The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2, opennews (??), 16-Янв-16, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


4. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –14 +/
Сообщение от JL2001email (ok), 16-Янв-16, 16:49 
почему дебиан не может перейти на рпм или ввести паралельно работу с деб и рпм с возможностью однозначно конвертировать туда и обратно пакеты ?
чего нехватает в рпм что есть в деб ? и почему это сложно дописать в рпм-тулзах ?
(как я понимаю для апт-гета и ко нет разницы с чем работать - деб или рпм ? судя по дистрам где пакеты рпм, а менеджеры аптитюд/апт-гет)

зы: рпм же линуксовый официально принятый стандарт ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +4 +/
Сообщение от A.Stahl (ok), 16-Янв-16, 16:55 
>зы: рпм же линуксовый официально принятый стандарт ?

Нет. С чего бы? Деб даже постарше будет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от JL2001email (ok), 16-Янв-16, 16:58 
>>зы: рпм же линуксовый официально принятый стандарт ?
> Нет. С чего бы? Деб даже постарше будет...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
Стандарт LSB критикуют за то, что он не принимает предложения проектов, в особенности Debian, находящихся за пределами круга его членов.

К примеру, LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM, который был разработан гораздо позже формата deb, однако разработчики Debian не собираются менять свой формат, так как считают его лучше RPM.

Стандарт не навязывает операционным системам, какой формат им использовать для собственных пакетов. Он лишь говорит, какой формат совместимые системы должны поддерживать для установки приложений сторонних разработчиков.

Так как в Debian присутствует опциональная поддержка LSB (версии 1.1 в woody, 2.0 в sarge, а позднее 3.1 в etch и 3.2 в lenny), проблема исчезает при более близком рассмотрении (то есть пользователь всего лишь должен использовать утилиту alien для преобразования и установки сторонних пакетов). Таким образом, на практике Debian совместим с LSB.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-16, 17:10 
Debian отказался от поддержки LSB, т.к. нафиг никому не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –14 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-16, 18:21 
т.к. дебиян нафиг никому ненужен с такими выебонами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Янв-16, 19:25 
> т.к. дебиян нафиг никому ненужен с такими выебонами.

"Можешь не приходить, вычёркиваю." И своего друга никому-ру с собой забери.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-16, 21:42 
Ты сострил или сослил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Янв-16, 21:56 
> Ты сострил или сослил?

Тебе не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-16, 05:53 
Это риторический вопрос ежик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-16, 07:20 
> Это риторический вопрос ежик.

Вы думаете он знает что такое риторический вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +3 +/
Сообщение от Вареник (?), 16-Янв-16, 23:44 
Я пользуюсь Debian, десктопной Ubuntu и НЕ пользуюсь RPM и LSB.

Потуги Редхата стать линуксовой монополией, наподобии второй винды и третьего эппла - не сбудутся.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Янв-16, 12:56 
> Потуги Редхата стать линуксовой монополией, наподобии второй винды, третьего эппла и пятой колонны СПО - не сбудутся.

patched

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-16, 00:20 
> т.к. дебиян нафиг никому ненужен с такими выебонами.

Не знаю, как сейчас дела обстоят, но три года назад в LSB был прописан формат rpm-пакетов третьей версии. Тогда как в rpm-дистрибутивах в это время был уже rpm версии 4.8 с несовместимым форматом пакетов.

Другими словами, три года назад дебиан был совместим с LSB, а rpm-дистрибутивы - нет.

Чьи это выебоны и кто кому нужен решайте сами.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-16, 16:36 
LSB требует, чтобы в системе была возможность устанавливать пакеты RPM. Она не предписывает, как именно: поставщик системы должен сам предоставить инструкцию. Инструкция "сконвертировать в DEB с помощью alien и установить" — это вполне рабочая инструкция по установке RPM.

Тем более, что Debian отказался от поддержки LSB, отметив, что слишком мало приложений заявляют совместимость с ним.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-16, 12:16 
RPM никаких особых преимуществ перед DEB не имеет, поэтому дебианщики отправили LSB туда где ему самое место. Инструменты управления пакетами у дебиана вообще сильно лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Янв-16, 13:04 
> RPM никаких особых преимуществ перед DEB не имеет

Это не так -- они оба имеют свои плюсы и минусы, являющиеся последствиями различных выборов целеполагания, дизайна и реализации.

Очень грубо говоря, RPM более "дубовый", DEB более "гибкий".  Для понимания дебианщикам: Debian более "дубовый", Gentoo более "гибкий".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-16, 10:02 
>DEB более "гибкий"

Угу, и именно поэтому пакет гвоздями прибивается к версиям либ. Рпм можно взять десятилетней давности и поставить в свежий дистр, а деб уже через полгода может ругаться, что ему либы не те.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-16, 16:57 
Эх молодежжж
https://ru.wikipedia.org/wiki/Alien

рпм принятый стандартным в https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base
но этот стандарт никто не обязан соблюдать.
И на всякий случай еще стандартв линуксе, который опять никто не обязан соблюдать, но на который стоит ориентироватся
https://ru.wikipedia.org/wiki/FHS

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-16, 17:04 
>зы: рпм же линуксовый официально принятый стандарт ?

Вовсе нет, rpm - это маргинальный стандарт который из крупных дистрибутивов использует только Red Hat, доля которого на пользовательских Linux десктопах (даже если учесть Fedora) стремится к нулю в сравнении с долей Linux десктопов использующих deb.

