forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7, opennews (?), 06-Июл-15, (0) [смотреть все]

Жаль что я вырос и мне всё больше пофиг на игры и будут ли они на Linux, но всё , хрюкотающий зелюк (?), 22:27 , 06-Июл-15, (1) +14 //

Приятно что Что есть ещё один сферический открытый игровой движок в вакууме Им, Аноним (-), 22:40 , 06-Июл-15, (2) –1 //

Тю Вот мы делали приложение на JS, пускай это не игра никакая, не 3D, но писа, Онотоле (ok), 22:46 , 06-Июл-15, (4) +8 //

Так движки есть И бывшие проприетарными, открытые когда-то по причине своего пр, Аноним (-), 23:32 , 06-Июл-15, (5) –1

это потому что свободное ПО чуть ли не повсеместно а вот свободный дизайн - е, Клыкастый (ok), 10:38 , 07-Июл-15, (25) +2

Нет, это потому, что свобода по-Столману это халява И если программисты на до, клоун (?), 11:19 , 07-Июл-15, (30) –2

Это ты сам придумал - Столлман ничего и нигде не говорит про взымание денег или , Аноним (-), 12:03 , 07-Июл-15, (38) +1

По GPL есть два варианта заработка 1 продажа ПЕРВОЙ и единственной копии прод, клоун (?), 12:15 , 07-Июл-15, (41) –4

GPL ничего не говорит про заработок, это твои фантазии, Аноним (-), 12:32 , 07-Июл-15, (43) +1
Откуда вы это взяли Поддержка от компании-разработчика может просто тупо оказат, Xaionaro (ok), 14:15 , 07-Июл-15, (54)
А, допустим, кастомдев и прочая системная инженерия на заказ - это что по твоей , Аноним (-), 22:46 , 09-Июл-15, (106)

Свобода по Столлману - это фактически коммунизм Освобождение средств производст, Клыкастый (ok), 14:08 , 07-Июл-15, (51)

Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали он нежизнеспособе, клоун (?), 14:18 , 07-Июл-15, (56) –2

Так и в 17 веке никто не применял нефть для отопления А сейчас - пойди-ка, заме, Клыкастый (ok), 14:22 , 07-Июл-15, (57) +2

Ключевая проблема коммунизма - отсутствие мотивации Вася готов работать вдвое бо, клоун (?), 14:37 , 07-Июл-15, (60) –1

Вспоминаем пирамиду Маслоу Можно уточнить, где у Маркса написано про отмену дене, Клыкастый (ok), 15:01 , 07-Июл-15, (63)
Если Вася много получает, это расслабляет Любой предприниматель тебе скажет, чт, Аноним (-), 15:40 , 07-Июл-15, (69)

Клыкастый, ты даже на демагога не тянешь, передёргиваешь как детсадовец , Аноним (-), 18:59 , 07-Июл-15, (81) –3

походу ты специалист по передёргиванию и детским садам, Куяврег (?), 22:29 , 07-Июл-15, (93) +1

Только потому что нет материальной базы А в софте уже есть И промышленность в , Аноним (-), 22:53 , 09-Июл-15, (107)

Микрософт хочет подписку сделать Смешно Когда подписываешься на журнал какой-н, Аноним (-), 15:19 , 07-Июл-15, (65)

Пусть дальше хотят Они уже добились того что в ТЗ на всякий кастомдев прямо и б, Аноним (-), 22:54 , 09-Июл-15, (108)

captain Вы вообще хоть чуточку уточняли что такое free в его терминологии Он, Xaionaro (ok), 14:28 , 07-Июл-15, (58) +1

Даже Христос говорил, что учитывать нужно не слова, а деяния А по деяниями, GPL , клоун (?), 14:40 , 07-Июл-15, (61) –2

подтасовывать - некрасиво GPL ограничивает действия сторонних разработчиков EUL, Клыкастый (ok), 15:10 , 07-Июл-15, (64) +1

Он не подтасосывает Он проприертарщик Его GPL _ограничивает_ Разнича только в, Andrey Mitrofanov (?), 16:50 , 07-Июл-15, (76) +1

Одно другому не мешает Ну я бы тут поспорил С одной стороны при нонешнем развит, Клыкастый (ok), 17:01 , 07-Июл-15, (78) +1

Чего, он про мозговые сущности и прочие копинаправо он тоже высказывался, да Пр, Andrey Mitrofanov (?), 16:44 , 07-Июл-15, (74) +1

Иисус сказал им в ответ отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу Мк 12 13-1, клоун (?), 18:38 , 07-Июл-15, (80) –1

Молодец Себя приравнял к Богу С хозяевами своими, само собой Остальные, понятон, Andrey Mitrofanov (?), 19:10 , 07-Июл-15, (83)
И по части это твой капитализм и ден система ограничивают _продажу_ GPL-кода , Andrey Mitrofanov (?), 18:29 , 08-Июл-15, (99)

Библия для меня не является аргументом Тогда прошу конкретные факты в студию Де, Xaionaro (ok), 15:10 , 08-Июл-15, (97)
Вот только GPLный код я могу взять и поменять под конкретику А с EULA - фига в , Аноним (-), 22:57 , 09-Июл-15, (109)

Какими вашими результатами деятельности я могу вспользоваться как пользователь , Аноним (-), 19:12 , 07-Июл-15, (84)

Ну мы отсылаем патчи в различные продукты, которыми вы вполне возможно пользуете, Xaionaro (ok), 15:14 , 08-Июл-15, (98)

Ниже ответили, что движки делаются опенсорсные, потому что есть смысл улучшать д, Онотоле (ok), 15:27 , 07-Июл-15, (67)

Не очень понятно - чем ты хотел похвастаться Объемом зохаваного Так это вообще, Аноним (-), 00:10 , 07-Июл-15, (6) +1 //

Когда ты жрёшь жратву купленную в магазине, а не украденную оттуда, ты стыдишся , Аноним (-), 00:16 , 07-Июл-15, (8)

Молодец И Ты хочешь сказать что поход в магазин - великое достижение У, да ты, Аноним (-), 01:48 , 07-Июл-15, (10)

Зачем писать комментарий, когда СОВСЕМ нечего сказать в ответ , Аноним (-), 02:47 , 07-Июл-15, (11)

чувак, ты просто убил своей логикой ты тратишь деньги на коммерческое, помогаеш, бедный буратино (ok), 06:15 , 07-Июл-15, (14)

присоединяюсь свободное ПО это не только взял и пользуешься, но и засучил рукав, Клыкастый (ok), 10:44 , 07-Июл-15, (26) +1

Есть много способов помощи Разделение труда - дар цивилизации Занимайся любимы, chinarulezzz (ok), 13:43 , 07-Июл-15, (47)

Ну не знаю, тебе имхо виднее А я лишь хотел сказать что уметь печь плюшки самом, Аноним (-), 11:38 , 07-Июл-15, (31)

Проприетарщина это не покупка, а аренда, пожизненная , Аноним (-), 10:15 , 07-Июл-15, (23)

не всегда но в принципе некоторые договора именно так и оформляются , Клыкастый (ok), 10:45 , 07-Июл-15, (27) +1
А вот это далеко не факт Нынче в моде уже периодически доить Да и срок подд, Аноним (-), 11:40 , 07-Июл-15, (32)

Да не надо так далеко, DOSовые ГМиМ, вот ближе Warcraft III battle net практич, Клыкастый (ok), 14:18 , 07-Июл-15, (55)

Не обязательно с одного рыла пожизненно взимать, можно с новых пользователей , Аноним (-), 15:28 , 07-Июл-15, (68)
Ну это так, первое что в голову пришло, глядя на fheroes2 и VCMI и что чужую лям, Аноним (-), 23:05 , 09-Июл-15, (110)

Периодически пожизненно Ну естественно периодически Плата это вообще периодиче, Аноним (-), 15:26 , 07-Июл-15, (66)

Нет ничего плохого в грамотно построенной аренде Я, например, давно не покупаю , Аноним (-), 19:21 , 07-Июл-15, (86) –1

чтоб слушать музыку не только в одной программе , chinarulezzz (ok), 19:36 , 07-Июл-15, (89)

В iTunes на винде или маке, на айфоне и айпаде Яблоки грозятся приложение для в, Аноним (-), 20:05 , 07-Июл-15, (91) –2

фуфуфуфуда еще и только в айтюнс да еще и не пашет без интернета Неее, я не лю, chinarulezzz (ok), 23:31 , 07-Июл-15, (94) –1

художники-дизайнеры, которые что-то сделают бесплатно существуют только в сказка, axe2 (ok), 00:14 , 07-Июл-15, (7) +2 //

Это факт Поэтому и нет этих свободных чудо-игр, а есть поделки одна страшнее др, Аноним (-), 00:17 , 07-Июл-15, (9) +1

Ну не знаю, в Battle for Wesnoth юнитов нарисовали вполне гламурно А в 0ad - до, Аноним (-), 11:42 , 07-Июл-15, (33) +3

Все виндогеймеры дружно ржут на вашим Веснотом и протухшей калькой вечной альфы , Аноним (-), 19:24 , 07-Июл-15, (87)

Ложь Количество пользователей там очень быстро растёт So what Она стабильнее, , Xaionaro (ok), 09:39 , 09-Июл-15, (103)
Странно, там на серваке висит немало виндозных пользователей Видимо, вы как-то , Аноним (-), 23:08 , 09-Июл-15, (111)

Ещё supertuxkart весьма прикольно выглядит , vn971 (ok), 11:13 , 09-Июл-15, (105)

скажите это warsaw, Аноним (-), 06:43 , 07-Июл-15, (15)

Сказать это Варшаве о_О, анонимус (??), 11:47 , 07-Июл-15, (36) –1
s warsaw warsow пофиксил , анан (?), 13:04 , 07-Июл-15, (45)

Почему то все забывают про композиторов и звук Час аренды студии с оборудование, Аноним (-), 09:11 , 07-Июл-15, (21)

Нормальный трек может сделать просто один человек В соотв софте Без всяких ст, Аноним (-), 11:45 , 07-Июл-15, (34)
Угум Разработчики инди игр выстроились в очередь на запись в Абби Роад, кажды, Аноним (-), 12:04 , 07-Июл-15, (39)

Ты хочешь на выходе получить Скайрим или инди-игру , клоун (?), 13:58 , 07-Июл-15, (49) –1

Скайрим никто не гарантирует посмотри на поп-эстраду Они все не бедные но музык, Аноним (-), 15:45 , 07-Июл-15, (70)
Разве качество музыки зависит от студии, а не от таланта композитора Научно дока, Аноним (-), 15:51 , 07-Июл-15, (71)

Талантливые композиторы не пишут музыку для низкобюджетных фильмов и игр А разн, клоун (?), 16:21 , 07-Июл-15, (72) –1

Не стоит путать талантливых композиторов с известными композиторами Как раз, Аноним (-), 16:38 , 07-Июл-15, (73) +1

Т е талант не гарантирует известности Дожили, называется Каждый клоун тепер, клоун (?), 13:49 , 08-Июл-15, (96) –1

Инди-игру Там хоть какие-то шансы увидеть, что-нибудь интересное , AlexYeCu_not_logged (?), 16:59 , 07-Июл-15, (77)

я полагаю, torque здесь неуместен попрошу делать взносы , бедный буратино (ok), 06:14 , 07-Июл-15, (13)
Все просто - разработка игр плохо стыкуется с моделью разработки free software , kravich (ok), 06:58 , 07-Июл-15, (16) +2 //

зато есть краудфаундинг не панацея, но возможность , Клыкастый (ok), 10:47 , 07-Июл-15, (28) +1

Да, да, да Это когда непрофессионалы сначала собирают плату на создание чего-то, клоун (?), 14:04 , 07-Июл-15, (50) –2

Например потому, что ты платишь ровно за то, что надо тебе А вот у клыкастых во, Клыкастый (ok), 14:14 , 07-Июл-15, (53) +2

Вы покупали готовый продукт, выбирали его из сотен конкурирующих, сравнивая по х, клоун (?), 14:46 , 07-Июл-15, (62) –1

Часть характеристик лежит за пределами внимания покупателя Например пункта ком, Клыкастый (ok), 16:49 , 07-Июл-15, (75) +2

Да Разработка потребительского для потребителей плохо стыкуется с Лучше всего , Andrey Mitrofanov (?), 12:21 , 07-Июл-15, (42) +1

Ещё подумал дистрибутивы Они пухнут, всё бОльшая часть пакетов у каждого из , Andrey Mitrofanov (?), 12:34 , 07-Июл-15, (44)

Чтобы совершить перелёт Москва-Гуанчжоу мне не нужно быть немножко пилотом или з, клоун (?), 14:14 , 07-Июл-15, (52)

Что нужно А в один конец и делай-вдоль Я уже почти готов скинуться Я про серьё, Andrey Mitrofanov (?), 14:30 , 07-Июл-15, (59)
В части ОС и средств разработки свободный софт успешно решает проблемы пользоват, Клыкастый (ok), 17:20 , 07-Июл-15, (79) +2

Меня лично вполне радует UQM и прочие игрушки детства Если нужно что-то более с, Xaionaro (ok), 07:13 , 07-Июл-15, (17) //

Как нет, можно же не по сети играть против компьютерных противников , Аноним (-), 07:51 , 07-Июл-15, (18)

So what Я думаю оратор выше совсем не это имел в виду под словом сингл Я так, Xaionaro (ok), 08:09 , 07-Июл-15, (19)

В Battle for Wesnoth есть вполне годные кампании с сюжетом А когда дефолтные за, Аноним (-), 12:06 , 07-Июл-15, (40)

Знаю, что комьюнити UQM SC2 любит Battle for Wesnoth, однако посмотрев screens, Xaionaro (ok), 09:42 , 09-Июл-15, (104)

Честно говоря не знаю чего у них общего, StarCon - относительно реалтаймная штук, Аноним (-), 23:30 , 09-Июл-15, (112)

Вот https github com GabuEx my-little-investigations, iPony (?), 11:14 , 07-Июл-15, (29)

Эх вспомнился ламповый far cry 1 , Аноним (3), 22:42 , 06-Июл-15, (3)
Unreal engine 4 статический рендеринг http www techspot com images2 news bigim, Аноним (-), 09:04 , 07-Июл-15, (20) //

И Елки выглядят не более натурально чем трава в сабже И это в статическом ренд, Аноним (-), 11:48 , 07-Июл-15, (37)

не о том вы все думаете Дело не в платности продукта, а в его кроссплатформенно, Аноним (22), 09:17 , 07-Июл-15, (22) //

Дело именно в платности Реализация и поддержка кроссплатформенности стоит реаль, клоун (?), 13:55 , 07-Июл-15, (48) –4

Я вот только одно не пойму неужели ничего кроме Вьетнамской деревни ниче, Аноним (-), 10:37 , 07-Июл-15, (24)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

4. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +8 +/–

Сообщение от Онотоле (ok), 06-Июл-15, 22:46

Тю... Вот мы делали приложение на JS, пускай это не игра никакая, не 3D, но писать всю работу с примитивами - это совсем не радость. И как оказалось таких движков (которые подходят под нашу задачу) почти один и тот был слегка забагованный, который потом перестал поддерживаться вообще.
И что я скажу, это очень хорошо когда делаются движки, пускай велосипеды, но у тех, кому это нужно - всегда будет выбор, пример кода.
Если все перестанут писать движки пускай и не совсем готовые, фундамента для игр не будет совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-15, 23:32

Так движки есть. И бывшие проприетарными, открытые когда-то по причине своего протухания и даже, прости господи, цельно-свободные. Где хоть одна достойная игра на одном из этих движков?
Вы мне сейчас назовёте пару таких, от которых можно только проблеваться в сравнении с их проприетарными вдохновителями - не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +2 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 10:38

это потому что "свободное ПО" чуть ли не повсеместно. а вот свободный дизайн - ещё даже не пре-альфа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –2 +/–

Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 11:19

Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява. И если программисты на досуге любят программировать велосипеды (графические примитивы и служебные утилиты), то дизайнеры и руководители проектов на досуге дизайнить и руководить не любят.
А на работе никто этим заниматься не будет по причине:
1. низкой популярности платформы среди потенциальных ПОКУПАТЕЛЕЙ
2. отсутствию коммерческой выгоды от open-source продуктов
Поэтому технических примитивов как грязи, а достойных полноценных продуктов нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 12:03

> Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява.
Это ты сам придумал - Столлман ничего и нигде не говорит про взымание денег или про запреты это делать. Более того - даже GPL не запрещает брать деньги для компенсации своих затрат. А как показывает пример редхата, на GPLных продуктах можно быть и весьма в плюсе. При том - ничего не нарушая.
> то дизайнеры и руководители проектов на досуге дизайнить и руководить не любят.
Вот только врать не надо. Попробуй разок зайти на DeviantArt какой-нибудь - узнаешь что они любят.
> А на работе никто этим заниматься не будет по причине:
Если ты привык быть офисной планктониной и протирать штаны от забора и до обеда, занимаясь унылым булшитом который спихнул на тебя шеф - это не значит что все хотят так же.
Но по факту такие бизнес-модели устарели и протухли. И отнюдь не ведут к лучшим результатам и оптимальному взаимодействию. Можно и лучше. Те кто поумнее и прозорливее, навроде Valve - этому уже учатся. Вон они там в майнлайн комитнули поддержку всяких игровый контролеров :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –4 +/–

Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 12:15

По GPL есть два варианта заработка:
1. продажа ПЕРВОЙ (и единственной) копии продукта
2. тех. поддержка
Большинство программных продуктов окупается за счёт продажи копий, но в GPL этот способ запрещён.
Если ты работал в поддержке, то знаешь, что "дети растут", в смысле пользователи быстро повышают свою квалификацию и твоя помощь (тем более платная) им больше не требуется. Поэтому регулярное получение платы за тех. поддержку возможно лишь если искусственно вставлять палки в колёса.
Так напр. 1С регулярно выпускает новые релизы и часто вносит изменения в типовую конфигурацию, не все из которых нужны. Так напр. в бухгалтерии 1.0 было несколько планов счетов, в 2.0 - один общий, в 3.0 - несколько планов счетов. Ничего не изменилось, а у нас 2 обновления.
Франчи вносят ненужные изменения в код типовых конфигураций на этапе внедрения (когда пользователи недостаточно квалифицированы чтобы понять что происходит) чтобы сделать невозможным обновление силами бухгалтерии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 12:32

GPL ничего не говорит про заработок, это твои фантазии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Июл-15, 14:15

> По GPL есть два варианта заработка:
> 1. продажа ПЕРВОЙ (и единственной) копии продукта
> 2. тех. поддержка
> Большинство программных продуктов окупается за счёт продажи копий, но в GPL этот
> способ запрещён.
> Если ты работал в поддержке, то знаешь, что "дети растут", в смысле
> пользователи быстро повышают свою квалификацию и твоя помощь (тем более платная)
> им больше не требуется. Поэтому регулярное получение платы за тех. поддержку
> возможно лишь если искусственно вставлять палки в колёса.
Откуда вы это взяли? Поддержка от компании-разработчика может просто тупо оказаться дешевле и эффективнее, чем растить и поддерживать свою собственную команду разработчиков того же самого продукта.
> Так напр. 1С регулярно выпускает новые релизы и часто вносит изменения в
> типовую конфигурацию, не все из которых нужны. Так напр. в бухгалтерии
> 1.0 было несколько планов счетов, в 2.0 - один общий, в
> 3.0 - несколько планов счетов. Ничего не изменилось, а у нас
> 2 обновления.
Причём тут вообще GPL? Будь 1C GPL-льным, его бы просто давно форкнули.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:46

