Подведены итоги (https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/french-genda... проводимой с 2008 года программы по переводу рабочих станций во французской жандармерии с Windows XP на Ubuntu Linux (используется сборка GendBuntu). В настоящее время на Linux уже переведено 37 тысяч компьютеров, что составляет половину от компьютерного парка жандармерии. На лето следующего года намечен заключительный этап миграции, в рамках которого число переведённых на Linux рабочих станций будет доведено до 72 тысяч.
Основным выводом из уже имеющегося опыта миграции на Linux отмечается сокращения совокупной стоимости владения (TCO (http://ru.wikipedia.org/wiki/Total_cost_of_ownership)) на 40%. При этом снижение затрат наблюдается не только в связи с экономией расходования средств на покупку лицензий, но и в связи с общим снижением стоимости управления IT-инфраструктурой. Кроме снижения ТСО в числе преимуществ перехода на СПО отмечается независимость от отдельных коммерческих вендоров и возможность жесткого контролирования расходов при внедрении новых технологий.По словам Стефана Дюмона (Stéphane Dumond), руководителя проекта GendBuntu (http://en.wikipedia.org/wiki/GendBuntu), в рамках которого развивается дистрибутив, основанный на пакетной базе Ubuntu 12.04 LTS, адаптированный для нужд жандармерии, экономия на покупке лицензий оказалась вершиной айсберга. После перехода на Linux проявились такие положительные моменты, как существенное снижение числа локальных технических вмешательств и увеличились возможности по управления IT-инфраструктурой. Таким образом, переход на Linux позволил жандармерии структурировать организацию IT-инфраструктуры, экономить время, человеческие ресурсы и время.
Внедрение открытого ПО в жандармерии началось в 2004 году, когда в связи с урезанием бюджета был осуществлён переход на использование офисного пакета OpenOffice.org и OpenDocument в качестве основного формата документооборота. OpenOffice.org был установлен на 90 тыс. ПК, в том числе на 20 тысячах вместо ранее используемого MS Office. В 2006 году на компьютерах были внедрены браузер Firefox и почтовый клиент Thunderbird. Далее, в 2007 и 2008 годах был продолжен переход на свободные приложения, включая графический редактор GIMP и медиапроигрыватель VLC.
В 2008 годо состоялось первое пробное внедрение Ubuntu Linux на 5000 ПК и началась подготовка к массовой миграции. В 2011 году на Ubuntu было переведено 20 тысяч компьютеров, в 2012 году миграция затронула ещё 10 тысяч машин. С марта по июнь 2013 года на всех компьютерах было успешно проведено обновление дистрибутива Ubuntu 10.04 до выпуска 12.04, которое было выполнено автоматизированно по сети без локального вмешательства персонала.
URL: https://joinup.ec.europa.eu/community/osor/news/french-genda...
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38045
Молодцы!!!
Ура французской жандармерии.
http://www.youtube.com/watch?v=7aIm52lxrkU
хе-хе, первое о чём я подумал прочитав заголовок :)Надо было им дистрибутив назвать "Луи", в честь самого известного французского жандарма :)
Представляю как французы сидят и на наши национальные ОС говорят - им в линуксе иконку тукса нужно заменить на иконку медведя с балалайкой.
На поллитру, символизирует же!
Предлагаю в знак одобрения французским товарищам сменить на следующий год Тукса на Де Фюнеса
Ага. Никогда не думал, что буду радоваться за ментов
Бывает же - у жандармов своя ... операционка :).
Французы как всегда юмористы. Обозвали дистриб чем-то вроде МентБунту =)
> Французы как всегда юмористы. Обозвали дистриб чем-то вроде МентБунту =)Жандармбунту :)
Это не Приват Банк, эти молодцы!!!
> Это не Приват Банк, эти молодцы!!!Приват пролетает теперь по статистике...)))
Я не в теме: чем Приват плохой?
"С марта по июнь 2013 года на всех компьютерах было успешно проведено обновление дистрибутива Ubuntu 10.04 до выпуска 12.04, которое было выполнено автоматизированно по сети без локального вмешательства персонала."
Одно из преимуществ, почему стоит переходить на линукс помимо денег.
Это LTS релиз, и то, просто так не обновишь. Чуть что, поломаешь все к чертям.
> Это LTS релиз, и то, просто так не обновишь. Чуть что, поломаешь все к чертям.А что, у винды появился LTS релиз?
А как же!!!
Через релиз у них это уже давно.
Венда через релиз провальная - это как раз ЛТС?
Если ты даже Vista корректно установить и эксплуатировать не можешь, что ты тут делаешь?
Виста? Разве на опеннете появился раздел бдсм?
> Виста? Разве на опеннете появился раздел бдсм?Всегда был - для BSD-щиков. У них и название проекта похожее даже.
> Венда через релиз провальная - это как раз ЛТС?Да, Long Term Suffering.
> Да, Long Term Suffering.Какой хороший термин. Пойду покажу его знакомым верстальщикам, они смеяться и плакать одновременно будут, вспоминая о IE6/7/8, которые лучше всего отправить в биореактор, но которые никак не околеют. Вот уж LTS так LTS...
>> Это LTS релиз, и то, просто так не обновишь. Чуть что, поломаешь все к чертям.
> А что, у винды появился LTS релиз?Ты не поверишь, их релизы все поддерживаются дольше любого линуксового LTS (про redhat не говорим).
Вот пример:
Ubuntu 12.04
04.2012 - (полный саппорт с поддержкой нового железа) до 04.2014 - (остаточная поддержка) до 04.2017
http://www.canonical.com/content/ubuntu-1204-feature-extende...
Windows 7
10.2009 - (полный саппорт) до 01.2015 - (остаточный саппорт) до 01.2020http://support.microsoft.com/lifecycle/search/default.aspx?a...
Конечно не поверю.
После 2015 можно будет свободно и безплатно проабгрэйдится до любой актуальной версии?
В линухе можно.
Речь шла о сроках поддержки, а не о покупке новых версий. Передёргивать иди на ЛОР, там тебя поймут.Непременно загляни сюда и удивись: http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_XP
"Хрюндель" родился в 2001 году, поддержка закончится в 2014. Теперь догадайся сколько лет он поддерживался и назови дистры линуховые, срок поддержки которых сравним с таковым у "Хрюнделя".
>Речь шла о сроках поддержки, а не о покупке новых версий.Речь шла о свободной и безплатной возможности поддержания ПО в актуальном состоянии.
А именно о ТСО.
Передёргивать иди в... мс. Это там понятие ТСО подменяют мифической поддержкой конкретного билда одного и того же ядра и библиотек.
Зыж
И да! Это
>Непременно загляни сюда и удивись: http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_XPМне ТСО как потребителю нужно, а не рекламный проспект о какой-то там поддержке.
Поясняю разницу — если я сейчас, в 2013 году, куплю XP, какой будет ТСО в этом случае?С линухом такие вопросы отпадают.
Потому что жизненный цикл ПО и, соответственно, ТСО не зависит от сроков поддержки вендором.
И даже от смены вендора порой не зависят.
"как потребителю" понятие ТСО вам не нужно.
да и незнакомо оно б-ву "потребителей", априори.
так что не палитесь и залогиньтесь.
Вернитесь в МС. Хватит уже мне рассказывать что мне нужно.
>"как потребителю" понятие ТСО вам не нужно.Бил Гейтс сказал? :D
Не, меня, как потребителя, только ТСО и интересует.
А срок поддержки в определении мс — всего-лишь маркетинговый булшит.
1) 10 лет поддержки будет если ты покупаешь лицензию СРАЗУ же в момент выхода продукта. а если например в 9 год, то только 1 год и остаётся.
Своеобразная вариация рекламного трюка «до 50% скидка». А то, что 0% — это тоже до 50%, потребителю можно и не уточнять.
2) например купил ты лицезию сразу в момент выхода. Через 3 года выходит новый продукт.
И ты, как лошара, либо сидишь на старом продукте со старой функциональностью, как потребитель второго сорта, либо опять платишь по-новой за новый продукт.
При этом на оставшиеся 7 лет поддержки тебя «кидают».Вот в опенсорсе ТСО — совсем другое дело (и другое понятие), хочешь сразу абгрэйдся, хочешь спланируй в течении срока поддержки старой версии. Всё только в твоих руках.
да да.. Прям как у шапки - сидишь как лошара на старом ядре 2.6.32 да еще платишь за каждый CPU socket..
но таковым как ты платить не привыкать - так что иди неси дальше даньги Шапке :-)
> да да.. Прям как у шапки - сидишь как лошара на старом
> ядре 2.6.32 да еще платишь за каждый CPU socket..
> но таковым как ты платить не привыкать - так что иди неси
> дальше даньги Шапке :-)зато за кол-во подключенных пользователей не платишь...)))
на секундочку: .32 это ядро в которое редхат бекпортит очень многое, если оно нужно. А если тебе в этом ядре чего-то не хватает, я попрошу список в студию.
Во-первых, кто сказал, что нужно платить шапке? Cent OS.
Во-вторых, кто мешает ядро ставить от F19?
В-третьих, прекращайте писать бред, 40 баксов не та сумма, за которую надо срать на опенке или где еще
> да да.. Прям как у шапки - сидишь как лошара на старом
> ядре 2.6.32 да еще платишь за каждый CPU socket..Ну дык это... я а вот редхату платил $0 и вообще ядро у меня 3.12rc3. Наверное, фокус в том что у меня выбор есть, в отличие от виндов где за меня все решили парни из MS.
>да да.. Прям как у шапки -Шапка к сабжу не имеет отношения (в отличие от мс, с которого мигрируют), так что офтоп.
Хотя всё равно врёшь — центосом любой может пользоваться, а зверь-сд только преступный элемент.
Ты не поверишь.(с)
Дофига компов еще на SLED 10 и RHEL/Centos 5. Вот лошары-то, да?
Кстати, ели у Шапки купить лицензию за год до окончания срока поддерки, она продлит поддержку на 10 лет special for you?
Это их выбор.
Могли бы поставить бесплатно центос/этк и имели бы все теже обновления и вполне легально.
поддержку кстати можно купить отдельно, если им нужно.
в вантузе нужно, не нужно — плати.зыж
>Кстати, ели у Шапки купить лицензию за год до окончания срока поддерки, она продлит поддержку на 10 лет special for you?поэтому и говорим о ТСО.
но вы, клоуны, всё на мс-поддержку скатываетесь.
Ты гонишь. Шапка не продаёт лицензии.Подписывайся на два года поддержки за год до окончания сроков поддержки релиза - получишь ровно два года поддержки. Разумеется, придётся договариваться про цену услуги не из прайс-листа.
Тот кто поет о какой-то поддержке от мс видимо никогда не звонил в ту самую поддержку мс. И не читал никогда лицензионного соглашения от мс. Потому и тыкает пальчиком в поддержку, которой реально не существует. Мс ничего и никому не поддерживает - это факт.
Я лично звонил, и непростая проблема с кластером проблема была решена менее чем за 1 час.И обратный пример ПЛАТНОЙ поддержке SUSE Ent Server. Постоянно отваливался iSCSI-коннект там (ложные ошибки IO), где до этого винды жили нормально. Так и не решили.
> Тот кто поет о какой-то поддержке от мс видимо никогда не звонил
> в ту самую поддержку мс. И не читал никогда лицензионного соглашения
> от мс. Потому и тыкает пальчиком в поддержку, которой реально не
> существует. Мс ничего и никому не поддерживает - это факт.Тот кому не понравилась поддержка Майкрософт, пусть расскажет конкретно чем его обидели, а потом поставит в пример поддержку, ну скажем, в Убунте или там в Демьяне, да в той же, любимой многими и мною в том числе, openSUSE.
Расскажи-ка нам дядя Пентаграммер, как там поддержка организована, можешь и про другие дистрибутивы рассказать. Только про форумы не надо рассказывать, этого добра как грязи, на все вкусы. как для линуксов так и для виндовсов.
> Тот кому не понравилась поддержка Майкрософт, пусть расскажет конкретно чем его обидели,Ни одной проблемы не решили. А разок я видел совершенно фееричный булшит, когда энтерпрайз поставил hyper-v. А оно как начало сыпаться в каждом закоулке, сервисы падают, виртуалки гробятся, все тормозит, глючит, внутренних ошибок управлятора - море.
Индусы из саппорта пришли, офигели, стали пытаться собирать инфо о проблеме. Собирали. Выкатывали фиксы. Которые нихрена не фиксили. Процесс повторялся... а потом меня достало смотреть на этот цирк с конями и я более не в курсе как там и чего :). Но фокус в том что за два года этот кривой буллшит нормально работать так и не стал.
Внимание, вопрос: гули толку с такого саппорта?
> а потом поставит в пример поддержку, ну скажем, в Убунте или
> там в Демьяне, да в той же, любимой многими и мною в том числе, openSUSE.А на них можно запускать виртуалки, рулить ими, есть ряд вполне вменяемых виртуализаторов и управляторов. Где такого жесткого п-ца как с hyper-v и близко нет.
> Расскажи-ка нам дядя Пентаграммер, как там поддержка организована, можешь и про другие
> дистрибутивы рассказать. Только про форумы не надо рассказывать, этого добра как
> грязи, на все вкусы. как для линуксов так и для виндовсов.Как организована? Платишь денежку - и тебя поддерживают наздоровье. Тот ли кто выпускает дистр, аутсорсеры ли, спецы какие-то, ... - вариантов есть. Можно и нахаляву проскочить, если голова варит и есть своя компетенция на местах.
> Как организована? Платишь денежку - и тебя поддерживают наздоровье.Совершенно верно, в данном вопросе нет абсолютно никакой разницы между Линуксом и Виндовсом - плати денежки и будет тебе поддержка.
А жутких историй про поддержку Radhat я тебе и сам рассказать могу, толку от этой поддержки - ноль, ну разумеется кроме тех случаев, которые ты и сам можешь решить побродив по просторам интернета, чуть только вопрос посложнее и сразу затык у поддержки случается.
> Совершенно верно, в данном вопросе нет абсолютно никакой разницы между Линуксом и
> Виндовсом - плати денежки и будет тебе поддержка.Как говорят на ЛОРе, 4.2. Разница есть, и не одна:
1. Виндовс не дает выбора "не хочешь поддержки - не плати, но пользуйся".
2. Поддержку Линукса ты можешь купить у любого, кто пообещает ей заняться. Даже региональный LUG, например, может предлагать такие услуги, собрав местечковый дистрибутив. Не говоря уже про Альт, Росу и прочих. Конкуренция, знаете ли. Поддержку MS - только у MS или ее партнеров. Монополия со свойственным ей отношением к клиенту.
> Речь шла о сроках поддержки, а не о покупке новых версий.Ну а вот убунта апгрейдится до новых версий. Без покупки новых версий, кстати :P.
Windows двухлетней давности тоже можно обновить.
А вот линукс образца 2001 года обновить до 2013 тоже не получится.
Получится.
Или вам только визардом и мышкой? Так вантуз ни этим способом, ни вручную.
А линух последним способом можно. И не рокет-сайнс задачка.
> Получится.
> Или вам только визардом и мышкой? Так вантуз ни этим способом, ни
> вручную.
> А линух последним способом можно. И не рокет-сайнс задачка.Приведи пример системы на базе линукс образца 2001 года и как ты ее будешь апгрейдить до состояния 2013 года.
Системы от M$ обладают большим периодом поддержки. Исключение - только ОС от RedHat.
как? ручками, ручками.
Где-то с месяц назад поднял и линух, и оракл (8.1.5) на нём до актуальных версий.>Системы от M$ обладают большим периодом поддержки. Исключение - только ОС от RedHat.
брехня.
и знаешь почему?
потому что период поддержки в вантузе и период поддержки поддержки в линухе — это абсолютно разные вещи.
в вантузе — это время жизни, после которого все инвестиции нужно повторять.
в линухе — это время между поднятием версий ПО.
Да, ОС от RedHat напоминает этот термин в понимании мс, но всё-равно, только напоминает.
Потому что если мс сказал в морг, то в морг, а в случае линуха могут гальвонизировать труп хоть сами (патча критикал-эпдэйты на ПО) хоть сами, хоть совершенно третьей стороной.
>Программы для Win 3.1 запускаются в Win 8.Верно и обратное.
Программы для Win 3.1, написанные в 1991 г. на Win 8 с 90% вероятностью будут работать некорректно.
Даже более. Несколько раз пробовал запустить то или иное замшелое ПО используя различные ухищрения системы в win 7, ни разу не добился сколь-нибудь значимого эффекта.
Так что хватит это жевать, эта песня Билла Г. уже давно не актуальна.И обратно - я, взяв исходник ПО Linuх 1991 года, с большой долей вероятности соберу это ПО у себя на системе в 2013 г. Но вот нужно ли? За исключением каких-то уникальных, к примеру научных, задач - я думаю нет.
> Верно и обратное.Видите ли, это чудо сюда не затем ходит и до опилок в голове ему ещё расти и расти... не стоит вступать в дискуссии с http://wiki.opennet.ru/MSSP -- просто "к модератору".
А конкретно #74 удалено за преднамеренную ложь на основании п. 6 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
PS: как и #137.
>Программы для Win 3.1 запускаются в Win 8.брехня
>Программы для Линукса, написанные в 1991 г. на Ubuntu 12 с 90% вероятностью будут работать некорректно. Выход есть, вы его сами указали - платить:брехня из того же разряда — либо уж то, либо уж другое.
жизненный цикл кучи программ из кореутилс(итд) к примеру исчисляется 3-4 десятками лет.
причём это полноценные программы, а не в стиле режима совместимости с реальным режимом.
ps;
>Выход есть, вы его сами указали - платить:или сделать работу самому. т.е. свобода выбора более чем в наличии.
в случае вантуза — только платить. и не факт что будет полноценно работать и не придётся всё равно дополнительно(!!!) платить за альтернативы и/или интеграторам,
> Программы для Win 3.1 запускаются в Win 8.брехня.
а еще есть баги с прогами под мс-дос.
Вын 3.11 и есть дос.
Она из доса и запускалась.В вын8 проги с дх7 и ниже не идут. О каком 3.11 вообще речь.
Зыж
И контрольный выстрел — апи win16 полностью убрана из вын8.
Т.е. ни одна прога из вын 3.11 работать не сможет в вын8.
Вот так мс-боты на лжи и попадаются. Не знают своей же предметной области.
>Программы для Win 3.1 запускаются в Win 8.Не рассказывайте сказки. На самый обычный инсталлятор говорит что оно win16 и посылает лесом.
Возможно запустится на 32х битной Win8, но их количество исчезающе мало.
> Не рассказывайте сказки. На самый обычный инсталлятор говорит что оно win16 иЭто косяк уже инсталло-пейсателей. У меня пара прог для спец-оборудования на OWL написанных - работают таки. Хотя Owl и не от MS поделка.
самый низкопробный отмаз.
> Это косяк уже инсталло-пейсателей.Это не косяк, это фича была. По задумке оно должно было в win16 сказать юзеру - твоя система гамно, давай 32-бита. Теперь фича стала почти багом.
В общем вот что бывает когда некто использует досявые технологии инсталляции софта.
Чуть более чем дофига программ для XP не работают ни в каком виндавсе после XP.
> Чуть более чем дофига программ для XP не работают ни в каком
> виндавсе после XP.У меня на семерке не запустилась моя сборка миранды а FAR не смог заходить в половину дир даже под админом. Когда манагер файлов не может манагить файлы - это шедеврально. Впрочем, чтобы совсем круто - 32 и 64-битные программы видят ФС по разному. Так что когда прога никак не могла найти dll а я ее видел своими глазами в файлманагере - это было круто. Оказывается они еще и разным программам ФС по разному показывают.
Shameless rant: ну вашу ж 20! Была аккуратная и симпатичная нтя. К винтукею ее довели до юзабельного average joe состояния, привинтив плагнплей. А потом пошло-поехало, блин. Активации-кастрации-DRM-UAC-aero-shmaero-wpf-wtf-metro-в-ведро и какая там еще маркетингово-антипользовательская муйня. Бастардизировали вообще все что можно было, удобство использования и кастомизабельность нагнули. В восьмерке фантомас разбушевался настолько что это не жрут даже хомяки.
> Чуть более чем дофига программ для XP не работают ни в каком
> виндавсе после XP.Есть даже куча программ, которые при отсутствии SP3 даже откажутся устанавливаться.
Отсыпь и мне. Не все программы с Шин95 на хрени запускаются, про Шин8 и Шин 3.11 и говорить не приходится.
> как? ручками, ручками.
> Где-то с месяц назад поднял и линух, и оракл (8.1.5) на нём
> до актуальных версий.Какой линух? Дистр.
> Системы от M$ обладают большим периодом поддержки. Исключение - только ОС от
> RedHat.Сам-то понял, что сказал? Прочти внимательно свою фразу. С каких пор Red Hat стал частью MS?
Как два байта об асфальт. И даже Windows 95 до Debian 7
Windows XP SP3 не 2001 года выпуска. Первая икспишка на современном железе не запустится, также как и линукс.
> Windows XP SP3 не 2001 года выпуска. Первая икспишка на современном железе
> не запустится, также как и линукс.Ок, а 12.04.01 зависнет на новом интеловском железе, и что?
Я про то, что сам аргумент Анонима сравнивать срок поддержки был глупый. У систем от M$ он больше.
>> Windows XP SP3 не 2001 года выпуска. Первая икспишка на современном железе
>> не запустится, также как и линукс.
> Ок, а 12.04.01 зависнет на новом интеловском железе, и что?
> Я про то, что сам аргумент Анонима сравнивать срок поддержки был глупый.
> У систем от M$ он больше.И редхат ты конечно нагло вычеркнул.
>>> Windows XP SP3 не 2001 года выпуска. Первая икспишка на современном железе
>>> не запустится, также как и линукс.
>> Ок, а 12.04.01 зависнет на новом интеловском железе, и что?
>> Я про то, что сам аргумент Анонима сравнивать срок поддержки был глупый.
>> У систем от M$ он больше.
> И редхат ты конечно нагло вычеркнул.Потому что они не ориентируются на десктоп, гугл их не поддерживает и в топике новости речь про убунту. И даже при этом у Редхат будет такой же срок поддержки, как у серверных систем от МС.
>гугл их не поддерживаетВы про хром? Он вообще-то работает, хоть и не поддерживается.
>>гугл их не поддерживает
> Вы про хром? Он вообще-то работает, хоть и не поддерживается.Я не понял мысль. Что значит работает, но не поддерживается?
http://linux.slashdot.org/story/13/02/11/1452259/rhel-6-no-l...
Технически старые версии работают, но это не то, о чем мы говорим. Мы говорим, что десктоп решение от M$ имеет более длительную поддержку, чем любой линуксовый дистр. Это факт. При всех моих восторгах по поводу успехов французской жандармерии, я считаю неправильным закрывать глаза на факты.
Я также говорю про google music. Для заливки файлов используется гугловый клиент, который не работает на последней версии rhel. Вот, если интересно.
crypt@witch ~ $ google-musicmanager
/usr/bin/google-musicmanager: /usr/lib64/libstdc++.so.6: version `GLIBCXX_3.4.15' not found (required by /usr/bin/google-musicmanager)
/usr/bin/google-musicmanager: /lib64/libc.so.6: version `GLIBC_2.15' not found (required by /usr/bin/google-musicmanager)
/usr/bin/google-musicmanager: /lib64/libc.so.6: version `GLIBC_2.14' not found (required by /usr/bin/google-musicmanager)
...Нет, rhel на десктопе сейчас out of discussion.
XP через год тоже прекращается поддержка и ждет всех увлекательный переезд. Дальше что?
только XP - жило больше 10 лет, даже redhat таким сроком похвастаться не может.
в состоянии летаргического сна можно "жить" долго ;)
или на искусственном поддержании, в состоянии овоща...
жило вследствии того, что МС выпускает еще худший шлак, чем было хрю
> Windows XP SP3 не 2001 года выпуска. Первая икспишка на современном железе
> не запустится, также как и линукс.Смысл в том, что не меняя железо ты сможешь обновить windows xp образца 2001 года. А вот на обновление Linux тебе никто гарантии не даст. Ты не сможешь перейти с ядра 2.2, на 2.4 и потом на 2.6...
Поэтому аноним выше написал несусветную глупость.
>Смысл в том, что не меняя железо ты сможешь обновить windows xp образца 2001 года. А вот на обновление Linux тебе никто гарантии не даст.Ну точно, костыли для костылей вместо выпуска новой ОС.
>Ты не сможешь перейти с ядра 2.2, на 2.4 и потом на 2.6...
С 2.4 на 2.6 я переходил не зная линукс (slackware 10), просто так, легко и просто.
У меня тоже августовские пакеты обновления Windows установились без моего участия.
А ты думал АНБ у тебя будет разрешение спрашивать?
>>Смысл в том, что не меняя железо ты сможешь обновить windows xp образца 2001 года. А вот на обновление Linux тебе никто гарантии не даст.
> Ну точно, костыли для костылей вместо выпуска новой ОС.
>>Ты не сможешь перейти с ядра 2.2, на 2.4 и потом на 2.6...
> С 2.4 на 2.6 я переходил не зная линукс (slackware 10), просто
> так, легко и просто.Рад за твой нетбук. А как насчет промышленных масштабов? А с 2.2 не переходил на 2.4?
>>Смысл в том, что не меняя железо ты сможешь обновить windows xp образца 2001 года. А вот на обновление Linux тебе никто гарантии не даст.
> Ну точно, костыли для костылей вместо выпуска новой ОС.
>>Ты не сможешь перейти с ядра 2.2, на 2.4 и потом на 2.6...
> С 2.4 на 2.6 я переходил не зная линукс (slackware 10), просто
> так, легко и просто.commiethebeastie, 2001 год (год выхода XP) - это слакваре 8.0, ядро 2.2. И только не говори, что ты до сих пор на этой же системе. Сто раз ее снес из-за проблем. Я тоже использовал слакваре 10 года 2, так что можешь не рассказывать мне.
Ты понимаешь разницу между домашней машиной школьника и 37000 на производстве? Слакваре тут вообще ни о чем. "Никто гарантии не даст" означает, что никто не оказывает технической поддержки и некому будет предъявить претензии через суд, если бизнес встанет.
> "Никто гарантии не даст" означает, что никто не оказывает технической поддержки и некому будет предъявить претензии через суд, если бизнес встанет.Почитайте внимательно EULA коммерческих систем, там тоже никаких гарантий.
А раз нет разницы "Зачем платить больше"?
>> "Никто гарантии не даст" означает, что никто не оказывает технической поддержки и некому будет предъявить претензии через суд, если бизнес встанет.
> Почитайте внимательно EULA коммерческих систем, там тоже никаких гарантий.
> А раз нет разницы "Зачем платить больше"?о чем речь? можно цитату и ссылку?
EULA для win xp
пункт №13
EXCLUSION OF INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL AND CERTAIN OTHER DAMAGES. TO THE
MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS
SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL
DAMAGES WHATSOEVER (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS
OR CONFIDENTIAL OR OTHER INFORMATION, FOR BUSINESS INTERRUPTION, FOR PERSONAL
INJURY, FOR LOSS OF PRIVACY, FOR FAILURE TO MEET ANY DUTY INCLUDING OF GOOD FAITH
OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE, AND FOR ANY OTHER PECUNIARY OR OTHER LOSS
WHATSOEVER) ARISING OUT OF OR IN ANY WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY TO USE
THE PRODUCT, THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT OR OTHER SERVICES,
INFORMATON, SOFTWARE, AND RELATED CONTENT THROUGH THE PRODUCT OR OTHERWISE
ARISING OUT OF THE USE OF THE PRODUCT, OR OTHERWISE UNDER OR IN CONNECTION WITH
ANY PROVISION OF THIS EULA, EVEN IN THE EVENT OF THE FAULT, TORT (INCLUDING
NEGLIGENCE), STRICT LIABILITY, BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF
MICROSOFT OR ANY SUPPLIER, AND EVEN IF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER HAS BEEN ADVISED
OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES.
Когда ты скачиваешь Ubuntu, там по сути тоже as is. У Microsoft есть платные уровни поддержки (Premier Support Services и Premier Mission Critical Support), по которым уже они берут на себя обязательства и бизнес в праве подавать на них в суд.
> Ты понимаешь разницу между домашней машиной школьника и 37000 на производстве? Слакваре
> тут вообще ни о чем. "Никто гарантии не даст" означает, что
> никто не оказывает технической поддержки и некому будет предъявить претензии через
> суд, если бизнес встанет.Это ты не понимаешь разницу между локалхостом и производственной сетью, раз считаешь что обновления на windows проходят всегда безболезненно.
Прочитай M$ EULA, там тебе тоже никто ничего не должен.
>> Ты понимаешь разницу между домашней машиной школьника и 37000 на производстве? Слакваре
>> тут вообще ни о чем. "Никто гарантии не даст" означает, что
>> никто не оказывает технической поддержки и некому будет предъявить претензии через
>> суд, если бизнес встанет.
> Это ты не понимаешь разницу между локалхостом и производственной сетью, раз считаешь
> что обновления на windows проходят всегда безболезненно.
> Прочитай M$ EULA, там тебе тоже никто ничего не должен.о чем речь? можно цитату и ссылку?
Пиши заявление об увольнении, ты некомпетентный специалист. Пять долларов это на веревку с мылом для одмина.ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Программное обеспечение лицензируется «как есть». Вы пользуетесь им на собственный риск. Microsoft не предоставляет никаких явных гарантий и не гарантирует соблюдение каких-либо условий. Согласно местному законодательству вы можете иметь дополнительные права потребителя, которые не могут быть изменены этим соглашением. В степени, допустимой местным законодательством, Microsoft исключает подразумеваемые гарантии товарной пригодности, пригодности для определенной цели и отсутствия нарушения прав иных правообладателей.
• Так как это программное обеспечение поставляется «как есть», Microsoft может не предоставлять услуг по его технической поддержке.
• ОГРАНИЧЕНИЕ И ОТСУТСТВИЕ СРЕДСТВ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ В СВЯЗИ С УБЫТКАМИ И УЩЕРБОМ. Вы можете взыскать с Microsoft и поставщиков Microsoft только прямые убытки в размере не более 5,00 долларов США. Вы не можете взыскать никакие другие убытки, включая косвенные, специальные, опосредованные или случайные убытки, а также убытки в связи с упущенной выгодой.
Это ограничение распространяется:
• на все, что связано с программным обеспечением, службами и содержимым веб-сайтов третьих лиц (включая код), а также с программами сторонних разработчиков;
• на претензии, связанные с нарушением условий соглашения, гарантии или других условий, строгой ответственностью, неосторожностью или другим гражданским правонарушением, в максимально допустимой степени по действующему законодательству.
Это ограничение действует даже в том случае, если в Microsoft было или должно было быть известно о возможности таких убытков. Вышеуказанные ограничения и исключения могут к вам не относиться, если законодательство вашей страны не допускает исключения или ограничения ответственности за случайные, косвенные или другие убытки.
> Пиши заявление об увольнении, ты некомпетентный специалист. Пять долларов это на веревку
> с мылом для одмина.
> ОТКАЗ ОТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙ. Программное обеспечение лицензируется «как есть».
> Вы пользуетесь им на собственный риск. Microsoft не предоставляет никаких явных
> гарантий и не гарантирует соблюдение каких-либо условий. Согласно местному законодательству
> вы можете иметь дополнительные права потребителя, которые не могут быть изменены
> этим соглашением. В степени, допустимой местным законодательством, Microsoft исключает
> подразумеваемые гарантии товарной пригодности, пригодности для определенной цели и отсутствия
> нарушения прав иных правообладателей.остыньте немного насчет компетентности и внимательно прочитайте последние два предложения про местное законодательство. в Англии, например, контору, продававшую софт для гостиночиного бизнеса, суд успешно обязал забашлять заказчику за проваленный проект, невзирая на лицензию, полную дисклеймеров про фит фо пепоз.
Я конечно понимаю, что я оскорбляю чувства вендузятников, но конкретно microsoft ничего не гарантирует.Еще веселее тот факт, что сам MS софт за территорией США не продает. Майкрософт Рус и Microsoft Corporation это две разные компании. Кому вы собрались предъявлять иск?
> Я конечно понимаю, что я оскорбляю чувства вендузятников, но конкретно microsoft ничего
> не гарантирует.
> Еще веселее тот факт, что сам MS софт за территорией США не
> продает. Майкрософт Рус и Microsoft Corporation это две разные компании. Кому
> вы собрались предъявлять иск?я нифига не понял ваш камент. иск если чо я предъявлю поставщику.
алсо цитировать ёлу на русском а потом объяснять, что микрософт юэсей и микрософт раша это не только не муж и жена а четыре разных человека - ето хитрый план.
> я нифига не понял ваш камент. иск если чо я предъявлю поставщику.
> алсо цитировать ёлу на русском а потом объяснять, что микрософт юэсей и
> микрософт раша это не только не муж и жена а четыре
> разных человека - ето хитрый план.Сам Microsoft Corp вообще никак не отвечает за свою продукцию. Они отгородились от лохов покупающих в аренду софт подставными компаниями. Чекбоксерам видимо этого не понять.
> Сам Microsoft Corp вообще никак не отвечает за свою продукцию. Они отгородились
> от лохов покупающих в аренду софт подставными компаниями. Чекбоксерам видимо этого
> не понять.совершенно с вами согласен. кстати, могу вам предложить замечательные шапочки из фольги. на выбор с козырьком в виде пингвиньего ключа или с рожками. фольга из ламенированного алюминия, пр. Тайвань. оптом дешевле!
> Пиши заявление об увольнении, ты некомпетентный специалист. Пять долларов это на веревку
> с мылом для одмина.За срач на форуме еще никого не увольняли.) Кроме того, если ты не догадался, я тоже линуксоид.:)
Когда ты скачиваешь Ubuntu, там по сути тоже as is. У Microsoft есть платные уровни поддержки (Premier Support Services и Premier Mission Critical Support), по которым уже они берут на себя обязательства и бизнес в праве подавать на них в суд.
> и бизнес в праве подавать на них в суд.Попробуй подать в суд на американскую компанию, объявят террористом и замочат в сортире :)
>> Пиши заявление об увольнении, ты некомпетентный специалист. Пять долларов это на веревку
>> с мылом для одмина.
> За срач на форуме еще никого не увольняли.) Кроме того, если ты
> не догадался, я тоже линуксоид.:)
> Когда ты скачиваешь Ubuntu, там по сути тоже as is. У Microsoft
> есть платные уровни поддержки (Premier Support Services и Premier Mission Critical
> Support), по которым уже они берут на себя обязательства и бизнес
> в праве подавать на них в суд.Ну так найдите компанию, которая будет обслуживать вас, зачем вам open source, если вы не знаете что с ним делать?
>>> Пиши заявление об увольнении, ты некомпетентный специалист. Пять долларов это на веревку
>>> с мылом для одмина.
>> За срач на форуме еще никого не увольняли.) Кроме того, если ты
>> не догадался, я тоже линуксоид.:)
>> Когда ты скачиваешь Ubuntu, там по сути тоже as is. У Microsoft
>> есть платные уровни поддержки (Premier Support Services и Premier Mission Critical
>> Support), по которым уже они берут на себя обязательства и бизнес
>> в праве подавать на них в суд.
> Ну так найдите компанию, которая будет обслуживать вас, зачем вам open source,
> если вы не знаете что с ним делать?Опенсорс не исключает поддержки. Почему ты думаешь, что имя более узкий кругозор в отношении других технологий, ты являешься более крутым спецом? Я подозреваю, что работаю с Linux не меньше тебя, но это не мешает мне видеть его преимущества и недостатки.
>Опенсорс не исключает поддержки.Именно.
Но добровольно и в разнобразных вариантах, ограниченной только фантазией пользователей.
Можешь к примеру ставить центос и если захочешь купить поддержку. Можешь проапгрэйдить версию свободно и бесплатно, и тд, и тп.
>>Опенсорс не исключает поддержки.
> Именно.
> Но добровольно и в разнобразных вариантах, ограниченной только фантазией пользователей.
> Можешь к примеру ставить центос и если захочешь купить поддержку. Можешь проапгрэйдить
> версию свободно и бесплатно, и тд, и тп.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91947.html#86
Можно услышать как 37000 машин на производстве обновятся с винчп на вин7?
> Можно услышать как 37000 машин на производстве обновятся с винчп на вин7?некорректно.
Вообще никак.
Пф. Обновление XP не затрагивает ядро. А менять программы переустановкой это можно было делать всегда.
> Пф. Обновление XP не затрагивает ядро.Да ну? Ядро апдейтиться, просто ты об этом не в курсе. При этом апдейтится как lts, поэтому ты этого не замечаешь.
> А менять программы переустановкой это
> можно было делать всегда.В ХП с этим явно проще. А теперь поставь мне gimp 2.8 в ubuntu 10.04.
> В ХП с этим явно проще. А теперь поставь мне gimp 2.8
> в ubuntu 10.04.Собираешь дебку, подписываешь, рассылаешь ключ и репу.
Просто ты не видел как венда не грузится и бьются приложения от кривых msi пакетов. А не видел, потому что ты одминистратор локалхоста.
>> В ХП с этим явно проще. А теперь поставь мне gimp 2.8
>> в ubuntu 10.04.
> Собираешь дебку, подписываешь, рассылаешь ключ и репу.
> Просто ты не видел как венда не грузится и бьются приложения от
> кривых msi пакетов. А не видел, потому что ты одминистратор локалхоста.ошибаешься, дружок.) наоборот похоже я это попытался сделать, а ты нет) ты не сможешь собрать дебку, потому что у тебя гтк слишком старый, а чтобы собрать gtk ...
а gimp.exe я поставлю за 5 минут)
а ты, дружок, gtk в пакет запихни и статически слинкуй, как это в gimp.exe сделано.
> а ты, дружок, gtk в пакет запихни и статически слинкуй, как это
> в gimp.exe сделано.по твоему коменту видно, что ты этого не делал.
жoпу с ручкой ты видишь.
LDPATH/LD_LIBRARY_PATH/LD_PRELOAD решают 99% связанных с этим проблем.
проблему с версией glibc (в 99%) решают chroot/lxc.
в вантузе же ты всегда в одном очке болтаешься.
> жoпу с ручкой ты видишь.
> LDPATH/LD_LIBRARY_PATH/LD_PRELOAD решают 99% связанных с этим проблем.
> проблему с версией glibc (в 99%) решают chroot/lxc.
> в вантузе же ты всегда в одном очке болтаешься.слив засчитан (с)
тебе?
безусловно.
за сто баксов тебе уже предлагали сделать (хочешь за $99.95 сделаю?), так ты сразу же и oбoсpался.
>>> В ХП с этим явно проще. А теперь поставь мне gimp 2.8
>>> в ubuntu 10.04.
>> Собираешь дебку, подписываешь, рассылаешь ключ и репу.
>> Просто ты не видел как венда не грузится и бьются приложения от
>> кривых msi пакетов. А не видел, потому что ты одминистратор локалхоста.
> ошибаешься, дружок.) наоборот похоже я это попытался сделать, а ты нет)
> ты не сможешь собрать дебку, потому что у тебя гтк слишком
> старый, а чтобы собрать gtk ...
> а gimp.exe я поставлю за 5 минут)Ну а теперь поставь свой gimp.exe на 37000 компьютерах. А во-вторых PRELOAD никто не отменял.
> Ну а теперь поставь свой gimp.exe на 37000 компьютерах. А во-вторых PRELOAD
> никто не отменял.через AD.
PRELOAD тебя не спасет. просто потрать час времени на то, чтобы попробовать собрать deb пакет и установить последний гимп под 10.04. У тебя не получится и ты поймешь, как ты ошибаешься.
>> Ну а теперь поставь свой gimp.exe на 37000 компьютерах. А во-вторых PRELOAD
>> никто не отменял.
> через AD.
> PRELOAD тебя не спасет. просто потрать час времени на то, чтобы попробовать
> собрать deb пакет и установить последний гимп под 10.04. У тебя
> не получится и ты поймешь, как ты ошибаешься.Если у тебя 38 000 компьютеров, пересборка deb-пакета вполне оправданное занятие.
И второй вопрос зачем офисному работнику может понадобиться последняя версия Gimg, а не идущая в поставке 10.04
>>> Ну а теперь поставь свой gimp.exe на 37000 компьютерах. А во-вторых PRELOAD
>>> никто не отменял.
>> через AD.
>> PRELOAD тебя не спасет. просто потрать час времени на то, чтобы попробовать
>> собрать deb пакет и установить последний гимп под 10.04. У тебя
>> не получится и ты поймешь, как ты ошибаешься.
> Если у тебя 38 000 компьютеров, пересборка deb-пакета вполне оправданное занятие.
> И второй вопрос зачем офисному работнику может понадобиться последняя версия Gimg, а
> не идущая в поставке 10.04"Зачем" - это когда нечего ответить, обычно пишут.)))
Ты не отделаешься сборкой одного deb-пакета. Смысл в том, что новый гим завязан на новую версию gtk, новая версия gtk просто так в ubuntu 10.04 не ставится. Она завязана на еще пачку библиотек. Это гораздо сложнее, чем тебе кажется.
Ну что вы мелочитесь?
Скажем прямо: установка Юнити на Дебиан Этч будет такой головной болью, что с ней вообще вряд ли кто справится.
И это, конечно, фатальный провал всех Линуксов сразу.
не знаю как в дебиан, а к примеру в генту есть одноимённый оверлей
$ layman -L|grep unity
* unity-gentoo [Git ] (git://github.com/shiznix/unity-ge...)$ eix unity-base/unity-meta
* unity-base/unity-meta [1]
Available versions: [m]~7.0.0-r2^m {accessibility +chat gnome gnome-extras +webapps +xdm}
Homepage: http://unity.ubuntu.com/
Description: Unity Desktop - merge this to pull in all Unity packages
[1] "unity-gentoo" /var/lib/layman/unity-gentooставится и вполне сносно (ну, как и в убунте) работает (как-то пробовал).
пусть лучше расскажет как централизованно XP на 7 удалённо всем 37'000 проапгрэйдить.
а то вот даже в убунту lts с этим проблем нет.
> пусть лучше расскажет как централизованно XP на 7 удалённо всем 37'000 проапгрэйдить.А почему это должно быть? Потому что и то, и то Windows? Это всеравно что апдейтить debian 4 на fedora 19. И то, и то GNU/Linux. Открой тех. доки, посмотри, чем Windows XP от Windows 7 отличается. Подумай.
> а то вот даже в убунту lts с этим проблем нет.
https://www.google.ru/?gws_rd=cr&ei=wptNUqCLKOT44QTvzYDQBQ#n...
>А почему это должно быть? Потому что и то, и то Windows?потому что это не только windows, это продолжение одного и того же вындуса для рабочих станций.
я ведь тебе не предлагаю wince проапгрэйдить до вын7.зыж
кстати, вполне возможно разработать такую же схему обновления и для debian 4 на fedora 19.ззыж
>Открой тех. доки, посмотри, чем Windows XP от Windows 7 отличается. Подумай.слив засчитан.
> слив засчитан.после ахинеи выше - и слава богу.
>> пусть лучше расскажет как централизованно XP на 7 удалённо всем 37'000 проапгрэйдить.
> А почему это должно быть? Потому что и то, и то Windows?
> Это всеравно что апдейтить debian 4 на fedora 19. И то,
> и то GNU/Linux. Открой тех. доки, посмотри, чем Windows XP от
> Windows 7 отличается. Подумай.
>> а то вот даже в убунту lts с этим проблем нет.
> https://www.google.ru/?gws_rd=cr&ei=wptNUqCLKOT44QTvzYDQBQ#n...пример установки debian
из фряхи http://forums.freebsd.org/showthread.php?t=41470
издругих linux http://www.debian.org/releases/stable/i386/apds03.html.en
debian на федорку http://fez.library.uq.edu.au/wiki/Fedora/Install_on_Debian_o...
есть варианты установки debian'а прямо в работающей вынде, обратные примеры будут?
>> пусть лучше расскажет как централизованно XP на 7 удалённо всем 37'000 проапгрэйдить.
> пример установки debianПростой_Павел, речь про обновление, а не про установку. Причем обновление не а-ля emerge -u world, а когда компания предоставляет гарантии по выпуску обновлений на какой-то определенный срок.
http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/91947.html#123
> через AD.exeшник через AD? Tell me more. Или ты предлагаешь с помощью VBS скопировать?
> PRELOAD тебя не спасет. просто потрать час времени на то, чтобы попробовать
> собрать deb пакет и установить последний гимп под 10.04. У тебя
> не получится и ты поймешь, как ты ошибаешься.Если больной ПГМ не осилил собрать, это не значит что остальные не осилят.
Давай 100 баксов и я тебе сделаю рабочий deb пакет, который установится в /opt и будет прекрасно работать.
>> через AD.
> exeшник через AD? Tell me more.100$
> Ты не сможешь перейти с ядра 2.2, на 2.4 и потом на 2.6...Эм-м-м.. А кто мне запретит? Я потом и в ообратном порядке смогу повторить.
>> Ты не сможешь перейти с ядра 2.2, на 2.4 и потом на 2.6...
> Эм-м-м.. А кто мне запретит? Я потом и в ообратном порядке смогу
> повторить.Ты контекст не ловишь. Речь не про то, что ты у себя дома перекомпилируешь ядро и загрузишь его (впрочем попробуй для образования на Debian 3 проапгрейдиться). Речь про то, что никто из линукс вендоров не предоставляет цельный upgrade path с таким сроком поддержки, как MS.
Потому что незачем.
Это мс ТСО с каждой версии увеличивает, а линух хоть каждый день апгрэйдь бесплатно и в неограниченном количестве инстансов.
> Потому что незачем.
> Это мс ТСО с каждой версии увеличивает, а линух хоть каждый день
> апгрэйдь бесплатно и в неограниченном количестве инстансов.да ну.. а redhat в лицензии говорят что ты должен платить шапке за каждый cpu socket и за каждую виртуалку.
или redhat уже не linux ?
вообще-то это за серверные решения по количеству сокетов платить. скромно молчим про услуги m$ в этой нише и их ограничения? ай, маладес!
> Смысл в том, что не меняя железо ты сможешь обновить windows xpУгу, удачи его "обновить". Желательно забесплатно и с сохранением софта и настроек.
>> Смысл в том, что не меняя железо ты сможешь обновить windows xp
> Угу, удачи его "обновить". Желательно забесплатно и с сохранением софта и настроек.Что значит "забесплатно"? Если лицензия есть, то она есть на весь срок.
Я обновлял недавно Windows server 2003. Я не знаю, когда засетапили систему, но не позже 2005 года. Эта штука выдержала уже пару переездов на новое железо и успешно обновляется и выполняет свои задачи.
Перенести винт с виндой с одной модели материнки на другую нельзя по техническим причинам, не говоря уже о правовых.
И как-то так получается, что со временем модели устаревают и их не выпускают.
Так что не вводите народ в заблуждение, только перестановка вместе со всем ПО.
> Перенести винт с виндой с одной модели материнки на другую нельзя по
> техническим причинам, не говоря уже о правовых.Я отвечал на то, что систему от M$ начала 2000х удалось обновить без особых проблем.
Про железо - возможно, ты прав и перенос ее на новое железо без реинсталяции - это нарушение соглашения. Технически проблем не было.
>Технически проблем не было.враньё.
>При этом снижение затрат наблюдается не только в связи с экономией расходования средств на покупку лицензий, но и из-за общего снижения стоимости управления IT-инфраструктуройВот и гетзефак.
При чём проверенный практикой.
Причем в подводной части айсберга скрывается еще одна важная штука: свобода внутренней инфраструктуры от искусственных ограничений. Теперь можно внедрять любые информационные системы вне зависимости от того, как у них обстоят дела с совместимостью с МС-конструкциями, торчащими поперек любых инноваций.
Это ты сам себе придумал. Жандармерия основным и единственным преимуществом называет экономию.
>Next to the massively lower TCO, the benefits include being independent from commercial software vendors. "This is priceless." The desktop migration allowed the Gendarmerie to structure the IT organisation, saving time, human resources and money.так что не выдумал.
а вот ты осознано соврал.
за что по идее тебя должны были уже давно потереть (а я бы вообще забанил).
> Жандармерия основным и единственным преимуществом называет экономиюНу да, экономят на железе, на сторонних костылях, на обслуживании и пр...
> Жандармерия основным и единственным преимуществом называет экономию.Про единственное не вижу - вы это сами придумали. А экономия - это что, мало чтоли? Или у вас там денег избыток? Ну айда, иди пожертвуй твоему баллмеру на выходное пособие, он наконец то увольняется. Впрочем, MS это уже не поможет.
В 2008 они начали, в статье от 2009 года пишут, что экономия составила 70%, в 2013 - 40%. Из сего заключаю, что с 2009 года расходы выросли в несколько раз.Стоит отметить, что в качестве основания для перехода не указаны открытость кода и его свобода.
> В 2008 они начали, в статье от 2009 года пишут, что экономия составила 70%, в 2013 - 40%. > Из сего заключаю, что с 2009 года расходы выросли в несколько раз.Вы каким местом читали? 70% - это размер урезания бюджета в результате мирового финансового кризиса, что и послужило стимулом к началу миграции на СПО. Про экономию написано, что с 2004 года удалось сэкономить около 50 миллионов евро, без каких-либо процентов.
> Вы каким местом читали? 70% - это размер урезания бюджета в результате
> мирового финансового кризиса, что и послужило стимулом к началу миграции наостыньте-ка. автор опеннетовской новости от 2009 года тупо не умеет в английский. в оригинале речь шла именно об экономии. про урезание и финансовый кризис автор новости высосал из пальца.
> остыньте-ка. автор опеннетовской новости от 2009 года тупо не умеет в английский. в оригинале речь шла именно об экономии.Экономии из-за урезания IT-бюджета, а не экономии в результате перехода на Linux:
"This year the IT budget will be reduced by 70 percent"
В оригинале достаточно размыто про это, но если в других источниках того времени посмотреть, то как раз в ЕС наблюдался дефицит бюджета на 2010 год порядка 70%.
У ЕС никогда не было такого дефицита. И вообще, причём здесь ЕС, когда речь о французской жандармерии?
Дефицита в ЕС нет только у Германии. Всякие соединённые королевства и Франции имеют госдолг, исчисляемый долями ВВП.
> У ЕС никогда не было такого дефицита. И вообще, причём здесь ЕС,
> когда речь о французской жандармерии?внезапно - Франция находится в ЕВРОПЕ ;)
>внезапно - Франция находится в ЕВРОПЕ ;)не травмируйте клоуна такими новостями. произойдет еще разрыв шаблона с вытеком мозга.
> не травмируйте клоуна такими новостями. произойдет еще разрыв шаблона с вытеком мозга.А можно ускорить этот процесс? Мы его на премию Дарвина номинируем, честно-честно :)
>> В 2008 они начали, в статье от 2009 года пишут, что экономия составила 70%, в 2013 - 40%. > Из сего заключаю, что с 2009 года расходы выросли в несколько раз.
> Вы каким местом читали? 70% - это размер урезания бюджета в результате
> мирового финансового кризиса, что и послужило стимулом к началу миграции на
> СПО. Про экономию написано, что с 2004 года удалось сэкономить около
> 50 миллионов евро, без каких-либо процентов.Считаем. 50млн/37000/2(2 жизненных цикла техники)=это всего лишь 675$ компьютера. С учетом того, что за это время произошел массовый переход на централизованные системы с удаленным доступом и соотв. упрощенными/удешевленными рабочими станциями и упрощенной инфраструктурой. То экономия фактически близка к 0.
т.е чуда не произошло.
такую математику на семинарах от m$ проходят, да?
>>> В 2008 они начали, в статье от 2009 года пишут, что экономия составила 70%, в 2013 - 40%. > Из сего заключаю, что с 2009 года расходы выросли в несколько раз.
>> Вы каким местом читали? 70% - это размер урезания бюджета в результате
>> мирового финансового кризиса, что и послужило стимулом к началу миграции на
>> СПО. Про экономию написано, что с 2004 года удалось сэкономить около
>> 50 миллионов евро, без каких-либо процентов.
> Считаем. 50млн/37000/2(2 жизненных цикла техники)=это всего лишь 675$ компьютера. С учетом
> того, что за это время произошел массовый переход на централизованные системы
> с удаленным доступом и соотв. упрощенными/удешевленными рабочими станциями и упрощенной
> инфраструктурой. То экономия фактически близка к 0.
> т.е чуда не произошло.если взять ЗП внештатного сотрудника МС, за год, а поделить ее на 200 лет писюлек на форумах, получится - такой сотрудник конченый лошара, т.к. работает практически забесплатно...
правда возникает закономерный вопрос - почему 200, ведь работал он всего год, а МС врядли проживет 200 лет
др. словами - зачем делить выгоду если она получена? ;)
> Стоит отметить, что в качестве основания для перехода не указаны открытость кода и его свобода.а как бы они сделали свой GendBuntu , если бы не эта свобода кода?
Намекаете, что Linux без доработок использовать нельзя?
Намекает что его можно свободно модифицировать.
Ещё вопросы (из зала мс-холуйков) будут?
Говорю прямо, что муниципалитеты Испании и Германии, а теперь французская жандармерия сочли невозможным использование широко используемого дистрибутива "из коробки" и им потребовалась его доработка. Теперь они будут вынуждены тратить дополнительные ресурсы на поддержку изменённого дистрибутива в актуальном состоянии.
да-да.
я помню твой коммент. вон он, ниже. :D
#19
> Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority.твоя карма от вранья превратилась в половую тряпку. :D
>Говорю прямо, что муниципалитеты Испании и Германии, а теперь французская жандармерия сочли невозможным использование широко используемого дистрибутива "из коробки"Хм. Простите, а вы вообще хоть как-то связаны с обслуживание компьютеров? Винда "из коробки" так же требует допиливания. На куче форумов обсуждается как автоматизировать процесс установки, чтобы потом тратить меньше времени на настройку установленной системы.
>Теперь они будут вынуждены тратить дополнительные ресурсы на поддержку изменённого дистрибутива в актуальном состоянии.
Ну так и в винде те же затраты. Только решаются они не централизовано, а каждый админ допиливает решение под себя.
> Хм. Простите, а вы вообще хоть как-то связаны с обслуживание компьютеров? Винда
> "из коробки" так же требует допиливания. На куче форумов обсуждается как
> автоматизировать процесс установки, чтобы потом тратить меньше времени на настройку установленной
> системы.Исключительно от неумения использовать штатные средства типа RIS/WDS.
>>Теперь они будут вынуждены тратить дополнительные ресурсы на поддержку изменённого дистрибутива в актуальном состоянии.
> Ну так и в винде те же затраты. Только решаются они не
> централизовано, а каждый админ допиливает решение под себя.Не надо путать затраты по корректировке готовых к разливке образов к с доработкой дистрибутивов ОС.
Можно подумать RIS/WDS исключают необходимость работы напильником.
> Исключительно от неумения использовать штатные средства типа RIS/WDS.Только вот MSI сам MS упорно игнорирует.
Развивая тему доработок. После внесённых изменений... Я лучше процитирую:> Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are the icons and the games. Games are not our priority.
И что же случилось после внесённых изменений?
Напряги извилину, обещал "развивать тему", а сам только газифицировал лужу.
> И что же случилось после внесённых изменений?
> Напряги извилину, обещал "развивать тему", а сам только газифицировал лужу.Напряги моск - выучи английский.
И? Или ты читать научился, а думать нет?
Там вон выше клоун тему поднял, потом обещал развить.
Тема звучала так — нельзя линух без модификации использовать.
так клоун Стаканчик петросянит, очевидно же!
А вот с этим пусть модераторы разбираются.
клоун еще и инглиш не смог осилить. просто бядаили так: на арене цирка переводчик Стаканчик!!!
>> Moving from XP to Ubuntu, however, proved very easy. The two biggest differences are
>> the icons and the games. Games are not our priority.Ну так все замечательно. Да, игры - не приоритет для жандармов. И???
>>> независимость от отдельных коммерческих вендоров
>>>> независимость от отдельных коммерческих вендоровНезависимость от одних не означает независимости от других. Сменить ошейник и радоваться независимости - не лучшая идея. К тому же, в официальном пресс-релизе упоминаний об этом нет, только о деньгах.
О своих деньгах?
Так в чём у тебя проблема с их деньгами?
>>>>> независимость от отдельных коммерческих вендоров
> Независимость от одних не означает независимости от других.
> Сменить ошейник и радоваться независимости - не лучшая идея.Какой ошейник, ты чо?! Дистрибутивов - хоть жопой жуй,
Офисных пакетов - три штуки топовых, ещё штук 20 рабочих,
Десктопов - 10 видов, фломастеры прилагаются.
...
МС-табуретки просто не в состоянии представить жизнь без ошейника.
Так же роялисты конца XVIII в громогласно заявляли, что, дескать, глупо было казнить доброго короля и разгонять министров только для того, чтобы посадить на их места злого Робеспьера и прочую якобинскую клику. Они видели, что Францией по-прежнему кто-то правит, и отказывались замечать разницу.
Однако теперь, ретроспективно, ту заварушку все-таки называют Великой Революцией...
Ситуация А: программисты коммерческой компании в одностороннем порядке меняют интерфейс ОС, набор ПО и т.д. Я не видел исходного кода, да даже если бы и видел, у меня нет 10 жизней на его анализ.Ситуация Б: программисты Ubuntu в одностороннем порядке меняют интерфейс ОС, набор ПО и т.д. Я не видел исходного кода, да даже если бы и видел, у меня нет 10 жизней на его анализ.
Какой ошейник предпочитаешь: А или Б? Говорят, что ошейник Б более свободный. Другие считают, что Б - это не ошейник, а дар.
Ситуация Общая: Определяем зоны риска и потенциальных угроз.Ошейник A - Настраиваем, что разрешено, прячемся в угол, сосём палец, "- лишь бы хацкер не зашёл..., лишь бы хацкер не зашёл,... "- у Вас почём вазелин?"
Ошейник B - Настраиваем, что разрешено, если не разрешено, берем исходники, изучаем код, правим, закрываем. В /etc/motd пишем адрес аптеки с Атсосином УПСА.---
Чтоб далеко не бегать - недавние баги в grep и SSL negotation,
исправленные пакеты для грепа вышли через 2 недели после анонса дыры,
SSL negotation не везде отключалось, требовалось перекомпилять.
А я спал спокойно в этот же день.Как там быстро дыры у маздайцев закрывают, знают все!
А касаемо темы, думаю Жандармерия Франции может себе позволить содержать
отдел информационной безопасности.
>А касаемо темы, думаю Жандармерия Франции может себе позволить содержатьКонечно.
Это их обязанность — киберпреступность не наш отдел К придумал.
> Ошейник B - Настраиваем, что разрешено, если не разрешено, берем исходники, изучаем
> код, правим, закрываем.Сколько жандармов умеет править код?
Для них план :
1. Заканчиваем полугодовые курсы "Основы современных UNIX систем"
2. Заканчиваем месячные курсы "С++ для священно служителей церкви RMS"
3. Заканчиваем курсы " Программирование M4 или как писать скрипты не слетающие при обновлении tool-chain"
4. Полгода изучаем самостоятельно "GCC-змы или поставь уже Icc".Подсчитываем затраты на чуть более свободный ошейник.
>Сколько жандармов умеет править код?Столько, сколько работают на должности, аналогичной отечественной «инженер-программист».
Ну, и наконец, не имея рациональных аргументов, можно прикинуться идиотом и пороть наивную чушь. Рациональных людей это может ввести в ступор: они совершенно не умеют оспаривать откровенный вздор. Не забывайте рефреном повторять предыдущие вброшенные ярлыки, налепленные на тему. От повторения, даже без аргументации, они набирают силу и убедительность...
> Сколько жандармов умеет править код?Они должны ловить преступников. Привить код и обновлять должен IT отдел.
> Ситуация Б: программисты Ubuntu в одностороннем порядке меняют интерфейс ОС,Поэтому я и юзаю xubuntu :). Кстати она из Ubuntu делается установкой 1 метапакета. Одну галочку поставить или 1 командочку в консоли набрать. А вот изменить UI в винде - это целая эпопея...
> набор ПО и т.д.
Ну как бы у меня есть synaptic и apt-get, так что по настроению - расставить галочки или apt-get purge или apt get install. Это не винда, там все побито на пакеты, все как раз логично сделано. Если что-то не нравится - можно так переколупать что папа (Шатлворт) не узнает. Вполне нормально для линуха. Это ж не винда где единственное оформление, DE и прочая гвоздями прибито.
> Другие считают, что Б - это не ошейник, а дар.
Ну разумеется. Потому что в случае Б все ограничивается только моими фантазиями и хотелками и умением все это реализовать.
Ну справедливости ради: ошейник в виде линуха не перестаёт быть ошейником.
>>>>> независимость от отдельных коммерческих вендоров
> Независимость от одних не означает независимости от других. Сменить ошейник и радоваться независимостиИ каким это боком они стали зависимы от Canonical? Объясни
Что мешает в случае проблем с Ubuntu перейти на другой дистр (как это было в свое время с RedHat Linux).
Ты наверно не в курсах что есть еще и нацбезопасность. Французы и немцы вот озаботились и решили платить СВОИМ специалистам (которых легче контролировать), а не гнать бабло за бугор как наши айфончики
Если на 2009 было запланировано обновление системы с покупкой лицензий, а далее только обслуживание и обновление железа, то это в среднем уменьшило показатель экономии к 2013. Математика она такая.
надеюсь, наши полиционеры тоже будут ставить себе Linux. И жуликам при случае.
SteamOS )))
Дык давно уже себе ставят...
Своровать не на чём. Сначала нужно придумать национальный дистрибутив за 4999руб.
> надеюсь, наши полиционеры тоже будут ставить себе Linux. И жуликам при случае.Предлагаю принудительную установку СПО как высшую меру наказания по преступлениям, связанным с IT :)
за коррупцию разве что…
а то, по словам мс, линух итак у каждого хакера есть.
скорее принудительную покупку винды, фотошопа, лицензии на сап и мс скуль.
А вырывание ноздрей - до или после?
И поддержание в актуальном состоянии
СПО уже стало наказанием? Стыдитесь.
> СПО уже стало наказанием? Стыдитесь.Наказание - это администрирование парка виндозного добра. LTS - long term suffering. Знаю парочку админов, панически уволившихся при появлении нужды админить MS'овский hyper-v. Потому что головняка уйма а платить за него никто не желает ессно.
Самое перспективное переводить суды, прокуратуру, налоговую и полицию. За ними и все остальные подтянутся, а не школы.
Так и есть. В школах уже всё заглохло: покупают компы уже с виндой. А пользоваться OO не получится: из управления образованием приходят кривоформатированные doc и docx. Начинать надо сверху.
> компы уже с виндойИ правильно делают.
Всякие обязательные GOV сайты требуют активиксы/сервелаты и кучу виндовых костылей.
> Всякие обязательные GOV сайты требуют активиксы/сервелаты и кучу виндовых костылей.Это еще просто до наших жандармов не доперло что надо просто немного расстрелять за измену родине. Ибо 100% зависимость от американской корпорации в таких вещах - это именно оно.
>в 2004 году, когда в связи с урезанием бюджета был осуществлён переход на использование офисного пакета OpenOffice.org
>В 2006 году на компьютерах были внедрены браузер Firefox и почтовый клиент Thunderbird.
>Далее, в 2007 и 2008 годах был продолжен переход на свободные приложения, включая графический редактор GIMP и медиапроигрыватель VLC.Комплексный подход — это хорошо.
>>в 2004 году, когда в связи с урезанием бюджета был осуществлён переход на использование офисного пакета OpenOffice.org
>>В 2006 году на компьютерах были внедрены браузер Firefox и почтовый клиент Thunderbird.
>>Далее, в 2007 и 2008 годах был продолжен переход на свободные приложения, включая графический редактор GIMP и медиапроигрыватель VLC.
> Комплексный подход — это хорошо.Особенно если вспомнить, это все это ПО портировано под винды...
Вполне разумно - виндовая платформа как основа инфраструктуры и якобы бесплатное бизнес-ПО, причем озвучен функционал смартфона по сути.
Кстати, тут еще надо читать лицензии - часто опенсурс/свободное бесплатно для домашнего использования и очень платно для организаций. Особенно по поддержке.
А в России название милиции на полицию меняют...
Надо на жандармерию сменить - и все будет хорошо.... Ну первый раз не попали с названием...
ну ВАЗ логаны стал делать, так почему бы ментов жандармами не назвать?
А роиссю францией! Годный план.
> А роиссю францией! Годный план.Жерар наш Депардье смотрит на ваш комментарий со смешанными чувствами.
> почему бы ментов жандармами не назвать?Потому что они уже переименовались. В полисменов.
Да-да-да. Главное, успеть это сделать до 17 года. Что б традиции не нарушать
Представляю сколько можно было бы сэкономить переведя все рабочие станции в VDI.
Что характерно, линух и это позволит им сделать и легко, и бесплатно.
Когда узнают что перевод обратно на винду снизит затраты ещё на 40%…
не во всех странах такую сумму откатов можно безнаказанно обеспечить.
поэтому не узнают… ну пока ms-linux lts не выйдет.
в какой стране провели столь жесткий эксперимент со столь неправдоподобными результатами? Уругвай? Нигерия? Занзибар?
> в какой стране провели столь жесткий эксперимент со столь неправдоподобными результатами?
> Уругвай? Нигерия? Занзибар?В Уругвае 10% линукса. И откатов там нет, президент на жуке ездит.
читал я тут споры, про суппорт масдая и линукса..
скажу просто, есть машина на винде, сдохла мать и все железо кроме диска..
перенос не возможен, так же и восстановление всего по которое там было..
ибо привязка к железу..
в линухе - поблем нет..
что касается мнимого "совместимого" поддержания старого ПО, в винде есть.. точнее уже - было.. теперь все 64.. так что курим дружно..
вынь 8 уже проверен - глюков масса..
в никсах мультиарх рулит..
так что все далеко не однозначно.. но точно могу сказать обслуживание парка РС на винде дороже и по времени затратнее.. это наработанный факт..
это было ИМХО
Да, насчет легкого переставления винта в другой комп и последующего взлета без проблем в линуксе и во фре -- это огромный плюс, сам не раз делал.
особенно, если home партиция отдельная.
> читал я тут споры, про суппорт масдая и линукса..
> скажу просто, есть машина на винде, сдохла мать и все железо кроме
> диска..
> перенос не возможен, так же и восстановление всего по которое там было..Вполне реально, но не всем дано.
Не так просто как переставить диск с Linux в другой комп конечно[сообщение отредактировано модератором]
> Не так просто как переставить диск с Linux в другой комп конечноЕсли архитектура совпадает, ядро из реп и мейнтейнеры дистра воспалением творчества не страдают, что там может быть непростого?
как я понял написанное выше, подразумевалось, что установить винт с линуксом на другой комп гораздо проще дебильной привязки к железу а-ля m$.
именно.
если ядро универсальное (читать, не самосборное. во всех дистрах такое), то перенести можно на любую материнку, которую поддерживает это ядро (читать, если инсталяционный ливсд запускается на этой материнке, то и проинсталированный дистр на неё можно спокойно переносить).
ну это я знаю, там предыдущего оратора не так поняли
Не знаю о какой привязке к железу Вы говорите, но начиная с win7 - проблем нет, недавно как раз перетыкал винт с 8-кой в новый комп, все завелось сразу и без проблем.
Может это он о записи SLIC в BIOSе? Без которой Вын будет говорить, что он не активирован.Ну да согласен, это ведь мелочь не заслуживающая внимания. Пользователь всего навсего должен был её заранее забэкапить, затем купить мать того же производителя (Тут могу ошибаться, но так надёжнее. А в идеале нужна такая же мать.), скачать под неё прошивку биоса, вписать в неё СЛИК и прошить БИОС. Делов на полкопейки. И чего эти поборники свободы возмущаются? Тем более это вариант для нищебродов. Реальные пацаны могут позволить себе новый комп с новой Виндовс.
А зачем все это делать?) Не проще активировать повторно?)
> А зачем все это делать?) Не проще активировать повторно?)Зачем вообще все это делать?
Когда можно переставить диск с Linux с одного компьютера на другой.
Если это OEM, то активировать повторно на другом железе не то что не проще, а вовсе невозможно.
Сервисы MS будут считать тебя вором, который преступно скопировал диск на другой компьютер, чтобы лишить честную корпорацию последней копейки.
> Если это OEM, то активировать повторно на другом железе не то что
> не проще, а вовсе невозможно.
> Сервисы MS будут считать тебя вором, который преступно скопировал диск на другой
> компьютер, чтобы лишить честную корпорацию последней копейки.А сами-то пробовали. Я - многократно.
Повторная автоматическая активация допускается уже через 2 месяца.
При срочном случае активация идет по телефону с сообщением № лицензии и кода регистрации оператору.
Ну конечно, вы - многократно.
Вы же снизошли до Опеннета прямо из большой корпоративной сети с гос.конторами и системами защищенного обмена, в которой сто тыщ мильонов компьютеров, и у всех ОЕМ-лицензии.
Просто у вас нашлось немножко времени, пока вы спокойно переносите регулярно между железками разные "хитронастроенные" винды всяких версий.
Мы слышим тебя, о Каа!..
> Ну конечно, вы - многократно.
> Вы же снизошли до Опеннета прямо из большой корпоративной сети с гос.конторами
> и системами защищенного обмена, в которой сто тыщ мильонов компьютеров, и
> у всех ОЕМ-лицензии.
> Просто у вас нашлось немножко времени, пока вы спокойно переносите регулярно между
> железками разные "хитронастроенные" винды всяких версий.
> Мы слышим тебя, о Каа!..Подходите ближе, бандерлоги! Время у меня давно бОльшей частью тратится на организацию и бюрократию, т.к. техническая часть давно настроена и работает.
> Подходите ближе, бандерлоги! Время у меня давно бОльшей частью тратится на организацию
> и бюрократию, т.к. техническая часть давно настроена и работает.Только MSO это часть бюрократии, потому что таким как вы мразям не понять, что 99% работы в визювуге бесполезна.
> А сами-то пробовали. Я - многократно.Да вы пират!
>> А сами-то пробовали. Я - многократно.
> Да вы пират!А вы невежа.
OLP/VLP лицензии не привязаны к железу. Для начала.
Думаю, все читающие эту ветку внимательно проследили за руками нашего дорогого и опытного специалиста?
Охо-хо....
Виндузятник, не позорься!
Речь была об ОЕМ ;)
> Не знаю о какой привязке к железу Вы говоритеOEM?
> читал я тут споры, про суппорт масдая и линукса..
> скажу просто, есть машина на винде, сдохла мать и все железо кроме
> диска..
> перенос не возможен, так же и восстановление всего по которое там было..
> ибо привязка к железу..И со знанием предметной области. Давно и спокойно переношу регулярно между железками разные "хитронастроенные" винды всяких версий. В т.ч. в аварийном режиме, ибо в сети сотни станций с сих текучкой и отказами. Что я делаю не так?
> в линухе - поблем нет..
> что касается мнимого "совместимого" поддержания старого ПО, в винде есть.. точнее уже
> - было.. теперь все 64.. так что курим дружно..
> вынь 8 уже проверен - глюков масса..
> в никсах мультиарх рулит..
> так что все далеко не однозначно.. но точно могу сказать обслуживание парка
> РС на винде дороже и по времени затратнее.. это наработанный факт..Поработаешь в большой сети, особенно при взаимодействии с гос.конторами и системами защищенного обмена - может изменишь мнение. Например, как классно попробовать запустить серверное железо 2004года в дистре 2010..
> Например, как классно попробовать запустить серверное железо 2004года в дистре 2010.Да это действительно классно. Берешь debian и ставишь на к примеру Sun LX50 (2002 год) без малейших проблем.
> и расширение возможностей по управлению IT-инфраструктурой.Что они имеют в виду? Виндузятники так молятся на свой AD, это такой троллинг?
каким образом это всё администрируется? Или у них просто сотни печатных машинок для печати справок?
http://habrahabr.ru/post/163811/
как вариант. По мне так удачнее, чем АД в плане установки ПО, делания ярлычков, принтеров и прочего.
возможно, но только его более вменяемая enterprise редакция тоже денег стоит.
ну и в чём достижение? перевели толпу офисных хомячков с MSO на OO/LO.. им от этого ни тепло ни холодно.. и сильно подозреваю, что те компы которые работают с оборудованием которым необходим софт есть только под оффтопик, остались с оным..
>ну и в чём достижение?в экономии денег естесно.
то за океан отправлять, а то у себя потратят.
>в экономии денег естесно.это единственная выгода.. хотя, может на этот шаг их толкнуло сокращение финансирования? в сети ничего такого не было?
Достаточность средств — это ещё не повод их по ветру пускать.
> ну и в чём достижение? перевели толпу офисных хомячков с MSO на OO/LO.. им от этого ни тепло ни холодно..Хотя M$ годами доказывала, что хомячки, лишенные ее продуктов, неизбежно погрустнеют и станут бесполезны для работодателя.
Успешное и масштабное доказательство обратного - прекрасное достижение!
у нас на гос службе сидят ИТ-шники за 50 лет и такие же по возрасту депутаты, которые деньги считать умеют в своем кармане.
1-е не в силах освоить линукс, они понимают, что при внедрении линукса лишатся работы.
2-е до сих пор называют системный блок процессором.
такие персонажи не то что не в силах что-то новое осилить, им просто пох. то есть ребята нашли тёплое местечко для своей задницы, где можно создавать видимость работы, порой корча гримассы "умного лица"
Столько споров про саппорт, но самое интересное в новости не указано :)))
1) Был ли разработанные стандарты и специализированный софт для работы жандармерии до перехода и производилось ли его переписывание;
2) Современные дистрибутивы основанные на ядре линукс, действительно работают не плохо из каробки и кол-во проблем не велико, но если даже брать дистрибутивы 5-и летней давности, то без слёз просто невозможно вспоминать о них;
3) У дистрибутивов на линукс всегда был и будет один недостаток с точки зрения корпоративного рынка, это то, что весь софт в дистрибутиве это сборная солянка, которая не понятно кем и когда написана и гарантировать его поддержку можно лишь с натяжкой, а также внедрить троян можно при большом желании в любое ПО из которого состоит дистрибутив и это почти невозможно проследить и такие проблемы корп. рынку просто не нужны. В данном случае Windows выглядит просто более выгодно, если и есть встроенный бэкдор, то от спецслужб, а не от неизвестно кого :))). Проблема с вирусами конечно достаёт всех;
4) История успеха в жандармерии, что описана в новости, лишь доказывает на сколько они использую технику в своей работе, а это, судя опять же по новости, только создание и редактирование офисных документов, в общем не понятно чего они так долго этим занимались. Немцы, в данном случае, все же сделали реальную миграцию с переписыванием спец. софта и т.д. А тут всего лишь нужно было сначало перевести всех на openoffice и просто подменить операционку )))Я не защищаю MS и Windows, просто хотел выразить мысль, что спор ни о чем, так как это обычный госорган на подобие наших МВД, РУВД и прочее, где компьютером особо не пользуются, вот переход корп. сектора было бы более интересно почитать.
Как раз там, где есть стандарты и они соблюдаются, проблем меньше всего.
Вот там, где за неимением лучшего объявляют стандартом закрытое решение вендора - результат очевиден.Кстати, есть ощущение, что после п. 1 вы увлеклись и забыли про "самое интересное". Потому что дальнейшие пункты - это ваши размышлизмы и штампы, ничего особенно интересного в них нет.
> Я не защищаю MS и Windows, просто хотел выразить мысль...Я также не защищаю Windows, но технические срачи - это не только вредно, но и полезно, если конечно, они технические, а не подростковые.
> 3) У дистрибутивов на линукс всегда был и будет один недостаток с
> точки зрения корпоративного рынка, это то, что весь софт в дистрибутиве
> это сборная солянка, которая не понятно кем и когда написана и
> гарантировать его поддержку можно лишь с натяжкой,Это не совсем верно. Обычно фирмы поставщики дистрибутивов выделяют какой-то набор софта, который подпадает под гарантии поддержки. Например, у RedHat это четкий список. У Ubuntu - это репозиторий main. У Debian таких нету, т.к. они на корпоративном рынке по столько поскольку Debian просто любят админы.)
> В данном случае Windows выглядит просто более выгодно, если
> и есть встроенный бэкдор, то от спецслужб, а не от неизвестно
> кого :))). Проблема с вирусами конечно достаёт всех;Это вопрос доверия корпоративного пользователя. Верно, многие доверяют Microsoft, как известному вендору. Но верно также и то, что многие доверяют Red Hat, потому что это тоже зарекомендовавший себя вендор. Доверие - это вопрос времени и качества продукта.
> Доверие - это вопрос времени и качества продукта.А также отношения вендора к интересам клиентов. Именно поэтому многие НЕ доверяют Майкрософт, интересы которой обычно противоположны клиентским, а методы... впрочем, кто тут о них не наслышан?
>> Доверие - это вопрос времени и качества продукта.
> А также отношения вендора к интересам клиентов. Именно поэтому многие НЕ доверяют
> Майкрософт, интересы которой обычно противоположны клиентским, а методы... впрочем, кто
> тут о них не наслышан?Ага, а создателей гнома 3 прям очень интересует мнение пользователей...
> Ага, а создателей гнома 3 прям очень интересует мнение пользователей...А что, капризы создателей гнома 3 мешают кому-то пользоваться Линуксом так, как ему хочется?
Интересно, а не ответ ли это французских султанов русским нанотехнологиям?Не верю, что попил госбабла - а несколько десятков тысяч компов переставлять это не хухры-мухры, явно не бесплатно и не на голом энтузиазме - изобретение исключительно национальное :)
А что касается экономии от внедрения - цифры, такие цифры. Это как статистика, как захочешь, так и будет :)
> Не верю, что попил госбабла - а несколько десятков тысяч компов переставлять
> это не хухры-мухры, явно не бесплатно и не на голом энтузиазме
> - изобретение исключительно национальное :)Попил, он и у французов попил, но им теперь не надо делиться этим баблом с "заокеанскими".
Когда только это до "наших" дойдет?
вы серьёзно думаете, что российский попил равен попилу хранцузскому?
при переходе жандармерии были также учтены затраты на миграцию операционки и софта, в том числе и оплату айтишников и т.д. как и в Мюнхене. лишь потом, через пару-тройку лет считают, сколько наэкономили.
Вчера на киевской конференции OSDN 2013 Алексей Новодворский рассказал о 45 000 рабочих мест на базе ALT Linux в учреждениях медицинской отрасли России. :)
Кстати, в Российском ФССП вовсю используется openoffice / libreoffice. Внезапно!?
Мне интересно какое у жандармов решение используется для службы единого каталога.
Как организовано управление правами доступа.