Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2, opennews (??), 16-Янв-16, (0) [смотреть все] Зачастили, к чему бы это , xwild (ok), 16:24 , 16-Янв-16, (2) +2 В apt не хватает инструментария, чтобы в нём получить вывод по типу команды apt, _KUL (ok), 16:46 , 16-Янв-16, (3) // вы что-то странное написалиdpkg -S which apt-cache apt usr bin apt-cache, JL2001 (ok), 16:53 , 16-Янв-16, (6) +2 // Вы, правы, apt policy apt отлично работает Но я ведь точно помню что подо, _KUL (ok), 18:18 , 16-Янв-16, (22) Видимо, имелось в виду что-то вроде apt policy package_name , Аноним (-), 18:19 , 16-Янв-16, (23) // По крайней мере в Убунту 14 04 такая команда не работает , Аноним (-), 18:20 , 16-Янв-16, (24) +1 Чего точно не хватает, так это удобства дописывания имени пакета из кеша при раб, _KUL (ok), 18:44 , 16-Янв-16, (26) +1 // вроде это вопрос к скриптам автодополненийне знаю идут ли они в комплекте с апт , JL2001 (ok), 18:45 , 16-Янв-16, (27) +1 Много где идут В частности, у меня работают на дебиане , Аноним (-), 19:33 , 16-Янв-16, (33) dpkg -S usr share bash-completion completions apt bash-completion usr share, Andrey Mitrofanov (?), 19:37 , 16-Янв-16, (34) Debian Unstable dpkg -S usr share bash-completion completions apt apt usr s, Аноним (-), 20:26 , 16-Янв-16, (40) +2 Новость не читаем , Qld (?), 19:46 , 16-Янв-16, (35) +1 На Debian unstable с этим самым последним Apt 1 2 всё прекрасно автодополняется , Аноним (-), 20:01 , 16-Янв-16, (37) это сделано намеренно - считается, что apt это высокоуровневая надстройка над ap, Аноним (-), 19:14 , 16-Янв-16, (29) // Вы вообще о чём apt policy apt работает, apt autoremove есть , Аноним (-), 20:08 , 16-Янв-16, (39) почему дебиан не может перейти на рпм или ввести паралельно работу с деб и рпм с, JL2001 (ok), 16:49 , 16-Янв-16, (4) –14 // Нет С чего бы Деб даже постарше будет , A.Stahl (ok), 16:55 , 16-Янв-16, (7) +4 // https ru wikipedia org wiki Linux_Standard_BaseСтандарт LSB критикуют за то, ч, JL2001 (ok), 16:58 , 16-Янв-16, (10) // Debian отказался от поддержки LSB, т к нафиг никому не нужен , Аноним (-), 17:10 , 16-Янв-16, (14) +2 т к дебиян нафиг никому ненужен с такими выебонами , Аноним (-), 18:21 , 16-Янв-16, (25) –14 Можешь не приходить, вычёркиваю И своего друга никому-ру с собой забери , Andrey Mitrofanov (?), 19:25 , 16-Янв-16, (31) Ты сострил или сослил , Аноним (-), 21:42 , 16-Янв-16, (41) –2 Тебе не понять , Andrey Mitrofanov (?), 21:56 , 16-Янв-16, (43) +2 Это риторический вопрос ежик , Аноним (-), 05:53 , 17-Янв-16, (55) –3 Вы думаете он знает что такое риторический вопрос , Аноним (-), 07:20 , 17-Янв-16, (57) –2 Я пользуюсь Debian, десктопной Ubuntu и НЕ пользуюсь RPM и LSB Потуги Редхата ст, Вареник (?), 23:44 , 16-Янв-16, (45) +3 patched, freehck (ok), 12:56 , 18-Янв-16, (64) Не знаю, как сейчас дела обстоят, но три года назад в LSB был прописан формат rp, Аноним (-), 00:20 , 17-Янв-16, (47) +2 LSB требует, чтобы в системе была возможность устанавливать пакеты RPM Она не п, Аноним (-), 16:36 , 17-Янв-16, (60) RPM никаких особых преимуществ перед DEB не имеет, поэтому дебианщики отправили , Аноним (-), 12:16 , 20-Янв-16, (90) Это не так -- они оба имеют свои плюсы и минусы, являющиеся последствиями различ, Michael Shigorin (ok), 13:04 , 20-Янв-16, (95) Угу, и именно поэтому пакет гвоздями прибивается к версиям либ Рпм можно взять , Аноним (-), 10:02 , 21-Янв-16, (100) –1 Эх молодежжжhttps ru wikipedia org wiki Alienрпм принятый стандартным в https , Аноним (-), 16:57 , 16-Янв-16, (8) +2 Вовсе нет, rpm - это маргинальный стандарт который из крупных дистрибутивов испо, Аноним (-), 17:04 , 16-Янв-16, (12) +9 // видимо надо сюда призвать альтовцев с их опытом rpm, JL2001 (ok), 17:16 , 16-Янв-16, (18) // Вот только этих извращенцев не хватало, Ivan1986 (?), 17:21 , 16-Янв-16, (20) +6 Теперь, когда мы все здесь, -- да , Andrey Mitrofanov (?), 19:27 , 16-Янв-16, (32) –2 Вот уж кто никому не нужен , Вареник (?), 01:57 , 17-Янв-16, (52) Наверное, в детском садике было бы уместно ответить от ламера слышу , но всё-та, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 18-Янв-16, (69) Наверное имелось ввиду, что извращением является использование apt для управлени, Аноним (-), 17:26 , 18-Янв-16, (74) интересно, есть ли извращенцы, которые с помощью alien createrepo поддерживают с, лзз (?), 00:43 , 19-Янв-16, (80) С такой логикой надо на apk переходить , Аноним (-), 01:09 , 17-Янв-16, (49) // Мыслите шире Будущее за msi , tensor (?), 06:44 , 18-Янв-16, (63) –1 User294 на Вас нет , Michael Shigorin (ok), 16:49 , 18-Янв-16, (70) Даа мрачновато у _вас_ в будущем Одно радует - у _нас_ будущее - со-о-овсе, . (?), 18:10 , 18-Янв-16, (76) +1 RPM-ов много много версий самой утилиты, и много rpm-ов для дистрибутива Nnn v, Andrey Mitrofanov (?), 17:18 , 16-Янв-16, (19) +1 // для меня разницы нет, для людей собирающих свои проекты в пакеты экзешники - раз, JL2001 (ok), 17:23 , 16-Янв-16, (21) –2 // почему дебиан не может перейти на рпм или ввести паралельноАх, извините Мне, Andrey Mitrofanov (?), 19:23 , 16-Янв-16, (30) Потому что это дебиан и у него свой пакетный формат менеджер, отличающийся от rp, Michael Shigorin (ok), 16:13 , 18-Янв-16, (68) Переложи везде рельсы на 1435 мм , Аноним (-), 09:45 , 20-Янв-16, (83) // Кстати, я бы поправил аналогию на 1520 мм -- см 95 - , Michael Shigorin (ok), 13:08 , 20-Янв-16, (96) https bugs debian org cgi-bin bugreport cgi bug 747094Открыт Date Mon, 5 May , Аноним (-), 16:53 , 16-Янв-16, (5) // А это косяк, иногда бывает полезно, Аноним (-), 16:59 , 16-Янв-16, (11) // Во-первых, вот именно что иногда , так что поведение по умолчанию должно быть в, Аноним (-), 17:14 , 16-Янв-16, (16) I couldn t care less Гм, надо будет отключить эту хрень , Аноним (-), 17:11 , 16-Янв-16, (15) +1 // См сюда -- , Буратино (?), 17:15 , 16-Янв-16, (17) +1 // Спасибо , freehck (ok), 13:06 , 18-Янв-16, (65) Как получить список обновлений приложений в этих ситсемах в репозитариях, которы, Аноним (-), 16:57 , 16-Янв-16, (9) Интересно, а как я раньше писал комментарии, ставя в начале строки , Аноним (-), 17:09 , 16-Янв-16, (13) // support comments in debian control parsing Closes 806775 Судя по багу ссылка, Andrey Mitrofanov (?), 19:14 , 16-Янв-16, (28) Вот ради интереса просто, можете свою логику пояснить в которой вы, кстати, не , Аноним (-), 00:16 , 17-Янв-16, (46) +1 // Это, похоже, вбросчик забегал -- логику таким заменяет постановка задачи , Michael Shigorin (ok), 16:52 , 18-Янв-16, (71) Не устаю повторять, что система выбирается для софта, с которым Вы намерены рабо, freehck (ok), 13:12 , 18-Янв-16, (66) Опять 25 В OpenMandriva urpmi, как и в ROSA, это по сути испроченная ROSA от не, Лёня Рейман (?), 20:01 , 16-Янв-16, (38) +2 Увы и ах, apt куда хуже чем DNF Ужасный пининг, не менее ужасные конфигурационн, Аноним (-), 21:51 , 16-Янв-16, (42) –3 // Вот и пользуйтесь тормозами на здоровье , Аноним (-), 22:15 , 16-Янв-16, (44) +1 Файлы я вижу раз в год, пининг и того реже, а вот тормоза бесят постоянно , Аноним (-), 09:51 , 20-Янв-16, (84) Команда apt autoremove уже нормально работает, так же хорошо, как pacman -Rs Ил, Аноним (-), 00:49 , 17-Янв-16, (48) –2 // А Вы пробовали поставить свежий пакет нужной либы на старую хотя бы на год стар, Вареник (?), 02:02 , 17-Янв-16, (53) Что, опять Пётр, я же Вам уже подробно описывал Ваши заблуждения в новости о р, freehck (ok), 13:16 , 18-Янв-16, (67) +1 Aptitude бы пилили, от apt никакой пользы нет А лучше уже сейчас на dnf переход, Меломан1 (?), 01:17 , 17-Янв-16, (50) –2 // Тебе будет проще и быстрее взять федору или рхел, если уж зачем-то это надо , Аноним (-), 09:58 , 20-Янв-16, (85) +1 Кто скажет для чего в арчевском AUR есть apt Его в арче можно использовать , Аноним (-), 01:33 , 17-Янв-16, (51) Вообщет rpm - самая распространенная пакетная историяrpm - Fedora Redhat, Open, Аноним (-), 04:21 , 17-Янв-16, (54) // Снаяая проясните для себе, что такое формат RPM и какие они бывают, а потом жу с, Crazy Alex (ok), 06:40 , 17-Янв-16, (56) Скорее мертвы чем живы, в любом случае пользовательская баз крайне мала, так что, Аноним (-), 12:20 , 17-Янв-16, (58) // А можно поинтересоваться у эксперта , в каком месте дебиан свободный проект, , Michael Shigorin (ok), 16:54 , 18-Янв-16, (72) // https www debian org doc manuals debian-faq ch-basic_defs ru html s-difference, Аноним (-), 17:56 , 18-Янв-16, (75) Пофиг на заявления -- на практике TC проэксплойтили, а очередного да промучался, Michael Shigorin (ok), 21:08 , 18-Янв-16, (77) Взять инструментарий и поносить разработчиков - хорошо придумано , Аноним (-), 11:45 , 20-Янв-16, (86) При чём тут поносить Есть выбор, который осознанно или не вполне люди делают, , Michael Shigorin (ok), 12:58 , 20-Янв-16, (94) +1 но в целом сообщество дебианщиков как-то сильно приятнее вашего и куда активнее , Аноним (-), 12:07 , 20-Янв-16, (87) –1 Большинство народу сидят на винде и жрут Доширак Но это не значит что это хорош, ram_scan (?), 18:15 , 17-Янв-16, (61) +4 При этом ROSA OpenMandriva используется rpm5, форк 4-ого rpm от Red Hat, в ALT L, Лёня Рейман (?), 22:28 , 17-Янв-16, (62) +1 // Не древняя, а ультрасовременная, форкнутая от древней Слышал звон , Michael Shigorin (ok), 16:56 , 18-Янв-16, (73)   // С отрезанным repackage и rollback А в чем ультрасовременность , анонимммм (?), 00:14 , 19-Янв-16, (79)   в альте всегда так - поносят других, а стоило бы самим в зеркало смотреть почаще, Аноним (-), 12:12 , 20-Янв-16, (88) –1   В генерации и обработке зависимостей, например -- set c даже в rpm5 пока нет, хо, Michael Shigorin (ok), 12:15 , 20-Янв-16, (89)   1 Спасибо за подробные ответы 2 Чем упомянутая вами set c ценнее упомянутых , майллист (?), 15:25 , 20-Янв-16, (98)   PreScriptum с подобным лучше в любую из альтовых росовых тем, например, http , Michael Shigorin (ok), 18:38 , 20-Янв-16, (99)   Отписался по первой ссылке http www opennet ru opennews art shtml num 43517 13, майллист (?), 10:34 , 21-Янв-16, (101)   Знаю что такое soname и зачем применяется Что дает set c , Аноним (-), 15:58 , 22-Янв-16, (102)   На вики указана последняя версия 5 3 6 https ru wikipedia org wiki RPMА на аль, майллист (?), 14:05 , 19-Янв-16, (82)   Нет 89В общем случае -- нет, причём никто не обещал как минимум уже очень давно, Michael Shigorin (ok), 12:42 , 20-Янв-16, (91)   Очень интересно, напишите п-ста подробнее про этоЯ правильно понял, что, по-ваше, майллист (?), 13:35 , 19-Янв-16, (81) –1 // Нет, скорее как раз собранное rpm4 см тж 91 без зависимостей кроме libc и, , Michael Shigorin (ok), 12:47 , 20-Янв-16, (92) Возможно, создатель pkgs org, но у него нет PLD Когда та циферка была получена, Michael Shigorin (ok), 13:21 , 20-Янв-16, (97) С autocompletion у Apt 1 2 есть проблемы Так apt a Tab дополняет до apt auto, Аноним (-), 12:53 , 17-Янв-16, (59) +1 // Повесьте на пакет, предоставляющий соответствующий файл с правилами для использу, Michael Shigorin (ok), 12:48 , 20-Янв-16, (93) 2,3,4,5,9,13,38,42,48,50,51,54,59

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	73. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-16, 16:56
	> При этом ROSA/OpenMandriva используется rpm5, форк 4-ого rpm от Red Hat, > в ALT Linux используется древняя версия rpm Не древняя, а ультрасовременная, форкнутая от древней.  "Слышал звон"...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"	+/–
	Сообщение от анонимммм (?), 19-Янв-16, 00:14
	С "отрезанным" repackage и rollback. А в чем "ультрасовременность"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Янв-16, 12:12
	> С "отрезанным" repackage и rollback. А в чем "ультрасовременность"? в альте всегда так - поносят других, а стоило бы самим в зеркало смотреть почаще.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Янв-16, 12:15
	> А в чем "ультрасовременность"? В генерации и обработке зависимостей, например -- set.c даже в rpm5 пока нет, хотя Джефф облизывался.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"	+/–
	Сообщение от майллист (?), 20-Янв-16, 15:25
	> С "отрезанным" repackage и rollback. А в чем "ультрасовременность"? > В генерации и обработке зависимостей, например -- set.c даже в rpm5 пока нет, хотя Джефф облизывался. 1. Спасибо за подробные ответы. 2. Чем упомянутая вами "set.c" ценнее упомянутых вашим оппонентом "repackage и rollback", в двух словах (больше - лучше, я просто выбираю между Росой и Альтом, с какой системой работать)? 3. Например, у Росы есть ABF - можно ли на ней собирать пакеты для Альта? Чем ABF лучше/хуже Альтовских сборочных сред (Gear+Hasher, ЕМНИП)?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "(offtopic) про сборочные системы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Янв-16, 18:38
	PreScriptum: с подобным лучше в любую из альтовых/росовых тем, например, http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43517 или http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43163 -- т.к. от тематики rpm/dpkg и соответственно хоть каким-то боком дебиана это уже совсем далеко. > 2. Чем упомянутая вами "set.c" ценнее упомянутых вашим оппонентом > "repackage и rollback", в двух словах Что такое soname, зачем применяется и что бывает при обновлениях, когда надо было применить, но разработчики не знали/поленились/проморгали -- знаете? (от этого зависит текст ответа) > (больше - лучше, я просто выбираю между Росой и Альтом, с какой системой работать)? Касательно Росы -- к сожалению, все знакомые оттуда ушли (начиная со Стаса Фомина и Володи Рубанова). > 3. Например, у Росы есть ABF - можно ли на ней собирать пакеты для Альта? Лучше спросить там, не в курсе реалий. > Чем ABF лучше/хуже Альтовских сборочных сред (Gear+Hasher, ЕМНИП)? ABF лучше наличием веб-морды (за которую разработчикам, по слухам, так и не заплатили). girar{,-builder}/gear/hasher лучше инженерным подходом -- см., например, http://ftp.altlinux.org/pub/people/ldv/hasher/thesis-2004.html http://ftp.altlinux.org/pub/people/at/protva-2008.pdf http://ftp.altlinux.org/pub/people/ldv/protva/git.alt-peresl... В любом случае подобный выбор лучше делать не с чужих слов, а по собственному опыту работы с системами в течение хотя бы нескольких месяцев.  Больше мороки, зато надёжней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "(offtopic) про сборочные системы"	+/–
	Сообщение от майллист (?), 21-Янв-16, 10:34
	>PreScriptum: с подобным лучше в любую из альтовых/росовых тем, например, http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43517 или http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43163 -- т.к. от тематики rpm/dpkg и соответственно хоть каким-то боком дебиана это уже совсем далеко. Отписался по первой ссылке http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=43517#132
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "(offtopic) про сборочные системы"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-16, 15:58
	> Что такое soname, зачем применяется и что бывает при обновлениях, когда надо было применить, но разработчики не знали/поленились/проморгали -- знаете? (от этого зависит текст ответа) Знаю что такое soname и зачем применяется. Что дает set.c?
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Выпуск пакетного менеджера Apt 1.2"	+/–
	Сообщение от майллист (?), 19-Янв-16, 14:05
	На вики указана последняя версия 5.3.6 https://ru.wikipedia.org/wiki/RPM А на альт-вики - 4.0.4-alt100.88 - http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/rpm Вы ничего не напутали? Или по-другому - чем принятая в Альте система rpm лучше аналогичной в Федорке и Росе? Можно ли например альтовую rpm-ку беспрепятственно поставить в ту же Росу, и будет ли она на 100% корректно работать?
	Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "(offtopic) про (не)совместимость .rpm и RPM"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Янв-16, 12:42
	> Вы ничего не напутали? Нет. > Или по-другому - чем принятая в Альте система rpm лучше аналогичной в Федорке и Росе? #89 > Можно ли например альтовую rpm-ку беспрепятственно поставить в ту же Росу, > и будет ли она на 100% корректно работать? В общем случае -- нет, причём никто не обещал как минимум уже очень давно такое между любыми RPM-based дистрибутивами. Не знаю, обещал ли в явном виде редхат, что сборки под RHLx.y могут быть установлены на RHLx.z, но тогда (ещё до RHEL) это по факту было так. С остальными дистрибутивами нередко работало правило "более крупноблочные пакеты для более старого дистрибутива с более простым макропакетом могут быть установлены в более новый/сложный", не касающееся инфраструктурных пакетов (и обычно всякой мультимедии, где крайне нестабильные ABI приводили к низкой вероятности фактической совместимости "зоопарков"). При этом собственно пакетный формат RPMv3 не менялся достаточно давно (с 3.0.6?) и упакованные в нём .rpm можно по крайней мере "распотрошить" на любом совместимом RPM (и в любом случае существует rpm2cpio.sh). А основная несовместимость между RPM-дистрибутивами -- в макропакете, бишь на стадии сборки.  Это практически незаметно для пользователя/сисадмина, но определяет ненулевые затраты времени на портирование пакетов (не знаю, каков в этом плане порог между, скажем, Debian/Ubuntu/Mint, но не удивлюсь, если околонулевой для сопоставимых по времени разработки версий).  И это тоже одно из следствий "дубового" подхода редхата, когда полезные расширения практически не принимались в апстрим и поэтому вынужденно развивались в производных проектах. Вообще всё это в теме про apt полужуткий офтопик, но дебиановцам может тоже пригодиться в качестве фактического материала по "конкуренту" dpkg, да и на практике полезно -- плюс такие чужие шишки стоит знать и учитывать. Ссылки (к сожалению, самую релевантную не нашёл -- не помню уже точно ключевую фразу): https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2001-May/22019... (это morozov :) https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2001-May/22017... https://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2007-June/05...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема