирует линукс, а не Фря, регентами которой
> она и была в основном и написана.
> Досадно...Да, всё плохо. Мы все умрём. Когда-нибудь.
> <бредятина поскипана>Че, еще один доктор диагнозы ставить?
Кул!!! А где доказательство, что у тебя с головой все в порядке если ты публично называещь чужие мнение - сумасшедшим?!!! :)))> Что вы предлагаете конкретно? Обратиться в одну из устоявшихся "вер"? Так не пойдёт.
Точно... и главное весомо
> То есть у вас задача кого-то там "наклонять" и в этом вы видите источник получения
> дохода и вообще смысл всей вашей никчёмной жизни, так?Слышь, парень, ты б за язычком смотрел, ладно?
Не тебе судить о моей жизни о который ты ничего не знаешь, понял ?!> Увольняться пока не поздно. Искать себя.
Мля, и на кого я потратил столько времени отвечая в попытках обьяснить ситуацию?
> Предлагаю провести вам собственное расследование производительности результирующего
> кода на задачах, используемых в продакшене. Нету времени и сил поднимать тестовый
> сервер? Понимаю — легче поболтать "за жизнь".Мы два месяца потратили на тестирование, именно поэтому я теряю(и судя по всему зря)свое время в попытках обяснить банальные вещи
> К тому времени, когда Clang научится компилировать программы для [arm], возможно, он
> станет базовым компилятором для FreeBSD. :)) А пока по умолчанию используется старый
> добрый GCC 4.2.2.Ну да, как обычно, - "вы потерпите, завтра наступит...скоро, а пока хавайте старье"
где то я уже это слышал.... а да - коммунизм...> Да, всё плохо. Мы все умрём. Когда-нибудь.
Аааа, теперь понятно, действительно, нах что делать... ну-ну...
> Мы два месяца потратили на тестирование, именно поэтому я теряю(и судя по
> всему зря)свое время в попытках обяснить банальные вещиТоварищь, несколько эмоционально, вам пишет, что
1. неизвестны условия и цели вашего тестирования,
а также о том, что
2. составляющие тестов с того момента весьма вероятно изменились, следовательно, результат тестов может быть иным.То есть диалог пока ни-о-чем.
> Товарищь, несколько эмоционально, вам пишет, что
> 1. неизвестны условия и цели вашего тестирования,Условия - проверить производительность системы созданной Слэнгом, проверить на популярных пакетах(архиваторы, научный софт, графические библиотеки, различные оси крутящиеся в виртуалках, короче весь букет, который в основном и нагружает датацентр)
Цель, - остаться по крайней мере хотя бы с той же производительностью, чтобы не попадать на экстра бабло для выхода на прежнюю мощность.> 2. составляющие тестов с того момента весьма вероятно изменились, следовательно, результат
> тестов может быть иным.Тесты проводили на 9RC. Тесты публиковаться не будут(по приказу начальства :))) ).
А те ссылки что я приводил - так они так уже в паблике.
Скажу только, что тесты лучше, чем по ссылкам, но оставляют желать лучшего.> То есть диалог пока ни-о-чем.
Точнее, - его лучше не начинать, пока не будет конкретных мыслей по улучшению ситуации.
>> Товарищь, несколько эмоционально, вам пишет, что
>> 1. неизвестны условия и цели вашего тестирования,
> Условия - проверить производительность системы созданной Слэнгом, проверить на популярных
> пакетах(архиваторы, научный софт, графические библиотеки, различные оси крутящиеся в
> виртуалках, короче весь букет, который в основном и нагружает датацентр)
> Цель, - остаться по крайней мере хотя бы с той же производительностью,
> чтобы не попадать на экстра бабло для выхода на прежнюю мощность.Пока на моих прогонах gcc/clang на 9.0RC2 (mp3 & ogg encode, различные zip/gzip/bzip/xz), в различных -march=, лучшие результаты у штатного gcc :)
Но разбег +-2-4% скорости результирующего кода, что в моих условиях даже не стоит мороки.Потом, может я что-то не так делал, но код clang генерировал код только для i386 при любых -march=.
>> 2. составляющие тестов с того момента весьма вероятно изменились, следовательно, результат
>> тестов может быть иным.
> Тесты проводили на 9RC. Тесты публиковаться не будут(по приказу начальства :))) ).
> А те ссылки что я приводил - так они так уже в
> паблике.
> Скажу только, что тесты лучше, чем по ссылкам, но оставляют желать лучшего.
>> То есть диалог пока ни-о-чем.
> Точнее, - его лучше не начинать, пока не будет конкретных мыслей по
> улучшению ситуации.А в чем она неудовлетворительна, по вашему? /lib/libc вылизана, /kernel - отдельная песня, все остальное в /usr/local - сторонний софт россыпью, такой же как и в других системах, gcc4[567]/binutils - тоже.
> Пока на моих прогонах gcc/clang на 9.0RC2 (mp3 & ogg encode, различные
> zip/gzip/bzip/xz), в различных -march=, лучшие результаты у штатного gcc :)
> Но разбег +-2-4% скорости результирующего кода, что в моих условиях даже не
> стоит мороки.А вы попрубуйте сравнивать не с GCC4.2 который в системе, а скомпилировав на 4.6.х или 4.7
Вы, знаете, у меня однажды была ситуация, где я пытался рассуждать также, "че мол там пара процентов", на что получил ИМХО хороший урок, как проценты воспринимаются лучше, - в виде вопроса: "Как вы отнесетесь к тому если вашу зарплату снизят на 2-4%? Не стоит заморачиваться? А на 10% ? Тоже - нет?" ;)
От задач оно все зависит....
Найти бы вот ту грань чтоб и овцы и волки были целы... :)> А в чем она неудовлетворительна, по вашему? /lib/libc вылизана, /kernel - отдельная
> песня, все остальное в /usr/local - сторонний софт россыпью, такой же
> как и в других системах, gcc4[567]/binutils - тоже.Неудовлетворенность я уже говорил - в скорости системы в целом. Тот же самый используемый софт, но на новом ядре от Слэнга(про проблемы с виртуализацией я помолчу). В сложных кластерных системах, где задач(а|и) выполняются далеко не на одной машине и потеря даже 2% по сравнению с тем, что есть на текущий момент вылезает в перспективу, которая уже решается только с помощью бабла, т.е. либо наращивание аппаратной мощности либо переход на другую ОСь, либо мудохание с подпольным компилированием на последних GCC... либо оставаться пока на старых версиях и надеяться, что Слэнг в ближайшем будущем догонит ГСС
>> Пока на моих прогонах gcc/clang на 9.0RC2 (mp3 & ogg encode, различные
>> zip/gzip/bzip/xz), в различных -march=, лучшие результаты у штатного gcc :)
>> Но разбег +-2-4% скорости результирующего кода, что в моих условиях даже не
>> стоит мороки.
> А вы попрубуйте сравнивать не с GCC4.2 который в системе, а скомпилировав
> на 4.6.х или 4.7Было и это. Выполняет for(i=1; i<5;i++) {} на 50% быстрее.
> Вы, знаете, у меня однажды была ситуация, где я пытался рассуждать также,
> "че мол там пара процентов", на что получил ИМХО хороший урок,
> как проценты воспринимаются лучше, - в виде вопроса: "Как вы отнесетесь
> к тому если вашу зарплату снизят на 2-4%? Не стоит заморачиваться?
> А на 10% ? Тоже - нет?" ;)Стану делать на 10% меньше. No money - no work. И нефик наепывать по контракту.
>> А в чем она неудовлетворительна, по вашему? /lib/libc вылизана, /kernel - отдельная
>> песня, все остальное в /usr/local - сторонний софт россыпью, такой же
>> как и в других системах, gcc4[567]/binutils - тоже.
> Неудовлетворенность я уже говорил - в скорости системы в целом.В FreeBSD 10.0 и Linux kernel 3.4 будет реализована эмуляция дополнительных процессорных конвейеров, поэтому скорость выполнения нитки кода возрастет на 300% минимум, за счет задействования регистров вакуума и тахионно-туннельных переходов.
Фон Нейман восстал из мертвых, и будет присутствовать на конференции по этому поводу.
> Стану делать на 10% меньше. No money - no work. И нефик
> наепывать по контракту.Ну наконец-то... нашли общие мнение :)
Я бы не приводил яндекс как пример успешности линукса :-) Те машины, которые они сдуру перевели на линукс, теперь переводят обратно на бздю
> Я бы не приводил яндекс как пример успешности линукса :-) Те машины,
> которые они сдуру перевели на линукс, теперь переводят обратно на бздюЭто от кого у тебя такая информация?
> P.S.
> Кстати, вы в курсе о том, что практически все десктопы не БСД,
> а GPL лицензия?Популярность копилефт-лицензий падает: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30796
> Следующий этап развития Фряхи - переписать заново десктопы, вместо того чтоб развивать ОСь?
О чём вы говорите? FreeBSD это прежде всего операционная система. Она не ассоциирует себя с портированными приложениями, поскольку _самодостаточна_.
Это портированные приложения должны ассоциировать себя с конкретной ОСью, либо быть кроссплатформенными.> По большому счету мне до фени лицензии, до тех пор, пока продукт
> начали "опускать" по производительности. Я уже объяснил свою точку зрения, что
> на текущем этапе, когда опен сырцы активно применяются на коммерческом рынке,
> БСД лицензия - это камень на шее у проекта,Откуда вы это взяли? Что, есть реальные примеры из жизни? Apache, Eclipse и Mozilla не спешат менять свои пермиссивные лицензии на копилефтную и занимать, таким образом, узкую нишу, у которой до полутора процентов пользователей по всему миру.
Айн Рэнд в "Источнике", книга 2, показала, к чему может привести соглашательство и компромиссы.
> т.к. если
> коммерческая контора начинает использовать в крупных масштабах ОСь - то им
> логически не выгодно улучшать продукт, т.к. это помощь конкурентам.Снова о главном.
Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи" — рекомендую хотя бы фильм 2011 года посмотреть.> Объясните мне пожалуйста, ну почему же так обычные админы, которые в большинстве
> своем здесь тусуются так сильно радуются тому, что вскоре им придется
> переходить на Линукс, т.к. те кто содержат коммерческие конторы не будут
> довольны тем, что производительность упала. Потеря 10% мощности для датацентра -
> это не позволительная роскошь и не один здравомыслящий руководитель не пойдет
> сознательно на убытки.По умолчанию в FreeBSD для сборки ядра, базовой системы, портированных программ используется GCC 4.2.2. Но можно переключиться на использование уже внедрённой в базовую систему систему компиляции LLVM/Clang 3.0. Использование новешей версии компилятора GCC 4.7.0.20120121 (orts/lang/gcc47), выпущенной четыре дня назад, не возбраняется. ;)
> Айн Рэнд в "Источнике", книга 2, показала, к чему может привести соглашательство
> и компромиссы.По книге был снят фильм... И вот коментарий к нему:
"
Если относиться к этому фильму - как к развлекательному голливудскому зрелищу, то все в порядке, крепкая драма с романтическим оттенком...
Проблема в том, что, читая книгу, я воспринял идеи Айн Рэнд всерьез. То есть, не сами идеи (так называемый "объективизм" мне совершенно антипатичен), а то, что они действительно могут быть Философией. Фильм, автором сценария к которому стала сама Рэнд, очень доходчиво мне объяснил, что глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного на деньги от философских потуг... Такое вот развенчание иллюзий произошло во время просмотра."
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020321Очень точно подмечено:
"глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного на деньги от философских потуг"
>[оверквотинг удален]
> всерьез. То есть, не сами идеи (так называемый "объективизм" мне совершенно
> антипатичен), а то, что они действительно могут быть Философией. Фильм, автором
> сценария к которому стала сама Рэнд, очень доходчиво мне объяснил, что
> глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
> на деньги от философских потуг... Такое вот развенчание иллюзий произошло во
> время просмотра."
> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020321
> Очень точно подмечено:
> "глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
> на деньги от философских потуг"Я не про этот фильм говорил, а про фильм 2011 года "Атлант расправил плечи".
"Источник" нужно читать в оригинале, то есть книгу, а не смотреть фильм, так как:/---Мнение одного из просмотревших---
Если следовать логике событий, происходящих в фильме, этот фильм надо уничтожить, т.к. сценарист - это паразит на труде писателя. А вообще, мне фильм не понравился: ужасная игра актров, ужасная режиссура. А сценарий- это вообще памятник ужасному каверканию смысла. Обратите внимание, фильм- это сплошной, неприкращающийся монолог, который все равно не передает смысла происходящего. Домник Фрэнкон- какая-то капризная и в добавок сутулая дочка богатенького папеньки вместо стальной, и одновременно непередаваемо красивой женщины, как должно быть. Говард Рорк- какая-то рохля. Порой, логика в действиях актеров отсутсвует напрочь. Сэкономили, по-видиому, очень неплохо на сценаристе.
---/
>[оверквотинг удален]
>> глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
>> на деньги от философских потуг... Такое вот развенчание иллюзий произошло во
>> время просмотра."
>> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3020321
>> Очень точно подмечено:
>> "глубина ее "философских" идей равна глубине личного бассейна во дворике, построенного
>> на деньги от философских потуг"
> Я не про этот фильм говорил, а про фильм 2011 года "Атлант
> расправил плечи".
> "Источник" нужно читать в оригинале, то есть книгу, а не смотреть фильм.Дело в том, что ее философские потуги - это то что общество хочет о себе слышать и видеть. Это следует из ее рейтинга популярности.
Она пишет то, что развращенное массовой культурой общество в тайне вожделеет, и жаждет испытать порок.
А вот например действительно величайшего философа говорившего правду - общество в котором тот жил - убило.Сократа убили за то, что он возражал против педерастии, за то что граждане свободного города чувствовали себя идиотами по сравнению с ним.
Говорите людям то что они хотят слышать - и они найдут в ваших словах величайший смысл и сакральные знания - вот философия этой еврейки.>/---Мнение одного из просмотревших---
Так ведь сценарист этого фильма- сама автор :)
Это ЕЕ виденье своего произведения.
Вот как НА САМОМ ДЕЛЕ она видит свое творение. такая вот у нее философия. Такая вот у нее бескомпромисность.
> Так ведь сценарист этого фильма- сама автор :)
> Это ЕЕ виденье своего произведения.
> Вот как НА САМОМ ДЕЛЕ она видит свое творение. такая вот у
> нее философия. Такая вот у нее бескомпромисность.Не могу возразить. Я читал сам "исходник", а не смотрел картину, созданную "по мотивам". В тексте всё глубже и интереснее (кому как, вообще-то). Начинающим читать книга кажется очень нудной, хотя само изложение убыстряется к концу книги.
Про "Атлант расправил плечи" я говорю о фильме, так как саму книгу ещё не читал. Снята только первая часть. Но она уже по смыслу вызывает стойкие ассоциации с "Источником": сильные духом люди не отказываются от своих идей ради соглашательного компромисса "чтобы всем было хорошо". Спокойно отказываются от важных, но второстепенных вещей, оставляя лишь самый минимум для раскрытия своего потенциала. Финал обещают снять в скором времени.
>> Я увидел разницу между скоростью компиляции GCC и скоростью компиляции LLVM/Clang, и
>> она достаточна, чтобы делать выводы.
> Абсолютно согласен! Скорость компиляции LLVM/Clang на 25%-30% быстрее чем GCC,
> только вот скомпилированный код работает как минимум на 10% тише!!!Я этого не замечаю.
> Поймите Вы уже, компилятор на то и нужен, чтобы долго мучиться и
> родить наилучший КОНЕЧНЫЙ продукт, т.е. то для чего и создан компилятор!Критерий наилучшести на десктопе не в том, чтобы родить быстрый код, а в том, чтобы скомпилировать быстрее, так как на десктопе в основном используется интерактивное взаимодействие пользователя с приложением, а не пакетная обработка каких-то жутко сложных данных.
> Китайцы тоже вон очень быстро все штампуют, только их качество известно
> всему миру. Для того, чтобы создать что то толковое нужно время.Китайские продукты отличаются между собой по качеству очень широко: от откровенного крапа до неубиваемого качественного продукта, которому могут позавидовать европейсткие производители. Дело в том, что в Китае только учатся управлять качеством продукта, поэтому его качество нестабильно.
> Поднятие скорости компиляции в ущерб скорости скомпилированного продукта - вы сами
> вдумайтесь в смысл, ведь это главное назначение компилятора!Главное назначение компилятора: в приемлемый срок оттранслировать исходный текст программы в машинное представление. ВСЁ!
>> На десктопе не важно, насколько быстрый код.
> Вы посмотрите пожалуйста на статистику использования Фряхи, с каких это пор ее
> основное применение стало - десктопным???У меня и тысячи других пользователей FreeBSD работает на ДЕСКТОПЕ. Если вы этого не хотите понимать, то сделайте над собой некое усилие для принятия сего факта. Больше посоветовать вам нечего.
> iZEN, вам доставляет удовольствие смотреть на процесс компиляции Х-сов?
Нет. Поэтому я по возможности стараюсь ускорить это.
> Или вы при каждом обновлении проверяете ВСЕ исходники перед тем как компилировать?
В смысле?
> Если вам не важна скорость, то на кой лад тогда вообще компилировать
> десктопные пакеты ?Чтобы избавиться от лишних и не нужных зависомостей, чтобы не превращать десктоп в свалку приложений и библиотек, которые никогда не используются мной и являются дополнительнительными точками отказа и в некоторых случаях — угрозой безопасности.
> Установка бинарных, скомпилированных пакетов занимает ЗНАЧИТЕЛЬНО меньшее время, по сравнению с ЛЮБОЙ компиляцией
Всё зависит от наличия скорости доступа в интернет, как носителя, как это ни странно.
>> FreeBSD поддерживает достаточное количество архитектур
> Нет, не достаточное, чтобы лидировать на рынке.
> сравните что поддерживает GCC : http://en.wikipedia.org/wiki/GNU_Compiler_Collection#LanguagesUbuntu для [sparc64] есть? А почему?
> с тем что предлагает Clang...
[i386] и [amd64] пока основные архитектуры для Clang.
>> (сравните количество релизных
>> образов с теми, что предлагает любой линуксовый дистрибутив — будете удивлены)
> Я за 30 лет работы с компьютерами, поверьте насравнивался - вдоволь.
> Большинство линуксовых дистрибутивов затачиваются под десктоп, поэтому линукс дистрибутивы
> - не показатель.Почему это?
> Мы говорим о способностях компилятора, а не того
> что он выродит - Линукс или Фряху. GCC может выродить эффективный
> код практически под любое железо, начиная от микроконтроллеров и заканчивая монстрами
> с криогенным охлаждением, в то время как LLVM(Low Level Virtual Machine)
> по изначальному его определению предназначен для работы под устаревшим оборудованием и
> на большее чем x86 архитектура и заигрывание с ARM реально больше
> ничего - нет. Чем новее железо, тем тише на нем работает
> код скомпилированный под LLVM/Clang.Со временем всё меняется и улучшается. Вы предлагаете использовать тормозной устаревший набор компиляторов GCC пусть даже новой версии вместо Clang на унаследованных системах?
> Вас не ужасает это http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=gcc_llvm_...
> будущее Фряхи, когда 23-х летней давности GCC обгоняет больше чем на половину Clang?Нет. С апреля 2010 года уже прошло чуть меньше 2'х лет — LLVM 2.7 интересен разве что историкам.
>> и даже запускается на Sony PlayStation 3.
> Гхм, возможность запустится на Sony PlayStation 3 - это что, показатель? В
> то время как GCC может скомпилировать код под полсотни разнообразного железа.Вы мне Ubuntu или какой другой дистрибутив соберите с помощью GCC для Sony PlayStation 3, потом поговорим.
> Переход фряхи на LLVM/Clang запирает ее в рамках x86 и экзотически на
> ARM,Платформа [arm] не является основной платформой для развёртывания FreeBSD. И пока считается экспериментальной.
http://www.freebsd.org/platforms/arm.html> в то время как линукс работает на всем где есть
> микропроцесоры благодаря способностям GCC скомпилить код под любую архитектуру.Абстрактный линукс работает на всём, что хоть как-то имеет отношение к процессорам — проходили, знаем.
> Сравните поддержку производителями железа Линукса и Фряхи.
Поддержка железа в FreeBSD превосходна, никаких неоднозначностей не вызывает: если железо поддерживается, то оно работает как швейцарские часы, в отличие от...
> Так и я о чем... отпрыски фряхи не особо заинтересованы в своем
> родители... :(А чего в нём ещё искать? Получил код — свободен, по определению. Или вы что предлагаете?
>>> Ни Эппл, ни Сиська, ни бараккуда и прочие хитрожопы не фига не
>>> возвращают обратно в проект, зато стабильно тянут из него новшества.
>> Превосходно. Экспансия продолжается.
> Экспансия чего??? Линукс благодаря своей лицензии работает везде, начиная от автоматики
> в унитазе и заканчивая космосом. О какой экспансии речь???О ползучей.
> БСД лицензия выгодна исключительно только крупным, мирового масштаба корпорациям, которые
> ни одна не заинтересованы в развитии основного проекта, т.к. это поддержка
> возможных конкурентов. GPL же в отличие от BSD лицензии работает на
> принципах общака: "давайте делать бабки на конечном продукте, но улучшать базу
> на которой делаем бабло - совместно"
> Согласно истории - общак всегда развивается быстрее и лучше чем, замкнутые разрозненные системы.FreeBSD не замкнутая система. Никто не мешает вам использовать код, никто не мешает вам улучшать её код, никто не мешает вам продавать ваши решения на её основе.
>>> Вы работаете на Эппл, Циско ... что вам так жутко хочется поделиться
>>> с теми, кто хрен вам даже скажет спасибо?
>> Разработчики FreeBSD не думают о том, что они работают на корпорации и
>> не ждут ни от кого ответных позывов делиться и возвратов.
> Чиво-чиво??? Да все более менее толковые вливания в БСД сделаны именно небольшими
> компаниями у которых есть совесть, остальные же - любители расширяют функциональность
> ОС... скриптамиО, вот уже о совести заговорили. Как может быть у компании совесть, если это даже не человек, но общество, структурированное "вертикалью власти", основанной на беспристрастности сосбтвенного устава и экономических законов, и формальными/служебными горизонтальными связями между людьми?
>> Небольшие сплочённые группы творцов творят чудеса. Толпы всё портят.
> Это вы разработчиков GCC называете толпой???Вообще.
> А корневого разработчика Слэнга, которого утащили в Эппл - "сплоченной группой"?
Творец. Что с него взять? Его трудами можно восхищаться и пользоваться. :)
> Я не против LLVM/Clang, при условии, если это будет ЛУЧШЕ чем GCC.
> Пока что все наоборот.А вы что предлагаете конкретно, какие у вас замечания по улучшению Clang'а есть? Почему не напишете об этом разработчику? Формулировки: "хочу, чтобы откомпилированный код быстро работал", очевидно, недостаточно.
> Мне глубоко похрену как именно раскладывается что-то по полочкам у инженеров Honda
> или Toyota. Меня как потребителя интересует качество, фишки, скорость и надежность
> конечного продукта, а не с какой скоростью и как этот продукт
> делается. И как бы мне не говорили, что малая, но талантливая
> группа инженеров ВАЗа или ГАЗа "разложила что то по полочкам" -
> результат на конечном выхлопе - хуже чем у Хонды.В частности, ВАЗ мне напоминает стек технологий доступа к дисковым накопителям в Linux. Такие же расписные "матрёшки" ни о чём, но зато, как сказала одна работница в интервью, "наша машина отличается от западных аналогов хорошей маневренностью". :))
> Блин... о какой независимости вы говорите???????
О независимости от воззрений Столлмана, который создал движение "Not Unix".
> БСД лицензия не поощряет развитие проектов, т.к. нет отдачи назад, а на
> одном энтузиазме проект скатывается в любительский уровень.Ни один работающий програмный проект в энтерпрайзе не имеет лицензии GNU. Только ядро Linux и его окружение под GPL всеми силами протаскивают куда только можно, и на сервера, и на планшеты, выпускают даже ноутбуки с предустановленным дистрибутивом GNU/Linux, но количество пользователей так и не превысило полутора процентов от общего числа. А население растёт... О чём это говорит?
Кто в курсе, расскажите, откуда проблемы с GPL (в частности, с GPLv3) и появление соотвутствующих BSD-аналогов софта?.. Как-то это печально наблюдать.
А вообще, действительно хороши как новость, так и её оформление.
Clang/LLVM это же само по себе хорошо, несмотря на лицензии.
Хорошо не хорошо, только вот львиная доля программ + с ассемблерными вставками не собирается.
Не все сразу.
> Не все сразу.Угу, через 20 лет, как обычно. Когда соответствующий проц будет только в музеях политехники.
> Хорошо не хорошо, только вот львиная доля программ + с ассемблерными вставками
> не собирается.LLVM/Clang не собирается только несколько программ. В частности, devel/icu, от которой зависит довольно большой список X-приложений.
Исключения в /etc/make.conf у меня:
.if !empty(.CURDIR:M/usr/ports/*)
.if empty(.CURDIR:M/usr/ports/devel/icu*) \
&& empty(.CURDIR:M/usr/ports/www/libxul*) \
&& empty(.CURDIR:M/usr/ports/net-p2p/libtorrent-rasterbar*)
CC=clang
CXX=clang++
CPP=clang -E
# Don't die on warnings
#-NO_WERROR=
WERROR=
# Don't forget this when using Jails!
NO_FSCHG=
.endif
.endif(Список исключений со временем может уменьшиться).
>> Хорошо не хорошо, только вот львиная доля программ + с ассемблерными вставками
>> не собирается.
> LLVM/Clang не собирается только несколько программ. В частности, devel/icu, от которой
> зависит довольно большой список X-приложений.не просто программ - а портов, и не несколько - а дохренища, если учесть что их в сумме более 22 тыщ
не нужно преуменьшать суть проблемы - а нужно объективно смотреть на вещи...
>>> Хорошо не хорошо, только вот львиная доля программ + с ассемблерными вставками
>>> не собирается.
>> LLVM/Clang не собирается только несколько программ. В частности, devel/icu, от которой
>> зависит довольно большой список X-приложений.
> не просто программ - а портов, и не несколько - а дохренища,
> если учесть что их в сумме более 22 тыщ
> не нужно преуменьшать суть проблемы - а нужно объективно смотреть на вещи...А я и смотрел объективно на Wiki проекта Clang по сборке портов FreeBSD. Там указаны нерешёные проблемы для нескольких портированных программ и библиотек, в том числе для порта devel/icu.
>>>> Хорошо не хорошо, только вот львиная доля программ + с ассемблерными вставками
>>>> не собирается.
>>> LLVM/Clang не собирается только несколько программ. В частности, devel/icu, от которой
>>> зависит довольно большой список X-приложений.
>> не просто программ - а портов, и не несколько - а дохренища,
>> если учесть что их в сумме более 22 тыщ
>> не нужно преуменьшать суть проблемы - а нужно объективно смотреть на вещи...
> А я и смотрел объективно на Wiki проекта Clang по сборке портов
> FreeBSD. Там указаны нерешёные проблемы для нескольких портированных программ и библиотек,
> в том числе для порта devel/icu.на практике выходит совсем по другому (во FreeBSD в отличие от wiki clang... и особенно с портами) и в бОльших масштабах...
если конечно о FreeBSD говорим, а не просто о GNU программах...
>[оверквотинг удален]
>>>> зависит довольно большой список X-приложений.
>>> не просто программ - а портов, и не несколько - а дохренища,
>>> если учесть что их в сумме более 22 тыщ
>>> не нужно преуменьшать суть проблемы - а нужно объективно смотреть на вещи...
>> А я и смотрел объективно на Wiki проекта Clang по сборке портов
>> FreeBSD. Там указаны нерешёные проблемы для нескольких портированных программ и библиотек,
>> в том числе для порта devel/icu.
> на практике выходит совсем по другому (во FreeBSD в отличие от wiki
> clang... и особенно с портами) и в бОльших масштабах...
> если конечно о FreeBSD говорим, а не просто о GNU программах...На практике выходит, что я не использую условные исключения и собираю ядро, базовую систему и...
% pkg_info | wc -l
464
~460 портированных программных комплектов интегрированной системой компиляции LLVM/Clang v.3.0 вместо GCC 4.2.2.
>[оверквотинг удален]
>>> в том числе для порта devel/icu.
>> на практике выходит совсем по другому (во FreeBSD в отличие от wiki
>> clang... и особенно с портами) и в бОльших масштабах...
>> если конечно о FreeBSD говорим, а не просто о GNU программах...
> На практике выходит, что я не использую условные исключения и собираю ядро,
> базовую систему и...
> % pkg_info | wc -l
> 464
> ~460 портированных программных комплектов интегрированной системой компиляции LLVM/Clang
> v.3.0 вместо GCC 4.2.2.а как например это
cd /usr/ports/editors/libreoffice && make install clean
? или проще сказать - не использую я такое и документооборот сугубо или в pdf или txt?
> а как например это
> cd /usr/ports/editors/libreoffice && make install clean
> ? или проще сказать - не использую я такое и документооборот сугубо
> или в pdf или txt?А зачем его собирать, если он есть в пакетах?
>> а как например это
>> cd /usr/ports/editors/libreoffice && make install clean
>> ? или проще сказать - не использую я такое и документооборот сугубо
>> или в pdf или txt?
> А зачем его собирать, если он есть в пакетах?"А зачем солнце светит, если оно и так греет?"
>>> а как например это
>>> cd /usr/ports/editors/libreoffice && make install clean
>> А зачем его собирать, если он есть в пакетах?
> "А зачем солнце светит, если оно и так греет?"Что это было? Вы собираете Либру из портов и недоумеваете, почему этого не делают остальные?
>> а как например это
>> cd /usr/ports/editors/libreoffice && make install clean
>> ? или проще сказать - не использую я такое и документооборот сугубо
>> или в pdf или txt?
> А зачем его собирать, если он есть в пакетах?одна причина таки есть - после сборки мира шлангом оно (libreoffice) ни№;;% не запускается и не работает соотв.
GPL являет лицензией пожирающего(copyleft) типа, отсюда BSD противостоит иначе они должны будут принять философию "свободного ПО" которую далеко не все вполне понимают.
BSD и GPL направлен совершенно на разные модели коммерциализации. BSD позволяет продавать продукт, GPL же -- услугу. Никто никого не жрёт.
Ну хоть один аналитик нашелся! Молодец, так этих холивореров!
:)
Кстати, слово свобода в русском языке имеет довольно специфичный оттенок, подтекст,
однокоренное ему "про-бодение". Т.е. свободный это тот кто может болтаться как дерьмо в проруби. В отличие от "вольного" который может действовать согласно своей воле.
"Свобода" и "прободение" не однокоренные слова.
> BSD и GPL направлен совершенно на разные модели коммерциализации. BSD позволяет продавать
> продукт, GPL же -- услугу. Никто никого не жрёт.Уж позвольте повториться.
----
Выбросте эту фигню из вашей головы. Оферта имени Столмана в основе - это вынуждение посредников распостранять исходный текст вместе с бинарным и с же офертой, под угрозой судебного преследования при нарушении условий этого договора-оферты.Все остальное вариабельно в широком диапазоне и последствия.
PS Надо отметить, что оферта остроумная, социальный эффект этого инструмента легаси какой-то есть, в том числе в отношении публичного продукта, но вот фейковые бла-бла о сферической свободе и евангелизм уж очень достают.
-----
> Clang/LLVM это же само по себе хорошо, несмотря на лицензии.Лень искать, в сети есть уже результаты сравнения скорости работы фряхи скомпилиной под LLVM/clang и на последних версиях GCC(причем от народа известного в фряшных кругах).
Результаты таковы, что по сравнению с текущим официальным компилятором (охрененно устаревшая версия GCC) если компилить на с-лэнге то скорость падает на 10%, а если компилить на последних версиях GCC по скорость увеличивается на 20%
P.S.
По поводу защитников BSD лицензии - она выгода только таким хлопцам которые любят брать, потом поднимать оооххххууууутельныеее прибыли и - не хрена не возвращать назад (Apple, Cisco...и прочий "мелкий" народишко) GPL же вынуждает улучшать продукт если народ берет, греет на этом руки, НО - возвращает назад доработки.Здесь кто то брякнул что Аппле и Сиська вкладывается в развитие БСД... ГХМ, -ссылки плиз!!!
Охреннено - ЖАЛЬ, что ИМХО лучшая ОСь загибается изза ее же собственной лицензии.
Пиииддддоры типа Джабса и Сиськи это лучшие на планете мэнеджеры - которые умеют брать на халяву, но не хрена не возвращая назад.И да... я БСДюн с офигенно большим стажем, БСДю люблю, но изза остолопов которые не втыкают - кому нужна BSD лицензия ОСь ИМХО катиться в закат.... ;(
> По поводу защитников BSD лицензии - она выгода только таким хлопцам которые
> любят брать, потом поднимать оооххххууууутельныеее прибыли и - не хрена не
> возвращать назад (Apple, Cisco...и прочий "мелкий" народишко) GPL же вынуждает улучшать
> продукт если народ берет, греет на этом руки, НО - возвращает
> назад доработки.Там другое - при проектированиии дела, пипл читает публичную оферту имени Столмана, и решает не вкладываться в модификацию, во всяком, как-либо значимо. Или публикует изменения в незначимом виде. Нафик радовать конкурентов?
Неродившихся проектов не считают. Как-то неудобненько апологетам.
> Здесь кто то брякнул что Аппле и Сиська вкладывается в развитие БСД...
> ГХМ, -ссылки плиз!!!http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/
http://caia.swin.edu.au/freebsd/5cc/
http://svnweb.FreeBSD.org/base/release/9.0.0/sys/netinet/Не напрямую, через свои подразделения.
> Охреннено - ЖАЛЬ, что ИМХО лучшая ОСь загибается изза ее же собственной лицензии.
Читаю это с 1995 года.
PS
По ссылке - все Cisco спонсируемые исследования в указанном заведении.
http://caia.swin.edu.au/programs.html
>> Здесь кто то брякнул что Аппле и Сиська вкладывается в развитие БСД...
>> ГХМ, -ссылки плиз!!!
> http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/
> http://caia.swin.edu.au/freebsd/5cc/
> http://svnweb.FreeBSD.org/base/release/9.0.0/sys/netinet/
> Не напрямую, через свои подразделения.И это все, на что раскошелился мировой монополист за последние 10 лет???
Они тратят значительно больше на то, чтобы в школах бесплатно(точнее даже еще платят школьникам зарплату) изучалась Cisco и ее продукты. Именно их продукты, а не БСД системы.
>> Охреннено - ЖАЛЬ, что ИМХО лучшая ОСь загибается изза ее же собственной лицензии.
> Читаю это с 1995 года.А я не только читаю, но еще и наблюдаю, как Фрю все больше выжимают с рынка.
>>> Здесь кто то брякнул что Аппле и Сиська вкладывается в развитие БСД...
>>> ГХМ, -ссылки плиз!!!
>> http://caia.swin.edu.au/urp/diffuse/
>> http://caia.swin.edu.au/freebsd/5cc/
>> http://svnweb.FreeBSD.org/base/release/9.0.0/sys/netinet/
>> Не напрямую, через свои подразделения.
> И это все, на что раскошелился мировой монополист за последние 10 лет???"Ах, бросте... я еще девица" :)
Вы хотите "раскошелиться" больше? Или кого-нить "раскошелить"? В чем пафос-то?
> Они тратят значительно больше на то, чтобы в школах бесплатно(точнее даже еще
> платят школьникам зарплату) изучалась Cisco и ее продукты.
> Именно их продукты, а не БСД системы."Злобные капиталисты зомбируют школьников". Из той же оперы.
>>> Охреннено - ЖАЛЬ, что ИМХО лучшая ОСь загибается изза ее же собственной лицензии.
>> Читаю это с 1995 года.
> А я не только читаю, но еще и наблюдаю, как Фрю все больше выжимают с рынка.На "рынке" - коммерческие продукты коммерческих организаций. Продаются. "Продукт" же общественногого некоммерческого проекта, финансируемый из фондов, и копии которого предоставляются по цене доставки (самовывоз), представлен на "рынке" не может по определению.
Учите матчасть, черт вас всех подери, неучей.
PS
Когда будет еще раз пафосно высасывать из пальца "И это все?", посмотрите на код IP-TCP/UDP стека 1988 года.
http://minnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=4.3BSD-Tahoe/us...Не правда ли, мелочь? Какие-то 100 кб текста.
> Вы хотите "раскошелиться" больше?Если мои "поделки" не были ограничены рамками работодателя, то я всегда старался и стараюсь отдавать обратно в ту коммунити, продуктами которых я пользуюсь, на чем и зарабатываю себе на жизнь. Не в этом ли весь главный козырь опен сырцов?
Мы вместе создаем то, на чем потом делаем бабки и иначе нельзя ибо иначе в одиночку не одолеть создать сложную систему коей является ОСь.> Или кого-нить "раскошелить"? В чем пафос-то?
Да не хочу я ни кого раскошеливать. Я просто не могу понять людей которые радуются тому, что их продукт стал работать ТИШЕ, стал поддерживать меньше железа и от этого наступила радость. А зачем?????? Вы радуетесь тому , что пожертвовали скоростью в замен тому, что ВАШИ наработки будут бесплатно забирать, пользоваться ими и НИЧЕГО не давать вам в замен обратно. Логику объясните, пожалуйста, я абсолютно - серьезно.
>> Они тратят значительно больше на то, чтобы в школах бесплатно(точнее даже еще
>> платят школьникам зарплату) изучалась Cisco и ее продукты.
>> Именно их продукты, а не БСД системы.
> "Злобные капиталисты зомбируют школьников". Из той же оперы.Так то не опера, а реальность. У меня сын закончил школу с сертификатом CCNA и при этом еще получал зарплату, пока учился.
>>>> Охреннено - ЖАЛЬ, что ИМХО лучшая ОСь загибается изза ее же собственной лицензии.
>>> Читаю это с 1995 года.
>> А я не только читаю, но еще и наблюдаю, как Фрю все больше выжимают с рынка.
> На "рынке" - коммерческие продукты коммерческих организаций. Продаются. "Продукт" же общественногого
> некоммерческого проекта, финансируемый из фондов, и копии которого предоставляются по
> цене доставки (самовывоз), представлен на "рынке" не может по определению.
> Учите матчасть, черт вас всех подери, неучей.Ребят, вы мне объясните, почему вы все думаете, что ваше мнение - "правильное", а отличное от вашего, обязательно нужно назвать - "бредом"(что классифицируется однозначно как сумасшествие кстати) или послать учить "мат.часть". Это типа - очень весомый аргумент в дискуссии? Кто кого больше долбоклюем назвал - тот и прав, так что ли ?
Мне не понятна радость народа тому, что их любимое хобби или средство существования становится хуже. Именно поэтому я пытаюсь здесь найти ответ, может я чего то не понимаю?
Я стараюсь выложить свое мнение и положение текущих вещей так, как я его понимаю, но пока что ничего подобного и конкретного в виде фактов в ответ не получил.Если Гугл и фэйсбук - не коммерчиские организации, которые юзают для поднятия бабла именно как вы сказали "Продукты общественногого некоммерческого проекта", но при этом сливают обратно массу своих доработок, чем постоянно улучшают "Продукты общественногого некоммерческого проекта", то наверное где то закралась ошибка - или в вашем определении рынка или в тенденции рынка(именно коммерческого рынка) юзать лучшие опен соурсное решения.
> PS
> Когда будет еще раз пафосно высасывать из пальца "И это все?", посмотрите
> на код IP-TCP/UDP стека 1988 года.
> http://minnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=4.3BSD-Tahoe/us...
> Не правда ли, мелочь? Какие-то 100 кб текста.Ну и к чему это? Я знаю, что именно БСД родил интернет и что из этого?
Мелкософт поимел этот самый ТСР стек, Аппл тоже поимел, а в замен они то вернули что-то подобное из своих разработок для БСД? Поимели на халяву именно благодаря БСД лицензии. Или вы хотите сказать что продукт по этой ссылке была пожертвован кем то наподобие Апплом или Циской?
Кроме регентов из института Беркли в каждом хэдере, что то я там не вижу акул большого бизнеса...
Именно поэтому мне и обидно за БСД и не понятна радость народа, что их имеют, а они называют это "свободой"...
>> Вы хотите "раскошелиться" больше? Или кого-нить "раскошелить"? В чем пафос-то?
> Да не хочу я ни кого раскошеливать.А зря :)
> Я просто не могу понять людей которые радуются тому, что их продукт стал работать ТИШЕ
> стал поддерживать меньше железа и от этого наступила радость.А обязан работать ГРОМЧЕ? С фейерверками, выездами девиц, ... ?
У вас есть объективный анализ для ваших выводов?> А зачем?????? Вы радуетесь тому , что пожертвовали скоростью в замен тому, что ВАШИ
> наработки будут бесплатно забирать, пользоваться ими и НИЧЕГО не давать вам
> в замен обратно. Логику объясните, пожалуйста, я абсолютно - серьезно.Задача: Что будет с исходным кодом проекта X в репозитарии А, если его скопируют в репозитарий Б?
>>> Они тратят значительно больше на то, чтобы в школах бесплатно(точнее даже еще
>>> платят школьникам зарплату) изучалась Cisco и ее продукты.
>>> Именно их продукты, а не БСД системы.
>> "Злобные капиталисты зомбируют школьников". Из той же оперы.
> Так то не опера, а реальность. У меня сын закончил школу с
> сертификатом CCNA и при этом еще получал зарплату, пока учился.Где-то писали, на этой долбаной планете 7 млрд.жителей.
Он таки отказался получать сертификат и спонсирование обучения?
Не отказался? А почему?>>>>> Охреннено - ЖАЛЬ, что ИМХО лучшая ОСь загибается изза ее же собственной лицензии.
>>>> Читаю это с 1995 года.
>>> А я не только читаю, но еще и наблюдаю, как Фрю все больше выжимают с рынка.
>> На "рынке" - коммерческие продукты коммерческих организаций. Продаются. "Продукт" же общественногого
>> некоммерческого проекта, финансируемый из фондов, и копии которого предоставляются по
>> цене доставки (самовывоз), представлен на "рынке" не может по определению.
>> Учите матчасть, черт вас всех подери, неучей.
> Ребят, вы мне объясните, почему вы все думаете, что ваше мнение - "правильное"Кто-это "мы все"? Вы с кем ведете диалог?
Право, вы изучите социально-экономический механизм фонда, и у вас все станет на свои места.
> Мне не понятна радость народа тому, что их любимое хобби или средство
> существования становится хуже.Насчет хуже - ваши выдумки. У меня FBSD каждодневно, так сказать, на плече в сумке, и с каждым релизом становиться качественеее и богаче по функциональности. Нормальный такой живой проект.
Новость-то читали? Подробно все описано.> Именно поэтому я пытаюсь здесь найти ответ, может я чего то не понимаю?
Вы исходите из выдуманных предпосылок.
> Если Гугл и фэйсбук - не коммерчиские организации, которые юзают для поднятия
> бабла именно как вы сказали "Продукты общественногого некоммерческого проекта", но при
> этом сливают обратно массу своих доработок, чем постоянно улучшают "Продукты общественногого
> некоммерческого проекта", то наверное где то закралась ошибка - или в
> вашем определении рынка или в тенденции рынка(именно коммерческого рынка) юзать лучшие
> опен соурсное решения.Насчет "постоянно сливают", это забавная формулировка :)
Четкие экономические критерии. Никаких когнитивных искажений.
"Постоянно сливают".Может, это и есть коммерческий ход? Создать впечатление, что "Ребята, мы с вами, мы такие открытые. Вы только про нас не забывайте"?
Не лучшие (где критерии лучшести?), а подходящие по критериям. Ну и чего с этого?
Какая польза или вред независимому проекту А от того, что где-то юзают Б, и при этом "девицы в воздух чепчики бросают"?>> PS
>> Когда будет еще раз пафосно высасывать из пальца "И это все?", посмотрите
>> на код IP-TCP/UDP стека 1988 года.
>> http://minnie.tuhs.org/cgi-bin/utree.pl?file=4.3BSD-Tahoe/us...
>> Не правда ли, мелочь? Какие-то 100 кб текста.
> Ну и к чему это? Я знаю, что именно БСД родил интернет и что из этого?Ну я бы не стал так писать. Просто портативный код стека , существующего уже много лет на больших машинах до этого в непортативном виде, и механизма сокетов, стали одним из ключевых элементов растущей инфрастуктуры коммуникации.
> Мелкософт поимел этот самый ТСР стек, Аппл тоже поимел, а в замен
> они то вернули что-то подобное из своих разработок для БСД?
> Поимели на халяву именно благодаря БСД лицензии."Имеют нахаляву" для получения коммерческой прибыли и с другими лицензиями. Только в путь. И ключевые элементы оставляют коммерческими, и только в бинарном виде.
А вы хотели бы что бы заплатили? Или еще как обязались? Вам не приходила в голову мысль, что сейчас бы мы вполне вероятно писали бы посредствам другого стека (стеков), и коммерческой разработки со всеми прелестями унаследованных и труднонесовместимых систем?
Не упоминая уже о том, что грызлись бы еще 20 лет.
> Или вы хотите сказать что продукт по этой ссылке была пожертвован кем то наподобие Апплом или
> Циской?
> Кроме регентов из института Беркли в каждом хэдере, что то я там не вижу акул большого бизнеса...А там их и не было. Заказ на разработку был DARPA к UCB. "Акулы бизнеса" были вообще в стороне и не планировались.
30-35 лет всего-то прошло, подробно описано (на английском преимущественно), а вы не читатаете, а после этого задаете какие-то вопросы.> Именно поэтому мне и обидно за БСД и не понятна радость народа, что их имеют, а они называют это "свободой"...
Каждому предоставляется право свободно копировать код, без гарантий и на свою отвественность.
Причем здесь "радость" и "имеют"? Поменьше эмоций и пафоса, побольше эриспруденции и экономики, и понимание придет.
Коммунити решило избавиться от GPL компонентов, что бы быть свободной
системой (в понимании свободы по BSD).
P.S: Никакого холивара и сравнения, чья лицензия свободнее.
Пообсуждать преимущества и недостатки можно тут:
http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison
Тут все просто.
Свобода в понятиях BSDL - это свобода всем делать что хотите, только указывайте авторов, даже если продаёте продукт без сорцов. То есть я могу в принципе щас скомпилить freebsd, записать на диск, сказать что это BolgenOS-NG, и продавать без сорцов.
Свобода в понятиях GPL - делайте что хотите, НО: все производные продукты должны быть с сорцами, должны распространятся под GPL, даже если вы что то изменили или не меняли - все что вы сделали ДОЛЖНО быть GPL.Вот и подумайте, где тут свобода. Мне удобнее пользоваться BSDL, ибо несколько фирм покупают у меня несколько программ, лицензированных под BSDL, которые я немного изменил, и продаю без сорцов.
Ну так свобода-понятие относительное и субъективное. Для меня свобода-возможность растворить неприятного человека в кислоте в подвале.
Игра слов. "Свободное ПО" означает что ПО свободно, а не его юзер=)
> Игра слов. "Свободное ПО" означает что ПО свободно, а не его юзер=)Речь не о "юзере" -- никто его в использовании ПО не ограничивает, -- а о барыге.
Ты можешь сменить лицензию? Ты можешь дописать свой модуль и раздавать ее под своей (другой) лиценцией? Нет, ты не свободен=) Это софт свободен, добровольно-принудительно
> Это софт свободен, добровольно-принудительноДругой свободы в человеческом обществе быть и не может. Если ее не охранять - всегда найдутся барыги, которые ее с радостью нарушат.
Типа ейпла. Ну да. Однако GPL не охряняет от того же самого только в другой форме, есть примеры типа редхат итд. Многие продают не продукт а типа "сертификацию + поддержку", хотя по сути они продают ГПЛ-код.
> Типа ейпла.Собственно эйпл на этих всех бсд разработках и выехал. И ничего не вернул. Но обращаю Ваше внимание что кроме того что они срубили кучу бабла частично на чужом труде - они продвинули рынок вперед, создали то что действительно можно назвать инновациями (хотя признаться что я их недолюбливаю, но фактам надо смотреть в лицо).. Так что выходит даже стыривши разработки они создали что-то для людей, верно?
>> Типа ейпла.
> Собственно эйпл на этих всех бсд разработках и выехал."Выехал" Apple на Cocoa, а еще в большей степени за счет AppleStore.
> И ничего не вернул.
Всё он вернул. Darwin открыт, их наработки по llvm открыты,
наработки по objective-c открыты, мир получил webkit.
Какие проблемы? Darwin, правда, оказался никому ненужным
благодаря их политике, но это уже другой вопрос.
> Всё он вернул. мир получил webkit.А подругому быть и не могло, Apple взял KHTML, который под GPL, доработал его и получился WebKit. Где тут доброта Эпла и BSD лицензия?
>> Всё он вернул. мир получил webkit.
> А подругому быть и не могло, Apple взял KHTML, который под GPL,
> доработал его и получился WebKit. Где тут доброта Эпла и BSD
> лицензия?http://www.freebsd.org/doc/ru/books/faq/funnies.html
17.3. Сколько требуется разработчиков FreeBSD, чтобы сменить электрическую лампочку?
Необходимо иметь ровно одну тысячу сто шестьдесят девять разработчиков:
...Тридцать один человек напишет, что новая лампочка будет светить на 0.364% ярче, если её откомпилировать с помощью TenDRA (хотя при этом она приобретёт форму куба) и что FreeBSD должна перейти на компилятор TenDRA, а не на GCC;
...
Пятьсот восемьдесят шесть раздуют флейм по поводу сравнения лицензий GPL, BSD, MIT, NPL и личных мнений о неизвестных основателей FSF;
....
> форму куба) и что FreeBSD должна перейти на компилятор TenDRA, а
> не на GCC;Почти про шланг :))
Эпл активно вкладывался в БСД. Как и Сиська, и куча прочих.
> И ничего не вернул.А какой у вас браузер? Не на webkit ли?
> А какой у вас браузер? Не на webkit ли?Если уж на то пошло - webkit жто доработанный KHTML. Из KDE, приколитесь? Почему это ставится в заслугу эпплу а не KDE - очень интересно. Наверное потому что хочется лизнуть корпорасам зад и потому что кдешники в отличие от эппал не занимаются агрессивным пиаром.
p.s. кстати да, у меня файрфокс :)
>> А какой у вас браузер? Не на webkit ли?
> Если уж на то пошло - webkit жто доработанный KHTML. Из KDE,
> приколитесь? Почему это ставится в заслугу эпплу а не KDE -
> очень интересно. Наверное потому что хочется лизнуть корпорасам зад и потому
> что кдешники в отличие от эппал не занимаются агрессивным пиаром.Эм... как бы Вам сказать...
Mac OS X как бы доработанный Unix с Darwin внутри. Это не говорит ровным счетом ни о чемСравните возможности KHTML и WebKit и подумайте, кто сделал больше и почему это ставится в заслугу именно Apple (вполне заслуженно). Лицензий они не нарушали, так что все ровно
Проекты *BSD не являются коммерческими проектами, но общественными и реализуемыми на средства фондов и грантов, поэтому применять к ним понятие упушенной выгоды несколько, мягко говоря, некорректно.
> Типа ейпла. Ну да. Однако GPL не охряняет от того же самого
> только в другой форме, есть примеры типа редхат итд.А что редхат? Вон центось - качайте да юзайте себе (в аккурат редхат для бедных, цельнотянутый 1 в 1, отличие только в выпиливании трейдмарков).
Можете и у редхата качать, правда о использовании трейдмарков придется или договориться или переименовать во что-то свое, чтобы не конфликтовать с редхатовскими tm'ами.
> А что редхат? Вон центось - качайте да юзайте себе (в аккурат
> редхат для бедных, цельнотянутый 1 в 1, отличие только в выпиливании
> трейдмарков).И добавленных закладок от АНБ и прочих служб - спасибо, это мы уже проходили
> И добавленных закладок от АНБ и прочих служб - спасибо, это мы уже проходилиИ конечно же вы мне укажете файл и номер строки с закладкой в подтверждение ваших слов, чтобы не быть звездоболом, правда?
Это где закладки от АНБ? В центосе?
> Это где закладки от АНБ? В центосе?А продампить трафик CentOS уже не модно ?
> А продампить трафик CentOS уже не модно ?Продампить траффик - не проблема. Ты скажи какие именно фрагменты этого траффика тебя смущают. А то просто сказать "хозяйка-с@ка, пирог-г@вно" - все могут.
> Типа ейпла. Ну да. Однако GPL не охряняет от того же самого
> только в другой форме, есть примеры типа редхат итд. Многие продают
> не продукт а типа "сертификацию + поддержку", хотя по сути они
> продают ГПЛ-код.Это не так. Рэд Хат продаёт именно поддержку. Потому что код доступен свободно и любой в праве его получить и использовать. Что тот же Цент и делает вполне успешно.
>> Типа ейпла. Ну да. Однако GPL не охряняет от того же самого
>> только в другой форме, есть примеры типа редхат итд. Многие продают
>> не продукт а типа "сертификацию + поддержку", хотя по сути они
>> продают ГПЛ-код.
> Это не так. Рэд Хат продаёт именно поддержку. Потому что код доступен
> свободно и любой в праве его получить и использовать. Что тот
> же Цент и делает вполне успешно.И продает ее по весьма взрослой цене. Я б не сказал, что шапка - альтруисты. Ценнички у них - улыбнешься. Они уже врубились, с какой стороны хлебушко маслицем намазан в этом лучшем из миров...
> шапка - альтруисты. Ценнички у них - улыбнешься. Они уже врубились,
> с какой стороны хлебушко маслицем намазан в этом лучшем из миров...А GPL не запрещает зарабатывать. Она запрещает борзеть. И не более того.
> Ты можешь сменить лицензию? Ты можешь дописать свой модуль и раздавать ее
> под своей (другой) лиценцией? Нет, ты не свободен=) Это софт свободен,
> добровольно-принудительноЭто гарантия того, что программу сможет использовать кто угодно. И изменять кто угодно. Но не извлекать прибыль из чужого труда.
> Это гарантия того, что программу сможет использовать кто угодно. И изменять кто
> угодно. Но не извлекать прибыль из чужого труда.Это называется жаба, которая душит, что кто то другой может, а вам лицензия не позволяет. Используйте BSDL и продавайте чужой труд, какие проблемы. И тогда жаба уйдёт.
Вообще GLP провоцирует жабу, а жаба провоцирует еще больший GPL. Пичаль.
> Используйте BSDL и продавайте чужой труд, какие проблемы.Так GPL не запрещает продавать. Она всего лишь запрещает при этом ограничивать права других участников процесса. Шапка вон продает и при этом выкладывает сорцы. Такой вот прикол, да.
>> Это гарантия того, что программу сможет использовать кто угодно. И изменять кто
>> угодно. Но не извлекать прибыль из чужого труда.
> Это называется жаба, которая душит, что кто то другой может, а вам
> лицензия не позволяет. Используйте BSDL и продавайте чужой труд, какие проблемы.
> И тогда жаба уйдёт.
> Вообще GLP провоцирует жабу, а жаба провоцирует еще больший GPL. Пичаль.Вот про жабу это просто в самую точку! Причем больше всего жаба давит тех кто не то что патчи а даже багрепорты не всегда шлет :)
>Это гарантия того, что программу сможет использовать кто угодно. И изменять кто угодно. Но не извлекать прибыль из чужого труда.Да ну нафик. Некая компания использует код под публичной офертой имени Столмана как юр.лицо внутри себя, получив общественный продукт по цене доставки (1 цент), и зарабатывая на чужом труде, и в соотвествии с офертой чихать хотела на все изменения и их публикации, поскольку как юридическое лицо она никому ничего не передает ни в каком виде.
Собственно, так и делают. Массово. И оферту то почитайте.
> Игра слов. "Свободное ПО" означает что ПО свободно, а не его юзер=)Свободно (ограничено) некое лицо, юоидическое или физическое, в правах его использования, с модификациями или без, в форме машинного теста или исходного текста, и дальнейшего копирования на частные и/или публичные ностители в указанных формах.
Вы упускате по крайней мере два момента.
1 ПО свободно для копирования некоторым лицом с публичного репозитария или предоставленного частного носителя на свой частный носитель при условии принятии публичной оферты-соглашения, принятие которой подтверждается фактом использования скопированногоо ПО в каких-либо целях.
2 ПО как документ существует в двух формах, условно - машинного и исходного текста.
Не пишите, что это бред, я тоже юристов не всегда люблю, но что делать?
Приходиться быть точным по возможности.
> немного изменил, и продаю без сорцов.А вот мне как раз всякие урюки за это и не нравятся. И такая "свобода" паразитирования на чужом труде лично мне как-то не в кассу :P
>> немного изменил, и продаю без сорцов.
> А вот мне как раз всякие урюки за это и не нравятся.
> И такая "свобода" паразитирования на чужом труде лично мне как-то не
> в кассу :PУ вас что то украли? Вас обделили? Вам завидно, что кто то зарабатывает вот так?
Если автор кода А лицензировал СВОЙ код под BSDL и разрешил делать с ним что угодно, в том числе и зарабатывать на нем - это его право, ни вас, ни меня это касаться не должно, и мы не должны завидовать кому то. На крайний случай - сделайте так же, тогда все негативные впечатления исчезнут :)
> Если автор кода А лицензировал СВОЙ код под BSDL и разрешил делать
> с ним что угодно, в том числе и зарабатывать на нем
> - это его право, ни вас, ни меня это касаться не
> должно, и мы не должны завидовать кому то.Так ему никто и не завидует, и за использование BSDL его тоже никто не осуждает - законное право.
Нарекание вызывает только то, что такое ПО называется "свободным", т.к. описанная модель ничего общего с free sofware не имеет.
А чем этот код не свободен ?:) Может быть у вас детские комплексы ?
> А чем этот код не свободен ?:) Может быть у вас детские
> комплексы ?Разработчик не обязан предоставлять исходники кода.
По пунктам:
1. Код-бинарник вроде как и свободен - купил и пользуйся ;-)
2. Код-исходник - а кто его знает, его ж никто кроме разработчика (ну, или "разработчика") не видел, не видит и в будущем, скорее всего, не увидит.
3. Если разработчик перестал поддерживать код - пиши пропало. Ни новой функциональности, ни новых платформ... Даже если есть желание и ресурсы для доработки, такая доработка без исходников невозможна.
Выпущенный под BSDL код свободен. Как был так и останется. А что с ним дальше кто то делал - это уж извините ваша GPL-жаба вас ласково придушила.
> Выпущенный под BSDL код свободен. Как был так и останется. А что
> с ним дальше кто то делал - это уж извините ваша GPL-жаба вас ласково придушила.Нет, извините, жаба возникает лишь по поводу того что на моем труде сможет кто-то зарабатывать путем ущемления моих же прав и интересов. Я что, главный мазохист чтоли?
> Нет, извините, жаба возникает лишь по поводу того что на моем труде
> сможет кто-то зарабатывать путем ущемления моих же прав и интересов. Я
> что, главный мазохист чтоли?такое чувство, что вы, 294-ый, один, самолично, написали кернел линуховый, и теперь все пытаются у вас его умыкнуть, да еще и деньгами обидеть.
можно как-то ваши проекты посмотреть, мне любопытно, честное слово?
>> Нет, извините, жаба возникает лишь по поводу того что на моем труде
>> сможет кто-то зарабатывать путем ущемления моих же прав и интересов. Я
>> что, главный мазохист чтоли?
> такое чувство, что вы, 294-ый, один, самолично, написали кернел линуховый, и теперь
> все пытаются у вас его умыкнуть, да еще и деньгами обидеть.
> можно как-то ваши проекты посмотреть, мне любопытно, честное слово?он снова "сольется", как всегда, тоньше нужно быть, тоньше.
> он снова "сольется", как всегда, тоньше нужно быть, тоньше.Нифига себе, походу я ночной кошмар бсдшников. Такая сочная паранойя что в каждом анонимусе меня видно. А может я не такой уж страшный? :)
> Нифига себе, походу я ночной кошмар бсдшников. Такая сочная паранойя что в
> каждом анонимусе меня видно. А может я не такой уж страшный?
> :)ну теперь давай поиграем в: я ни я и пятка не моя....
> ну теперь давай поиграем в: я ни я и пятка не моя....Да ладно, будем считать что это не баг а фича :)
По моему скромному мнению, BSDL (с ваших же слов) даёт право выпускать проприетарную прогу ничем не отличающуюся от свободной, но при хорошей рекламе в массы поползет проприетарная прога и народ и знать не будеть о свободной альтернатие (читай: вот кость для нищебродов - "свободная прога", а вот с баром и шлюхами для реальных пацанов - за бобло).
GPL пресекает этот разврат на корню (и где здесь не прав Столманович, а?) так как все изобретения должны быть достоянием человечества. А как иначе? Не нравится - пиши с нуля под лицензией EULA. Если спалишся, что откомпилил GPL-прогу под лицензией EULA - будешь отвечать в суде. Как-то так.
гы-гы-гы. GPL это тоже EULA :)
> гы-гы-гы. GPL это тоже EULA :)EULA == end user license agreement. GPL != EULA. GPL > EULA, поскольку это соглашение не только с пользователем, но и с разработчиками. То-есть, в GPL входит в том числе и соглашение с пользователями, но этим она не исчерпывается.
> EULA == end user license agreement. GPL != EULA. GPL > EULA,
> поскольку это соглашение не только с пользователем, но и с разработчиками.+1 Я бы даже сказал не "с разработчиком", а "разрешение на распространение и модификацию". Точно не "конченный пользователь лицензиат".
> То-есть, в GPL входит в том числе и соглашение с пользователями,
> но этим она не исчерпывается.
> +1 Я бы даже сказал не "с разработчиком", а "разрешение на распространение
> и модификацию". Точно не "конченный пользователь лицензиат".Надоело уже быть конченным пользователем-лицензиатом и прочими потреб-дями, которым вечно норовят на хребтину сесть всякие паразиты и присосаться попрочнее.
> Кто в курсе, расскажите, откуда проблемы с GPLА нет никаких проблем. Просто у них идея такая — написать ОС под лицензией BSD. Поэтому весь софт под другими лицензиями стараются по мере сил переписывать.
Если они возьмут стек протокола IP из Linux тогда все ядро должно стать GPL. Copyleft батенька..
Это что-то совсем из области фантастики: стек TCP/IP из Линя в БСД. :D Почему-то из БСД брали не раз, но уж не из Линя. ;)
Потому-что в БСД он появился гораздо раньше.
БСД позволяет брать свой код GPL-ным программам. GPL BSD-шным - нет
Согласен, почему и написал "из области фантастики"
Потому и не берут, что придётся тогда весь продукт распространять под GPL.
> Потому и не берут, что придётся тогда весь продукт распространять под GPL.Ребята, вы когда пишете свои ...тексты, хоть в код заглядывайте? Ну хотя бы листинг делайте.
Или это такой способ постебаться?
$ ls -1 /usr/src/gnu/usr.bin/
Makefile
Makefile.inc
binutils
cc
cvs
dialog
diff
diff3
dtc
gdb
gperf
grep
groff
patch
rcs
sdiff
send-pr
sort
texinfo$ ls -1 /usr/src/sys/gnu/
dev
fs$ ls -1 /usr/src/sys/gnu/fs/
reiserfs
xfsGcc, к примеру, присуствует с 1991 года, с ~4.4BSD-Tahoe и 386BSD.
А копировать из сетевого стека Linux kernel в проекты *BSD просто нечего.
> Это что-то совсем из области фантастики: стек TCP/IP из Линя в БСД.
> :D Почему-то из БСД брали не раз, но уж
> не из Линя. ;)А планировщик проца из линукса кто давеча утащил?
Эммм и как называется этот тайный планировщик? И почему тогда ядро бсд до сихпор не гпл-ное?
> Эммм и как называется этот тайный планировщик? И почему тогда ядро бсд
> до сихпор не гпл-ное?Как минимум алгоритм rate control для атеровсовского драйвера господа бсдшники утаскивали и перелицензировали без спроса. За что получали в бубен от автора алгоритма. Который резонно не хотел делиться своим (довольно качественным) алгоритмом с всякими проприетарщиками, которые всех достали зажиманием сорцев и спеков на вайфайные чипы.
Мне что, в 20ый раз повторять историю о том, как Самые Свободные Программисты Самого Свободного Ядра весьма и весьма Свободно обошлись в свое время с шапкой лицензии BSDL?
> Мне что, в 20ый раз повторять историю о том, как Самые Свободные
> Программисты Самого Свободного Ядра весьма и весьма Свободно обошлись в свое
> время с шапкой лицензии BSDL?Да, да, давайте.
- Он украл мой совочек!
- А он в меня песком за это кинул! Мамаааа!
Понимаете, под BSDL вы открываете свой код. Если кто-то вносит изменения и выпускает проприетарный продукт, то ваш код ведь всё ещё открыт. А изменения - это код проприетарщика, и он может делать с ним, что захочет. По-моему это справедливо.
Если делитесь кодом с сообществом, то делитесь и не кричите, что кто-то за это должен делиться с вами. Всё это "кококо проприетарщики кококо копилефт" - это же от вредности.
> за это должен делиться с вами. Всё это "кококо проприетарщики кококо
> копилефт" - это же от вредности.Это не от вредности а от желания совместно работать на честных условиях. А то не прикольно как-то получаться вторым сортом.
Ну если вы считаете себя "вторым сортом", тогда может вам стоит лицензировать свой код под пропритарной лицензией, как это делает первый сорт?
В любом случае, выбор лицензии - личное дело каждого. Но делает код свободным именно BSDL. Вы ведь когда подарки дарите, не говорите, что с ними можно делать, а что нет?
>Вы ведь когда подарки дарите, не говорите, что с ними можно делать, а что нет?Хорошее сравнение :)
> Хорошее сравнение :)Ага, только дарение подарка - разовая операция. А вот сосуществование с различными крокодилами в болоте - занятие довольно продолжительное.
> Ну если вы считаете себя "вторым сортом", тогда может вам стоит лицензировать
> свой код под пропритарной лицензией, как это делает первый сорт?Не, извините, такой "первый сорт" нам нe нужeн. Видели мы этот первый сорт. Спасибо, сами этим наслаждайтесь.
>> за это должен делиться с вами. Всё это "кококо проприетарщики кококо
>> копилефт" - это же от вредности.
> Это не от вредности а от желания совместно работать на честных условиях.
> А то не прикольно как-то получаться вторым сортом.Выбросте эту фигню из вашей головы. Оферта имени Столмана в основе - это вынуждение посредников распостранять исходный текст вместе с бинарным и с же офертой, под угрозой судебного преследования при нарушении условий этого договора-оферты.
Все остальное вариабельно в широком диапазоне и последствия.
PS Надо отметить, что оферта остроумная, социальный эффект этого инструмента легаси какой-то есть, в том числе в отношении публичного продукта, но вот фейковые бла-бла о сферической свободе и евангелизм уж очень достают.
> Выбросте эту фигню из вашей головы. Оферта имени Столмана в основе -
> это вынуждение посредников распостранять исходный текст вместе с бинарным и с
> же офертой, под угрозой судебного преследования при нарушении условий этого договора-оферты.Вот и славненько, развитию проектов такой подход только на пользу. Кормить кучу паразитов-посредников которые почти ничего не делают, но присосаться горазды - как-то никогда не входило в мои планы.
> бла-бла о сферической свободе и евангелизм уж очень достают.
Не вижу никакого евангелизма в желании участвовать в процессе на одинаковых, симметричных условиях, а не взаимоотношениях master-slave, при том master'ом почему-то по жизни оказываются проприетарные корпорасы, у которых как известно ресурсов для порабощения больше.
>> Выбросте эту фигню из вашей головы. Оферта имени Столмана в основе -
>> это вынуждение посредников распостранять исходный текст вместе с бинарным и с
>> же офертой, под угрозой судебного преследования при нарушении условий этого договора-оферты.
> Вот и славненько, развитию проектов такой подход только на пользу. Кормить кучу
> паразитов-посредников которые почти ничего не делают, но присосаться горазды - как-то
> никогда не входило в мои планы.Выбор публичной оферты вашего проекта - ваше право. И ваша отвественность.
Вы не напишете ваши проекты?Насколько пониманию, вы инициировали один или несколько проектов.
Сколько строчек кода написали сторонние разрабочики в вашем проекте?>> бла-бла о сферической свободе и евангелизм уж очень достают.
> Не вижу никакого евангелизма в желании участвовать в процессе на одинаковых, симметричных
> условиях, а не взаимоотношениях master-slave, при том master'ом почему-то по жизни
> оказываются проприетарные корпорасы, у которых как известно ресурсов для порабощения больше.... и тут пошла евангелисткая лекция :)
Вы не могли бы конкретизировать и аргументировать?
Конкретный пример проекта можете привести?Скажем, кто из разрабочиков попал в кабальные договорные условия и потерял доход, не выбрав оферту имени Столлмана?
> Кто в курсе, расскажите, откуда проблемы с GPL (в частности, с GPLv3)
> и появление соотвутствующих BSD-аналогов софта?.. Как-то это печально наблюдать.Причины давние. Может это поможет понять. Перевод мой и не самый айс [нет могу найти некоторых эсмыслов, do you understand me?), но думаю понятный. Главное - понять смысл происходящего.
Перед текстом Jolitz лучше прочитать http://ru.wikipedia.org/wiki/386BSDPorting Unix to the 386: Missing Pieces, Part 1
By William Frederick Jolitz and Lynne Greer Jolitz, May 01, 1992When we began the 386BSD project in 1989, 386BSD was simply intended to be a port of BSD to the 386.
Когда мы начали проект 386BSD в 1989 году, этот проект просто задумывался как порт BSD на 386.
Our purpose in doing 386BSD was so students, faculty, staff, and researchers could use BSD on a simple and inexpensive platform.
Наша цель в создании 386BSD для студентов, преподавателей, сотрудников и исследователей, которые могли бы использовать BSD на простой и недорогой платформе.
While we did not wish to add to anyone's proprietary license revenues by folding in new encumbered code (especially pertaining to the 386), removing or redesigning new code to replace old encumbered code was out of the scope of this project.
Хотя мы не желали вкладываться в любые частно-лицензированные доходы за заворачивание в новый обремененный [лицензиями] код (особенно относящийся к 386), удаление или реорганизация нового кода в замену старому обремененному [лицензированием?] было за пределеми этого проекта.
And since we were the only ones willing to work gratis on 386BSD, making an unencumbered version was impossible.
И поскольку мы были единственные кто был готов работать бесплатно на 386BSD, создание необремененной [сторонне-лицензированным кодом] версии было невозможно.
After we contributed 386BSD to the University of California at Berkeley (UCB) in December 1990, the UCB staff seriously began to set their sights on releasing only unencumbered code.
После того как мы спосбствовали появлению 386 в Калифорнийском университете в Беркли в декабре 1990, университетские работники серъезно сделали установку на реализацию только необремененного кода.
As you might expect, it was quite a chore to continually update 386BSD and revise it, matching the work done by UCB staff. The result was the University of California Berkeley Networking Software, Release 2 ("NET/2").
Как и следовало ожидать, это стало весьма объемной поденной работой в постоянном обновлении 386BSD и внесении тех работ, что сделали университетские сотрудники.
Результатом работ стало Berkeley Networking Software, Release 2 ("NET/2") Калифорнийского университета.
-----
Сегодняшние действия в сторону публичной оферты "копируйте как есть, по цене носителя, и с богом", возможно, как идеология-стратегия управляющих проектами *BSD уйти вообще от всех правовых заморочек. В сторону этакого унивеверситетско-коммунного духа.Ну, как то так вроде того.
Меня вот больше интересует почему GPLv3 стала не айс, и не осуществляется переход на новые версии GCC. Clang конечно хорошо, но пока он дорастет до GCC пройдет не один год, особенно на платформах отличных от x86. И второй момент, почему DragonFlyBSD перешла без проблем на новые версии GCC, а остальные *BSD нет. Что это идеалогия или есть реалные проблемы с GPLv3?
> Меня вот больше интересует почему GPLv3 стала не айс, и не осуществляется
> переход на новые версии GCC. Clang конечно хорошо, но пока он
> дорастет до GCC пройдет не один год, особенно на платформах отличных
> от x86. И второй момент, почему DragonFlyBSD перешла без проблем
> на новые версии GCC, а остальные *BSD нет. Что это идеалогия
> или есть реалные проблемы с GPLv3?Не совсем корректная постановка вопроса и некорректные термины.
Не переход, а использование в качестве интегрированного в системе компилятора.Тут несколько факторов. Во-первых, никто из разработчиков системы не болеет версиоманией. Далеко не всегда новые ветки компиляторов GnuCC генерируют устойчивый и/или более эффективный код - а я напомню, что компилятором в системе должно собираться ядро, которое имеет машинно-зависимый код.
И любые изменения тут должны быть обоснованы трижды и более.Для приложений же ты всегда можешь воспользоваться любым компилятором из портов, хоть ... компилятором TenDRA :)
Во вторых, проблем с GPLv3 нет, а если кто и утверждает это, то не понимает сути происходящего. Просто эта оферта в новой инкарнации стала чересчур обременительной [cumbered] в отношении gnu cc, и зачем использовать компилятор под данным договором, если есть необремененный юридическими заморочками проект компилятора для базовой системы?
перечитайте Lolitz, потом например мнение директора фонда
http://www.freebsdfoundation.org/press/2007Aug-newsletter.shtml
Товарищи как бы делают по возможности, что проект не увязал сейчас и в будущем в евангелистких и юридических разборках. Подальше от всего этого, "Я передаю вам этот апельсин с кожурой, семечками и мякотью, со всеми правами..."
> "Я передаю вам этот апельсин с кожурой, семечками и мякотью, со
> всеми правами..."Проблема только в том что у вас после этого апельсина как-то и не оказывается. Вот у эппла есть iOS. У линуксоидов ядро поддерживает мобильные платформы. А у вас только фига в кармане. У вас поди для какого-нибудь квалкома или самсуня даже базовая периферия проца не поддерживается, да?
>> "Я передаю вам этот апельсин с кожурой, семечками и мякотью, со
>> всеми правами..."
> Проблема только в том что у вас после этого апельсина как-то и
> не оказывается. Вот у эппла есть iOS.Очень раз за эпппппл.
> У линуксоидов ядро поддерживает
> мобильные платформы.Очень рад за линуксоидов.
> А у вас только фига в кармане.
# uname -a
FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...Это ничего, что я с этого компьютера пишу? Сейчас с работы, сделал на нем же неcколько листов расчетов-документации по проекту, он же был сегодня в составе сетевого тестового стенда & в качестве анализатора трафика (wiresрark - _вешчь_, рекомендую).
> У вас поди для какого-нибудь квалкома или самсуня даже базовая периферия проца не поддерживается, да?
Нет. Если вы так неграмотны, что не в состоянии найти hardware compatible list, то вот он специально для вас.
http://www.freebsd.org/releases/9.0R/hardware.html
Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал."У нас". Забавно.
У меня другой вопрос. Сколько строчек кода вы привнесли в какой-либо публичный проект?
Вы не могли бы указать хоть один патчик в публичный проект имени вас лично?
> У меня другой вопрос. Сколько строчек кода вы привнесли в какой-либо публичный
> проект?
> Вы не могли бы указать хоть один патчик в публичный проект имени
> вас лично?По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут. Зато вываливают тонны текста про труд программистов рассказывая как ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЕРНО нужно писать программы.
PS Это не про кого-то конкретного, просто личные наблюдения.
PPS Если нужно, могу кинуть ссылки на BSD код со своими копирайтами. Может кто-то из поборников свободы тоже выложит?
> По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему
> ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут.Грубый прикидон показыавет что я за свою жизнь написал минимум несколько сотен багрепортов ;]
>> По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему
>> ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут.
> Грубый прикидон показыавет что я за свою жизнь написал минимум несколько сотен
> багрепортов ;]Дык я и не про Вас конкретно ;) Так, накипело просто.
> По моим наблюдениям 99% любителей хвастаться линуксом и генерить посты на тему
> ШВАБОДА VS BSD даже багрепорты почти не пишут. Зато вываливают тонны
> текста про труд программистов рассказывая как ИДЕОЛОГИЧЕСКИ ВЕРНО нужно писать программы.http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82488.html#416
> Очень раз за эпппппл.Ну да. За себя то порадоваться не сможете.
> Очень рад за линуксоидов.
>> А у вас только фига в кармане.
> # uname -a
> FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...И? А на телефоне у вас какая операционка? Как обычно последует шаблонное "нам это не нyжно"?
> Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.
Да ну брось, по факту на один х86 найдется пяток мипсов в всяких точках доступа и прочей требухе и два мешка ARMов в девайсах от мобилки до NASа. А то что вы еще не осознали что с 80-х прошлого века мир изменился и теперь полноценный компьютер - не обязательно гробина, но и штука менее пачки сигарет размерами - так кто ж вам доктор. Сами и изучайте список совместимости мамонтов с деревянными копьями.
>> Очень раз за эпппппл.
> Ну да. За себя то порадоваться не сможете.
>> Очень рад за линуксоидов.
>>> А у вас только фига в кармане.
>> # uname -a
>> FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...
> И? А на телефоне у вас какая операционка? Как обычно последует шаблонное
> "нам это не нyжно"?Android. К моему глубокому сожалению порт ARM у фряхи дохловатый. Ну мало кому это интересно. Как и любом опенсорсном проекте девелоперы девелопят то что им нужно/интересно. Появится у меня лишнее время- поковыряю тоже.Да, на ARM- андроид. И ничего. И никакого фанатизма.
PS Кстате, на большинстве потребительских ARM железок Linux живет исключительно благодаря закрытым драйверам. Так что тут заслуга линукса а не GPL.
>> Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.
> Да ну брось, по факту на один х86 найдется пяток мипсов в
> всяких точках доступа и прочей требухе и два мешка ARMов в
> девайсах от мобилки до NASа.MIPS, ИМХО вполне себе неплохо должен работать. На мипсах фряха вроде не так плохо себя чувствует.
>А то что вы еще не
> осознали что с 80-х прошлого века мир изменился и теперь полноценный
> компьютер - не обязательно гробина, но и штука менее пачки сигарет
> размерами - так кто ж вам доктор. Сами и изучайте список
> совместимости мамонтов с деревянными копьями.Несмотря на футуристические прогнозы x86 сервера не помрут в обозримом будущем. Поскольку большинство заинтересованых девелоперов/организаций используют фряху на x86 серверах то вполне логично что под них она и точится. И для своей области применения работает хорошо.
Вон ixSystems понадобился десктоп- пилят PCBSD.
>> Очень раз за эпппппл.
> Ну да. За себя то порадоваться не сможете.Вы про меня лично, или про кого-то еще? Вы уж определитесь с аудиторий.
В любом варианте - да ну нафик. Херню несете, не несите, бросте.
Участвовать в *BSD проектах операционных систем, и не только - интересно и познавательно, даже если совсем немного.Вы в каких программных проектах участвуете?
>> Очень рад за линуксоидов.
>>> А у вас только фига в кармане.
>> # uname -a
>> FreeBSD zee.home 9.0-STABLE FreeBSD 9.0-STABLE #1 r230113: ...
> И? А на телефоне у вас какая операционка? Как обычно последует шаблонное "нам это не нyжно"?Ну началось высасывания из пальца...
Я не знаю какая у меня операционка на телефоне. У меня это GSM телефон, и я им разговариваю :)
Но если вы про Android, то с этим тоже интересно.
Например, тема про частнокоммерческие компоненты, например связной и графической периферии.
Без которых плата с чипами просто набор для продвинутого изучения программирования в колледже.
Впрочем, и слава богу - работает себе код и работает.Задач и проектов по программированию много и без этого.
Или вы безумно горды, что за тысячи километров от ваc кто-то что-то написал, а вам попался готовый продукт, и вы узнали бренд?
И тут же поспешили написать об этом?>> Если вы про экзотику, то процент ее ничтожно мал.
> Да ну брось, по факту на один х86 найдется пяток мипсов в всяких точках доступа и прочей требухе и два мешка ARMов в девайсах от мобилки до NASа.Таки это не экзотика? К чему спич-то?
> А то что вы еще не осознали что с 80-х прошлого века мир изменился и теперь полноценный
> компьютер - не обязательно гробина...Я лично - нет, конечно, как можно, давно работая в ИТ, это просто невозможно.
Только вы осознали, и тут же поспешили с этим поделиться с миром. Без вас бы никак.
PS
Вообще, забавная позиция.
Здоровая реакция "Есть общественный программный проект Х, надо поддержать не делом, так словом."
Неа. Надобно обятельно "Есть проект Х, надо их унизить и назвать ничтожествами"Это что, патология?
PPSИ еще моменты, о них уже писалось не раз.
С какого будуна общественный проект операционной системы обязан соответствовать представлениям некоего инхабитанта о "мировом господстве", который в этом проекте ни ногой, ни мыслью ни разу?
И откуда мысль об "самом верной и единственной операционной системе для всего на свете, средоточии Абсолюта"? Если алгоритмы и аппаратура - просто технологические инструменты под различные задачи, которым число - много?
> PPS
> И откуда мысль об "самом верной и единственной операционной системе для всего
> на свете, средоточии Абсолюта"? Если алгоритмы и аппаратура - просто технологические
> инструменты под различные задачи, которым число - много?потому как GPL - это свет и добро! а раз это добро и свет, то все остальное зло и тьма! вот люди в праведном гневе и требуют от разработчиков под BSD лицензией, что бы те поменяли лицензию на свой код! а то негры в африке голодают! и все потому, что циско, аппл и джуниперы используют bsd код!
ps. вот почему то самому писателю кода ни в жизнь не разобраться, под какой лицензией ему выкладывать свой продукт... пичаль
>[оверквотинг удален]
> необремененного кода.
> As you might expect, it was quite a chore to continually update
> 386BSD and revise it, matching the work done by UCB staff.
> The result was the University of California Berkeley Networking Software, Release
> 2 ("NET/2").
> Как и следовало ожидать, это стало весьма объемной поденной работой в постоянном
> обновлении 386BSD и внесении тех работ, что сделали университетские сотрудники.
> Результатом работ стало Berkeley Networking Software, Release 2 ("NET/2") Калифорнийского
> университета.
> -----я одного не пойму, почему AT&T в своё время судился с BSD-шниками из UCB, если они (UCB) всё переписали по-своему? просто надо было кого-то затроллить?
а выходит, к 386BSD вопросов не было?
выходит, UCB-шники посчитали себя слишком умными, а на деле сделали лишнее движение -- сейчас сидели бы на 386BSD и не рыпались... копирасты AT&T с патентным трололо на UNIX (tm) шли бы лесом, GNU выбрало бы 386BSD ядро для HURD, а Линус бы дописал свою терминалку на Zmodem и на этом бы успокоился :)))
и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром, а не на x86/Linux vs. ARM/Android :)
> я одного не пойму, почему AT&T в своё время судился с BSD-шниками
> из UCB, если они (UCB) всё переписали по-своему? просто надо
> было кого-то затроллить?Как-то так. Вы думаете, в USA почему так любят адвокатов?
"Две новости, хорошая и плохая. Хорошая - в пропасть упал автобус с адвокатами, плохая - два места были свободны".А тут увидели коммерческую угрозу, и пошло-поехало. Тяжба как инструмент коммерции. Не, коммерция есть коммерция, но то были истинные пи*сы. Когда народ от всей души стучал код ночами напролет - так ничего, а как что-то толковое вышло в мир - так тут как тут.
Net2 значительно почищена от обремененного кода, но разве это мешает подать иск и годами судится по каждой строчке? "UCB вводит пипл в заблуждение... В 1978 году AT&T передали код... "
UCB как-то еще как-то пофик, ну что с института возмешь, а BSDi было тяжко.Ну а 386BSD (это частный некоммерческий проект) после Net/2 кочевала как бы андерграундом. Из рук в руки. Но понятно, никто ничего публиковать уже не мог.
Поэтому и появились два форка - FreeBSD & NetBSD, точнее смесь слегка потрошенных 386BSD & 4.4BSD-Lite, в результате уже окончательно вычищенные от обремененного лицензиоными соглашениями кода.Конечно, это очень вульгарное изложение.
Вам по ссылке ниже. Язык ангельский. Ну что я, переводчик, что ли?
http://en.wikipedia.org/wiki/USL_v._BSDiОбратите внимание на тексты некоторых исков по ссылкам в подвале. Еще та укурка.
Там юридический язык такой, что "передаю вам апельсин с косточками и..." - детcкая шалость девочки с бантиками.PS
http://www.386bsd.org/past/
Оригинально оформленный сайт, в виде си-кода.
PPSЗакрывая окно, но не тему.
> я одного не пойму, почему AT&T в своё время судился с BSD-шниками
> из UCB, если они (UCB) всё переписали по-своему? просто надо
> было кого-то затроллить?
> а выходит, к 386BSD вопросов не было?Как бы были. Вильям Джолитц пару лет чуть ли не жил в лабораториях UCB, так что теперь заявляют что 386BSD была создана в UCB, поэтому уже иск к UCB автоматически попадал по проекту 386BSD.
> выходит, UCB-шники посчитали себя слишком умными, а на деле сделали лишнее движение
Блин, код веток BSD2 и 4BSD писался с ~1978 по ~1991. TCP/IP & ISO стеки зафигачили (привет Internet от его папы, американской военщины), систему памяти создали трижды, шинную архитектуру, NFS, ... туеву хучу подсистем и приложений...
Там кода AT&T было с гулькин хрен.
Надеюсь, понятно, что никто уже особо и не ожидал от UBL западла в виде гнусной тяжбы.
> -- сейчас сидели бы на 386BSD и не рыпались...
"Сидели". Блин...
В 386BSD много было чего сделать и переделать, до чего у братьев Джолитц руки не дошли.
Собственно, это и прозошло в других *BSD.> копирасты AT&T с патентным трололо на UNIX (tm) шли бы лесом,
Иски были были не только по торговой марке.
> GNU выбрало бы 386BSD ядро для HURD
CMU Mach микроядром. Матчасть. Там была другая задумка.
> а Линус бы дописал свою терминалку на Zmodem и на этом бы успокоился :)))
Я бы не плакалъ.
> и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром,
> а не на x86/Linux vs. ARM/Android :)Матчасть. RTFM.
И не единым банальным жабодроидом жив человек.
>> и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром,Это видимо кто-то прогнозов Таненбаума обчитался...
>>> и сидели бы сейчас все на RISC-процессорах под HURD с 386BSD ядром,
> Это видимо кто-то прогнозов Таненбаума обчитался...Да не читало это чудо вообще ничего. Так, ляпнуло что знало. :)
Для напомнить, Hurd проектировался на основе CMU Match.
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/project/mach/public/www/sources...
http://www.cs.cmu.edu/afs/cs/project/mach/public/www/mach.html
http://www.gnu.org/software/hurd/microkernel/mach/gnumach.html
какая из новых хотел полезна пользователю? - никакая
онли серверная ОСь
Лично мне, как пользователю, очень полезно SUJ. Т.к. раньше после кратковременного отключения света приходилось очень долго ждать пока прочекается 300-гигабайтный /home прежде чем я мог продолжить работу. Сейчас проверка в подобных ситуациях занимает считанные секунды и работает все, в общем, достаточно стабильно, хотя пару раз все же приходилось прибегать к запуску fsck в обход журнала.
фоновый чек - не ваш подход? для рабочей станции самое оно.
> фоновый чек - не ваш подход? для рабочей станции самое оно.Фоновый чек жрёт ресурсы и мешает нормальной работе.
>> фоновый чек - не ваш подход? для рабочей станции самое оно.
> Фоновый чек жрёт ресурсы и мешает нормальной работе.четыре года живу с фоновым чеком и проблем не испытываю... на сервреах - зло, это да, на домашнем - проблем нет.
>>> фоновый чек - не ваш подход? для рабочей станции самое оно.
>> Фоновый чек жрёт ресурсы и мешает нормальной работе.
> четыре года живу с фоновым чеком и проблем не испытываю... на сервреах
> - зло, это да, на домашнем - проблем нет.Не удивлюсь если скажешь, "я уже 20 лет живу с пентиум-100" :)
>>>> фоновый чек - не ваш подход? для рабочей станции самое оно.
>>> Фоновый чек жрёт ресурсы и мешает нормальной работе.
>> четыре года живу с фоновым чеком и проблем не испытываю... на сервреах
>> - зло, это да, на домашнем - проблем нет.
> Не удивлюсь если скажешь, "я уже 20 лет живу с пентиум-100" :):)
я же не говорю, что suj плохо, просто за неимением лучшего, выбираешь из того, что есть...
Фоновый чек как раз НЕ для рабочих станций, ибо нормально работать, пока идёт фоновая проверка, невозможно.По этой причине переехал на zfs - и потери данных прекратились и проверка начальная не нужна.
во-первых, фоновый чек для файловой системы большого размера это все равно пол-часа тормозов. во-вторых я веду речь о ситуациях, когда система не может загрузиться, не пометив предварительно фс как clean. Чаще всего у меня было именно так. Сейчас я о подобном поведении забыл как о страшном сне.
>... раньше после кратковременного отключения света
> приходилось очень долго ждать пока прочекается 300-гигабайтный /home...Годами в такой ситуации, а на UPS всё так же денег жалко, Рабинович?
>>... раньше после кратковременного отключения света
>> приходилось очень долго ждать пока прочекается 300-гигабайтный /home...
> Годами в такой ситуации, а на UPS всё так же денег жалко, Рабинович?Может у него там пентиум 100 до сих пор? :)
Быдлопользователю которому нужна пишушая машинка? Его потребности FreeBSD решает уже больше десятка лет. Продвиутому? Да все. Более удобный инсталлятор, SUJ и новый ZFS, trim для ssd, более быстрый NFS (у меня фря на десктопе и на отдельном NAS), ну и далее по списку, не хочу новость 1 в 1 повторять.
>какая из новых хотел полезна пользователю? - никакая
>онли серверная ОСьЕщё один хомячок. Года пользуюсь везде, включая десктопы и не жужжу.
> Ещё один хомячок. Года пользуюсь везде, включая десктопы и не жужжу.Да никто и не спорит что при должном желании и белаз - автомобиль для городской езды. Если маршрут аккуратно выбирать.
> Да никто и не спорит что при должном желании и белаз -
> автомобиль для городской езды. Если маршрут аккуратно выбирать.Какая-то кривая ассоциация. :-)
>> Ещё один хомячок. Года пользуюсь везде, включая десктопы и не жужжу.
> Да никто и не спорит что при должном желании и белаз -
> автомобиль для городской езды. Если маршрут аккуратно выбирать.Курите ПДД, белаз-у (если вы о больших каръерных конечно) въезд на дороги общего пользования запрещён.
> Курите ПДД, белаз-у (если вы о больших каръерных конечно) въезд на дороги
> общего пользования запрещён.гыгы. специалисты по БелАЗам повылазили. а вы их видели хоть в живую?:=)
>> Курите ПДД, белаз-у (если вы о больших каръерных конечно) въезд на дороги
>> общего пользования запрещён.
> гыгы. специалисты по БелАЗам повылазили. а вы их видели хоть в живую?:=)Да, ещё сидел в такой малютке: http://www.belaz.by/catalog/products/dumptrucks/7513
> Да, ещё сидел в такой малютке: http://www.belaz.by/catalog/products/dumptrucks/7513это не самый маленький из тех которые бывают:) те, походу, могут.
OT: забавно, при мне belaz.by никакого отношения к заводу не имел:-)
>> Да, ещё сидел в такой малютке: http://www.belaz.by/catalog/products/dumptrucks/7513
> это не самый маленький из тех которые бывают:) те, походу, могут.У самого мелкого ширина 3 с гаком метров, не вписывается в допустимые рамки.
а можно ли фряху на ноут под программирование mono & java?
> а можно ли фряху на ноут под программирование mono & java?Java - вполне, особенно учитывая что там есть и нативная реализация и openjdk, в отличие от. Насчет mono - не подскажу.
mono-2.10.6
OpenJDK: http://www.freshports.org/search.php?stype=name&method=match...
Eclipse: http://www.freshports.org/search.php?stype=name&method=match...
Mono: http://www.freshports.org/search.php?stype=name&method=prefi...Eclipse собирается только в (Open)JDK 1.6, но может работать при установленном OpenJDK7 после правки путей к JDK в eclipse.ini (JDK 1.6 можно удалить).
Если будете всё ПО собирать из коллекции портов, то в /etc/make.conf добавьте опцию WITHOUT_NOUVEAU=true
Она влияет на производительность Xorg с новыми видеокартами, в частности, на работу драйвера xf86-video-ati 6.14.3 с OpenGL и DRI.
Разбор полётов: http://izenfire.blogspot.com/2010/03/amd-785g-phenom-ii-x4-8...
а если в машине стоит настоящая видеокарта (я о nvidia), WITHOUT_NOUVEAU=true тоже поможет поднять в ~3 раза fps в glxgears ?;)
> а если в машине стоит настоящая видеокарта (я о nvidia), WITHOUT_NOUVEAU=true тоже
> поможет поднять в ~3 раза fps в glxgears ?;)glxgears меряет прежде всего скорость DMA, прямой доступ к памяти видеобуфера.
Смотря какой драйвер вы будете использовать. Портирован открытый драйвер xf86-video-nouveau 0.0.10.20090728_3, для которого эта опция не нужна, а есть порт проприетарного драйвера NVIDIA x11/nvidia-driver*, который подменяет собой ранее установленные библиотеки Xorg собственными реализациями. Трудно сказать, что лучше. Проверьте на практике, как себя поведёт тот или иной драйвер, как собранное ПО Xorg с/без этой опцией сказывается на качестве воспроизведении видеофайлов.
>портирован открытый драйвер xf86-video-nouveau
> 0.0.10.20090728_3, для которого эта опция не нужна, а есть порт проприетарного
> драйвера NVIDIA x11/nvidia-driver*, который подменяет собой ранее установленные библиотеки
> Xorg собственными реализациями. Трудно сказать, что лучше. Проверьте на практике, кака для чего? меня вполне устраивает
[tiger@laptop]~%pkg_info -xI nvidia-d
nvidia-driver-285.05.09 NVidia graphics card binary drivers for hardware OpenGL ren
и я не страдаю боязнью "блобов".
собсно прошлым коментом я намекнул ну то, что указание этой опции врядли чем-то поможет людям, у которых nvidia, а их, мне кажется таки большинство.
> собсно прошлым коментом я намекнул ну то, что указание этой опции врядли чем-то поможет людям, у которых nvidia, а их, мне кажется таки большинство.Собственно, их осталось мало, так как NVIDIA больше не выпускает десктопных интегрированных видеокарт. Intel и AMD захватили сегмент "рабочих лошадок", NVIDIA же ориентируется на игровой сегмент.
> Собственно, их осталось мало, так как NVIDIA больше не выпускает десктопных интегрированных
> видеокарт. Intel и AMD захватили сегмент "рабочих лошадок", NVIDIA же ориентируется
> на игровой сегмент.как, и в ноутах уже не будет nvidia? ну ориентируются на игры и что? можно подумать, что они когда-то ориентировались не на геймеров:-)
>> Собственно, их осталось мало, так как NVIDIA больше не выпускает десктопных интегрированных
>> видеокарт. Intel и AMD захватили сегмент "рабочих лошадок", NVIDIA же ориентируется
>> на игровой сегмент.
> как, и в ноутах уже не будет nvidia? ну ориентируются на игры
> и что? можно подумать, что они когда-то ориентировались не на геймеров:-)iZen сказал про *десктопные" интеграшки. К ноутам это не совсем относится, как ты понимаешь.
А интеграшки в десктопе подразумевают ещё и некое место, в которое интегрировать, на выбор из 2 (чипсет, процессор). А так как нвидия не производит ни первого, ни второго, логично, что и интеграшек немае.
Под ноуты, фактически, нвидия производит дискретные видео.
Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.
> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.Можно б/у поискать или взять в аренду в каком нить дц.
>> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.Вот тут вроде в аренду сдают http://www.gsystem.ru/modules.php?name=Pages&page=33
цены правда немаленькие.
>>> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.
> Вот тут вроде в аренду сдают http://www.gsystem.ru/modules.php?name=Pages&page=33
> цены правда немаленькие.Там нет спарк64. Ультраспарк во первых это реализация спарка от Сан а не от Футжитсу, а во вторых это более совершенная реализация спарка чем тот что спрашивают.
Так что самый короткий и легкий путь поюзать спарк - это таки запустить эмуляцию в qemu.
> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.В музее...
>> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.
> В музее...Фантазер... Тысячи машин в продакшенах живут. M8000/M9000 что-нибудь говорит? Или еще один чесальщик языком из-за локалхоста вылез?
>>> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.
>> В музее...
> Фантазер... Тысячи машин в продакшенах живут. M8000/M9000 что-нибудь говорит? Или еще один
> чесальщик языком из-за локалхоста вылез?Сколько апломба :)
Наверное "настоящий админ"? :)
Когда же меcтные борцы за правду наконец научатся сперва учить матчасть а только потом - писать?M8000/M9000 - работают на процессорах SPARC64 VI, VII, VII+
SPARC64 VI и SPARC64 - это РАЗНЫЕ процессоры.
Так же как разные процессоры пентиум и Пентиум4.
Пентиум 4 вы можете купить в магазине, а вот пентиум - только в музее...
>>> Где взять комп на sparc64? Очень хочется попробовать.
>> В музее...
> Фантазер... Тысячи машин в продакшенах живут.Доживают :( Оракакел как HW vendor - не взлетит. Я сказал.
Собираю на стенде вышедший релиз в пятницу 13ого. =)Наконец-то сделали ограничение ресурсов, которые использует jail.
Интересно, а чего они сендмейл-то все пихают? Можно же поставить какой-нибудь маленький smtp для отсылки отчетов. И заменять его, если просто посылки отчетов мало.
Там ограничения не только для jail, а "и для jail тоже"
Почитай man rctl, много интересного
> Наконец-то сделали ограничение ресурсов, которые использует jail.Да, но только я например ни одного отзыва о rctl не слышал, свой тестовый head времен начала 10-current в панику вгонял на тестовой машине им. с тех пор, вроде, особых изменений не было в rctl. + в man странице есть (изначально были) ссылки на userstat(8) и jailstat(8). самих утилит нету, мой про..б, нужно было pr писать, еще во времена beta, убрали бы, поленился(
> Интересно, а чего они сендмейл-то все пихают? Можно же поставить какой-нибудь маленький
> smtp для отсылки отчетов. И заменять его, если просто посылки отчетов
> мало.Вам и сейчас заменять его никто не запрещает. точно также можно спросить зачем они bind "пихают", можно же что-то другое запихать;)
Подходящего софта под эти же нужны (sendmail, bind) под BSD лицензией очень мало (если сравнивать с ГПЛ). Не спорю, есть.
Читал, что бинд они давно хотят выпилить, а замену маленькую сендмылу еще только думают писать
> Подходящего софта под эти же нужны (sendmail, bind) под BSD лицензией очень
> мало (если сравнивать с ГПЛ). Не спорю, есть.я в курсе, я к тому что если кому-то мешает шлимыло, этот кто-то может заменить на то, что нравится.
> Читал, что бинд они давно хотят выпилить, а замену маленькую сендмылу еще
> только думают писатьэтим спорам уже 100 лет в обед. 10го бинда не будет (привет питон). к тому моменту, возможно, оставят только dig/host/etc (bind-utils вроде бы правильное их название).
про замену sendmail:
зависит от того что нужно, есть dma, например (DragonFly Mail Agent), его, если не ошибаюсь, тоже предлагали как-то заменой. но по функционалу таки шлимыло навернут больше, и кто-то, думаю, юзает "коробочный" sendmail, врядли они будут в сильном восторге от того что его выкосят/заменят на что-то более легкое
У нас в конторе так завелось, что юзается именно коробочное шлимыло
Возможно, от bind останется ещё lwresd и сопутствующие библиотеки, это нужно будет для Capsicum, а точнее -- поддержки DNS resolving из сендбоксированных приложений. Я надеюсь, что осилю протолкнуть соответствующие патчи в апстрим bind-а до выхода 9.1 :-)
> Читал, что бинд они давно хотят выпилить,Я за unbound или dnsmasq ! Но я не в core :(
>а замену маленькую сендмылу еще только думают писать
Уже написан в OpenBSD. Я думаю вот его и прикрутят. А если нужен фулл-блоун почтарь - в потах всё есть.
> Интересно, а чего они сендмейл-то все пихают? Можно же поставить какой-нибудь маленький
> smtp для отсылки отчетов. И заменять его, если просто посылки отчетов
> мало.Для десктопа на -STABLE ветке вполне подходит такой конфиг:
% cat /etc/src.conf
WITHOUT_AMD=yes
WITHOUT_ASSERT_DEBUG=yes
WITHOUT_ATM=yes
WITHOUT_BIND_DNSSEC=yes
WITHOUT_BIND_ETC=yes
WITHOUT_BIND_LIBS_LWRES=yes
WITHOUT_BIND_MTREE=yes
WITHOUT_BIND_NAMED=yes
WITHOUT_FLOPPY=yes
WITHOUT_FREEBSD_UPDATE=yes
WITHOUT_GAMES=yes
WITHOUT_GDB=yes
WITHOUT_HTML=yes
WITH_IDEA=yes
WITHOUT_IPFILTER=yes
WITHOUT_IPFW=yes
WITHOUT_IPX=yes
WITHOUT_IPX_SUPPORT=yes
#-WITHOUT_LIB32=yes # у кого 64-битная
WITHOUT_LPR=yes
WITHOUT_NDIS=yes
WITHOUT_SENDMAIL=yes
WITHOUT_SYSINSTALL=yes
WITHOUT_TELNET=yes
WITHOUT_PROFILE забыл:-)
http://people.freebsd.org/~bz/build_option_survey_20120106/
странно что тут BuildWorld не прошел у него, в head собирается, в stable/9 - тоже:)
> WITHOUT_PROFILE забыл:-)
> http://people.freebsd.org/~bz/build_option_survey_20120106/
> странно что тут BuildWorld не прошел у него, в head собирается, в
> stable/9 - тоже:)Спасибо.
> Для десктопа на -STABLE ветке вполне подходит такой конфиг:
> % cat /etc/src.conf
> WITHOUT_AMD=yes
> WITHOUT_ASSERT_DEBUG=yes
> WITHOUT_GDB=yes
> WITHOUT_IPFILTER=yes
> WITHOUT_IPFW=yes
> WITHOUT_LPR=yes
> WITHOUT_TELNET=yesУжас какой.
Это изврашение. После таких изврашений приходится серваки заново с нуля переустанавливать.
> Это изврашение. После таких изврашений приходится серваки заново с нуля переустанавливать.а просто пересобрать мир ни-ни?
> Это изврашение. После таких изврашений приходится серваки заново с нуля переустанавливать.там написанно - десктоп. и почему с нуля? :)
чем ужас? давай по пунктам
> чем ужас? давай по пунктамПеречисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>> чем ужас? давай по пунктам
> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)а на моем нет :)
неужто все нужно? и amd, и lpr?
>>> чем ужас? давай по пунктам
>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
> а на моем нет :)
> неужто все нужно? и amd, и lpr?Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.
amd-ой монтирую флешки, виндозные шары и прочие cdrom-ы.
На NetBSD, конечно, но оно же без разницы.
>>>> чем ужас? давай по пунктам
>>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>> а на моем нет :)
>> неужто все нужно? и amd, и lpr?
> Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.Через CUPS? lpr CUPS'у не нужен.
> amd-ой монтирую флешки, виндозные шары и прочие cdrom-ы.
Покажите ваш конфиг amd, если не трудно.
>>>>> чем ужас? давай по пунктам
>>>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>>> а на моем нет :)
>>> неужто все нужно? и amd, и lpr?
>> Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.
> Через CUPS? lpr CUPS'у не нужен.Зачем мне cups? Я пользуюсь apsfilter-ом, как и 10 лет назад.
>> amd-ой монтирую флешки, виндозные шары и прочие cdrom-ы.
> Покажите ваш конфиг amd, если не трудно.Сначала мне нужно его причесать, стыдно показывать.
>>>>>> чем ужас? давай по пунктам
>>>>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>>>> а на моем нет :)
>>>> неужто все нужно? и amd, и lpr?
>>> Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.
>> Через CUPS? lpr CUPS'у не нужен.
> Зачем мне cups? Я пользуюсь apsfilter-ом, как и 10 лет назад.Ну не знаю. У меня сетевой струйник от HP — DeskJet 6943, работает по сети через CUPS и HPLIP.
>>>>>>> чем ужас? давай по пунктам
>>>>>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>>>>> а на моем нет :)
>>>>> неужто все нужно? и amd, и lpr?
>>>> Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.
>>> Через CUPS? lpr CUPS'у не нужен.
>> Зачем мне cups? Я пользуюсь apsfilter-ом, как и 10 лет назад.
> Ну не знаю. У меня сетевой струйник от HP — DeskJet 6943,
> работает по сети через CUPS и HPLIP.Если и то и то работает одинаково, зачем ставить больше? А CUPS -- он жирный.
> Зачем мне cups? Я пользуюсь apsfilter-ом, как и 10 лет назад.
>>> amd-ой монтирую флешки, виндозные шары и прочие cdrom-ы.
>> Покажите ваш конфиг amd, если не трудно.
> Сначала мне нужно его причесать, стыдно показывать.ждемс с нетерпением :)
>>>> чем ужас? давай по пунктам
>>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>> а на моем нет :)
>> неужто все нужно? и amd, и lpr?
> Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.
> amd-ой монтирую флешки, виндозные шары и прочие cdrom-ы.
> На NetBSD, конечно, но оно же без разницы.на free под гномом флешки и прочие работает через fuse автоматом, amd не нужен
>>>>> чем ужас? давай по пунктам
>>>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
>>> а на моем нет :)
>>> неужто все нужно? и amd, и lpr?
>> Конечно. lpr-ом я печатаю на удаленном корпоративном принтере.
>> amd-ой монтирую флешки, виндозные шары и прочие cdrom-ы.
>> На NetBSD, конечно, но оно же без разницы.
> на free под гномом флешки и прочие работает через fuse автоматом, amd
> не нуженЯ не пользуюсь никакими DE. В них нет смысла.
Как-то вот так http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.png
Хуками, которые срабатывают в момент вставки флешки, тоже.
Мне так удобнее.
> Я не пользуюсь никакими DE. В них нет смысла.
> Как-то вот так http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.png
> Хуками, которые срабатывают в момент вставки флешки, тоже.
> Мне так удобнее.каждому своё
> Как-то вот так http://mova.org/~cheusov/pub/screenshots/UNIXs.pngОоо ЁЁЁ!!! Здорово брат-олдфаг :) А я думал только я один такой :)))
Окошек у меня поменьше на зато в каждом screen \ tmux :)Вот мой ужас для монтирования виндошары:
> cat /etc/amd.GR.map#
# -- SMBFS Automounts --
GR type:=program;fs:=${autodir}${path};mount:="/usr/sbin/mount_smbfs mount -N -I DF0000000773741.gr.net \\\/\\\/GR@DF0000000773741.gr.net/GR ${fs}";(А .nsmbrc не покажу :)
В ужасе как вы видите не доделано отмонтирование, и порабы ужО на mount_cifs ... но на то и ужос чтоб было ужасно! :)
>>> чем ужас? давай по пунктам
>> Перечисленное нужно. На *моем* "десктопе" ;-)
> а на моем нет :)
> неужто все нужно? и amd, и lpr?amd - внезапно - нужен. lpr - уже нет - но там и мегабайта не наберётся, экономим на спичках?
если использовать cups, то встроенный lpr ему мешает - смысл ставить ненужное, что бы регулярно прибивать его руками?
> Собираю на стенде вышедший релиз в пятницу 13ого. =)да не в пятницу он вышел, а в четверг. Уже в 23.30МСК был, ну если в НСК или ЕКТ, то может быть и 13-го. А в Беркли было вообще 14 часов четверга.
(оффтоп)
> Интересно, а чего они сендмейл-то все пихают? Можно же поставить какой-нибудь маленький
> smtp для отсылки отчетов. И заменять его, если просто посылки отчетов
> мало.Из DragonflyBSD давно можно утащить dma, но review его кода еще только в планах у кого-то из отцов. Это считается неактуальным, потому что пока sendmail во фре поддерживает лично один из директоров Sendmail, Inc., и пока это продолжается, считается, что нет смысла особо суетиться - всё отлажено, включая замену на любой другой почтовик.
Вот я не пойму, почему эта фраза кочует из новости в новость, разве она корректна?>HAST реализован в виде GEOM-класса, обеспечивающего синхронную репликацию блочных устройств поверх TCP/IP сетей, независимо от типа накопителя и файловой системы.
Ведт HAST реализован в виде демона в userland, использующего класс GEOM Gate
>The hastd daemon uses the GEOM Gate class to receive I/O requests from the in-kernel GEOM infrastructure.
С тем же самым GEOM классом можно использовать и демон ggated(8).
http://it-talk.org/topic2841.html Видео: установка FreeBSD 9.0 (новый установщик bsdinstall)
> http://it-talk.org/topic2841.html Видео: установка FreeBSD 9.0 (новый установщик bsdinstall)Установка из винды :)
> поддержку автоматического распознавания и объединения дубликатов данныхчерт, это великолепно!
Не всё так пушисто, если пытатся совмещать dedup со снепшотами то при удалении немаленького снепшота система может скушать ядром много памяти. А если памяти не будет - весёлый зависон.Dedup вообще хорош скорее для файлопомоек и бэкапов, где большая скорость записи не важна. А на таких машинах пока не всегда встречается 8G мозгов.
А про драйверы для беспроводных сетевых адаптеров ни слова. Такими темпами поезд с 802.11n совсем уйдет. Понятно, что медиа-сервер (с wi-fi для раздачи контента и скачки торрентов) - отнюдь не главное предназначение для FreeBSD, но выбирать из двух с половиной поддерживаемых адаптеров (реально имеющихся на рынке, а не в гипотетических каталогах магазинов), на которых дай бог если поднимется 802.11g - это уж слишком.
Уже же писали, что всех задолбало, что хомячки думают, что 11n нету. Разраб даже писал.
> Уже же писали, что всех задолбало, что хомячки думают, что 11n нету.
> Разраб даже писал.Ссылку плиз. Хомячки на freebsd? Это деление на ноль. Да, я читаю freebsd-wireless, 11n есть. Но где анонсы, описания возможностей, настроек?
Кроме того, пока 9 была current, 11n пилили там. До того, как 9 отдуплилась, уже отделился 10-current и разработка 11n перекатилась туда. Фактически, некоторое время существовало 2 курента.
Соответственно, какова щас обстановка-решительно не ясно. Какой стадии код попал в релиз и будет в 9-S? Ведь вся разработка в current же?
Кроме того, мне лично странно видеть, как авторы, разрабатывая 11n в current (теперь уже это 10), просят в мейллисте "протестируйте пож-та новые обновления в 11n", при этом отказываясь бекпортить это все в STABLE. И 3.5 человека, кто юзает фряху, да еще current, да еще и имею 11n hardware - бросаются тестировать. Да, так разработка будет в current еще ОООЧЕНЬ долго.
2 каррента не было. А рассылку хреново читаете. Код по 802.11 n только в 10-CURRENT. Когда еще девятка была каррентом, Адриан Чадд только у себя дома все это хозяйство пилил, и ничего не коммитил в 9-ку. После открытия каррента под номером 10 он сразу же закоммитил все, что напилил.
Так что в 9-ке 11n отсутствует.
> 2 каррента не было. А рассылку хреново читаете. Код по 802.11 n
> только в 10-CURRENT. Когда еще девятка была каррентом, Адриан Чадд только
> у себя дома все это хозяйство пилил, и ничего не коммитил
> в 9-ку. После открытия каррента под номером 10 он сразу же
> закоммитил все, что напилил.
> Так что в 9-ке 11n отсутствует.он кстати отзывчивый малый, если попросить MFC может и не послать:)
но вообще да, n работает/пилится преимущественно для ath, что уже, к сожалению, значительно сужает круг тестеров.
> он кстати отзывчивый малый, если попросить MFC может и не послать:)
> но вообще да, n работает/пилится преимущественно для ath, что уже, к сожалению,
> значительно сужает круг тестеров.У вас лично есть пример работающего 802.11n на Фре? Чуть дальше я написал уже, что плюнул на идею поднять свои адаптеры и завел все за пару часов на Debian. Грустно конечно, но факт. Буду теперь apt-get install делать вместо make install clean.
>> он кстати отзывчивый малый, если попросить MFC может и не послать:)
>> но вообще да, n работает/пилится преимущественно для ath, что уже, к сожалению,
>> значительно сужает круг тестеров.
> У вас лично есть пример работающего 802.11n на Фре? Чуть дальше яу меня лично - нет. мой wifi адаптер работает вообще через хитрый драйвер :-)
> написал уже, что плюнул на идею поднять свои адаптеры и завел
> все за пару часов на Debian. Грустно конечно, но факт. Буду
> теперь apt-get install делать вместо make install clean.ну и на здоровье;) ниже еще не читал, но мне пока придумать зачем из-за .n менять ОС не смог:-)
> зачем из-за .n менять ОС не смог:-)Наверное потому что 300 Мбит (по факту более 100 реальных) лучше чем 54 (в лучшем случае 22 реальных). Подумаешь, всего в пять раз разницы.
>> зачем из-за .n менять ОС не смог:-)
> Наверное потому что 300 Мбит (по факту более 100 реальных) лучше чем
> 54 (в лучшем случае 22 реальных). Подумаешь, всего в пять раз
> разницы.и, грубо говоря, меньше в 3 раза 1гбит, да.
> и, грубо говоря, меньше в 3 раза 1гбит, да.По факту даже больше чем в 3 раза, скорее раз в 8-9. Вот только эзернет провод - не проблема только для стационарных ПК. А для мобильных девайсов типа ноутов, планшетов и телефонов - как-то уже не айс. Тем более что у половины из них и разъема под эзернет нет в силу его размеров.
> 2 каррента не было. А рассылку хреново читаете. Код по 802.11 n
> только в 10-CURRENT. Когда еще девятка была каррентом, Адриан Чадд только
> у себя дома все это хозяйство пилил, и ничего не коммитил
> в 9-ку. После открытия каррента под номером 10 он сразу же
> закоммитил все, что напилил.
> Так что в 9-ке 11n отсутствует.11n замечено в коде ath & mwi.
> 11n замечено в коде ath & mwi.То, что 11n замечено в коде, не означает, что соединение поднимется без танцев с бубном. Ну и плюс покажите компактные (с монетку) адаптеры с 802.11n на ath и mwi.
Лично я вчера за пару часов поднял в VMWare Debian и завел в нем без особых проблем два адаптера на Realtek 8192SU и Ralink 3070 (пусть и со страшыми блобами сторонненго firmware) - мне таки надо ехать а не шачечки (802.11n в коде драйверов искать).
>> 11n замечено в коде ath & mwi.
> То, что 11n замечено в коде, не означает, чтоОн знал! Он знал!
> Ну и плюс покажите
Не покажу.
> Лично я вчера
Очень за вас рад.
> мне таки надо ехать
Таки езжайте. В чем проблемы-то?
> Таки езжайте. В чем проблемы-то?ну как в чем? человек хочет показать что умеет инсталлить дибиан;-)
>> Таки езжайте. В чем проблемы-то?
> ну как в чем? человек хочет показать что умеет инсталлить дибиан;-)да, как-то так :)
ну че, молодец.
Какие танцы? Карт мало это да, и в основном это ath. А про танцы не надо. И почему все решили, что в 9.0-RELEASE выпилена поддержка 802.11n?Маршрутизатор у меня TL-WR1043ND (в режиме 802.11n only, прошивка тплинковская никаких openwrt).
На ноуте чистый RELENG_9_0 без всяких патчей, в ядро GENERIC добавил опцию ATH_ENABLE_11N.
# uname -mrs
FreeBSD 9.0-RELEASE i386# ifconfig
...
ath0: flags=8843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST> metric 0 mtu 2290
ether 48:5d:60:65:ef:17
nd6 options=29<PERFORMNUD,IFDISABLED,AUTO_LINKLOCAL>
media: IEEE 802.11 Wireless Ethernet autoselect mode 11ng
status: associated
...
wlan0: flags=8843<UP,BROADCAST,RUNNING,SIMPLEX,MULTICAST> metric 0 mtu 1406
ether 48:5d:60:65:ef:17
inet 192.168.1.111 netmask 0xffffff00 broadcast 192.168.1.255
nd6 options=29<PERFORMNUD,IFDISABLED,AUTO_LINKLOCAL>
media: IEEE 802.11 Wireless Ethernet MCS mode 11ng
status: associated
ssid WR1043ND channel 11 (2462 MHz 11g ht/20) bssid b0:48:7a:e8:23:2c
regdomain 103 indoor ecm authmode WPA2/802.11i privacy ON
deftxkey UNDEF AES-CCM 2:128-bit txpower 20 bmiss 7 scanvalid 450
bgscan bgscanintvl 300 bgscanidle 250 roam:rssi 7 roam:rate 64
protmode CTS -ampdutx ampdurx ampdulimit 64k ampdudensity 8 shortgi
wme burst roaming MANUAL# pciconf -lv
...
ath0@pci0:7:0:0: class=0x028000 card=0x10891a3b chip=0x002b168c rev=0x01 hdr=0x00
vendor = 'Atheros Communications Inc.'
device = 'AR9285 Wireless Network Adapter (PCI-Express)'
class = network
> в 11n", при этом отказываясь бекпортить это все в STABLE.stable поэтому так и называется - stable.
Ммммм, сижу уже неделю на 9ке как на домашней машинке, так и на рабочей, полет оок. Хорошо зделали, хочу production-серверы перетащить на нее. Единственное что напрягло - недоделанная инсталляция на ZFS.
Спасибо за подробный обзор!
> В TCP-стек добавлены такие новшества, как поддержка группировки TCP-соединений
> в привязке к CPU, задействование некоторых аппаратных механизмов снижения
> нагрузки и возможность привязки отдельных соединений к заданному CPU;А как называется опция ядра которая это включает?
Никак, отдельной опции для этого нет (читай - идет по умолчанию и не отключаемо)
И сразу вопрос!!
При установке на чистую я имею файловую систему с SUJ. При апгрейде с 8-S я не имею этого ништяка. Вопрос: как включить этот ништяк на 9-ке, обновленной с 8-ки?
Заранее спасибо!
> И сразу вопрос!!
> При установке на чистую я имею файловую систему с SUJ. При апгрейде
> с 8-S я не имею этого ништяка. Вопрос: как включить этот
> ништяк на 9-ке, обновленной с 8-ки?
> Заранее спасибо!tunefs -j enable
man tunefs
зайти в сингл юзер мод, и запилить tunefs -j enable на все свои фс. Не?
кроме корневой
> кроме корневой# mount
/dev/ufs/d2root on / (ufs, NFS exported, local, noatime, journaled soft-updates, acls)просто пока крайне не желательно, логика такова, что на грязном журнале получаешь отказ в монтировании ваще, пока не приведешь проведешь fsck.
а привести его нечем, форсировать же монтирование без fsck не айс :/
"Поддержка выпуска обновлений для версии FreeBSD 9.0 продлится до 31 января 2013 года."
Что только один год?
> "Поддержка выпуска обновлений для версии FreeBSD 9.0 продлится до 31 января 2013
> года."
> Что только один год?За год надеюсь сделают 9.1-релиз
> "Поддержка выпуска обновлений для версии FreeBSD 9.0 продлится до 31 января 2013
> года."
> Что только один год?Да, это нормальная практика для .0 релиза. Следующий будет Extended Support.
> "Поддержка выпуска обновлений для версии FreeBSD 9.0 продлится до 31 января 2013
> года."
> Что только один год?поддержка четных релизов маленькая (из-за х.0)
расскажите, есть положительные изменения в работе freebsd в domu pv?
> расскажите, есть положительные изменения в работе freebsd в domu pv?Да, есть. Я репортил один из багов с Memory Management и ещё один с сетью -- про сеть даже патч присылал, но не отследил, закоммиттили ли.
С памятью -- A fix was applied to HEAD in r228746, было 20 декабря.
virtio запилили. emulators/virtio-kmod
но работоспособность не смотрел
Попытка загрузить FreeBSD в VB привела к сегфолту:hxxp://93.92.219.66:5081/2012-01-13-233954_720x451_scrot.png
477019a305797186a8b3e4147f44edec FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-bootonly.iso
Oracle VM VirtualBox Command Line Management Interface Version 3.2.14
(C) 2005-2011 Oracle Corporation
All rights reserved.Name: Skipped
Guest OS: FreeBSD (64 bit)
UUID: f1143924-4d66-4490-b2a8-447205bb07cc
Config file: /home/..skipped.xml
Hardware UUID: f1143924-4d66-4490-b2a8-447205bb07cc
Memory size: 1024MB
Page Fusion: off
VRAM size: 12MB
HPET: off
Number of CPUs: 1
Synthetic Cpu: off
CPUID overrides: None
Boot menu mode: message and menu
Boot Device (1): DVD
Boot Device (2): HardDisk
Boot Device (3): Not Assigned
Boot Device (4): Not Assigned
ACPI: on
IOAPIC: off
PAE: off
Time offset: 0 ms
RTC: UTC
Hardw. virt.ext: on
Hardw. virt.ext exclusive: on
Nested Paging: on
Large Pages: off
VT-x VPID: on
State: powered off (since 2012-01-13T16:30:55.093000000)
Monitor count: 1
3D Acceleration: off
2D Video Acceleration: off
Teleporter Enabled: off
Teleporter Port: 0
Teleporter Address:
Teleporter Password:
Storage Controller Name (0): IDE Controller
Storage Controller Type (0): ICH6
Storage Controller Instance Number (0): 0
Storage Controller Max Port Count (0): 2
Storage Controller Port Count (0): 2
Storage Controller Name (1): SATA Controller
Storage Controller Type (1): IntelAhci
Storage Controller Instance Number (1): 0
Storage Controller Max Port Count (1): 30
Storage Controller Port Count (1): 1
IDE Controller (1, 0): /home/skipped/ISO/FreeBSD-9.0-RELEASE-amd64-bootonly.iso (UUID: a4c3d125-48c8-4129-8fa8-3f3062078b82)
SATA Controller (0, 0): /home/skipped/.VirtualBox/HardDisks/Bla.vdi (UUID: 21de421d-2134-494e-bd88-c7dab36528e2)
NIC 1: MAC: 080027850364, Attachment: Bridged Interface 'eth0', Cable connected: on, Trace: off (file: none), Type: 82540EM, Reported speed: 0 Mbps, Boot priority: 0
NIC 2: disabled
NIC 3: disabled
NIC 4: disabled
NIC 5: disabled
NIC 6: disabled
NIC 7: disabled
NIC 8: disabled
Pointing Device: USB Tablet
Keyboard Device: PS/2 Keyboard
UART 1: disabled
UART 2: disabled
Audio: disabled
Clipboard Mode: Bidirectional
VRDP: disabled
USB: enabledUSB Device Filters:
<none>
Shared folders: <none>
Guest:
Configured memory balloon size: 0 MB
> Попытка загрузить FreeBSD в VB привела к сегфолту:Shit happens...(C)
У меня VB на MacOSX - взлетел как миленький, без сучка и задоринки.
> Попытка загрузить FreeBSD в VB привела к сегфолту:Для начала -
IOAPIC: on
О! Ситуация изменилась. Почему?
Теперь не может найти свой собственный CD: hxxp://93.92.219.66:5081/2012-01-14-104138_807x556_scrot.pngЕсли честно, я совсем не понимаю, почему FreeBSD запарывается на этих двух шагах.
> О! Ситуация изменилась. Почему?
> Теперь не может найти свой собственный CD: hxxp://93.92.219.66:5081/2012-01-14-104138_807x556_scrot.png
> Если честно, я совсем не понимаю, почему FreeBSD запарывается на этих двух
> шагах.Там же всё написано.
Loader variables:
vfs.root.mountfrom=cd9660:/dev/iso9660/FREEBSD_INSTALLКак думаешь, при такой переменной какой смысл системе грузиться с чего-то ещё?
Я не понял ответа. И что, что там написано? Загрузчик сам не в состоянии найти диск что ли?
Что значит с чего-то еще? Она вообще не смогла загрузиться. Ни с чего.
Поделюсь своими впечатлениями... Есть у меня один серверок, на котором исправно трудилась FreeBSD 8.2-STABLE, все исключительно на ZFS (пул из двух винтов в режиме зеркала). Собрал я внутри JAIL ядро 9-STABLE и попробовал загрузиться с него (при этом все окружение так и осталось 8-STABLE). И к моему великому удивлению на этапе монторования ZFS посыпались ошибки видаsolaris: WARNING: metaslab_free_dva(): bad DVA 0:775331752448
и не одна. При этом все монтировалось исключительно в режиме read only.
Я сначала подумал что может проблема с тем что поменялась подсистема SATA и имена дисков, но не стал на этом зацикливаться. Загрузился обратно на 8.2-STABLE, проблем нет. Погуглил для приличия, про эту ошибку в отношении именно FreeBSD ничего потного не нашел. zpool status никаких ошибок не показывал, однако я решил чисто для профилактики сделать zpool scrub. По его окончанию снова попробовал загрузиться в 9-STABLE, и о чудо! никаких ошибок, все прекрасно запустилось.
Дополнительно могу заметить, что на новом ядре пропали тормоза при большой нагрузке на файловый ввод вывод. Например на 8.2 пускаю в jail build world, и сразу начинаю замечать замирания при работе. В 9-STABLE замираний практически не заметно, чему я безмерно рад.
Ммммм gentooway 3 архива, стейдж+порты+сырцы. Рукопашная установка ;) и интересное направления взяли. Жаль что NUMA раньше не была внедрена, так бы на фре сидел бы счас.