> По GPL есть два варианта заработка:
> 1. продажа ПЕРВОЙ (и единственной) копии продукта
> 2. тех. поддержка
А, допустим, кастомдев и прочая системная инженерия на заказ - это что по твоей классификации? Ну там доработать вот то и вот это под нужды вот этих заказчиков, здесь и сейчас, чтобы у них все парило, гладило и крестиком вышивало. Так как им надо, главное. В этом плане опенсорс дает большие возможности, можно минимально донапилить и получить то что было надо. При том простым смертным сложны даже самые тривиальные системные операции.
А GPL ничем таким не мешает - смысла зажимать сорец минимально измененных компонентов - около ноля. А впариватели копий ОС - так работать вообще не умеют. Они только масс-лохотрон могут. А запилить вариант системы под требования и нужды конкретной инсталляции... хе-хе, это уж точно не про винды. Там все подходы крайне враждебны таким вещам. И, кстати, FYI - часто стало встречаться требование вида "и чтобы никаких лицензионных отчислений за ОС". Влобовую. Виндузоиды пролетают на самых ранних фазах отбора исполнителей. ЧСХ такие требования не только госконторы выставляют, но и вполне себе коммерсы. Которым неохота с удодами типа MS делиться. Да еще получать при этом много головняка.
> Большинство программных продуктов окупается за счёт продажи копий,
Вот это - бабушка надвое сказала.
> но в GPL этот способ запрещён.
Citation needed (c) wikipedia. В смысле, покажи пункт GPL где это запрещено. То что в 99% случаев смысла это делать мало - совсем иной вопрос. Не имеющий ничего общего с "запрещено". Вообще-то в опенсорсе запрет на коммерцию считается настолько злым ограничением что такую лицензию свободной не считает никто. Даже самые ярые GPLщики. Отличный пример - СС-*-NC за свободные лицензии не считаются никем вообще.
> Если ты работал в поддержке, то знаешь, что "дети растут",
Ну так если кто остался саппортом первой линии через хренадцать лет работы - это его продолб что он не вырос как специалист. И такое будет вполне заслуженно, если он станет джамшутером от IT. Потому что не больно какой уникальный скилл - мышки юзерям чистить.
> возможно лишь если искусственно вставлять палки в колёса.
Совершенно не обязательно. Если ты нормальный специалист, для тебя тривиальны многие вещи которые для многих других "непреодолимы".
> невозможным обновление силами бухгалтерии.
Большинство бухов обычно не в состоянии даже мышку себе почистить. Какое нафиг обновление силами бухгалтерии? Половина знакомых хомяков не могут элементарно винду поставить. А мне им проще какую-нибудь хубунту LTSную вкатить. Потом можно 3-5 лет вообще не париться :)

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 14:08

> Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява.
Свобода по Столлману - это фактически коммунизм. Освобождение средств производства. И это - круто и очень перспективно. И конкурентоспособно даже сейчас, пусть и не везде.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –2 +/–

Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 14:18

Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали: он нежизнеспособен. На "перспективы" можно в реальности посмотреть в полуголодной СевКорее (у них с Южной самая большая разница в доходах между двумя государствами, имеющими общую границу - 60 раз!!!) или "кровавых кхмерах" Пол Пота (который ликвидировал разницу между городом и деревней, образованными и необразованными, рабочими и крестьянами).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +2 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 14:22

> Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали: он нежизнеспособен.
Так и в 17 веке никто не применял нефть для отопления. А сейчас - пойди-ка, замени её древесным углём и дровами.
> На "перспективы" можно в реальности посмотреть в полуголодной СевКорее
перестань путать системы и реализации или переименуйся наконец в "идиота".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –1 +/–

Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 14:37

Ключевая проблема коммунизма - отсутствие мотивации.
Вася готов работать вдвое больше Пети только если он получит ништяков вдвое больше, чем Петя.
Попытка выехать на таланте и энтузиастах провалилась: даже самый идейный человек сломается видя, как он один вкалывает, когда остальные с липовыми больничными едут на курорты.
В СССР 20-х годов отменили воинские звания (типа все равны) и сразу огребли по всем фронтам. В СевКорее пытались отменить деньги (заменяли их на продуктовые карточки, которые выдавали на халяву всем жителям страны) - и сразу же столкнулись с повальным тунеядством.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 15:01

> Вася готов работать вдвое больше Пети только если он получит ништяков вдвое больше, чем Петя.
Вспоминаем пирамиду Маслоу.
> В СССР 20-х годов отменили воинские звания (типа все равны) и сразу огребли по всем фронтам. В СевКорее пытались отменить деньги (заменяли их на продуктовые карточки, которые выдавали на халяву всем жителям страны) - и сразу же столкнулись с повальным тунеядством.
Можно уточнить, где у Маркса написано про отмену денег и как эти экзерцисы связаны с коммунизмом?
Если перед тем, как вырастают коренные зубы выпадают молочные, из этого не следует, что вырывание молочных приведёт к вырастанию коренных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 15:40

> Ключевая проблема коммунизма - отсутствие мотивации.
Если Вася много получает, это расслабляет. Любой предприниматель тебе скажет, что надо платить как можно меньше чтобы у работника была мотивация что-то делать а не в потолок плевать. Предприниматели тоже коммунисты? Вот и проприетарщиков необходимо немного простимулировать, а то они уже халтурить начали - в Голливуде снимают одни римейки.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 18:59

Клыкастый, ты даже на демагога не тянешь, передёргиваешь как детсадовец.

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Куяврег (?), 07-Июл-15, 22:29

походу ты специалист по передёргиванию и детским садам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:53

> Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали: он нежизнеспособен.
Только потому что нет материальной базы. А в софте уже есть. И промышленность в ту же сторону идет: CNC машины делают стоимоть копии ерундой на фоне подготовки производства и проектирования. Но да, в СССР с этим эпично облажались, прощелкав клювом второй этап промышленной революции. Когда бухого токаря Васю с его джедайским скиллом заменил аккуратный, трезвый и пунктуальный компьютер. Готовый пахать хоть 24/7 и не качающий права по КЗОТ.
> На "перспективы" можно в реальности посмотреть в полуголодной СевКорее
А если не упираться рогом - то в Китае, который как-то так удачно сдергивает в своей гибридной модели сильные стороны и тех и других и в результате в сплошном плюсе.
> между городом и деревней, образованными и необразованными, рабочими и крестьянами).
Нынче в роли деревни - мелкосакс с их отсталыми методами разработки и архаичными бизнес-моделями. И по нулям инноваций при дофига инвестиций. Эти бизнес-модели себя исчерпывают и надо быть слепым, чтобы не замечать этот факт. Если каждый умеет подметать - много денег дворнику не заплатят. Если каждый может взять бесплатные варианты дистров - платить за лицензии будет только круглый дypaк.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 15:19

Микрософт хочет подписку сделать. Смешно. Когда подписываешься на журнал какой-нибудь сразу видно за что платишь деньги, за свежий номер журнала, а у микрософт журнал даже почитать нельзя, закрытый код ибо.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:54

> Микрософт хочет подписку сделать. Смешно. Когда подписываешься на журнал какой-нибудь
> сразу видно за что платишь деньги, за свежий номер журнала, а
> у микрософт журнал даже почитать нельзя, закрытый код ибо.
Пусть дальше хотят. Они уже добились того что в ТЗ на всякий кастомдев прямо и без обиняков требуют системы без лицензионных отчислений. MS неактуален.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Июл-15, 14:28

> Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява.
<captain>
Вы вообще хоть чуточку уточняли что такое "free" в его терминологии? Он ведь специально часто подчёркивает, что "free" — это не "free as free beer", но "free as freedom".
</captain>
> И если программисты на
> досуге любят программировать велосипеды (графические примитивы и служебные утилиты),
> то дизайнеры и руководители проектов на досуге дизайнить и руководить не
> любят.
Вы можете удивиться, но наш отдел (в НИЯУ МИФИ) не такую уж и малую часть времени работает на СПО, так как это требуется _по работе_.
> А на работе никто этим заниматься не будет по причине:
> 1. низкой популярности платформы среди потенциальных ПОКУПАТЕЛЕЙ
1. При конкуренции свободная ниша с миллионами пользователей — это важно.
2. Бывают ниши применения, где вообще всякие там Windows не очень используют. Например HPC.
3. А гос. сектор так вы вообще вычеркнули.
> 2. отсутствию коммерческой выгоды от open-source продуктов
Откуда вы это взяли?
> Поэтому технических примитивов как грязи, а достойных полноценных продуктов нет.
1. Не согласен. Приведите, пожалуйста, конкретный убедительный пример области, где нет «полноценного продукта».
2. Ваши эти «полноценные продукты» очень часто сделаны на базе СПО.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –2 +/–

Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 14:40

Даже Христос говорил, что учитывать нужно не слова, а деяния.
А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, при этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 15:10

> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA,
подтасовывать - некрасиво.
GPL ограничивает действия сторонних разработчиков. EULA - конечных пользователей. Сравнение "в лоб" подобно сравнению "4 противогаза безопаснее, чем каска и шприц с инсулином". Здесь - ограничение для сторонних разработчиков, там (в EULA) ограничение для пользователей.

> при этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода.
а врать так и вообще некрасиво. продавай на здоровье. просто выкладывай исходники. и того, с чем линкуешь - тоже. я согласен, что возможно где-то когда-то есть необходимость защитить например ценный алгоритм, но в 90% случаев болезненное стремление спрятать код не оправдано никакими вменяемыми причинами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-15, 16:50

>> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA,
> подтасовывать - некрасиво.
Он не подтасосывает. Он проприертарщик. Его GPL _ограничивает_. Разнича только в том, что его eula-ой _он_ (хозяема его, да) ограничивает других.
Не нравится ему собственного "лекартва"-то откушать. Хорошо!!

>просто выкладывай исходники.
Там нюанс: предоставлять тому, кому дал бинарь. Не "дать всем", не "выложить вообще". Часть про "обещать три гола давать доступ" тоже отностися только к получателям бинарей, не ко всей Вселенной.
> GPL ограничивает действия сторонних разработчиков. EULA - конечных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 17:01

> Он не подтасосывает. Он проприертарщик.
Одно другому не мешает.
> Там нюанс: предоставлять тому, кому дал бинарь. Не "дать всем", не "выложить вообще".
Ну я бы тут поспорил. С одной стороны при нонешнем развитии коммуникаций - "знают двое - знает свинья". отдав исходники один раз быть уверенным, что они не растекутся - нельзя. Хотя согласен, это не непреодолимая преграда и кто-то вполне может делать именно так. С другой стороны GPL в такой реализации несколько теряет свою "вирусную функцию". Но, да: для конечного пользователя это обалденная страховка на случай "всё пропало, гипс снимают, контора разбежалась".
Если я правильно помню, D-Link начиная выдавать свои прошивки "под сукном" в конце концов поместира их на общий ftp. Ничего страшного тут как оказалось нет. И даже выиграли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-15, 16:44

> Даже Христос говорил, что учитывать нужно не слова, а деяния.
Чего, он про мозговые сущности и прочие копинаправо он тоже высказывался, да? Приведи!
> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, при
> этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода.
Не-не, дэвид блейн, это твой капитализм и ден.система ограничивают _продажу_ "GPL-кода". В GPL про деньги ничего не сказано. И попробуй докaжи, что это не так, да.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" –1 +/–

Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 18:38

"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мк. 12:13-17)
"Слуги, повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу" (1-м послание Петра 2:18-20)
По-моему тут всё ясно. А грешникам место в аду. В пору в газету объявление давать: "Не заблуждайтесь! Тем, кто скачивает с торрентов, нет места в царстве Божьем!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-15, 19:10

> По-моему тут всё ясно. А грешникам место в аду. В пору в
> газету объявление давать: "Не заблуждайтесь! Тем, кто скачивает с торрентов, нет
> места в царстве Божьем!"
Молодец!
Себя приравнял к Богу. С хозяевами своими, само собой.
Остальные, понятоное дело, - слуги.
УК объявил Законом Божьим.
Иди, иди, грешник, покайся батюшке участковому старлею.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Июл-15, 18:29

> По-моему тут всё ясно. А грешникам место в аду. В пору в
И по части ""это твой капитализм и ден.система ограничивают _продажу_ "GPL-кода"."" возражений не последовало.
То есть "ограничения"-то вовсе не от GPL, а от Мамоны. //Клоун! Тщательнее!!

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 08-Июл-15, 15:10

> Даже Христос говорил,
Библия для меня не является аргументом.
> что учитывать нужно не слова, а деяния.
Тогда прошу конкретные факты в студию. Деяния у RMS вполне соответствуют словам лично с моей точки зрения.
> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, при
> этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода.
Может быть как-нибудь аргументируете?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:57

> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA,
Вот только GPLный код я могу взять и поменять под конкретику. А с EULA - фига в рыло. Это если по делам, на практике. Вместо рассусоливаний о теориях.
А то что этот код придется опубликовать - да и болт с ним. Ну вот зачем мне код бизибокса? Или линуксного ядра? Даже если я там пару строк и запатчил под местную специфику, эти 2 строки запатчить сможет каждый. А спецу платят не за 2 строки. А за know how - какие 2 строки, в именно вот этой ситуации. Ну как в том анекдоте про мужика из автосервиса.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 19:12

> наш отдел (в НИЯУ МИФИ) не такую уж и малую часть времени работает на СПО
Какими вашими результатами деятельности я могу вспользоваться как пользователь? Вы выпускаете игровые движки?

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Xaionaro (ok), 08-Июл-15, 15:14

>> наш отдел (в НИЯУ МИФИ) не такую уж и малую часть времени работает на СПО
> Какими вашими результатами деятельности я могу вспользоваться как пользователь? Вы выпускаете
> игровые движки?
Ну мы отсылаем патчи в различные продукты, которыми вы вполне возможно пользуетесь. Я просто не знаю какими именно. Может Debian-вский OpenRC? Или clsync? Или может ROOT (CERN)?… В общем, нет желания поднимать всю историю нашей деятельности в попытках угадать чем пользуетесь вы.
P.S.: Нет, игрушками мы не занимаемся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7" +/–

Сообщение от Онотоле (ok), 07-Июл-15, 15:27

Ниже ответили, что движки делаются опенсорсные, потому что есть смысл улучшать движок за счет сообщества (профит создателю движка - багрепорты или исправления в код).
Если делать опенсорсные игры - профит сомнителен, потому что конечные пользователи - нубы в программировании. Поэтому опенсорсные движки используются в платных закрытых продуктах. И это нормально. Просто не все говорят что они используют и используют ли опенсорс вообще.
Есть вариант открытия фремиум онлайн игр, где доход от рекламы, но это может породить кучу кулл-хацеров, которые допилят моды к игре, чем и похоронят весь процесс игры.
Пока нет большого смысла делать опенсорсные игры.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	4. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+8 +/–
	Сообщение от Онотоле (ok), 06-Июл-15, 22:46
	Тю... Вот мы делали приложение на JS, пускай это не игра никакая, не 3D, но писать всю работу с примитивами - это совсем не радость. И как оказалось таких движков (которые подходят под нашу задачу) почти один и тот был слегка забагованный, который потом перестал поддерживаться вообще. И что я скажу, это очень хорошо когда делаются движки, пускай велосипеды, но у тех, кому это нужно - всегда будет выбор, пример кода. Если все перестанут писать движки пускай и не совсем готовые, фундамента для игр не будет совсем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-15, 23:32
	Так движки есть. И бывшие проприетарными, открытые когда-то по причине своего протухания и даже, прости господи, цельно-свободные. Где хоть одна достойная игра на одном из этих движков? Вы мне сейчас назовёте пару таких, от которых можно только проблеваться в сравнении с их проприетарными вдохновителями - не нужно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+2 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 10:38
	это потому что "свободное ПО" чуть ли не повсеместно. а вот свободный дизайн - ещё даже не пре-альфа.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–2 +/–
	Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 11:19
	Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява. И если программисты на досуге любят программировать велосипеды (графические примитивы и служебные утилиты), то дизайнеры и руководители проектов на досуге дизайнить и руководить не любят. А на работе никто этим заниматься не будет по причине: 1. низкой популярности платформы среди потенциальных ПОКУПАТЕЛЕЙ 2. отсутствию коммерческой выгоды от open-source продуктов Поэтому технических примитивов как грязи, а достойных полноценных продуктов нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 12:03
	> Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява. Это ты сам придумал - Столлман ничего и нигде не говорит про взымание денег или про запреты это делать. Более того - даже GPL не запрещает брать деньги для компенсации своих затрат. А как показывает пример редхата, на GPLных продуктах можно быть и весьма в плюсе. При том - ничего не нарушая. > то дизайнеры и руководители проектов на досуге дизайнить и руководить не любят. Вот только врать не надо. Попробуй разок зайти на DeviantArt какой-нибудь - узнаешь что они любят. > А на работе никто этим заниматься не будет по причине: Если ты привык быть офисной планктониной и протирать штаны от забора и до обеда, занимаясь унылым булшитом который спихнул на тебя шеф - это не значит что все хотят так же. Но по факту такие бизнес-модели устарели и протухли. И отнюдь не ведут к лучшим результатам и оптимальному взаимодействию. Можно и лучше. Те кто поумнее и прозорливее, навроде Valve - этому уже учатся. Вон они там в майнлайн комитнули поддержку всяких игровый контролеров :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–4 +/–
	Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 12:15
	По GPL есть два варианта заработка: 1. продажа ПЕРВОЙ (и единственной) копии продукта 2. тех. поддержка Большинство программных продуктов окупается за счёт продажи копий, но в GPL этот способ запрещён. Если ты работал в поддержке, то знаешь, что "дети растут", в смысле пользователи быстро повышают свою квалификацию и твоя помощь (тем более платная) им больше не требуется. Поэтому регулярное получение платы за тех. поддержку возможно лишь если искусственно вставлять палки в колёса. Так напр. 1С регулярно выпускает новые релизы и часто вносит изменения в типовую конфигурацию, не все из которых нужны. Так напр. в бухгалтерии 1.0 было несколько планов счетов, в 2.0 - один общий, в 3.0 - несколько планов счетов. Ничего не изменилось, а у нас 2 обновления. Франчи вносят ненужные изменения в код типовых конфигураций на этапе внедрения (когда пользователи недостаточно квалифицированы чтобы понять что происходит) чтобы сделать невозможным обновление силами бухгалтерии.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 12:32
	GPL ничего не говорит про заработок, это твои фантазии
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Июл-15, 14:15
	> По GPL есть два варианта заработка: > 1. продажа ПЕРВОЙ (и единственной) копии продукта > 2. тех. поддержка > Большинство программных продуктов окупается за счёт продажи копий, но в GPL этот > способ запрещён. > Если ты работал в поддержке, то знаешь, что "дети растут", в смысле > пользователи быстро повышают свою квалификацию и твоя помощь (тем более платная) > им больше не требуется. Поэтому регулярное получение платы за тех. поддержку > возможно лишь если искусственно вставлять палки в колёса. Откуда вы это взяли? Поддержка от компании-разработчика может просто тупо оказаться дешевле и эффективнее, чем растить и поддерживать свою собственную команду разработчиков того же самого продукта. > Так напр. 1С регулярно выпускает новые релизы и часто вносит изменения в > типовую конфигурацию, не все из которых нужны. Так напр. в бухгалтерии > 1.0 было несколько планов счетов, в 2.0 - один общий, в > 3.0 - несколько планов счетов. Ничего не изменилось, а у нас > 2 обновления. Причём тут вообще GPL? Будь 1C GPL-льным, его бы просто давно форкнули.
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:46
	> По GPL есть два варианта заработка: > 1. продажа ПЕРВОЙ (и единственной) копии продукта > 2. тех. поддержка А, допустим, кастомдев и прочая системная инженерия на заказ - это что по твоей классификации? Ну там доработать вот то и вот это под нужды вот этих заказчиков, здесь и сейчас, чтобы у них все парило, гладило и крестиком вышивало. Так как им надо, главное. В этом плане опенсорс дает большие возможности, можно минимально донапилить и получить то что было надо. При том простым смертным сложны даже самые тривиальные системные операции. А GPL ничем таким не мешает - смысла зажимать сорец минимально измененных компонентов - около ноля. А впариватели копий ОС - так работать вообще не умеют. Они только масс-лохотрон могут. А запилить вариант системы под требования и нужды конкретной инсталляции... хе-хе, это уж точно не про винды. Там все подходы крайне враждебны таким вещам. И, кстати, FYI - часто стало встречаться требование вида "и чтобы никаких лицензионных отчислений за ОС". Влобовую. Виндузоиды пролетают на самых ранних фазах отбора исполнителей. ЧСХ такие требования не только госконторы выставляют, но и вполне себе коммерсы. Которым неохота с удодами типа MS делиться. Да еще получать при этом много головняка. > Большинство программных продуктов окупается за счёт продажи копий, Вот это - бабушка надвое сказала. > но в GPL этот способ запрещён. Citation needed (c) wikipedia. В смысле, покажи пункт GPL где это запрещено. То что в 99% случаев смысла это делать мало - совсем иной вопрос. Не имеющий ничего общего с "запрещено". Вообще-то в опенсорсе запрет на коммерцию считается настолько злым ограничением что такую лицензию свободной не считает никто. Даже самые ярые GPLщики. Отличный пример - СС-*-NC за свободные лицензии не считаются никем вообще. > Если ты работал в поддержке, то знаешь, что "дети растут", Ну так если кто остался саппортом первой линии через хренадцать лет работы - это его продолб что он не вырос как специалист. И такое будет вполне заслуженно, если он станет джамшутером от IT. Потому что не больно какой уникальный скилл - мышки юзерям чистить. > возможно лишь если искусственно вставлять палки в колёса. Совершенно не обязательно. Если ты нормальный специалист, для тебя тривиальны многие вещи которые для многих других "непреодолимы". > невозможным обновление силами бухгалтерии. Большинство бухов обычно не в состоянии даже мышку себе почистить. Какое нафиг обновление силами бухгалтерии? Половина знакомых хомяков не могут элементарно винду поставить. А мне им проще какую-нибудь хубунту LTSную вкатить. Потом можно 3-5 лет вообще не париться :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 14:08
	> Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява. Свобода по Столлману - это фактически коммунизм. Освобождение средств производства. И это - круто и очень перспективно. И конкурентоспособно даже сейчас, пусть и не везде.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–2 +/–
	Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 14:18
	Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали: он нежизнеспособен. На "перспективы" можно в реальности посмотреть в полуголодной СевКорее (у них с Южной самая большая разница в доходах между двумя государствами, имеющими общую границу - 60 раз!!!) или "кровавых кхмерах" Пол Пота (который ликвидировал разницу между городом и деревней, образованными и необразованными, рабочими и крестьянами).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+2 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 14:22
	> Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали: он нежизнеспособен. Так и в 17 веке никто не применял нефть для отопления. А сейчас - пойди-ка, замени её древесным углём и дровами. > На "перспективы" можно в реальности посмотреть в полуголодной СевКорее перестань путать системы и реализации или переименуйся наконец в "идиота".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–1 +/–
	Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 14:37
	Ключевая проблема коммунизма - отсутствие мотивации. Вася готов работать вдвое больше Пети только если он получит ништяков вдвое больше, чем Петя. Попытка выехать на таланте и энтузиастах провалилась: даже самый идейный человек сломается видя, как он один вкалывает, когда остальные с липовыми больничными едут на курорты. В СССР 20-х годов отменили воинские звания (типа все равны) и сразу огребли по всем фронтам. В СевКорее пытались отменить деньги (заменяли их на продуктовые карточки, которые выдавали на халяву всем жителям страны) - и сразу же столкнулись с повальным тунеядством.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 15:01
	> Вася готов работать вдвое больше Пети только если он получит ништяков вдвое больше, чем Петя. Вспоминаем пирамиду Маслоу. > В СССР 20-х годов отменили воинские звания (типа все равны) и сразу огребли по всем фронтам. В СевКорее пытались отменить деньги (заменяли их на продуктовые карточки, которые выдавали на халяву всем жителям страны) - и сразу же столкнулись с повальным тунеядством. Можно уточнить, где у Маркса написано про отмену денег и как эти экзерцисы связаны с коммунизмом? Если перед тем, как вырастают коренные зубы выпадают молочные, из этого не следует, что вырывание молочных приведёт к вырастанию коренных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 15:40
	> Ключевая проблема коммунизма - отсутствие мотивации. Если Вася много получает, это расслабляет. Любой предприниматель тебе скажет, что надо платить как можно меньше чтобы у работника была мотивация что-то делать а не в потолок плевать. Предприниматели тоже коммунисты? Вот и проприетарщиков необходимо немного простимулировать, а то они уже халтурить начали - в Голливуде снимают одни римейки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 18:59
	Клыкастый, ты даже на демагога не тянешь, передёргиваешь как детсадовец.
	Ответить \| Правка \| К родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Куяврег (?), 07-Июл-15, 22:29
	походу ты специалист по передёргиванию и детским садам
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:53
	> Эксперименты с коммунизмом и социализмом 20-ого века показали: он нежизнеспособен. Только потому что нет материальной базы. А в софте уже есть. И промышленность в ту же сторону идет: CNC машины делают стоимоть копии ерундой на фоне подготовки производства и проектирования. Но да, в СССР с этим эпично облажались, прощелкав клювом второй этап промышленной революции. Когда бухого токаря Васю с его джедайским скиллом заменил аккуратный, трезвый и пунктуальный компьютер. Готовый пахать хоть 24/7 и не качающий права по КЗОТ. > На "перспективы" можно в реальности посмотреть в полуголодной СевКорее А если не упираться рогом - то в Китае, который как-то так удачно сдергивает в своей гибридной модели сильные стороны и тех и других и в результате в сплошном плюсе. > между городом и деревней, образованными и необразованными, рабочими и крестьянами). Нынче в роли деревни - мелкосакс с их отсталыми методами разработки и архаичными бизнес-моделями. И по нулям инноваций при дофига инвестиций. Эти бизнес-модели себя исчерпывают и надо быть слепым, чтобы не замечать этот факт. Если каждый умеет подметать - много денег дворнику не заплатят. Если каждый может взять бесплатные варианты дистров - платить за лицензии будет только круглый дypaк.
	Ответить \| Правка \| К родителю #56 \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-15, 15:19
	Микрософт хочет подписку сделать. Смешно. Когда подписываешься на журнал какой-нибудь сразу видно за что платишь деньги, за свежий номер журнала, а у микрософт журнал даже почитать нельзя, закрытый код ибо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору


	108. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-15, 22:54
	> Микрософт хочет подписку сделать. Смешно. Когда подписываешься на журнал какой-нибудь > сразу видно за что платишь деньги, за свежий номер журнала, а > у микрософт журнал даже почитать нельзя, закрытый код ибо. Пусть дальше хотят. Они уже добились того что в ТЗ на всякий кастомдев прямо и без обиняков требуют системы без лицензионных отчислений. MS неактуален.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 07-Июл-15, 14:28
	> Нет, это потому, что "свобода" по-Столману это халява. <captain> Вы вообще хоть чуточку уточняли что такое "free" в его терминологии? Он ведь специально часто подчёркивает, что "free" — это не "free as free beer", но "free as freedom". </captain> > И если программисты на > досуге любят программировать велосипеды (графические примитивы и служебные утилиты), > то дизайнеры и руководители проектов на досуге дизайнить и руководить не > любят. Вы можете удивиться, но наш отдел (в НИЯУ МИФИ) не такую уж и малую часть времени работает на СПО, так как это требуется _по работе_. > А на работе никто этим заниматься не будет по причине: > 1. низкой популярности платформы среди потенциальных ПОКУПАТЕЛЕЙ 1. При конкуренции свободная ниша с миллионами пользователей — это важно. 2. Бывают ниши применения, где вообще всякие там Windows не очень используют. Например HPC. 3. А гос. сектор так вы вообще вычеркнули. > 2. отсутствию коммерческой выгоды от open-source продуктов Откуда вы это взяли? > Поэтому технических примитивов как грязи, а достойных полноценных продуктов нет. 1. Не согласен. Приведите, пожалуйста, конкретный убедительный пример области, где нет «полноценного продукта». 2. Ваши эти «полноценные продукты» очень часто сделаны на базе СПО.
	Ответить \| Правка \| К родителю #30 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–2 +/–
	Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 14:40
	Даже Христос говорил, что учитывать нужно не слова, а деяния. А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, при этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 15:10
	> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, подтасовывать - некрасиво. GPL ограничивает действия сторонних разработчиков. EULA - конечных пользователей. Сравнение "в лоб" подобно сравнению "4 противогаза безопаснее, чем каска и шприц с инсулином". Здесь - ограничение для сторонних разработчиков, там (в EULA) ограничение для пользователей. > при этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода. а врать так и вообще некрасиво. продавай на здоровье. просто выкладывай исходники. и того, с чем линкуешь - тоже. я согласен, что возможно где-то когда-то есть необходимость защитить например ценный алгоритм, но в 90% случаев болезненное стремление спрятать код не оправдано никакими вменяемыми причинами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-15, 16:50
	>> А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, > подтасовывать - некрасиво. Он не подтасосывает. Он проприертарщик. Его GPL _ограничивает_. Разнича только в том, что его eula-ой _он_ (хозяема его, да) ограничивает других. Не нравится ему собственного "лекартва"-то откушать. Хорошо!! >просто выкладывай исходники. Там нюанс: предоставлять тому, кому дал бинарь. Не "дать всем", не "выложить вообще". Часть про "обещать три гола давать доступ" тоже отностися только к получателям бинарей, не ко всей Вселенной. > GPL ограничивает действия сторонних разработчиков. EULA - конечных пользователей.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 07-Июл-15, 17:01
	> Он не подтасосывает. Он проприертарщик. Одно другому не мешает. > Там нюанс: предоставлять тому, кому дал бинарь. Не "дать всем", не "выложить вообще". Ну я бы тут поспорил. С одной стороны при нонешнем развитии коммуникаций - "знают двое - знает свинья". отдав исходники один раз быть уверенным, что они не растекутся - нельзя. Хотя согласен, это не непреодолимая преграда и кто-то вполне может делать именно так. С другой стороны GPL в такой реализации несколько теряет свою "вирусную функцию". Но, да: для конечного пользователя это обалденная страховка на случай "всё пропало, гипс снимают, контора разбежалась". Если я правильно помню, D-Link начиная выдавать свои прошивки "под сукном" в конце концов поместира их на общий ftp. Ничего страшного тут как оказалось нет. И даже выиграли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-15, 16:44
	> Даже Христос говорил, что учитывать нужно не слова, а деяния. Чего, он про мозговые сущности и прочие копинаправо он тоже высказывался, да? Приведи! > А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, при > этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода. Не-не, дэвид блейн, это твой капитализм и ден.система ограничивают _продажу_ "GPL-кода". В GPL про деньги ничего не сказано. И попробуй докaжи, что это не так, да.
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	–1 +/–
	Сообщение от клоун (?), 07-Июл-15, 18:38
	"Иисус сказал им в ответ: отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мк. 12:13-17) "Слуги, повинуйтесь господам не только добрым и кротким, но и суровым. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу" (1-м послание Петра 2:18-20) По-моему тут всё ясно. А грешникам место в аду. В пору в газету объявление давать: "Не заблуждайтесь! Тем, кто скачивает с торрентов, нет места в царстве Божьем!"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 07-Июл-15, 19:10
	> По-моему тут всё ясно. А грешникам место в аду. В пору в > газету объявление давать: "Не заблуждайтесь! Тем, кто скачивает с торрентов, нет > места в царстве Божьем!" Молодец! Себя приравнял к Богу. С хозяевами своими, само собой. Остальные, понятоное дело, - слуги. УК объявил Законом Божьим. Иди, иди, грешник, покайся батюшке участковому старлею.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Июл-15, 18:29
	> По-моему тут всё ясно. А грешникам место в аду. В пору в И по части ""это твой капитализм и ден.система ограничивают _продажу_ "GPL-кода"."" возражений не последовало. То есть "ограничения"-то вовсе не от GPL, а от Мамоны. //Клоун! Тщательнее!!
	Ответить \| Правка \| К родителю #80 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Выпуск игрового движка Torque 3D 3.7"	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 08-Июл-15, 15:10
	> Даже Христос говорил, Библия для меня не является аргументом. > что учитывать нужно не слова, а деяния. Тогда прошу конкретные факты в студию. Деяния у RMS вполне соответствуют словам лично с моей точки зрения. > А по деяниями, GPL по уровню ограничений находится на уровне EULA, при > этом сильно ограничивая возможности продажи GPL-кода. Может быть как-нибудь аргументируете?
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору