Доступен (https://bitbucket.org/bcsd/uselessd/downloads) первый выпуск проекта uselessd (http://uselessd.darknedgy.net/), в рамках которого независимой командой разработчиков началось развитие системного менеджера, основанного на кодовой базе systemd 208 и отличающегося увеличением переносимости и ориентацией только на выполнение минимально необходимых функций. Основной целью uselessd является избавление systemd от излишеств и усложнений, делая акцент на организации процесса запуска сервисов, контроля за их выполнением и транзакционного контроля зависимостей.Из подсистем, которые не включены в uselessd отмечены: механизм ведения системных журналов journald, реализация http-сервера libmicrohttpd, библиотека работы с QR-кодами libqrencode, компоненты для управления файлами устройств в директории /dev и обработки операций подключения/отключения внешних устройств (libudev и udevd), вспомогательные демоны hostnamed, timedated, localed, logind, код для поддержки систем контроля доступа SMACK, IMA и SELinux. Также сокращено число поддерживаемых типов unit-файлов, например, исключены unit-ы для устройств, таймеров, разделов подкачки и операций монтирования. Программа systemd-fsck заменена на сервисный файл, запускающий /sbin/fsck.
Другой особенностью uselessd является избавление от привязки к Linux, инструментам GNU и Glibc. Уже обеспечена возможность сборки в окружениях системных библиотек musl (http://www.musl-libc.org/), uClibc (http://www.uclibc.org/) и BSD libc, ведётся работа по применению uselessd в системах с данными libc. В частности, началась работа (https://bitbucket.org/bcsd/uselessd/src/bsd-devel/docs/INSTA...) по адаптации uselessd для FreeBSD (функции пока ограничены средствами управления процессами). В планах на будущее упоминается портирование uselessd для NetBSD, OpenBSD и Debian GNU/Hurd. Что касается Linux, то версия (https://bitbucket.org/bcsd/uselessd/src/linux-devel/docs/INS...) uselessd для данной системы уже готова для экспериментов, но не рекомендуется для внедрения до проведения стабилизации.
URL: https://news.ycombinator.com/item?id=8344059
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40644
>Even in this light, uselessd is not just a political protestкогда читаешь такое на сайте разрабов, то понимаешь, что это именно оно и есть :) Предлагаю вырезать из него еще половину функционала и получить штольманоугодный libresystemd, который будет юзабелен только на паре лаптопов 10-летней давности с поддержкой coreboot
Старый добрый SysVinit ваще не имеет подобного функционала, а работает везде.
то, что sysvinit за 30 лет куда-то там портировали, еще не значит, что это потребовалось мало усилий.
Старый добрый sysvinit уже нигде не работает. А гнутый sysv-style init работает только под линуксом и даже для хурда требует костыли и подпорки.
Везде - это как тут написано?https://teythoon.cryptobitch.de/posts/on-portability-of-init.../
Везде, я хотел сказать на любом железе. Ибо тот чел именно про железо говорил:
>который будет юзабелен только на паре лаптопов 10-летней давности с поддержкой coreboot
> а работает везде.Да, только он не умеет нишиша. А вот скрипты, которые все и делают - удачи в переносе между системами. Обычно требуется полскрипта перепахать.
Не думаю, что все целыми днями только этим и занимаются. Это процедура разовая и сложность представляет только со слов сторонников альтернативных систем загрузок.
IMHO с тем прогрессом, как сейчас всё впихивают в систему _инициализации_, то скоро как раз минималистичным SysV-init style и будет. ;)
> Не думаю, что все целыми днями только этим и занимаются.Не целыми днями, а 1 раз для 1 версии пакета.
> Это процедура разовая и сложность представляет только со слов сторонников альтернативных систем загрузок.
Сразу видно человека, который никогда не писал скриптов на баше :)
Один раз для одного приложения.
И не надо тут рассказывать про баш. Для инит скриптов он даже избыточный.
> Не целыми днями, а 1 раз для 1 версии пакета.Можно поинтересоваться, какие же это Вы пакеты _так_ поддерживали?
У меня инитскрипты обычно пишутся один раз для одного пакета, исходя из /etc/rc.d/init.d/template; подправляются по мере необходимости (бишь нечасто), переписываются крайне редко и обычно это одна из наименьших проблем при масштабных изменениях в апстриме (пакетные скрипты и в клинических случаях триггеры куда неприятней).
> когда читаешь такое на сайте разрабов, то понимаешь, что это именно оно и есть :) Предлагаю вырезать из него еще половину функционала и получить штольманоугодный libresystemd, который будет юзабелен только на паре лаптопов 10-летней давности с поддержкой corebootЭто не прогрессивно, надо срочно запилить KDEd, вот тогда все вздохнут наконец-то с облегчением.
Проснулся. Ему 100 лет в обед и уже отдельным проектом стал.
https://projects.kde.org/projects/frameworks/kded
Мда, не знал так не знал...
>>реализация http-сервера libmicrohttpd, библиотека работы с QR-кодами libqrencodeПростите, это зачем демону инициализации вообще нужно?
демону инициализации? ХА! добро пожаловать в реальный мир, нео! оно уже версий 80 не демон инициализации, а скоро совсем дистрибутивом станет
Тут есть большАя тайна: це вовсе не система инициализации, и даже не дистр.
На самом деле это - инопланетная алгоритмическая форма жизни, функционирующая не только на архитектурах x86, x64 и т.п., но и на человеческих мозгах.
Как лукьяненовский Неудачник, только с модулем поддержки организмов поттеринга и других разрабов.
> На самом деле это - инопланетная алгоритмическая форма жизни,Ммм... как круто. Эй, AI, иди сюда, я тебе ресурсов отсыплю :).
Где-то когда-то читал что была идея представления логов в виде QR кодов. Может это как-то связано?
qr-коды там для подтверждения подлинности логов через технологию брата Поттеринга
Какие же грибы курит этот брат Поттеринг?
Самые разнообразные. Главное, что он уже ничего не решает. Лёд тронулся, теперь в монолит будут впиливать всё. Добро пожаловать в чудный новый мир.
идея в том, что копировать и распознавать обычные сообщения об ошибке во время загрузки - это морока, а вот с QR-кодом любой смартфон справится за пару секунд
> идея в том, что копировать и распознавать обычные сообщения об ошибке во
> время загрузки - это морока, а вот с QR-кодом любой смартфон
> справится за пару секундУчти тот факт, что в дивном новом мире далеко не в каждом кармане есть это дepьмо.
> Учти тот факт, что в дивном новом мире далеко не в каждом
> кармане есть это дepьмо.Да в общем то QR код можно и какой-нибудь линуксной софтиной отсканить. А компьютеры будут в том числе и маленькие, карманные. Независимо от того нравится вам это или нет, интеграция приводит к тому что достаточно мощный компьютер можно упаковать в 1 чип.
> Простите, это зачем демону инициализации вообще нужно?Простите, а почему вы считаете, что это замена именно SysVinit?
Сколько читаю отзывы хейтеров, вижу одну отличительную черту - все, в силу узкости мышления, воспримают systemd как замену только SysVinit. Как комплексное решение многих задач ни один не может воспринять.
Одно радует. Скоро всех этих людей постигнет суровая кара в виде насильного перевода их любимого дистрибутива на systemd.
даффай-даффай, переведи насильственно мой LFS
Потому что те, кто с реальным опытом - уже наелись "комплексных решений" по самое не могу. Им подавай сравнительно простые куски, которые в случае нужды можно выкинуть или подкрутить. Не всегда это получается (ядро как пример), но чем меньше таких монстров - тем лучше.Да, поверх этих самых простых кусков - приветствуются средства, которые их объединяют в мейнстримные решения. Но именно поверх.
Ну да, ну да. То-то мейнтейнеры популярных дистрибутивов - те люди, которые непосредственно занимаются этим вопросом - рады тому, что появилось наконец такое решение.
> Ну да, ну да. То-то мейнтейнеры популярных дистрибутивов - те люди, которые
> непосредственно занимаются этим вопросом - рады тому, что появилось наконец такое
> решение.То-то в дебиане по этому поводу вышли разногласия 50 на 50. И systemd туда пропихнул индус, воспользовавшись тем что он председатель.
Дебиан - не единственный популярный дистриб.
>> Простите, это зачем демону инициализации вообще нужно?
> Простите, а почему вы считаете, что это замена именно SysVinit?Потому что он, по-хорошему, должен оставаться заменой SysVinit, каким его изначально задумали[1], а не становиться Nero мира линукса.
Не вижу расхождений текущего systemd с той старой новостью. В ней описана первоначальная архитектура, заточенная под все то, что поддерживается сейчас.
Не вижу расхождений текущего systemd с оригинальным SysVinit. В нём реализована первоначальная архитектура, заточенная под всё то, что поддерживается сейчас.
А тут вы не правы.
Почитайте хотя бы о разнице в скриптах инициализации, какими простыми они были во времена начала SysVinit и какие стали сейчас. Насколько они усложнились. Уметь запускать [через костыли] то, что актуально сейчас != заточенность под современные задачи.
> Одно радует. Скоро всех этих людей постигнет суровая кара в виде насильногоПочему же насильного? Майнтайнеры и разработчики как раз обычно очень даже не против чтобы вместо них пахал поттеринг и шапка.
Я про тех хейтеров, которые сами скрипты инициализации не пишут, только вопят о ненужности сабжа. Вот их мейнтейнеры и будут насильно переводить, хотят они или нет того.
> Я про тех хейтеров, которые сами скрипты инициализации не пишут, только вопят
> о ненужности сабжа. Вот их мейнтейнеры и будут насильно переводить, хотят
> они или нет того.Прикинь, почему-то это в основном сисадмины работающие в продакшене. И инит скрипты нам практически всем приходилось писать в процессе работы.
Мейнтейнеры - тоже сисадмины. А их мнению я больше доверяю, чем мнению анонимных сисадминов. Плюс я достаточно сам поработал с systemd, чтобы сделать собственные выводы о его нужности.
> Мейнтейнеры - тоже сисадмины.Далеко не все, плюс по разным проектам пропорция девелуперов и сисадминов плавает.
> А их мнению я больше доверяю, чем мнению анонимных сисадминов.
Особенно пикантно звучит от неподписавшегося Анонима в ответ подписавшемуся saNdro. :)
Мне вот важно не столько то, кем человек подписался или что он декларирует, а что сделано.
> Особенно пикантно звучит от неподписавшегося Анонима в ответ подписавшемуся saNdro. :)Понятно же, что для себя я ничуть не аноним. А кто такой saNdro я вообще не в курсе.
> Мне вот важно не столько то, кем человек подписался или что он декларирует, а что сделано.
Вот именно. saNdro - я хз кто, а вот пользу от работы мейнтейнеров я вполне ощущаю.
Net/Sys Admin с 20(sic) опытом и я systemd hater!
Назовёте себя?
>> Особенно пикантно звучит от неподписавшегося Анонима в ответ подписавшемуся saNdro. :)
> Понятно же, что для себя я ничуть не аноним. А кто такой
> saNdro я вообще не в курсе.
>> Мне вот важно не столько то, кем человек подписался или что он декларирует, а что сделано.
> Вот именно. saNdro - я хз кто, а вот пользу от работы
> мейнтейнеров я вполне ощущаю.
20(sic)* -- 20-летним
>>> Особенно пикантно звучит от неподписавшегося Анонима в ответ подписавшемуся saNdro. :)
>> Понятно же, что для себя я ничуть не аноним. А кто такой
>> saNdro я вообще не в курсе.
>>> Мне вот важно не столько то, кем человек подписался или что он декларирует, а что сделано.
>> Вот именно. saNdro - я хз кто, а вот пользу от работы
>> мейнтейнеров я вполне ощущаю.
А давайте лучше письками мериться...
> А давайте лучше письками мериться...У няшных анимешнигов бывают письки?
> У няшных анимешнигов бывают письки?Вытри жыр, капает.
> Одно радует. Скоро всех этих людей постигнет суровая кара в виде насильного
> перевода их любимого дистрибутива на systemd.Не говори "гоп", пока не перескачешь.
Как вариант: не говори "гоп" пока не увидишь, во что ты впрыгнул.
А какие у вас успехи по адаптации вашего дистрибутива к systemd?
Упреждая вопросы, замечу, что лично я про systemd пока ничего не знаю, но заставить отдельных мантайнеров переписать их template like скрипты, которые при рестарте сервиса ничего не делают, ничего не выдают на консоль, или, того хуже, умудряются запустить второй экземпляр, который рушит оба, таких я бы насильно....того.... пересадил, и пофиг на что, хоть на кол.
Забыл добавить, что такие скрипты в дебиане (в убунте как наследие) - не редкость. Особенно доставляет первый запуск. Такой вот крутой дебиан, который все решал-решал, решить никак не мог. Вот их бы пересадить, да не добровольно, а насильно. Чтобы они осознали, что их скрипты не работают частенько, и спорить тут особо не о чем.P.S. И да, мне лень изучать системды, чтобы только запустить сервис. А вот если эти системды сумеют хотя бы трафик шейпить, память лимитить, I/O контролировать в зависимости от имени процесса, то тут я готов. Ну и фаерволам тоже надо дать шанс. Мэйнтейнерам не понять походу таких странных желаний, ибо запускать kvm с IOPS ~ 20000 и потом объяснять другим, что им надо подождать со второй ВМкой, а виртуализация - это только слово такое, красивое, не хочется уже.
> А какие у вас успехи по адаптации вашего дистрибутива к systemd?Отличные. Там регулярно в рассылке появляются люди с проблемами. Движуха, жизнь, радость. Не то, что в sysVinit, где всё давно отлажено. :-)
Нужно, ящитаю.
Ну то-есть sysv все, сдох? :)
да.Совсем embedded -> runit, минимализм -> openrc.
> Совсем embedded -> runit,Да хрен вам. Вон опенвртшники свой карманный вариант героя пилят, по образу и подобию. С U-bus и встроенным логгером, т.е. все как у белых людей, только компактно. Вот это - совсем эмбеддед.
> минимализм -> openrc.
Скорее, мазохизм. Все грабли инита на месте, только больше и круче. Впрочем, каким-нибудь гентушникам которым охота посношаться с чем-нить навернутым на ровном месте - самое оно!
Каких-нибудь? Гентушников? Я вот с некоторых ubunt'оводов тут фанатею. Если ubuntu так хороша и работает из коробки, что же тогда в поисковой выдачи одни форумы по ubuntu с вопросами : "А как починить?", "А почему не работает?", и им типа гуру отвечают : "Попробуй обновить" или "Я поставил новое unstable ядро из ppa репозитория и все завелось из коробки". И к справке говоря, в gentoo никакого "батхерда" с init-скриптами не наблюдаю, большинство служб и сервисов из репозитория запускаются штабелями БЕЗ ЗАТРУДНЕЙНИЙ, а вот на какой-нибудь redhat'ине попробуй без суппорта резберись где чего валяется и когда все это кончится. Или типа если вот захочется мне какой-нибудь сервис свой запустить, баш скрипт - это батхерд, а init файл (или как он там в systemd называется?) любой школьник на коленке за 2 минуты наштопает? А вообще прежде чем что-нибудь сказать, надо хотя бы попробовать, а не в пустоту бубнить :Р
Какая у попоболь-то образцово-показательная. У вас враги сожгли родную генту ?
Не, ну а чего он? :) Можно подумать что в том что половина пользователей отрицательно относится к systemd виноват gentoo, в котором, кстати, systemd спокойно ставится и запускается. А вот gnome при указании неверной локали в конфигах падает вместе с X-сервером и циклично перезапускается но безрезультатно. Вот это я понимаю отказоустойчивость! Перезапуск рухнувнших из-за ошибки в конфигах демонов по кругу - это хайвей :) Но да бог с вашим systemd, нравится - пользуйтесь. Только gentoo та причем? :)
Чего только стоит форк гентушников про edev вроде ( точно не помню ), а потом на конференции они сказали, что используете форк на свой страх и риск, гарантий никаких нету, можете потерять данные, а столько шуму наделали
> Чего только стоит форк гентушников про edev вроде ( точно не помню
> ), а потом на конференции они сказали, что используете форк на
> свой страх и риск, гарантий никаких нету, можете потерять данные, а
> столько шуму наделалиИ? Есть сведения подтверждающие что данные терялись из-за eudev? За 10 лет еще ни разу данные не терялись на моем опыте, не считая когда жесткий в кашу стерся, но ведь не eudev этому виной, правда? Посему опять пустой пшик ни о чем... Следующие версии почему gentoo виноват? :) Вот, ей богу, лишь бы на кого-то стрелки перекинуть. Я могу сказать, например, что upstart в ubuntu настолько убог, что из-за ошибки в коде он при каждом запуске ддосит спутники наса. И? Да и вообще, тенденции бездумно запускать любой сервис из коробки - признак "школоты". Ведь если ты поставил какой-то демон, не смотря в конфиги запустил его и где вероятность что пакет собранный другими дядями с конфигом написанным третьими лицами работает корректно и безопасно? Нету нигде. Посему вопрос: где больше школьников? Там где надо головой думать, собирать из сорцов и переписывать дефольтный конфиг, и править init скрипты? Или там где скачал, распаковал, запустил и работает с unit файлом с одного тычка? :) Так я вам скажу что таких сервером на ubuntu, которые ежедневно спам рассылку рекламы и троянов в интернетах пруд пруди. Отсюда могу сделать вывод, что ubuntu силен не своей какой-то там экосистемой и строгой типизацией, а тем, что любой детсадовец может сделать свой сервер с блек-джеком и шлюзами не особо озадачиваясь как оно там работает и какому богу поклоняется. А то, что ubuntu вслед за debian и redhat переходит на systemd по умолчанию говорит о том, что эко системы своей внутренней там не особо как и много :Р
гентушники это вечные неутомимые революционеры, с того форка только шуму наделали, а как до работы или в дело, то все,> Так я вам скажу что таких сервером на ubuntu, которые ежедневно спам рассылку рекламы и троянов в интернетах пруд пруди.
