Разработчики Ubuntu приняли решение (https://blueprints.launchpad.net/ubuntu/%2Bspec/desktop...) не включать в состав Ubuntu 12.10 реализацию графического окружения, построенного поверх дисплейного сервера Wayland и композитного сервера Weston. Интеграция Wayland в дистрибутив отложена до выпуска Ubuntu 13.04. Отмечается, что планы (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33809) по переводу работы всей графической подсистемы Ubuntu на Wayland и Weston слишком велики и не достижимы к осеннему релизу, несмотря на то, что наблюдается значительный прогресс в разработке проекта Ubuntu System Compositor.
Пользователи Ubuntu 12.04 и 12.10 смогут протестировать работу нового окружения, используя специальный PPA-репозиторий "ubuntu-desktop/system-compositor (https://launchpad.net/~ubuntu-desktop/+archive/system-compos.../)". Оценить состояние интеграции Wayland в Ubuntu без изменения текущей системы можно воспользовавшись специальным Live-дистрибутивом Rebecca Black Linux (http://sourceforge.net/projects/rebeccablackos/).Основным мотивом перехода на Wayland, кроме повышения производительности вывода, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации, является желание обеспечить бесшовную работу единого графического режима на протяжении всех стадий работы дистрибутива, включая загрузку, вход в систему и завершение работы. При этом по умолчанию по прежнему будет обеспечено выполнение классических X11-приложений при помощи прослойки XWayland, позволяющей запустить полноценный X.Org-сервер в роли клиента Wayland. Постепенно, по мере готовности, в дистрибутив будут добавляться программы собранные для прямой работы поверх Wayland.
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=ubuntu_wa...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34547
Для обеспечения бесшовной работы нужна более тесная интеграция с производителями
оборудования. Учитывая то, что, к примеру, IBM, HP, Dell, Sony зачем-то очень любят
переделывать все BIOS/firmware/nvram под себя. В итоге имеем, тот же i915, только
с кривыми режимами и моделайнами, а затем кучу патчей к ядру, исправляющие их
брендовые заё..ы.
>В итоге имеем, тот же i915,а с нвидией так полный алес
будто-бы с amd не полный
С амд все отлично
кроме производительности, энергосбережения и проприетарного драйвера
Как-раз таки производительность и энергопотребление у АМД лучше, но тут речь вообще о другом, если не заметили.
> Основным мотивом перехода на Wayland, кроме повышения производительности вывода, вследствие более простой архитектуры и исключения лишней буферизации
> При этом по умолчанию по прежнему будет обеспечено выполнение классических X11-приложений при помощи прослойки XWayland, позволяющей запустить полноценный X.Org-сервер в роли клиента WaylandВзаимоисключающие параграфы.
Проще говоря "Увеличим скорость без лишней буферизации, которая в этих ваших Иксах! .. но.. приложения по прежнему будут работать через иксы + прослойку XWayland, но зато выводиться будет через Wayland _без лишней буферизации_ !!!"
Одним словом, операция "хы"..
Нельзя просто так взять и перейти на Вейленд.
Нельзя просто так взять и перейти на Вейленд...
...сказал производитель закрытого драйвера
Ну это временно.
gtk3 и qt5 смогут работать без Xсервера
> gtk3 и qt5 смогут работать без Xсервераничего, они это компенсируют своими тормозами.
Через XWayland будут работать приложения не использующие qt и gtk, ты походу многими такими пользуешься...
Угу, позовите когда Opera / Firefox или например VLC под Wayland запилят...
LiveCD что ли этот скачать...
Допустим вышла 12.10, пошли всякие альфы 13.04 с Вейлендами, а для Нвидии дров нет, что они делать будут? Для АМД с Интелом Вейленд, а для Нвидии Иксы будут?
для нвидии не будет проприетарных дров. nouveau будет
Он же плохенький плохенький. Недавно только смотрел, запустил, так, рабочий стол, открываем окошко, начинаем таскать и видим тиринг, открываем видео и видим тиринг, дальше смотреть стало страшно. Или это у него из-за Иксов?)
В вяленом тиринга нет by design.
> Он же плохенький плохенький. Недавно только смотрел, запустил, так, рабочий стол, открываем
> окошко, начинаем таскать и видим тиринг, открываем видео и видим тиринг,
> дальше смотреть стало страшно. Или это у него из-за Иксов?)Это у него из-за нвидии.
С блобом тоже счастья нет, скажу вам по секрету. И не только в линуксе, но даже и под виндой.
> С блобом тоже счастья нет, скажу вам по секрету. И не только в линуксе, но даже и под виндой.враньё, от начала до конца. Если ещё брать относительно $VIDEO_DRIVER_NAME то вообще сказка.
фоннаты нвидии такие фоннаты
Не фонаты, а правда. Сколько юзал ати на линукс столько и плевался, раньше их каталист вообще был упорот до изниможения, сейчас более-менее, ито, продолжает выкидывать коники. И в вечном ожидании когда же там выйдет новый драйвер, в котором хотя бы чтото пофиксят. Ченжлог как всегда "Исправлены ошибки", а оно как глючило, так и глючит. Я просто плюнул, и купил нвидию. It just work.
я на r600 года три минимум никаких проблем не испытывал
Ой, а я всю линуховую жизнь сижу с АТИ. Вот сейчас дома 5670 и на работе 6570. И... работает! Вот, например, с 6570 с открытыми дровами были проблемы (да и есть, пожалуй), а блоб подхватит и... работает.
Я менял. Из-за игр под wine. Драйвер ATI имел не полную поддержку OpenGL
За последние четыре года на моем десктопе сменило одна за другой 780G/HD5750/880G. Я только последний год не помню регресса в драйверах, которые постоянно наблюдал от версии к версии.
Ну и ладно. Я когда-то сменил АТИ на Нвидию только для того, чтобы нормально линуксом пользоваться. Теперь сменю Нвидию на АМД :)
У меня нуво вешается сразу от первого 3д приложения. Fermi с noaccel=0 :(
Ну Компиз-то у меня хоть работал, мне ещё везёт значит)
> а для Нвидии Иксы будут?для Нвидии -- будет Вайланд. (мы какбы уже знаем что Wayland поддерживается практически всеми видеокартами... в частности -- Intel, AMD, Nvidia, ...)
а вот -- для любителей блобов -- будет как и раньше X11.
Неверная постановка вопроса...
Что мы будет делать, а мы будем переходить на Intel HD:)
Когда Фокса на ГТК3 портируют? К Вейленду это имеет прямое отношение.
Патчи уже есть - слегка глючит, работать можно, но интерфейс жутко глючит.
>Mozilla stuff is not a "gtk application", we only use GTK for a few specific things like getting the theming of our XUL widgets right. Our work to remove direct usages of X Bitmaps and go for GL for everything is way more relevant to potentially running on Wayland than any GTK stuff is.
Пускай лучше его портируют на Qt5
полагаю ждут когда федора всю работу выполнит
чтобы потом тыкать в нее пальцем и кричать "тестовый полигон редхата!!1"
Не путайте Каноникал с анонимусами.
Без анонимных убунтофанов, рассказывающих страшные сказки про остальные дистры, ubuntu никогда не добилась бы таких успехов.
Кто ж виноват что они чуть ли не единственный дистр у кого например фонты в браузере нормальные сразу, а не после длинных напильников.
Инопланетянин один.
Рад приветствовать вас на Опеннете! Скажите, вы видели этого инопланетянина с борта «Союза»? Как он выглядел? Что говорил? Какое программное обеспечение при вас использовал?
> Рад приветствовать вас на Опеннете! Скажите, вы видели этого инопланетянина с борта
> «Союза»? Как он выглядел? Что говорил? Какое программное обеспечение при вас
> использовал?Он был бородат, рассказывал страшные вещи и пользовался GNU/Emacs.
После закапывания kde3 и gnome2, поттериады, выхода android и ряда аналогичных явлений, я готов поверить и в такое.
Оп, промахнулся.
> Кто ж виноват что они чуть ли не единственный дистр у кого
> например фонты в браузере нормальные сразу, а не после длинных напильников.В убунте? Нормальные шрифты из коробки? Ну вы сказочник.
Да как ты можешь так говорить про Ubuntu, которая положила конец зоопарку дистрибутивов Linux? Про первый в мире Linux, который хорошо работает "из коробки", без компиляции и правки конфигов? Про Linux, положивший конец "чёрной и страшной консоли" и "системе для программистов", который стало можно советовать новичкам в Linux?!Нет! Это не правда! Это Red Hat ждёт, когда же уже Canonical допишет Wayland, а не наоборот! И Compiz сделала тоже Canonical, а не какой-то там Novell,купленный Майкрософт!!!! Или ты наверное думаешь, что Cannonical ничего не делает для Linux, да? Типа, в ядро не коммитит совсем... Да ничего подобного!
Canonical сделала для десктопного Linux больше всех её распиаренных конкурентов, которые дальше серверных стоек не видят обычных пользователей, потому что с них нельзя взять денег за поддержку! Да, они сделали Linux быстрым и стабильным, а Canonical на этом каркасе сделала удобный Linux для новичков, и первый в мире LiveCD!
Скажешь, не так? А почему тогда везде, на любом форуме компьютерной направленности на вопрос "линуксов так много, что посоветуете попробовать первым?" отвечают "ставь Ubuntu, не ошибёшься"?! Потому что раньше если не Ubuntu, так только Gentoo, а он консольный. Это сейчас уже, завидуя успеху Ubuntu, другие дистрибутивы тоже сделали LiveCD и импортировали из Ubuntu все графические программы и новшества, но по качеству им с Ubuntu не сравниться!
> Да как ты можешь так говорить про Ubuntu, которая положила конец зоопарку дистрибутивов Linux?Иммем тот же зоопарк плюс еще несколько *бунт и кучка производных.
> Или ты наверное думаешь, что Cannonical ничего не делает для Linux, да? Типа, в ядро не коммитит совсем... Да ничего подобного!
Ничего не комитит, все верно. Кнопочки рисовать в ядре не нужно, а костыли для обеспечения маразмов Шатлворта в апстрим не принимают.
> Canonical сделала для десктопного Linux больше всех её распиаренных конкурентов.
Да, кричат они в разы больше всех остальных вместе взятых.
> А почему тогда везде, на любом форуме компьютерной направленности на вопрос "линуксов так много, что посоветуете попробовать первым?" отвечают "ставь Ubuntu, не ошибёшься"?!
Потому что поставит человек *бунту, достигнет первого уровня просветления, начнет понимать, что к чему и поставит другой дистр.
Вы видимо до сих пор на 1 уровне. Не бойтесь, это пройдет рано или поздно.
один убунтухейтер вбросил, другой дружно поддержал
> один убунтухейтер вбросил, другой дружно поддержалНо зато честно и по делу. В отличие от убунтопиара, пример которого можно увидеть парой комментов выше.
> Да как ты можешьТеги закрывайте 8)
> другие дистрибутивы тоже сделали LiveCD
Не все ж застали Knoppix & co, кто-то может и за чистую монету принять...
Господа спецы, что есть Ubuntu System Compositor? Замена компизу для Юнити али еще одна прослойка?
Нет, это реализация композитора для вайленда(аля вестон). Вестон - эталонный композитор(тоесть, примерная реализация композитора).
Дык компиз-то оставят или выкинут?
Да, компиз, юнити и прочие приблуды останутся. Композитор - это штука, которая занимается выводом графики, управлением окон, и т.п. Пользовательского интерфейся(Юнити, етц) это никак не касается.
Это композитор, работающий от старта системы. В нём запускаются все сплеши, DM и иксы (xwayland, понятное дело). Попутнов выпиливаются VT. Сейчас с этим полно багов, отсюда и новость.
> Это композитор, работающий от старта системы. В нём запускаются все сплеши, DM
> и иксы (xwayland, понятное дело). Попутнов выпиливаются VT. Сейчас с этим
> полно багов, отсюда и новость.Как, выпиливаются VT?! Они вообще чтоли охренели?
> Как, выпиливаются VT?! Они вообще чтоли охренели?больше анонимусов слушай.
> Как, выпиливаются VT?! Они вообще чтоли охренели?Разработчики ArchLinux представили юзерспейсную реализацию виртуального терминала, отличающуюся улучшенной интеграцией с systemd и wayland.
http://tinyurl.com/d7q574bПосле того, как федора протестирует и допилит kmscon, ее добавят в ubuntu.
"Разработчики Ubuntu приняли решение НЕ ВКЛЮЧАТЬ в состав Ubuntu 12.10..."
О, как это было предсказуемо. Всегда новости про бубен на опеннете только в будущем (будет,включим,сделаем...), а как приближается вот это самое будущее...
Вот вам и Wayland :(
Подскажите, пожалуйста.
Как сделать так, чтобы очень много и больших и маленьких файлов хранить не на локальном компьютере, а в сети, но чтобы до них никто не достал (спецслужбы, полиция, интерпол...), как это происходит с обычными облачными сервисами.Ещё нужно часть информации оставить на локальном компьютере, и нужно её спрятать на жёстком диске (чтобы даже адресации не было, на неё в фс, но чтобы ОС не затёрла эти данные нечаянно, ОС должна быть правильно настроена), да так, чтобы всё было зашифровано ещё при этом, максимально сложными шифрами, которые никогда и никому не сломать.
Разумеется интернет должен весь полностью анонимизироваться с мощным шифрованием трафика.
Может есть какой-то дистрибутив Linux такой?
Ну против обысков с изъятием компьютера и проведением экспертизы итд?В дистрибутиве должны использоваться последние достижения технологии аннонимизации, защиты, шифрования, и.т.д. и.т.п.
Хочется также альтернативу Skype, опять же все соединение и тарфик должны скрываться, шифроваться и.т.д. Чтобы перехват трафика ничего не дал нехорошим людям и чтобы не могли вычислить тех, с кем общаюсь.
И не плохо бы в этом же дистрибутиве полный хакерский набор (как в BackTrack Linux и подобных), разумеется, все программы для тестирования безопасности компьютера, nmap, ettercap и другие из коробки должны работать через проксификацию, а никак уж не напрямую.
И хочется, чтобы всё бесплатно было.
Ubuntu 14.04 Shapochka Iz Folgi
Serious business? Это тебя прёт. Кругом враги.
бобёр, выдыхай!
Это миф, что такие волшебные дистрибутивы или программы существуют. Ломают, ломали, и будут ломать ВСЕ. И, кстати, государстванные службы дают добро на алгоритмы шифрации только после того как получают возможность их взлома. Скажу сразу, самопальные алгоритмы еще хуже, как правило их поломает первый же школьник.Не ведитесь на киберпанковские фантазии.
Дубинушка ты стоеросовая!
Уж сколько раз твердили миру - единственный способ сберечь компромат, это не иметь его.
Сначала новость "ubuntu собирается включить wayland в 12.10", теперь новость о том, что они отказываются. Видимость деятельности.
Как будто бы с другими дистрибутивами не так. Вот тебе пример с Fedora:09.06.2011 Принято решение использовать в Fedora 16 по умолчанию файловую систему Btrfs
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=3083117.02.2012 Переход Fedora на Btrfs откладывается
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=33122
> Как будто бы с другими дистрибутивами не так.Можно еще хотя бы 10 примеров из жизни других дистрибутивов? Чтобы показать, что это действительно рабочий прием пиара, как у canonical, а не честное "мы собрались, но передумали".
Ты забыл про новость о том, что на Wayland перейдёт Ubuntu 12.04, а потом что переносится на 12.10. И о том что Oracle Java уберут из репозитория, а потом что они передумали, а потом что всё-таки убрали, хотя и передумали. И про многочисленные новости о том, что в убунте изменят плеер музыки по-умолчанию. И про "в очередной раз была продемонстрирована революционная технология Ubuntu for Android", которую якобы разработала Canonical, и которой якобы больше ни у кого нет. И дубликат новости про форк Nautilus из состава GNOME, оригинал которой рассказывает о команде Linux Mint, собственно делающей работу. И половину новостей о Unity. И про новые темы значков, и про перенос кнопок управления окном. И ещё про десятки новостей с пустым содержанием. Смысл всех этих новостей в том, что слово "Ubuntu" не должно пропадать с первых полос СМИ.
Это заговор. Заговор против Зенитура.
> Это заговор. Заговор против Зенитура.Нет. Это тупо пиар, которым космонавт пытается заменить разработку.
> Сначала новость "ubuntu собирается включить wayland в 12.10", теперь новость о том,
> что они отказываются. Видимость деятельности.возвратно-поступательные движения.
Wayland- это разработка RadHat, поэтому пока он не появится в Федоре, он не появится нигде. Ubuntu здесь только громче всех пиарилась.
Я rad за Федору, но вообщето из новости следует, что оно уже появилось в Убунту, правда, в виде отдельного PPA - для тестов.
> Я rad за Федору, но вообщето из новости следует, что оно уже
> появилось в Убунту, правда, в виде отдельного PPA - для тестов.тащем-та вейленд и в основной репе есть в старом состоянии, но есть, зато без PPA
Такой Wayland появился ещё в 15-й Федоре, для разработчиков приложений. Пока приложения не причешут, хотя-бы, под эмуляцию Х-ов воли ему не видать.
> Я rad за ФедоруRad за вас)
>Wayland- это разработка IntelПочинил.
>>Wayland- это разработка Intel
> Починил.Врaнье, это придумано когда он еще работал в RedHAt, а именно пытался выжать еще немного из X, в те времена была дискуссия про xcb и в моду вошли всякие композиты. Интел переманила позже. Если не изменяет память, во времена того первого кризиса, когда много чего поприкрывали.
Høgsberg действительно начал вейланд, когда работал в RedHat, но сейчас он в Intel. И из интела он не один над вайландом трудится.
кого укусил Поттеринг на этот раз ?
Что за %^&*!.. Хоть сам садись и пиши! Одни менеджеры вокруг!..
Ты слишком суров к ним. Canonical не виноват в том, что Red Hat и Intel не управились к релизу Ubuntu 12.10. А до этого - к 12.04.
Ай-яй-яй,какие Canonical плохие, а RedHat хорошие. Пойду оформлю платную подписку на Red Hat Enterprise Linux, чтобы поддержать их.
> Ай-яй-яй,какие Canonical плохие, а RedHat хорошие. Пойду оформлю платную подписку на Red
> Hat Enterprise Linux, чтобы поддержать их.Всё как раз наоборот - это Canonical хорошая, просто это плохие Red Hat и Intel не могут выпустить Wayland в срок.
Ну раз так, не пойду платить RedHat. Всё таки Canonical за свой дистрибутив с меня денег не берет и даже заботится о стабильности, не включая экспериментальные пакеты когда они не готовы.
> Ну раз так, не пойду платить RedHat. Всё таки Canonical за свой
> дистрибутив с меня денег не берет и даже заботится о стабильности,
> не включая экспериментальные пакеты когда они не готовы.Мало того что не берет, так еще и дарит деньги! Сколько школолошников выписывали себе бесплатных пластиковых тарелочек которые так прикольно из окна кидать. Куда там RedHat, эти козлы биржы обслуживают, авианосцы, всякую скучную хрень короче.
Действительно, куда нам, обычным пользователям, до них. Мы ведь не на авианосце и не на бирже работаем. Пусть RedHat с них прибыль получает, а нам нужен десктоп для людей.
Да все поняли, дуб это херня, главное желуди.
Кстати, в википедии написано, что: "Посев желудей является основным способом восстановления дубовых лесов."
Когда Canonical делают свой дистрибутив, распространяя его, они таким образом способствуют и RedHat тоже.
Но они же делают это бесплатно. И не устраивают опыты на кроликах на поттеринговском глюкодроме. Непорядок это, не по-людски.
> Но они же делают это бесплатно. И не устраивают опыты на кроликах на поттеринговском глюкодроме. Непорядок это, не по-людски.Так ведь редхат тоже нелюди еще те - выпускают бесплатный дистр (fedora), да еще постабильней всяких там убунт (видимо, потому что сломанные пакеты из experimental не таскает).
Прикинь, а рaньше как то без википедии обходились.
> Действительно, куда нам, обычным пользователям, до них. Мы ведь не на авианосце
> и не на бирже работаем. Пусть RedHat с них прибыль получает,
> а нам нужен десктоп для людей.Но Canonical вам с этим точно не поможет. Пиар не заменяет разработки.
>> Действительно, куда нам, обычным пользователям, до них. Мы ведь не на авианосце
>> и не на бирже работаем. Пусть RedHat с них прибыль получает,
>> а нам нужен десктоп для людей.
> Но Canonical вам с этим точно не поможет. Пиар не заменяет разработки.Вот поэтому линукс на десктопе и занимает 2%.
А на серверах - дофига.
> Ну раз так, не пойду платить RedHat. Всё таки Canonical за свой
> дистрибутив с меня денег не берет и даже заботится о стабильности,
> не включая экспериментальные пакеты когда они не готовы.Это вы ubuntu с debian stable путаете. В ubuntu как раз о стабильности никто не думает - тупо фигарят срезы unstable/experimental, и выпускают в релиз.
> Ай-яй-яй,какие Canonical плохие, а RedHat хорошие. Пойду оформлю платную подписку на Red
> Hat Enterprise Linux, чтобы поддержать их.Прекрасный способ проспонсировать разработку linux.
Хех, закономерно :-)
А Qt успел обновиться, чтобы Вейленд поддерживать?
> Rebecca Black LinuxКак демонстрация сойдет, но артефактов много, а вообще визуально оно окошки шустрее отрисовывает, даже если много программок сразу загрузить. Теперь пожалуй присоединюсь к ожидающим Вейланда =)
они уже доигрались с Юнити, что их федора по популярности обогнала :)) см. дистровотчПосле вайланда по-дефольту они рискуют, что про них забудут :(
Посмотрел, как-то не обогнало. Да и нереально это.
Ух-ты, там Магия на 3-м месте и прёт вверх.
Пока пользователи Ubuntu могут спать спокойно. Ну, настолько спокойно, насколько это вообще возможно при работе в данном дистрибутиве ;)