Извиняюсь за беспокойство, но мне реально интересна одна вещь.Надеюсь, моих былых заслуг все-таки наберется на 1 маленькое последнее желание перед окончательной "казнью" на опеннете.
А последнее желание у меня будет вот какое: мне все-таки было бы интересно узнать: кто и почему так сурово фашиствует в новости про реактос, затыкая посетителям рты. Без единого комента по этому поводу. Хотелось бы все-таки узнать, в чем причина мод-фашизма. Я конечно пойму если это останется без ответа, но вдруг у модераторов все-таки проснутся остатки совести?
В любом случае:
[гражданская казнь 294-го на опеннете]
Я, user 294, торжественно клянусь именем Линуса Торвальдса на его майнлайновом гите, что больше никогда не напишу на опеннет ни одной новости. К сожалению, ресурс все-таки перестал быть тем что я ценил и совсем не соответствует моим пониманиям касающимся открытости, опенсорсных процессов и сопутствующих практик и скатился в какой-то фашизм, национализм, совок и микрософтовщину/проприетарщину. Я как-то не понимаю желания этого общества всенепременно отфашистить ближнего своего любой ценой, равно как втюхивать проприетарные или околопроприетарные технологии. А времена когда я мог чему-то научиться у опеннетчиков - к сожалению закончились. Мне чужда такая система ценностей и я нашел себе множество иных сообществ. У которых можно научиться чему-то полезному, не подвергаясь фашизму да и просто "наездам" в духе "ты русофобская мразь!".Теперь, если у вас нет других полезных пользователей использующих Tor, вы можете Tor с чистой совестью забанить - после модфашизма в новости про реактос я для вас в самом лучшем случае - бесполезное существо. Это снизит уровень абуз с одной стороны, а заодно поможет мне отучиться от нехорошей привычки - троллить в комментариях опеннета.
Конечно, досадно признавать, но pavel_simple кажется все-таки оказался прав. Это печально, но факты - штука упрямая. Я более не ощущаю себя "гражданином" опеннета. Точка невозврата была пройдена в новости на реактос, где удалили несколько моих вполне обычных сообщений, не содержавших никакой ругани.
[/конец гражданской казни]
> А последнее желание у меня будет вот какое: мне все-таки было бы
> интересно узнать: кто и почему так сурово фашиствует в новости про
> реактос, затыкая посетителям рты. Без единого комента по этому поводу. Хотелось
> бы все-таки узнать, в чем причина мод-фашизма. Я конечно пойму если
> это останется без ответа, но вдруг у модераторов все-таки проснутся остатки
> совести?Анонимные комментарии для новостей про ReactOS были запрещены по запросу от разработчиков ReactOS, так как их целенаправленно необоснованно поливают грязью. Из сообщества ReactOS мониторят комментарии и достаточно активно пользуются "Сообщить модератору" для инициирования вычищения сообщений о распиле и прочих необоснованных обвинений.
> Я как-то не понимаю желания этого общества всенепременно отфашистить ближнего своего
> любой ценой, равно как втюхивать проприетарные или околопроприетарные технологии.Тематика определяется темами, которые интересны людям, пользующимся открытыми технологиями. Если под открытой системой заработал какой-то востребованный проприетарный продукт, то это вполне укладывается в тематику (новости про Skype, Opera, которыми очень многие пользуются на Linux). Если производитель проприетарных систем открыл код или обеспечил совместимость с открытым решением - то это тоже положительное движение с точки зрения open source.
> несколько моих вполне обычных сообщений, не содержавших никакой ругани.Под каким ником? Под anon8x были явные оскорбления и необоснованные обвинения в распиле. Других анонимизированных ников не удалялось, там всего несколько сообщений было удалено.
Если вы пишите под анонимом, то должны осознавать, что шанс удаления анонимных сообщений заметно выше, чем сообщений от идентифицированных посетителей, так как анонимно отправляется очень много мусора и под расчистку этого мусора легко может попасть другой обезличенный аноним.
> ReactOS, так как их целенаправленно необоснованно поливают грязью.Ок, они добились своего: я их теперь совершенно искренне ненавижу, имея на то вполне валидные причины - цензуру в духе микрософта. На портале по открытым технологиям, который когда-то был одним из моих любимых сайтов. Вот уж никогда бы не подумал что микрософтовские методы работы меня застанут *ЗДЕСЬ*.
Тперь я их с чистой совестью считаю мошенниками: честному, чистому на руку человеку настолько махровая гестаповщина требоваться все-таки IMHO не должна. А если все-таки это требуется в ТАКОМ виде - этот человек, имхо, что-то делает неправильно. Вы знаете, негативные мнения высказали в том числе и многие давние постоянные посетители опеннета, у которых изначально по идее не было мотивации ругать реактос как таковой. И 17 лет они это не делали. Поэтому на мое нескромное мнение - сомнительным типам из реактоса лучше почаще смотреться в зеркало на предмет того что из себя представляет их проект, их методы и каковы результаты их работы. Тогда станет понятно откуда такая репутация у проекта.
Если разработчики 17 лет брезгуют пользоваться своей системой хотя-бы для себя - откуда бы хорошему мнению о таком проекте вообще взяться?
> вычищения сообщений о распиле и прочих необоснованных обвинений.
Ну вот я им теперь имею с чистой совестью предъявить как минимум затыкание ртов и цензуру в духе микрософта. Если они думали что это улучшает репутацию - ну я и вижу, на примере микрософта. А теперь и на примере этих учеников микрософта.
...а когда-то я имел виды на проект, активно гонял CVS-ные версии, писал баги. Мне почему-то кажется что дело все-таки не в посетителях и не в необоснованном поливании реактоса, а в самих разработчиках реактоса, которые приложили немало усилий для того чтобы все было имено так.
> Тематика определяется темами, которые интересны людям, пользующимся открытыми технологиями.
ИМХО, насколько всем интересен гнилой пиар реактоса и насколько подходы этих учеников микрософта считают правильным - можно оценить по как раз этим самым комментариям, которые реактсовцы предпочитают не видеть ;). Ну и просто по минусам новости, которые молча жмут, т.к. рот в коментах заткнули - протест получается молчаливым. От цензуры репутация проекта врядли улучшится - теперь им придется мониторить весь интернет. Я много где выскажу свое мнение о таком проекте. И еще - о таких методах работы.
> обеспечил совместимость с открытым решением - то это тоже положительное движение
> с точки зрения open source.С некоторым скрипом согласен. Мир не черно белый. Но вот столь вопиющее затыкание ртов - это все-таки называется словом "цензура". И я считаю это совершенно не совместимым с понятием открытости. Цензура - методы тиранов, walled garden и проприетарщиков, имхо.
>> несколько моих вполне обычных сообщений, не содержавших никакой ругани.
> Под каким ником? Под anon8x были явные оскорбления и необоснованные обвинения в распиле.Это был разозленный я, которому снесли несколько сообщений до этого, запретили коментить под анонимом и я заметил что раз наверное пять снесли все сообщения других посетителей с невкусным мнением о реактосе. Для меня это выглядело как махровейшая цензура в духе "портала x-box", я разозлился и мои сообщения под ником anon8x были, действительно, "не очень".
> Других анонимизированных ников не удалялось, там всего несколько сообщений было удалено.
Насколько я вижу - там модернули ВООБЩЕ ВСЕ невкусные мнения о реактосе, в том числе и от ряда постоянных посетителей. Новость о реактосе висит белой вороной - заминусованая, но без комментариев. Со своей стороны я считаю что такая разблюдовка мнений - к лицу только мертвецам. А во всех остальных случаях это просто цензура мнений. Не совместимая с открытостью вообще никак, ИМХО.
> шанс удаления анонимных сообщений заметно выше, чем сообщений от идентифицированных посетителей,
ИМХО это слегка отдает двойными стандартами. Хоть и понимаемо.
> попасть другой обезличенный аноним.
Я видел как в этой ветке пропало немало сообщений от зарегистрированных пользователей. Несколько раз.
В любом случае, спасибо что уважили мое последнее желание. Я это ценю и поэтому обещаю постараться не пакостить и не создавать проблем, хоть я и реально злой на такую цензуру, особенно - от реактоса. Тем не менее, мне не требуется ресурс, где мне отказывают в праве на мое мнение. А хотя-бы и невкусное для разработчиков реактоса. Поэтому я по всем признакам должен попрощаться с вами. Печально, но факт. С вами было хорошо. Но это время давно в прошлом. А сейчас на опеннете победили глубоко несимпатичные мне практики, увы.
> Ок, они добились своего: я их теперь совершенно искренне ненавижу, имея на
> то вполне валидные причины - цензуру в духе микрософта.Аргументированно и цивилизованно критиковать их никто не запрещает, попытки разобраться в мотивах разработки ReactOS и чем им не угодил Wine никто не удаляет. В нитях про ReactOS действительно много пустых эмоциональных выпадов, которые воспринимаются как оскорбления.
Удаляются лишь необоснованные обвинения и оскорбления.
> не в необоснованном поливании реактоса, а в самих разработчиках реактоса, которые
> приложили немало усилий для того чтобы все было имено так.Я бы сказал не в разработчиках, а в появлении в их сообществе евангелистов и маркетологов, деятельность которых воспринимаются как навязывание. Брагин искренне верит в ReactOS и болеет за свой проект, а разработчики тихо пилят то, что им интересно.
>> Тематика определяется темами, которые интересны людям, пользующимся открытыми технологиями.
> ИМХО, насколько всем интересен гнилой пиар реактоса и насколько подходы этих учеников
> микрософта считают правильным - можно оценить по как раз этим самым
> комментариям, которые реактсовцы предпочитают не видеть ;).Как ни крути ReactOS открытый проект, хоть и пытается повторить проприетарную систему.
> минусам новости, которые молча жмут, т.к. рот в коментах заткнули -
Ещё раз - комментарии никто просто по прихоти ReactOS не чистит, пишите аргументированно и без оскорблений, никто такие сообщения не удалит. Удаляются выпады типа "распил". Не думаю, что запрет анонимных комментариев можно считать цензурой. Тем более, что большинство сообщений в той ветке удалил бот, а он беспристрастен.
> Это был разозленный я, которому снесли несколько сообщений до этого, запретили коментить
> под анонимом и я заметил что раз наверное пять снесли все
> сообщения других посетителей с невкусным мнением о реактосе.Сейчас пересмотрел удалённые сообщения, там одни оскорбления типа "ректалОС", "распил", "генератор БСОДов", "метро попрошайки тоже их ребята", "нехватает денег
на лицензионный виндоус а слюнки текут".> Для меня это
> выглядело как махровейшая цензура в духе "портала x-box", я разозлился и
> мои сообщения под ником anon8x были, действительно, "не очень".IMHO, "распилос" вполне подпадает под оскорбление.
> Насколько я вижу - там модернули ВООБЩЕ ВСЕ невкусные мнения о реактосе,
Там были не мнения, а оскорбления, которые я процитировал, и ответы на них.
> ИМХО это слегка отдает двойными стандартами. Хоть и понимаемо.
Скорее издержки автоматизации модерирования.
> Тем не менее, мне не требуется ресурс, где мне отказывают в
> праве на мое мнение.Высказывайте это мнение уважительно и никто его удалять не будет. Удаление в основном производится без оценки контекста и содержимого, просто на основе фиксации оскорблений.
> Аргументированно и цивилизованно критиковать их никто не запрещает,А я вижу это под иным углом: ради интереса я помониторил эволюцию ветки. В новости про реактос вынесли ВСЕ комментарии, где реактос смотрелся невыгодно. Предвзятость модерации была столь очевидна, что у меня возникли подозрения в шкурном интересе. Если я был неправ - приношу извинения, в частности - гражданину Шигорину.
А рейтинг в -30 у новости как бы намекает, что сколько не затыкай рот, а больше любить не станут. Там еще моего минуса не хватает - я офигел от уровня цензуры и про минус забыл. Вообще, такие антипатии аудитории не уникальны. На habrahabr у jeditobe карма часто уходит в минус. За сомнительные методы пиара, вранье и подтасовки. Неприятно, если Jeditobe ВРЕТ, что система загружается почти на всем. А реально - ни на одном из моих тестовых компьютеров не заработало.
Да и размахивать на опеннете проприетарной Jira и методами разработки а-ля Microsoft - симпатий аудитории не добавит. Это называется "не угадал с аудиторией". Странно по этому поводу затыкать аудитории рот, имхо.
> попытки разобраться в мотивах разработки ReactOS и чем им не угодил Wine никто
> не удаляет. В нитях про ReactOS действительно много пустых эмоциональных выпадов,Это не удивительно. Я когда-то интересовался устройством NT Kernel. И как результат - реактосом. Аж с версий 0.01-0.1. У них можно было посмотреть внутренние структуры, etc. И я к ним тогда относился нормально. Но некоторые подходы стали вызывать вопросы. А через 3 года я устал смотреть на отсутствие работоспособных результатов и кривую координацию, где целые пласты работы спускаются в мусор, разломав только-только начавший стабилизироваться код и переписав все с ноля. Более концептуально. И еще менее работоспособно. Но в реактосе это всем по барабану: на своих десктопах разработчики виндой пользуются.
Чуть погодя начались сказки про эффективные микрософтовские инструменты типа MSVS. Правда с начала этих сказок прошло >15 лет, а результата что-то не видно.
По итогам имею заметить что сэкономил себе 15 лет работы на мусорный бак. Глядя на то, как все это НеРаботает как и 15 лет назад. По тем же причинам. Мне кажется вполне честным предупредить окружающих что этот проект обладает высоким риском поработать на мусорницу и использует странные, контрпродуктивные и недружественные к опенсорсу подходы. Это может сэкономить время другим.
> которые воспринимаются как оскорбления.
С учетом специфики реактоса, оскорбительно смотрится даже просто честно сказанная в лицо правда о проекте и его менеждменте. Потому что когда разработчики за 17 лет не могут сделать операционку, которой хотя-бы они сами стали бы пользоваться хотя-бы для своих внутренних нужд, всем остальным и подавно очень сложно их воспринимать всерьез.
А еще в отрасли есть некие принципы: чтобы получить какие-то деньги - надо показать какой-то минимальный результат ДО этого. Реактос за 17 лет это не смог, вместо этого занимаясь черт знает чем, типа переписывания ядра ОС с ноля по три раза. Поэтому коммерческие инвесторы не дают денег - они набили шишек и научились распознавать проблемные проекты. Так теперь реактосовцы лезут к госбюджету?! Тогда я подозреваю попытки распила. А как еще назвать попытки финансирования неработоспособного проекта с кривым управлением за счет госбюджета?
> Удаляются лишь необоснованные обвинения и оскорбления.
Смотря что считать "необоснованным". Я вот, как видим, могу вполне подробно обосновать свои антипатии, если уж вам так хочется. Когда за 17 лет разработки проектом им не хотят пользоваться даже разработчики - я называю проект провальным. Хоть это и звучит обидно для разработчиков, но обижаться им, имхо, следует на себя. Я их не заставлял переписывать ядро по три раза вместо того чтобы хоть одно из них довести до ума. За 17 лет это возможно. Это делом доказала куча иных проектов. И устраивать показуху в виртуалочках при сидении в винде - я их не заставлял. Они сами так решили. А я посчитал это контрпродуктивным ~15 лет назад, и по моему мнению - не ошибся, глядя на то как все это НЕработает сейчас. И закладываться на проприетарные драйвера я их не заставлял. Мне эта идея казалась спорной сразу на старте. А посмотрев на другие проекты за те же 15 лет я могу заметить что они далеко впереди реактоса, даже haiku какя-нибудь узкомаргинальная.
Эти факты предсказуемо вызывают досаду у разработчиков реактоса при констатации. Но я в этом не виноват - разработчикам реактоса надо почаще смотреться в зеркало. Ну и просто найти себе нормального руководителя проекта.
> Я бы сказал не в разработчиках, а в появлении в их сообществе
> евангелистов и маркетологов, деятельность которых воспринимаются как навязывание.Этой истории много лет. Они в свое время зачем-то попробовали перенять принципы и методики используемые Microsoft. Но забыли какие ресурсы есть у MS, и какие у них. И приняли ряд явно неудачных решений. Которые им отливаются по сей день, типа кивания на проприетарные драйверы. В результате другие проекты написали себе свои драйвера и для вайфай, и для видео. А у реактоса с этим все так же плохо как и 15 лет назад.
А по мере того как они фанатели по методикам разработки от MS, их сообщество менялось в сторону таких лиц все больше. В результате большинство тех кому был интересен опенсорс стали проходить мимо: MS'овские методы применительно к опенсорсу - это провал. А пришли такие маркетологи и недо-евангелисты. Слишком хилые для того чтобы их приняли в настоящий Microsoft, но - мечтающие о точно таком же. А опенсорс для них вообще так, до кучи, "потому что иначе не получится". Провал на кикстартере показл что те кому интересен опенсорц - такой формат не поняли.
> Брагин искренне верит в ReactOS и болеет за свой проект,
Не буду спорить. Я не имею ничего личного против него и персонально на него IIRC никогда не наезжал. На самом деле, проект оценивается в целом, по итогам деятельности. И мои претензии - к проекту в целом. Подходам. Сообществу. Ну и результату.
Мне кажется что первым логичным шагом для разработчиков реактоса было бы взять волю в кулак и для начала - перестать грузиться в винду. Если они хотят чтобы их воспринимали всерьез, а не как клоунов которым только свистеть и улюлюкать можно. Но за 17 лет никто не рискнул. В результате они не владеют состоянием проекта и все время разваливают его до неработоспособности. Семнадцать лет. FAIL.
> а разработчики тихо пилят то, что им интересно.
Если бы они не совались в импортозамещение и бюджет при полном отсутствии результатов говорящих за себя - градус антипатий был бы сильно меньше, имхо. А вот это + недо-евангелисты очень портят им карму. Они вообще неразборчивы в связях и методах. И на ошибках учиться не умеют.
Например, какая разница что MSVS эффективная IDE, если потом код из нее спускать в мусорник целыми пластами, при первом намеке на стабилизацию? Да их тот же Торвальдс в его раннем линуксе и простым редактором в текстовой консоли - обставил по эффективности в десятки раз.
> Как ни крути ReactOS открытый проект, хоть и пытается повторить проприетарную систему.
Слов из песни не выкинешь. Но они пытаются повторять проприетарные методы работы MS, участники их комьюнити(включая jeditobe)-гордятся проприетарными инструментами. А вот тут возникает ощущение что открытость сорцов для многих из них стала пустой формальностью. А в подходах они перевиндили даже микрософт. MS и тот реализовал git в MSVS, а реактос все еще возится с SVN. Даже MS за эти годы осознал нужду в более внятных средствах автоматизации и консоли. А у реактоса это все хренадцатых приоритетах, там же где и работоспособность их ОС. Итог? Технарям, которые могли бы писать код и делать прочие смежные работы цель вида "OS для домохозяек" не кажется эпичной.
> Ещё раз - комментарии никто просто по прихоти ReactOS не чистит, пишите
> аргументированно и без оскорблений, никто такие сообщения не удалит.Не заметил.Откровенно ругаться я начал лишь после того как меня несколько раз модернули. Тогда я разозлился и высказался уже весьма некорректно, на почве подозрений в шкурном интересе.
> Удаляются выпады типа "распил". Не думаю, что запрет анонимных комментариев можно
> считать цензурой.По факту было удалено ... всё! Несколько раз. И от зареганых посетителей тоже. Остались жалкие 3 комента, и те не с первого раза, IIRC. Весьма разительный уровень цензуры vs остальные новости.
И да, команда реактоса и jeditobe лично сделали много для того чтобы восприниматься именно вот так. А как еще может воспринматься проект, не имеющий рабочей операционки через 17 лет работы, но зато уже желающий пристроиться к дележу бюджета? И почему эту активность нельзя считать попыткой распила? O_O
Ну а чисто по человечески - имею заметить что мне немного досадно, что в результате когда меня называют "русофобской мразью", модераторы не спешат. Зато за Jeditobe модсостав лезет грудью на амбразуру. Ну, ок. Пусть на опеннет новости тогда и пишет Jeditobe, имхо.
> Тем более, что большинство сообщений в той ветке удалил бот, а
> он беспристрастен.Это примерно как сказать что пулемет сам стреляет. Кроме того что он сам стреляет - есть еще и тот кто пулемет крутит в нужную сторону и перезаряжает. И если ваш пулемет пускает очереди в мою сторону - я задумаюсь что с этим делать.
> Сейчас пересмотрел удалённые сообщения, там одни оскорбления типа "ректaлОС",
Я до такого не скатываюсь и это куда ни шло.
> "распил",
Они очень похожи по совокупности признаков.
> "генератор БСОДов",
Это нечто просто не грузится на моих тестовых компьютерах. Поэтому я считаю эту классификацию вполне честной. А если разработчикам системы не нравится такая классификация - так может им стоило бы пересмотреть некоторые подходы и приоритеты в разработке?
> "нехвaтает денег на лицензионный виндоyс а cлюнки текут".
Получившееся вокруг реактоса сообщество производит какое-то такое впечатление. Jeditobe, бряцающий проприетарью типа Jira - в частности.
> IMHO, "распилос" вполне подпадает под оскорбление.
IMHO, если люди за 17 лет не сделали работающую ОС (для меня критерием является способность системы обслужить хотя-бы нужды своих разработчиков), но зато уже хотят денег из бюджета - все это как-то очень похоже на именно попытку распила.
Коммерческие инвесторы с ними связываться не стали, кампания на кикстартере провалилась. Выдавать таким лицам денег из бюджета было бы в высшей степени глупо. У России что, избыток денег - бухать в провальные проекты, не взлетевшие за 17 лет?
> Там были не мнения, а оскорбления,
А это потому, что просто сказать правду с точки зрения стороннего наблюдателя - оскорбляет уши разработчиков. И выглядит странновато .. но лишь для тех кто не знаком с контекстом. В виде 17 лет ударной работы без какого либо результата. Что делает такой проект очень спорным объектом инвестиций. Вот потому и...
> Скорее издержки автоматизации модерирования.
Мои ночные кошмары про правосудие в стиле Судьи Дредда встретили меня на опеннете...
> Высказывайте это мнение уважительно и никто его удалять не будет.
Я думаю что теперь его никто не будет удалять по чисто техническим причинам.
> Удаление в основном производится без оценки контекста и содержимого,
> просто на основе фиксации оскорблений.И все бы ничего, если бы в случае реактоса не имелся уникальный контекст в виде 17 лет разработок без результатов которые бы пригодились ну хоть самим разработчикам ОС. Поэтому то что для нормального руководителя проекта звучит как грубый наезд с описанием полной некомпетентности, для реактоса - всего лишь честное называние вещей своими именами.
Вот все сообщения той нити по состоянию на момент последнего удаления комментария (там и не удалённые сообщения) - http://opennet.ru/test/rm/103691rm.txt Разумной критики я там не вижу, только оскорбления без обоснования.По поводу удаления ботом, то он только сообщения с явными нецензурными выражениями удаляет, коих в той ветке было достаточно.
> я там не вижу, только оскорбления без обоснования.Согласен, невкусно. Но ругань - по всему опеннету. А модерят только реактос. Не говоря о том что Брагин и ко ИМХО сами виноваты в такой оценке аудиторией: они полезли с провальным и даже вредным проектом хотеть денег из бюджета, при том что там не хватает даже на врачей и пенсионеров. И получили кучу ожидаемых антипатий. Выбирая между медобслуживанием и реактосом - ну вы поняли.
> По поводу удаления ботом, то он только сообщения с явными нецензурными выражениями
> удаляет, коих в той ветке было достаточно.И все бы ничего, но результате все пришло к тому что я вообще не могу высказать на вашей площадке мое мнение об этом проекте. Это и называется цензурой. Да, по моему мнению это на данный момент в целом уже просто вредный проект. Они или изведут деньги без результата, или, того хуже - потратят их на втравливание России в зависимость от технологий MS. Т.к. участники реактоса ничего не решают и только копируют за MS. Сами они технологии не разрабатывают вообще и все ключевые решения принимаются в Редмонде.
> Согласен, невкусно. Но ругань - по всему опеннету. А модерят только реактос.Просто они активно пользуются кнопкой "Сообщить модератору", а для остального приходится довольствоваться ботом и выборочной проверкой.
>> По поводу удаления ботом, то он только сообщения с явными нецензурными выражениями
>> удаляет, коих в той ветке было достаточно.
> И все бы ничего, но результате все пришло к тому что я
> вообще не могу высказать на вашей площадке мое мнение об этом
> проекте. Это и называется цензурой.Цензура - это когда не дают высказывать само мнение, а в данном случае претензии вызвал формат подачи этого мнения. Мнение должно быть подано в цивилизованном виде. Иначе всё скатывается во взаимное поливание собеседников грязью. Самое мнение в таких перепалках теряет смысл и перерождается в желание уязвить собеседника. Поэтому главным принципом модерирвоания остаётся поддержание взаимного уважения.
В этой же ветке вы его высказывайте и никто его не удаляет. Если в том же виде выразите свою точку зрения в комментариях к новостям о ReactOS, его тоже никто не тронет. Не оставляйте повод для дерганья кнопки "Сообщить модератору", на которые я обязан реагировать если нарушение действительно есть.
> В этой же ветке вы его высказывайте и никто его не удаляет.Если написать то же самое в ветке про реактос - жедитоб наверняка придумает что там не так, а при сильном желании докопаться - какое-нибудь правило всегда можно притянуть за уши.
Я в курсе как работает "друзьям все, врагам закон", в ветке про реактос - случилось именно оно. В остальных ветках модерация намного более расслабленая. За что им настолько отдельные преференции относительно остальных посетителей, авторов новостей и прочая - я не понимаю.
> повод для дерганья кнопки "Сообщить модератору",
Я так понял, поводом там является любое нелестное высказывание про реактос. При том судя по делеционизму - приятного про реактос не смог сказать не только я. Все пришло к формату "или хорошо, или ничего". Такое состояние дел - хорошо характеризует проект.
> на которые я обязан реагировать если нарушение действительно есть.
Зато когда какой-нибудь ананим.orig обкладывает трамвайным хамством а то и просто трехэтажным половину посетителей, в том числе и меня - это висит себе, никого не смущая. Раз у местного сообщества и администрации такие приоритеты и преференции - значит такие. Что ж поделать.
> Зато когда какой-нибудь ананим.orig обкладывает трамвайным хамством а то и просто трехэтажным
> половину посетителей, в том числе и меня - это висит себе,Висит так как бот не поймал это хамство, а посетители молча стерпели - если бы кто-нибудь нажал "Сообщить модератору" оперативно почистили бы.
> никого не смущая. Раз у местного сообщества и администрации такие приоритеты
> и преференции - значит такие. Что ж поделать.Модераторы не всегда полностью просматривают все ветки и не всегда реагируют оперативно, чтобы нарушение заметили нужно им в этом помогать.
ну вот кстати: жми, не жми кнопочку — а явная ложь и беспочвенные наезды[1] как висели, так и висят. лично я не вижу, чем это отличается от «распилоса». то есть, некоторые животные всё‐же равнее других.[1] http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/104010.html#18
> [1] http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/104010.html#18Там всё вполне в рамках правил и подкреплено фактами. Троллинг там под вопросом и хорошо спрятан, вполне нормально указано про то, что и у FSF бывают ошибки и их следует перепроверять. Прямых обвинений FSF тоже нет, только указание что GPL нарушалась в продуктах FSF, без уточнения как и и кем, т.е. формально всё соответствует действительности.
В комментариях уточнили, что это сразу исправленный недосмотр, а не целенаправленная диверсия, и кто что нарушал. В такой ситуации счел более правильным оставить то сообщение.На opennet про это были новости:
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31339
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=32402
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31682
ага. то есть «нет никаких сомнений в том, что доверять фсф вообще и столману в частности нельзя» — это не беспочвенные инсинуации. а «реактор — это распил» — беспочвенные.спасибо, политика цензурирования стала более понятной.
> ага. то есть «нет никаких сомнений в том, что доверять фсф вообще
> и столману в частности нельзя» — это не беспочвенные инсинуации.А, теперь понятно к чему именно претензия в том сообщении. Удалил.
упс. опять я немного погорячился и не подумал, что из‐за замотаности можно просто прочитать комментарий по диагонали и не заметить. извиняюсь за резкость, надо было мне сразу указать, что именно не понравилось.
> упс. опять я немного погорячился и не подумал, что из‐за замотаности можно
> просто прочитать комментарий по диагонали и не заметить. извиняюсь за резкость,
> надо было мне сразу указать, что именно не понравилось.Просто прочитав в примечании "ложь", первым делом стал проверять достоверность ссылок и фактов.
mea maxima culpa. вперёд постараюсь сразу указывать, что именно мне показалось не так.
> Предвзятость модерации была столь очевидна, что у меня возникли подозрения
> в шкурном интересе. Если я был неправ - приношу извинения, в частности
> - гражданину Шигорину.Если что, я не видел ругани в свой адрес (зашивался и почта опеннетовая не ходила), так что и "ущерба"-то не было :-) А что плохой из меня модератор, неинертный -- сам знаю и Максима недаром предупреждал (о чём опять же и здесь писал пару раз).
PS: не хотите часом git revert то, что было закоммичено сгоряча по представлениям, которые не совсем соответствовали происходящему?
> необоснованно поливают грязьюточнее, пишут неприятные факты.
>> необоснованно поливают грязью
> точнее, пишут неприятные факты.Обвинения в распиле это пустые домыслы, а не факты.
>>> необоснованно поливают грязью
>> точнее, пишут неприятные факты.
> Обвинения в распиле это пустые домыслы, а не факты.ну, то есть, более 17 лет там ничего нормально рабочего нет, архитектуры своей же системы они не знают (утверждая, что никакими юниксами там и не пахло — это в NT-то, ага), зато появился пиар с прицелом на госденьги. конечно, домыслы на пустом месте, как же иначе. ведь никаких признаков того, что ребятушкам просто денег хочется, а отрабатывать их некому.
Пока им денег никто не давал. Распил, если бы им дали деньги на разработку, а они бы их потратили на что-то другое. А так они лишь хотят пробить себе финансирование за счёт государства.
> Пока им денег никто не давал. Распил, если бы им дали деньги
> на разработку, а они бы их потратили на что-то другое. А
> так они лишь хотят пробить себе финансирование за счёт государства.это всё здорово, но я‐то отвечал на утверждение о том, что «пустые домыслы». очень даже не пустые, имеющий уши да увидит, всё такое.
по‐моему, когда люди говорят, что реакторовцы собираются получить денег и попилить — основания для таких утверждений есть. а вот оснований для обратного как раз не очень есть. где, собственно, рабочая система? классическое надувательство в стиле «а вы нам денег дайте, а потом мы, может быть, чего и покажем». с учётом того, что в проект сейчас, похоже, понабирали wannabe-Эффективных‐Менеджеров…
в общем, я к тому, что домыслы эти, конечно, домыслы, но не пустые, а очень даже основаные на жизненных реалиях и наблюдениях. удаление этих домыслов, кстати, является неопровержимым доказательством того, что они правдивы. потому что если бы были неправдивы — реакторовцы их бы или игнорировали сразу, или показали то рабочее, под что они хотят денег, и дальше игнорировали бы. но показать нечего, а денег хочется. вот и настаивают на удалениях, чтобы совсем уж явно не палиться. то бишь, удаление таких штук — это, с их стороны, равносильно подтверждению правдивости. если тебе не лень и есть время — может, донеси до них как‐то мысль, что попытки цензурирования только усугубляют.
p.s. я, со своей стороны, тоже попытаюсь донести как можно шире информацию о том, что ReactOS — это надувательство. а им, конечно, удачи в поисках нормальных разработчиков для своего проекта — с таким подходом. то есть, не будет у них притока нормальных разработчиков, а денег всё равно охота. я уж даже и не знаю, какие ещё основания нужны для утверждения о том, что единственная их цель — получить деньги и украсть.
> по‐моему, когда люди говорят, что реакторовцы собираются получить денег и попилить
> — основания для таких утверждений есть.Основания есть на то, что они хотят получить деньги, а вот с пропилить всё скорее наоборот. Слишком сильно они верят в свой проект, чтобы из корыстных соображений всё это делать. Получится у них или нет - это другой вопрос, но то что они потратят деньги на разработку, а не положат в свой карман, я более чем уверен. Алексей Брагин порядочный и увлечённый человек, в этом у меня сомнений нет.
> как раз не очень есть. где, собственно, рабочая система? классическое надувательство
> в стиле «а вы нам денег дайте, а потом мы, может
> быть, чего и покажем».Они как раз и хотят получить деньги, надеясь, что это поможет сделать систему рабочей. На энтузиазме сдвинуться не получается, поэтому и хватаются за все возможности.
> с учётом того, что в проект сейчас,
> похоже, понабирали wannabe-Эффективных‐Менеджеров…Согласен, от действий менеджеров идёт основное отторжение их проекта, раньше значительно спокойнее к их увлечению все относились.
> Алексей Брагин порядочный и увлечённый человек, в этом у
> меня сомнений нет.Брагин — вполне возможно. но я про него конкретно не говорил, я говорил про проект в общем. увы, кроме Брагина там куча всяких (бормочет: «понабирают по объявлениям…»). возможно, Брагин считал, что усиление пиара поможет проекту. но тогда он ошибся с выбором стиля пиара — теперешний стиль совершенно впаривательсткий, и из‐за него по поводу реактора остаётся только одна мысль: «сдохни, тварь, сдохни и разложись скорее, не воняй уже!»
> Согласен, от действий менеджеров идёт основное отторжение их проекта, раньше значительно
> спокойнее к их увлечению все относились.да. до смены стиля пиара прокта на впаривательский в основном посмеивались. ну, интересовались, когда уже ось будет, ну, говорили, что не нужна — но намного менее злобно. а вот новым пиаром народ знатно обозлили. они сейчас реально проект убивают, если уже не убили. если кардинально сменят политику, повыгоняют впаривателей‐идиотов и принесут публичные извинения на новостных площадках — возможно, есть шанс снять основную часть негатива.
так вот, я к тому, собственно, что цензурирование комментариев ничего хорошего реактору не принесёт. просто потому, что обрезается реальный канал фидбэка. а канал этот очень ясно показывает, что идут они куда‐то совсем не туда. тут не гонцов убивать надо, тут надо в консерватории что‐то менять. сейчас они всё больше и больше народ злят, причём тот самый народ, который им в первую очередь нужен: разработчиков и админов. как бы Брагин ни был увлечён, но с таким подходом он будет делать систему в сообществе полутора разработчиков — и тогда деньги будут просто потрачены без толку. что не сильно отличается от «распилили и украли». и даже если что‐то сделают — встретят активное нежелание «пачкаться об это» у тех, кто систему мог бы продвигать. и ставить её тогда можно будет только при помощи «я начальник, ты дурак», что, натурально, лишь увеличит градус любви и обожания.
ты же наверняка контакты Брагина имеешь — скинь ему письмо; может, просто со ссылкой на этот тред. он же убивает проект.
> тут не гонцов убивать надо, тут надо в консерватории что‐то менять.Кэп, это было бы слишком уж цивилизовано и буржуазно. В России так не умеют, тут всегда багрепортер крайним остается. Печально, но факт.
да при чём тут география? это общее для всех людей: первая реакция — убрать раздражитель, хоть как‐нибудь. люди более‐менее повзрослевшие (в хорорем смысле) на этом не зацикливаются, а вот инфантильные — как раз дальше не идут. и начинают изо всех сил воевать со Злым Миром, который мешает чувствовать себя крутым. ну и всё, мёртвая петля, Кругом Лживые Враги. оно и в политоте на уровне государств так, и в политоте на уровне проектов, и даже в политоте на уровне ссор соседей. вся политота — это игры инфантилов. увы, не принимать участия в этих играх не выходит.
> да при чём тут география? это общее для всех людей: первая реакция
> — убрать раздражитель, хоть как‐нибудь. люди более‐менее повзрослевшие
> (в хорорем смысле) на этом не зацикливаются,Ну вот в этом все и отличие: более взрослые общества обычно находят в себе силы перейти от первого желания вздернуть гонца на березе к каким-то более результативным и осмысленным действиям. А у более инфантильных однажды просто заканчиваются гонцы.
> увы, не принимать участия в этих играх не выходит.
Ну дык. Если не интересоваться политикой - она начинает крепко интересоваться тобой. И поздравить с этим обычно не получается.
зато если видно, что гонцов вешают — то сразу ясно, что эти товарищи никакие не товарищи, и с ними не по пути.в данном конкретном случае — пусть и дальше вешают, чо. я думаю, не стоит им мешать закапывать себя всё глубже и глубже. тем более, что дать им госденег или не дать — это уж точно никак не зависит от каких‐либо контролируемых гражданином обстоятельств.
> зато если видно, что гонцов вешают — то сразу ясно, что эти
> товарищи никакие не товарищи, и с ними не по пути.Ну вот теперь ты понимаешь что мне не нравится. В последнее время на опеннете все только и делают что пытаются меня "вздернуть" так или иначе. Пока - только морально, но судя по наблюдаемой картинке, переход таких явлений в физическую плоскость в этом обществе лишь вопрос времени.
> Основания есть на то, что они хотят получить деньги, а вот с
> пропилить всё скорее наоборот.С точки зрения стороннего наблюдателя это именно распил. Расходование денег на бесполезную для жителей государства активность и личные прихоти и чудачества.
> Слишком сильно они верят в свой проект, чтобы из корыстных соображений всё это делать.
Не оправдывает трату бюджетных деньги на провальный проект. Если через 17 лет разработки своей ОС брезгуют даже разработчики - это провал! А если кто хочет вбухать бюджетных денег в провальный проект - как это еще назвать?
> Получится у них или нет - это другой вопрос,
У них уже не получилось - разработчики брезгуют своей системой 17 лет к ряду. Более провальный и нерезультативный софтварный проект найти крайне сложно. Они облажались на кикстартере и не нашли ни 1 коммерческого инвестора. Очень честная оценка заслуг подобного проекта рынком.
> деньги на разработку, а не положат в свой карман, я более чем уверен.
Мне как налогоплательщику совершенно не улыбается чтобы какой-то там Брагин тратил мои налоги на разработку (то-есть, прокорм себя и прочих) при столь неубедительных результатах за 17 лет. Я не считаю что Россия столь богата что должна оплачивать всяким чудакам их провальные проекты.
> Алексей Брагин порядочный и увлечённый человек, в этом у меня сомнений нет.
А вот бухать бюджетные деньги в провальный проект - ни разу не порядочно. Пусть порядочный и увлеченный человек как-нибудь сам себе финансирование находит, имхо. Если он и правда порядочный и увлеченный. А если он лапу в бюджет сует, прикрываясь неработоспособным продуктом как предлог - это уже пахнет распилом. И как минимум - крайне нэффективным расходом бюджетных средств.
> Они как раз и хотят получить деньги, надеясь, что это поможет сделать
> систему рабочей. На энтузиазме сдвинуться не получается, поэтому и хватаются за
> все возможности.А у других - получается. Значит, дело не в бобине а в том кто сидел в кабине. Поскольку управление проектом не поменялось ни на бит - не вижу почему вдруг должно стать лучше. У них было 17 лет. Лучше не стало. Вроде достаточный срок для учебы на ошибках и не только. Но в реактосе не умеют учиться на ошибках.
> спокойнее к их увлечению все относились.
Если бы они не лезли с своим провальным проектом в бюджет, я бы питал к ним сильно меньше антипатий. А вот так я как раз считаю что классификация "распилос" хорошо отражает суть. Вокруг есть навалом бесплатных ОС с сорцами, куда более работоспособных чем реактос. И если уж государство хочет отделаться от зависимости от MS - логичнее потратить деньги на переписывание софта под иные ОС.
А вот это похоже на растраты и неэффективное расходование бюджета, не более. Да еще зависимость от MS частично остается - реактос же копируют все из винды 1 в 1, ничего менять не могут. Стало быть технологии сверху им диктует MS. Выглядит как довольно сомнительная активность. Опеннетчики достаточно сообразительны чтобы в этом разобраться. Вот у реактоса репутация и находится на уровне плинтуса.