Есть сведения подтверждающие данному написаному? а то я часто читаю, что неработает, ничего нету
Анализ логов веб и почтового серверов, а так же анализ серверов из вышеуказанных логов. Со "школьниками" некоторых удалось связаться, но после пятого "а подскажи что нужно делать?" Как-то задалбливает, править чужие домашние странички что бы они спам не рассылали, у меня своих хлопот хватает. А eudev... А что eudev? Работает себе спокойно. Жалоб на него нет. Или у Вас есть другие сведения? Или может вы сами разработали сервис которым пользуются миллионы со словами "ребята, скачайте, ставьте все, всем маст хэв". Честно сказать, я нигде не видел эту цитату, просто однажды он установился по умолчанию и с тех пор работает безотказно и не претендует на роль httpd и syslog
> с того форка только шуму наделали, а как до работы или в дело, то всеЯ на eudev почти с самого начала перешёл; его пилят понемногу, довольно часто новые версии выходят. Ничего, кстати, не ломалось.
>[оверквотинг удален]
> или "Я поставил новое unstable ядро из ppa репозитория и все
> завелось из коробки". И к справке говоря, в gentoo никакого "батхерда"
> с init-скриптами не наблюдаю, большинство служб и сервисов из репозитория запускаются
> штабелями БЕЗ ЗАТРУДНЕЙНИЙ, а вот на какой-нибудь redhat'ине попробуй без суппорта
> резберись где чего валяется и когда все это кончится. Или типа
> если вот захочется мне какой-нибудь сервис свой запустить, баш скрипт -
> это батхерд, а init файл (или как он там в systemd
> называется?) любой школьник на коленке за 2 минуты наштопает? А вообще
> прежде чем что-нибудь сказать, надо хотя бы попробовать, а не в
> пустоту бубнить :РА это называется популярность. Порог входа низкий, а потом ведь хочется сделать, чтобы работало. Объясните это гентушникам (сам был 4 года на дженту, знаю). Многие из них красноглазят, чтобы потом хвастаться перед подружками, но многие налаживают очень интересные конфиги рабочие. И да, не бубните уже про дженту ничего плохого - там зато много удобств и свобод, которые убунтушники освоят гораздо позже. Я пересел на убунту, потому что в системах для меня уже ничего нового нет, включая винды. Любое могу сделать на любой, вопрос лишь во времени. Посмотрите иногда, что люди делают на .bat файлах. Да, страшно, но своя красота и там есть. А уж сколько упорства и изобретательности %)
Для десктоп систем - несомненно, установил и пользуешься. Прям как Windows. Однако когда мне потребовалось в какой-то доисторической версии ubuntu включить поддержку проверки орфографии в x-chat, вот это был батхерд. В deb пакете бинарник был собран без нее, то есть вариант один, собирать из исходного кода. Ладно, бывает и такое, качаем сурсы, начинаем разбираться с компилятором... а где он? А нет его! Установить нужно компилятор... а как? А трендец, apt-get'ина наотрез отказалась его устанавливать, внятной мануалины по этой темы нет, только 1000 и 1 совет на форуме с производными от ubuntu именами. И все разные. Одни говорят одно, другие говорят другое... Ладно, в общем, с горем пополам завел компилятор, а компилировать ничего нельзя потому что компилятор тоже оказался нифига не настроенным, ни флагов оптимизации, ни конфигов компилятора, на системе x86_64 он почему-то решил собирать под x86. Несколько часов шуршания по жесткому диску дали результат в виде конфигурационных файлов, но блин, неужели нельзя как-то их в одно место расположить, а не например в /usr/etc ? Конфиги системных демонов в /etc/, конфиг apache в /usr/share/etc. От это да :) С другой стороны gentoo, нормальный конструктор из которого ты можешь собрать что тебе нужно легко и просто. Все аккуратно и предсказуемо. Хочешь себе embedded систему с systemd - ради бога, хочешь там порно сервер с apache и openrc, да на... Хочешь компилировать пакет так, компилируй, хочешь вот так? Да не вопрос. Хочешь компилировать в chroot с stage3 от x86? Пф, легко :) А вы говорите gentoo. Нормальный разумный дистрибутив со своими революционерами, которые, кстати, делают все, что бы ни от чего не зависить и развивают его довольно быстро и качественно. Круче только LFS :)
>[оверквотинг удален]
> А трендец, apt-get'ина наотрез отказалась его устанавливать, внятной мануалины по этой
> темы нет, только 1000 и 1 совет на форуме с производными
> от ubuntu именами. И все разные. Одни говорят одно, другие говорят
> другое... Ладно, в общем, с горем пополам завел компилятор, а компилировать
> ничего нельзя потому что компилятор тоже оказался нифига не настроенным, ни
> флагов оптимизации, ни конфигов компилятора, на системе x86_64 он почему-то решил
> собирать под x86. Несколько часов шуршания по жесткому диску дали результат
> в виде конфигурационных файлов, но блин, неужели нельзя как-то их в
> одно место расположить, а не например в /usr/etc ? Конфиги системных
> демонов в /etc/, конфиг apache в /usr/share/etc. От это да :)т.е. ты просто неасилил почитать доки, полез читать форумы, а виноват debian?
apt-get source xchat
apt-get build-dep xchat
apt-get install build-essential devscripts
cd ....
vi/nano/ed debian/rules
debuild -us -uc
dpkg -i ../xchat.......deb> С другой стороны gentoo, нормальный конструктор из которого ты можешь собрать
> что тебе нужно легко и просто. Все аккуратно и предсказуемо. Хочешь
> себе embedded систему с systemd - ради бога, хочешь там порно
> сервер с apache и openrc, да на... Хочешь компилировать пакет так,
> компилируй, хочешь вот так? Да не вопрос. Хочешь компилировать в chroot
> с stage3 от x86? Пф, легко :) А вы говорите gentoo.
> Нормальный разумный дистрибутив со своими революционерами, которые, кстати, делают все,
> что бы ни от чего не зависить и развивают его довольно
> быстро и качественно. Круче только LFS :)только яйцы круче gentoo-неосилятора
Нет, стабилизировался. Теперь народ занят оптимизацией управления процессами.
Ну вот, кому не нравится - пилят. Не чета местным нытикам, которые только ныть и могут.
Воистину.
> Ну вот, кому не нравится - пилят. Не чета местным нытикам, которые
> только ныть и могут.твой пост - классический пример нытья
Дядя, я сижу на systemd уже год и у меня всё работает. А вы всё страдаете.
> Дядя, я сижу на systemd уже год и у меня всё работает.
> А вы всё страдаете.Привет, оракул. А шар твой кристаллический - фуфло таки.
> Дядя, я сижу на systemd уже год и у меня всё работает.
> А вы всё страдаете.Ай-яй-яй, как же это вы так не в тренде то. Нынче тренд - понoсить Поттеринга. А у вас все работет? А ну быстренько сломайте что-нибудь и начинайте рассказывать что это все systemd виноват :)
> сломайте что-нибудь и начинайте рассказывать что это все systemd виноват :)если виновного нет, то его назначают, а про что там часто пишут, а про системд, и телепатически всегда виновато все, только не кривые руки
Сижу на sysVinit уже год. И всё работает. И нафиг нужен этот ваш Ненужно-Д?
Соревнуются со злом ... Лучше бы свои силы в более полезное русло направили.
Зачем добру конкурировать с добром, когда есть ещё не вытесненное зло?
для драматики
> для драматикиЭнциклопедии? Лучше для абсурдо.
> библиотека работы с QR-кодами libqrencodeДаже мелкомягким такое не снилось.
>> библиотека работы с QR-кодами libqrencode
> Даже мелкомягким такое не снилось.Дай им пару лет, и они не только у себя такое введут, но еще и инновацией провозгласят.
И патентами обложат
А школота, которая раньше кричала что systemd - отстой, будет говорить какая офигенная фича и как круто она работает
в общем-то, школоте как раз и нравится systemd
Да, только наоборот. Не нравится.
> Да, только наоборот. Не нравится.Ну тебе то виднее :). Но у тебя все-равно нет своего мнения, только следование трендам. Поэтому твое мнение столь же ценно как мнение CNC станка следующего программе.
Угу, то-то когда в ведро полгода назад такое засунули, тут все радовались
Годнота.
Будет очередной eudev
В смысле - штуковина, которая спокойно работает и есть не просит? Тем лучше.
А удев из состава системд приходит к вам по ночам и сосет мозг ?
> А удев из состава системд приходит к вам по ночам и сосет мозг ?Иногда то, что там сломали ещё что-нибудь, выясняется ночером, да.
Будьте добры «мухи отдельно, котлеты — отдельно!»
Проект с таким названием надо было анонсировать 1-го апреля. Либо поспешили, либо опоздали.
Что-то меня название настораживает. Потом окажется, что это фейковый проект от маркетологов шапки для троллинга противников systemd.
Я даже знаю что именно тебя настораживает. Здравый смысл.
Ни для кого уже не секрет, что системд замахнулся на управлением всей системной мелочёвкой, а не просто запуск демонов при старте системы.
Поэтому сейчас урезание функционала системд до уровня системы инициализации сродни скупки самолётов, чтобы делать из них самокаты. Бессмысленно и беспощадно.
Лучше бы сделали ещё один самокат и оставили самолёты в покое.
> Что-то меня название настораживает. Потом окажется, что это фейковый проект от маркетологов шапки для троллинга противников systemd.Ну да, всё правильно. У них в FAQ так и написано:
> > Is uselessd actually an elaborate false flag operation by Red Hat to discredit their opponents and install a New World Order?
> >
> > ...Fuck.
Однако "нет" они всё же не ответили. Может быть они имели в виду "not to discredit, to fuck". А может быть даже "Fuck, how have you known?! O_o"
Название говорящее. Ждем комментов от поьтера
А если задуматься, то название можно интерпретировать не только как "бесполезный" но и "используй меньше". Предлагаю переименовать systemd в usemored, чтобы называть вещи своими именами и сделать игру слов более явной.
> и "используй меньше".Хороший слоган. Еще бы назвали donotused :).
Суеверия. Во-всяком случае когда речь идёт о системе инициализации, а не о новом девайсе от эппл. Вы бы ещё религиозную пропаганду тут какую-нибудь начали бы, заодно. Типа разработка не освящена РПЦ, значит дело безнадёжно.
И кругом демоны, демоны!
>Из подсистем, которые не включены в uselessd отмечены: механизм ведения системных журналов journaldУра, товарищи!
Отличная новость!
Еще с тех пор как столкнулся с systemd на Арче, сложилось у меня такое мнение: как система инициализации systemd - очень и очень классная вещь. Но журнал, сеть, http, управление устройствами, [s]бассейн с сауной и шпиль для причаливания дирижаблей[/s] нафиг не нужны.
Желаю проекту всяческих успехов и внимания со стороны сообщества Debian! )
+1, отличный проект. очень правильный.
Апстартовский событийный подход, как минимум, не хуже - но в таком виде это было бы хорошее соревнование, конечно.
Название неудачное выбрали.
Могли назвать просто lessd
> Название неудачное выбрали.
> Могли назвать просто lessdlsd - будь проще
>> Название неудачное выбрали.
>> Могли назвать просто lessd
> lsd - будь прощекто о чем, а наркоманы -- о наркотиках
самокритично)
>> Название неудачное выбрали.
>> Могли назвать просто lessd
> lsd - будь прощеd — надо идти до конца
> Могли назвать просто lessddless
dless-code
;)
Ого! Ребятки запустили ./configure --help )
...
--disable-seccomp Disable optional SECCOMP support
--disable-ima Disable optional IMA support
--disable-selinux Disable optional SELINUX support
--disable-apparmor Disable optional AppArmor support
...
--disable-smack Disable optional SMACK support
...
--disable-qrencode disable qrencode support
--disable-microhttpd disable microhttpd support
...
--disable-logind disable login daemon
...
--disable-hostnamed disable hostname daemon
--disable-timedated disable timedate daemon
--disable-timesyncd disable timesync daemon
--disable-localed disable locale daemon
...
--disable-gudev disable Gobject libudev support [default=enabled]
...
--disable-ldconfig disable ldconfig
Я вот не понимаю, если системд модульный, и через configure можно убрать все что не нужно, то почему отовсюду слышны вопли? Или это мода такая, щас можно гнобить системд (повышая ЧСВ), даже не представляя что это такое.
> Я вот не понимаю, если системд модульный, и через configure можно убрать
> все что не нужно, то почему отовсюду слышны вопли? Или это
> мода такая, щас можно гнобить системд (повышая ЧСВ), даже не представляя
> что это такое.У вас странное понимание модульности. Нужно каждый раз пересобирать всю систему, чтобы выгрузить из неё ненужный "модуль"?
>> Я вот не понимаю, если системд модульный, и через configure можно убрать
>> все что не нужно, то почему отовсюду слышны вопли? Или это
>> мода такая, щас можно гнобить системд (повышая ЧСВ), даже не представляя
>> что это такое.
> У вас странное понимание модульности. Нужно каждый раз пересобирать всю систему, чтобы
> выгрузить из неё ненужный "модуль"?Для начала - это у вас "странное понимание модульности". Вы случайно модули с плагинами не путаете? Второе - пересобирать надо не всю систему, а только конкретный продукт. И третье - если вас так ломает пересобирать, то никто не мешает вам написать собственный systemd-modprobed )
>Для начала - это у вас "странное понимание модульности". Вы случайно модули с плагинами не путаете?Ну то есть изначальный Unix с монолитным ядром можно, по-вашему, считать модульным?
>Второе - пересобирать надо не всю систему, а только конкретный продукт.
Всю систему systemd, которая якобы из модулей состоит. Если бы она была бы по-настоящему модульной, то в ней можно было бы собрать модуль отдельно от всей системы (под которой я понимаю совокупность core-модуля и дополнительных модулей). В Linux и FreeBSD модуль ядра можно собрать отдельно от ядра, в systemd - нет?
>И третье - если вас так ломает пересобирать, то никто не мешает вам написать собственный systemd-modprobed )
Меня ломает то, что кто-то это называют модульностью. Если в системе по всему монолитному коду рассованы ifdef и ifndef, то вряд ли это можно называть модульностью. Это называется не модульность, а условная компиляция.
>>Для начала - это у вас "странное понимание модульности". Вы случайно модули с плагинами не путаете?
> Ну то есть изначальный Unix с монолитным ядром можно, по-вашему, считать модульным?Открою вам страшную тайну - ядро Linux и ядра *BSD тоже монолитные ) Понятия "модульное ядро" не существует, есть лишь микроядра, но это уже из совсем другой оперы )
>>Второе - пересобирать надо не всю систему, а только конкретный продукт.
> Всю систему systemd, которая якобы из модулей состоит. Если бы она была
> бы по-настоящему модульной, то в ней можно было бы собрать модуль
> отдельно от всей системы...А как по-ващему собирают systemd-logind и systemd-udevd отдельно от systemd& )
> ...(под которой я понимаю совокупность core-модуля и
> дополнительных модулей). В Linux и FreeBSD модуль ядра можно собрать отдельно
> от ядра, в systemd - нет?Подскажите пожалуйста, где еще кроме ядер можно подгружать модули налету? А когда не найдете примеров - попробуйте понять почему так.
>>И третье - если вас так ломает пересобирать, то никто не мешает вам написать собственный systemd-modprobed )
> Меня ломает то, что кто-то это называют модульностью. Если в системе по
> всему монолитному коду рассованы ifdef и ifndef, то вряд ли это
> можно называть модульностью. Это называется не модульность, а условная компиляция.Вы бы, прежде чем пукать в лужу, хотя бы с той же самой википедией ознакомились, что-ли: http://en.wikipedia.org/wiki/Modular_programming
>Подскажите пожалуйста, где еще кроме ядер можно подгружать модули налету?enlightenment e17,e18,e19 - можно загружать и выгружать модули в рантайме добавляя или убирая функциональность.
>>Подскажите пожалуйста, где еще кроме ядер можно подгружать модули налету?
> enlightenment e17,e18,e19 - можно загружать и выгружать модули в рантайме добавляя или
> убирая функциональность.Ага ) Вы бы еще Firefox вспомнили )
а чего все модули для firefox - shared object'ы ? нет ? ну и к чему тут он ?
в ядре kernel object, в ешке - shared object
или для вас модули это что-то другое ? ну тогда я даже не знаю в принципе таких программ/программных продуктов.
> а чего все модули для firefox - shared object'ы ? нет ?
> ну и к чему тут он ?
> в ядре kernel object, в ешке - shared object
> или для вас модули это что-то другое ? ну тогда я даже
> не знаю в принципе таких программ/программных продуктов.Расскажите тогда, почему следующее не реализовано ввиде "модулей":
--disable-option-checking ignore unrecognized --enable/--with options
--disable-FEATURE do not include FEATURE (same as --enable-FEATURE=no)
--enable-FEATURE[=ARG] include FEATURE [ARG=yes]
--enable-silent-rules less verbose build output (undo: "make V=1")
--disable-silent-rules verbose build output (undo: "make V=0")
--enable-dependency-tracking
do not reject slow dependency extractors
--disable-dependency-tracking
speeds up one-time build
--enable-static[=PKGS] build static libraries [default=no]
--enable-shared[=PKGS] build shared libraries [default=yes]
--enable-fast-install[=PKGS]
optimize for fast installation [default=yes]
--disable-libtool-lock avoid locking (might break parallel builds)
--enable-pam enable PAM support [default=detect]
--enable-simple-x11 enable simple x11 linking
--disable-systemd disable systemd support [default=detect]
--disable-nls do not use Native Language Support
--disable-rpath do not hardcode runtime library paths
--disable-install-sysactions
disable installing
/etc/enlightenment/sysactions.conf [default=enabled]
--disable-install-enlightenment-menu
disable installing /etc/xdg/menus/enlightenment.menu
[default=enabled]
--disable-files disable Files menu item [default=enabled]
--enable-device-hal enable hal device backend [default=disabled]
--enable-device-udev enable udev device backend [default=enabled]
--enable-mount-udisks enable udisks mounting support [default=enabled]
--enable-mount-eeze enable eeze mounting support [default=disabled]
--disable-doc Disable documentation build [default=enabled]
--disable-enotify disable Enotify support [default=detect]
--enable-wayland-only enable wayland-only version of enlightenment
[default=disabled]
--enable-wayland-clients
enable wayland clients in composite module
[default=disabled]
>> ...(под которой я понимаю совокупность core-модуля и
>> дополнительных модулей). В Linux и FreeBSD модуль ядра можно собрать отдельно
>> от ядра, в systemd - нет?
> Подскажите пожалуйста, где еще кроме ядер можно подгружать модули налету? А когда
> не найдете примеров - попробуйте понять почему так.Так ведь в любой программе, использующей dlopen? Много их. Очень. На аудиоплееры гляньте, например. =)
PS: Я бы ещё сказал, что в любой программе на Lisp с REPL в отдельном треде, но это уже чересчур будет.
>>> ...(под которой я понимаю совокупность core-модуля и
>>> дополнительных модулей). В Linux и FreeBSD модуль ядра можно собрать отдельно
>>> от ядра, в systemd - нет?
>> Подскажите пожалуйста, где еще кроме ядер можно подгружать модули налету? А когда
>> не найдете примеров - попробуйте понять почему так.
> Так ведь в любой программе, использующей dlopen? Много их. Очень. На аудиоплееры
> гляньте, например. =)
> PS: Я бы ещё сказал, что в любой программе на Lisp с
> REPL в отдельном треде, но это уже чересчур будет.Тут опять-же плагины. Базовая функциональность (когда от модулей зависит core) меняется в 99% случаев на этапе компиляции.
>>> Подскажите пожалуйста, где еще кроме ядер можно подгружать модули налету? А когда
>>> не найдете примеров - попробуйте понять почему так.
>> Так ведь в любой программе, использующей dlopen? Много их. Очень. На аудиоплееры
>> гляньте, например. =)
> Тут опять-же плагины.Что-то я не очень уловил разницу между плагином и модулем. Обычно это одно и то же, но у Вас, кажется, иные представления.
> Базовая функциональность (когда от модулей зависит core) меняется в 99% случаев на этапе компиляции.
Скажите это проекту GNU. =/
Там отдельные программы взаимодействуют через текстовые интерфейсы. И все их можно заменить в любой момент.
>Что-то я не очень уловил разницу между плагином и модулем. Обычно это одно и то же, но у Вас, кажется, иные представления.это ФГМ из-за браузеров, где плагины, аддоны и расширения по сути модули. Батхерт у некоторых особ вызывает приличный, когда путаешь одно с другим
> Для начала - это у вас "странное понимание модульности".Завтра на переменке уточните различия build time и runtime у кого-нить из средних классов.
Будете продолжать страдать логореей на публике -- придётся рэзат.
>> Для начала - это у вас "странное понимание модульности".
> Завтра на переменке уточните различия build time и runtime у кого-нить из
> средних классов.Я в вашу школу не ходок )
> Будете продолжать страдать логореей на публике -- придётся рэзат.
Прежде чем лечить других - вылечитесь сами )
P.S.: Ах, да. "Рэзайте" скока влезет, можете даж забанить )
>> У вас странное понимание модульности. Нужно каждый раз пересобирать всю систему, чтобы выгрузить из неё ненужный "модуль"?Не понял, зачем каждый раз пересобирать, если можно один раз собрать как надо и забыть? Как может так случиться что сегодня нужен встроенный хттп модуль, завтра не нужен, а после завтра опять нужен. Вобщем вы меня не убедили. Может есть какие-то другие "фатальные недостатки"?
>один раз собрать как надо и забытьНеплохая идея, но это как-то не энтерпрайзно.
Потому что тогда архитектура вменяемая получается. И есть понимание, что для любого модуля может быть и будет написан альтернативный.
Так почему всю? Мейнтейнеры в "правильном" дистрибутиве пусть вам и соберут как надо.
Пердеть в лужу каждый может, не нравится бери лфс, однодумцев и добро пожаловать в свободный мир. Пилят системд потому что есть необходимость.
В 2 предложениях вся душа на изнанку! По доброму завидую литературному таланту.
> Я вот не понимаю, если системд модульный, и через configure можно убрать
> все что не нужно, то почему отовсюду слышны вопли? Или это
> мода такая, щас можно гнобить системд (повышая ЧСВ), даже не представляя
> что это такое.Модульный, это когда зависимость можно прописать на модуль.
> Ого! Ребятки запустили ./configure --help )Ну так вам же сказали - systemd стал дистрибутивом. А это - первый respin :D.
~/systemd-215]$ ./configure --help | grep -c journal
0
>~/systemd-215]$ ./configure --help | grep -c journal
> 0Вы бы хоть в исходники к ним заглянули для начала:
static int connect_logger_as(const ExecContext *context, ExecOutput output, const char *ident, const char *unit_id, in t nfd) {
int fd, r;
union sockaddr_union sa = {
.un.sun_family = AF_UNIX,
.un.sun_path = "/run/systemd/journal/stdout",
};Никакой journal они не выпиливали, просто выкинули сервисы, а вывод в syslog происходит также, как и раньше )
Может быть. Нужно конечно же изучать внимательнее, однако это меня почему-то радует:
~/uselessd-1]$ grep -RI journal . | wc -l
127~/systemd-208]$ grep -RI journal . | wc -l
8515
Наличие опций сборки модульность не гарантирует, ну да ладно. Подойдем пока к вопросу с другой стороны, что скажете насчёт того же udev, злые языки утверждают, что он без системд и не компилится уже, как-то тоже модульность под вопросом оказывается.
> uselessdТак должен называться оригинальный systemd.
uselessГЭ :)
>> uselessd
> Так должен называться оригинальный systemd.Оригинальный systemd должен называться usemored. Или bloatwared.
> Оригинальный systemd должен называться usemored. Или bloatwared.systemsinkd, как услужливо подсказывает картинка на сайте проекта. :)
Это прекрасно:
Now it's time to make your system boot from uselessd.
In GRUB2, you will need to find the appropriate
GRUB menu config (located in /etc/default/grub
in some distros, or /etc/grub.d) and modify the
GRUB_CMDLINE_LINUX_DEFAULT option to include the
following line:init=/lib/systemd/uselessd
sed помог не везде )
[13:22'40] + God (~IceChat7@fgt-%x) has joined #uselessdПоттеринг уже там
> Поттеринг уже тамА что у него за айпишник такой странный? Это что, протокол телепатического линка?
там у всех такие.[12:10'49] --- Your host is irc.darknedgy.net, running version ngircd-19.2 (x86_64/pc/linux-gnu)
Ну изначально было понятно что если тупое большинство повелось на этот крап, то умное меньшинство так или иначе ситуацию исправит, хотя бы для себя.
В данном случае, даже не меньшинство, а всего лишь один человек.
> В данном случае, даже не меньшинство, а всего лишь один человек.множество не может состоять из одного элемента?
Может, но противников systemd явно больше одного.
Китайцев много, ну и?
> Китайцев много, ну и?Ну и вот заселяют у нас тут дальний восток уже... :\
Между Китаем и Россией есть страна Монголия. Одна из самых не заселённых стран в мире. Логичней китайцам Монголию заселять, а уже потом можете пугать "Заселением Дальнего Востока".
> Логичней китайцам Монголию заселятьЭто смотря какой логикой руководствоваться.
Зачем им дальний восток, они штаты заселяют, там уже инфраструктура и прочее, тем более что все равно скоро большая часть территории отойдет Китаю в счет долгов.
Китайцы умные, зачем им воевать с Россией, если можно сесть и подождать пока мимо проплывет труп США.Buyers from Greater China, including people from Hong Kong and Taiwan, spent $22 billion on U.S. homes in the year through March, up 72 percent from the same period in 2013 and more than any other nationality
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-08/chinese-cash-bearin...
> Ну изначально было понятно что если тупое большинство повелось на этот крап,
> то умное меньшинство так или иначе ситуацию исправит, хотя бы для
> себя.Мне кажется, что это всё такой тонкий троллинг. Потом автор проекта скажет, что он просто собрал systemd с опциями компиляции, чем утрёт нос всем, кто пускает сопли из-за того, что systemd такой толстый.
Нет. Список изменений не вписывается в смену опций компиляции. Например, выпилены использования glibc-специфичных форматных строк printf.
> Ну изначально было понятно что если тупое большинство повелось на этот крап,
> то умное меньшинство так или иначе ситуацию исправит, хотя бы для
> себя.На самом деле это меньшинство немало умное, и зрит в будущее. systemd так или иначе проникает везде. Но если дать ему замену, снимающую основные претензии к systemd, то в перспективе, при некотором везении, можно оказаться эдаким консервативным стандартизующим кроссплатформенным решением, снижающим фрагментацию между системами. Эдаким противовесом неуёмно прогрессивному и некроссплатформенному systemd. Такой противовес полезен и для s-d, из чего можно вывести конспирологическую теорию, что это следующий шаг хитрого плана Поттеринга, нацеленного на захват мира.
Очень круто. Очень круто, я считаю. Поттеринг полностью изменил взгляды на мир свободного ПО: раньше небольшая команда писала core functionality какого-либо сервиса, допиливая его по необходимости для своих нужд, две-три сторонние команды добавляли расширенный функционал, а потом с десяток крупных компаний строил на этой почве свои платные решения той или иной степени свободы. Сейчас Поттеринг пилит systemd с хттп-сервером, qr-кодами и возможностью в будущем строить свою ОС из кирпичиков, а кто-то выпиливает все лишнее, оставляя лишь систему инициализации. Дабы поддержать это инновационное направление, я предлагаю сразу основать компании, которые будут предлагать кастрированный systemd за платную годовую подписку.
> Очень круто. Очень круто, я считаю. Поттеринг полностью изменил взгляды на мир
> свободного ПОжирные программы и упоротые разработчики всегда были, есть и будут. Все они меняли взгляды на мир и свободное ПО. Постоянно.
И зачем оно на всяких фряхах? Все плюшки выпилили, а просто грузить сервисы умеет и тамашняя система инициализация.
Смысл системд потерялся. Там конечно половину фич можно безболезненно выпилить, но остальные опять придется заменять дистроспецифичными вещами, что приведе снова к фрагментации.
> И зачем оно на всяких фряхах?Да правильно, нефиг современные решения в фряху портировать. Пусть уже отправится на свалку истории окончательно :).
А таки что? В Линуксах "страдали" от портянок в инит-скриптах вроде? Так во фришном RC всё приятней. Хотя, что-то в базовой ситеме и встречается, но основное большинство не такое страшное. Там где-то в глубине у мейнтенеров может и есть страдание... А параллельный запуск - не такая уж мегафича. Было где-то решение для параллельного запуска для rc.
>А параллельный запуск - не такая уж мегафича. Было где-то решение для параллельного запуска для rc.В Debian-е. Был.
""Debian from wheezy improves the SysV-style init by ordering the boot sequence with LSB header and starting boot scripts in parallel.В РХ был
http://www.redhat.com/archives/rhl-devel-list/2007-July/msg0...И в bsd-ях был. Наверное.
Пришёл Ленарт и "сделал"!
Название абсолютно верное, я считаю.
Хе-хе-хе, теперь фрибсд тоже станет медленно грузящимся глюкаловом, поздравляю всех с инновацией.
То что нужно для docker-а.
там jail жи есть
У поттера от новости жесточайший батхерт! Кастрируют его прелесть!
везде пишешь одно и тоже
Мигелюшку кастрируют?!
Вкуснота. Ждём стабилизации и ебилдов.
идея здравая, тягаться с системд уже нереально да и пожалуй глупо, все-таки здравые и востребованные технические решения среди прочего мусора там тоже вполне присутствуют
так что единственное что и остается теперь, так это попытаться его причесать
теперь посмотрим, взлетит лиPS название не нравится
Как корабль назовешь, так он и поплывёт. Проект хороший, но название никуда не годится.
http://soundsystem.dumbinter.net/