Для меня вообще загадка зачем Red Hat держат этот rpm когда это просто по сути бесполезный аналог deb, ради чего ресурсы распылять? Крайне недальновидно и глупо, такое впечатление что только из тупого упрямства и желания быть создателями стандарта пакетов для дистрибутивов Linux. Но сейчас всем уже очевидно что стандартом де-факто стал deb, просто кто-то в руководстве Red Hat не в состоянии трезво взглянуть на реальный мир, признать поражение и перейти у себя на deb.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от JL2001email (ok), 16-Янв-16, 17:16 
> признать поражение и перейти у себя на deb.

видимо надо сюда призвать альтовцев с их опытом rpm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +6 +/
Сообщение от Ivan1986 (?), 16-Янв-16, 17:21 
>видимо надо сюда призвать альтовцев с их опытом rpm

Вот только этих извращенцев не хватало

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Янв-16, 19:27 
>>видимо надо сюда призвать альтовцев с их опытом rpm
> Вот только этих извращенцев не хватало

Теперь, когда мы все здесь, -- да!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Вареник (?), 17-Янв-16, 01:57 
>>>видимо надо сюда призвать альтовцев с их опытом rpm
>> Вот только этих извращенцев не хватало
> Теперь, когда мы все здесь, -- да!

Вот уж кто "никому не нужен"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-16, 16:14 
>> видимо надо сюда призвать альтовцев с их опытом rpm
> Вот только этих извращенцев не хватало

Наверное, в детском садике было бы уместно ответить "от ламера слышу", но всё-таки спрошу: а на каком основании выписана такая обобщающая характеристика?

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-16, 17:26 
Наверное имелось ввиду, что извращением является использование apt для управления rpm, ну и соответственно все альтовцы из-за этого автоматически становятся извращенцами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от лзз (?), 19-Янв-16, 00:43 
интересно, есть ли извращенцы, которые с помощью alien+createrepo поддерживают сконвертированные rpm-репозитории дебиана или бунты. и dpkg -l + rpm --justdb можно и превратить свою бунту в двухпалатную квантовокармическую дуру.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-16, 01:09 
С такой логикой надо на apk переходить.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –1 +/
Сообщение от tensor (?), 18-Янв-16, 06:44 
Мыслите шире. Будущее за *.msi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-16, 16:49 
> Мыслите шире. Будущее за *.msi.

User294 на Вас нет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +1 +/
Сообщение от . (?), 18-Янв-16, 18:10 
Даа ... мрачновато у _вас_ в будущем :(
Одно радует - у _нас_ будущее - со-о-овсем другое :)
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Янв-16, 17:18 
> почему дебиан не может перейти на рпм или ввести паралельно работу с
> деб и рпм с возможностью однозначно конвертировать туда и обратно пакеты
> ?
> чего нехватает в рпм что есть в деб ? и почему это

RPM-ов много: много версий самой утилиты, и много "rpm-ов для дистрибутива Nnn vM,L". Шигорин не даст соврать!

На который из них Вам срочно надо всех вести, Моисей Вы наш?

> сложно дописать в рпм-тулзах ?

Вы хотите, чтобы Debian сделал Вам "ещё один rpm"?  Не так: найдите исполнителя, договоритесь о сумме, и уж по готовности можете принести в Debian -- может быть, и возьмут.  Не стесняйтесь. Это даже проще, чем озарять инсайтами в коментах.

> (как я понимаю для апт-гета и ко нет разницы с чем работать

Да, он в точности как Вы!!

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  –2 +/
Сообщение от JL2001email (ok), 16-Янв-16, 17:23 
>> (как я понимаю для апт-гета и ко нет разницы с чем работать
> Да, он в точности как Вы!!

для меня разницы нет, для людей собирающих свои проекты в пакеты/экзешники - разница есть

зы: весь ваш пафос с вашим моисеем - вы не заметили что я задал вопрос а не потребовал что-то там делать ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Янв-16, 19:23 
#>>>почему дебиан не может перейти на рпм или ввести паралельно
>>> (как я понимаю для апт-гета и ко нет разницы с чем работать
>для меня разницы нет, для людей собирающих свои проекты в пакеты/экзешники - разница есть
> зы: весь ваш пафос с вашим моисеем - вы не заметили что
> я задал вопрос а не потребовал что-то там делать ?

Ах, извините. Мне показалось, что Вы думаете, что это просто -- "почему бы Debian-y не сходить". А Вы же спрашивали "почему они этого не делают"?

Отвечаю: это им сложно и не нужно.

Спросите у этих Ваших, которым разница есть, почему они не запилили для Debia-а [и далее, чего вы там все хотите].   Уверен, что им это тоже тяжело и не нужно.

И тут новый вопрос: а таки почему Ви спрашиваете?  Мне же просто интересно, никакого моисея!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Янв-16, 16:13 
> почему дебиан не может перейти на рпм

Потому что это дебиан и у него свой пакетный формат/менеджер, отличающийся от rpm подходами.  В шляпе выбирают "дубовей/надёжней", в дебиане предпочитают десять лет оверинжинирить, чтоб когда-то начало приносить плоды.

Оба подхода имеют право на жизнь, равно как и у Вас есть право на попытку сделать предложенное самостоятельно.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-16, 09:45 
> почему дебиан не может перейти на рпм

Переложи везде рельсы на 1435 мм.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Янв-16, 13:08 
>> почему дебиан не может перейти на рпм
> Переложи везде рельсы на 1435 мм.

Кстати, я бы поправил аналогию на 1520 мм -- см. #95 ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру