forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd , opennews (??), 30-Ноя-16, (0) [смотреть все] +1

годнота, поставлю везде, Аноним (-), 11:26 , 30-Ноя-16, (1) +21 //

Возись потом с багами мейнтейнеров из-за своего фанатизма, молодец , Наркоман (?), 11:47 , 30-Ноя-16, (4) //

Ты вы ли бегали по всем форумам и обзывали всех кто не разделяет вашей любви к э, Аноним (-), 12:08 , 30-Ноя-16, (8) +25 //

Кто вы Где пруфы заявлений Я постоянно вижу только изрыгающих желчь хейтеров с, Наркоман (?), 12:39 , 30-Ноя-16, (20) –5

Зачем мне распинаться и предоставлять пруфы Наркоману Наркоман, чай, сам ни раз, freehck (ok), 13:00 , 30-Ноя-16, (24) +11

IMHO, не лучшая была идея делать полностью отдельные репозитории 8212 рассинх, Аноним (-), 15:12 , 01-Дек-16, (256)

Да, такое случается Но это в общем-то проблема старая, и специфична не только д, freehck (ok), 17:15 , 01-Дек-16, (275)

К стати, я был один из этих единиц, и работал на Debian Jessie со встроенным sys, EuPhobos (ok), 13:25 , 30-Ноя-16, (37) +16

Что ты там настраиваешь всё, админ локалхоста Три сервера, несколько интсансов D, Аноним (-), 13:52 , 30-Ноя-16, (40) –4

Пожалуйста, не заикайтесь больше про изрыгающих желчь хейтеров системди Спасиб, Аноним (-), 13:58 , 30-Ноя-16, (42) +11
Серваки на Arch-ах да вы извращенец, батенька , EuPhobos (ok), 14:06 , 30-Ноя-16, (43) +10
Скрипты надёжнее, да Уже 4 года на двух серверах и десктопе крутятся Ещё ни ра, Аноним (-), 15:13 , 30-Ноя-16, (69) +7

Да они надежно забивают болт на таймауты и взвисы сервиса, коды возврата с ошиб, Аноним (-), 21:56 , 30-Ноя-16, (120)

Конечно конечно, очень полезен таймаут, например, на отмонтирование сетевого дис, Аноним (-), 00:31 , 01-Дек-16, (153) +4

А если кто-то горбато прописал depends - наверное это уже не к systemd В sysv т, Аноним (-), 01:01 , 01-Дек-16, (160)

В sysv vpn не выключался до отмонтирования, ты врёшь , Аноним (-), 12:50 , 01-Дек-16, (196) +3

А в чем вранье Всевыврети 111 Да, хреновое испльзование системды может б, Аноним (-), 14:14 , 01-Дек-16, (223)
Почему же не говорит Это как минимум говорит о том, что сд можно и погнуть немн, аноним753 (?), 23:05 , 02-Дек-16, (317) –1
Если посмотреть по сторонам - бывает и веселее, ну там made in USSR, так сказать, Аноним (-), 23:38 , 02-Дек-16, (322)

Вот сейчас настраивал openvpn и опять имею секс с systemd уже на дебиане, и вспо, EuPhobos (ok), 16:02 , 30-Ноя-16, (80) +19

эм в systemd-скрипте для openvpn демоны с разными конфигами запускаются отдельн, й (?), 19:56 , 30-Ноя-16, (108) –2

Слушать ничего не хочу в оправдание системДэ т к скинул тупо конфиг на старый , EuPhobos (ok), 01:09 , 01-Дек-16, (162) +4

Ну если все делать тупо - то ты мог и гвоздь в монитор вбить Что ж теперь, на в, Аноним (-), 01:20 , 01-Дек-16, (165) –2
Всё с тобой понятно Я рад, что не работаю с тобой , Аноним (-), 03:35 , 01-Дек-16, (175) –2
Окей, два идиота что выше, задача Проблема с демоном, systemd молчит Ваши дейст, EuPhobos (ok), 10:43 , 01-Дек-16, (189) +1

В opensuse systemd-юниты допрашивают так примерно journalctl -u openvpn XXX serv, PnDx (ok), 12:52 , 01-Дек-16, (198)
Он не молчит Но выдает нечто странное - про запуск true Это повод задуматься и, Аноним (-), 12:57 , 01-Дек-16, (202)

Чувак, ты можешь и дальше лизать жопу redhat и закрывать глаза на проблемы syste, Аноним (-), 13:07 , 01-Дек-16, (206) –2
Это, несомненно, мощный аргумент вашей правоты Это мне зачем Я заинтересован в , Аноним (-), 14:20 , 01-Дек-16, (224)
Вот это ты облажался Признайся, ты же даже man systemd не открывал ни разу Иди, Аноним (-), 16:14 , 01-Дек-16, (271)

Хреново написанный юнит, вот и все Как будто инит-скриптов кривых никогда не ви, KonstantinB (ok), 20:41 , 02-Дек-16, (311)

Мммм, я рад У меня всё гораздо лучше Я критикую systemd, но осилить её даже не, freehck (ok), 11:22 , 04-Дек-16, (332)
Вот, правильно Ламер и гордится этим Вся суть типа, ветеранов , Аноним (-), 00:40 , 05-Дек-16, (336) –3
По-вашему в выгребной яме надо просидеть несколько месяцев прежде, чем утверждат, freehck (ok), 11:42 , 05-Дек-16, (338) +1
В код системды глянул бы, эксперт дивуанный Целые поля мин замедленного действи, Аноним (-), 13:28 , 05-Дек-16, (339) +3

Это не так, в sysv скрипте было понятия автоматически запускаемый vpn и вручн, Аноним (-), 13:01 , 01-Дек-16, (204)

Да Более того - вот конкретно дебиан по жизни несколько доставал навязываемым а, Аноним (-), 14:23 , 01-Дек-16, (225) +1

Ну вот, началось Ничего, что у нас на скриптах sysv весь Ломоносов ездил , Michael Shigorin (ok), 18:50 , 30-Ноя-16, (100)

А когда-то по железным дорогам на угле все ездили А потом придумали тепловозы и, Аноним (-), 21:59 , 30-Ноя-16, (121) +2

Ага ага, вон в прошлом веке человека в космос запустили а теперь попы в вузах, Аноним (-), 00:33 , 01-Дек-16, (155) +4
Да, а знаете почему так вышло Потому что в отличие от systemd, электровозы не в, freehck (ok), 11:33 , 04-Дек-16, (333) +1

Вообще-то первые электровозы и тепловозы были гораздо более ломкие чем уже отраб, Аноним (-), 00:44 , 05-Дек-16, (337) –1

Отсыпь, а Я тоже хочу такую же чушь нести под веществами , Аноним (-), 15:10 , 30-Ноя-16, (65) +2
Я вот помню, как раньше особо ярые Верующие W Почитатели W пользователи системд , Аноним84701 (ok), 17:32 , 30-Ноя-16, (89) +9

Тонко Не забудь упомянуть в резюме когда будешь работу искать , Аноним (-), 13:13 , 30-Ноя-16, (28) –4

А systemd в нём можно установить , Sunderland93 (ok), 11:40 , 30-Ноя-16, (2) +54 //

Спасибо, поржал - , Онаним (?), 11:42 , 30-Ноя-16, (3) +5
Я думаю вам стоит спросить это у них на офф форуме , vantoo (ok), 18:28 , 30-Ноя-16, (94) +3
Я думаю, что можно Но работать будет так же, как sysv в ванильном Debian , www2 (??), 17:28 , 01-Дек-16, (276)

Почему назвали не Desystemd , Аноним (-), 11:48 , 30-Ноя-16, (5) –1 //

Много чести поцтеррингу , iCat (ok), 12:14 , 30-Ноя-16, (12) +10
nosystemdebian , Alex (??), 12:45 , 04-Дек-16, (334) –1

Использую с момента beta 1 Вместо sysvinit накатил openrc Никаких проблем Уше, Аноним (-), 11:59 , 30-Ноя-16, (6) +6 //

Держите нас вкурсе, Аноним (-), 12:06 , 30-Ноя-16, (7) +5
не пользуюсь Devuan, с самого момента его анонса проблем тоже ни каких пошёл , Xasd (ok), 12:09 , 30-Ноя-16, (9) +9 //

Я убунтяйник В глаза это чудо не видел И не увижу , Аноним (-), 17:44 , 01-Дек-16, (281) –1

Использую с момента первой беты Работает стабильно Выпиливание зависимостей ид, freehck (ok), 12:51 , 30-Ноя-16, (23) +6 //

Воткни usb-свисток - вот где мякотка Если уж хочется сказать что во всем винова, Аноним (-), 22:03 , 30-Ноя-16, (123) +1 //

а урл на на рассказ про udev остался , удев (?), 02:13 , 01-Дек-16, (172)

https duckduckgo com q get back my eth0 interface name Каждая вторая ссылка , Andrey Mitrofanov (?), 10:28 , 01-Дек-16, (187)
Да где-то тут же на опеннете Но там ничего ценного Был разговор про badusb что, Аноним (-), 15:02 , 01-Дек-16, (253)

Это разве как-то связано с systemd В Void просто интерфейсы называются аналогич, kachsheev (ok), 00:31 , 01-Дек-16, (154) //

Это связано с udev, который сейчас часть угадайте чего , Аноним (-), 02:54 , 01-Дек-16, (174) +3

О Они уже подняли накал борьбы Прошлый раз меня _не_ порадовал ответ ветеран-, Andrey Mitrofanov (?), 10:23 , 01-Дек-16, (186) +1 //

В принципе, есть две точки зрения на этот счёт 1 С одной стороны, технической, , freehck (ok), 14:07 , 01-Дек-16, (219)

Теперь у них есть рычаг -- власть И , судя по предыдущим их движениям, они, доб, Andrey Mitrofanov (?), 13:04 , 02-Дек-16, (292) +1

А прикольно наверное думать годами что всех все устраивало А потом обана - окку, Аноним (-), 22:16 , 02-Дек-16, (316) –3

Спасибо С большим интересом попытался расшифровать Ваши мысли об моих размышлен, Andrey Mitrofanov (?), 01:18 , 03-Дек-16, (324)

Желаю вам Большого Выпила , Аноним (-), 17:47 , 01-Дек-16, (282) +1

Тоже использую почти с самого начала, мигрировал с debian, установщиком devuan н, MassaPash (?), 13:18 , 30-Ноя-16, (32) //

Не знаю, у меня системд на железке с ARM жжот напалмом и бутает все секунд за 6 , Аноним (-), 22:05 , 30-Ноя-16, (124) –2

Прекрасная цель Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам нравится раз, Celcion (ok), 12:11 , 30-Ноя-16, (10) –21 //

А вот и свидетели острового конца пожаловали, Аноним (-), 12:13 , 30-Ноя-16, (11) +15 //

Спасибо, что сразу представился , Celcion (ok), 13:21 , 30-Ноя-16, (34) –10 //

Итак, господа, в посте выше вы видете прямо-таки эталонный вариант аргументации, Аноним (-), 17:51 , 30-Ноя-16, (90) +5

Здесь аргументация не лучше , Blind Vic (ok), 00:27 , 01-Дек-16, (151)
Давай я тебе нахамлю, а ты мне будешь что-то в ответ аргументировать Ну, ты вед, Celcion (ok), 11:33 , 01-Дек-16, (190) –2

Вот получешь зарплату и закопаешь кучу денег в бесполезную вкусную еду, развлече, rshadow (ok), 18:16 , 30-Ноя-16, (92)

Просто SysVinit-хейтеры захватили оригинальный Дебиан совершенно не спрашивая мн, Аноним (-), 12:15 , 30-Ноя-16, (13) +8 //

Слишком толсто , Celcion (ok), 12:24 , 30-Ноя-16, (15) –2 //

Рядом с тобой, дитя Освенцима, даже я толст, зозовощёк и жизнерадостен -Q, Andrey Mitrofanov (?), 10:35 , 01-Дек-16, (188) +1

Увы, хейтеры вообще не заметили потери бойца, а сабж загнется через год с веро, Аноним (-), 13:22 , 30-Ноя-16, (35) –2 //

Чего не потянуть Не потянуть регулярно сливать порядка 500 пакетов с оригинальн, freehck (ok), 14:20 , 30-Ноя-16, (44) +5

А это что за опции такие --disable-systemd или --enable-sysvinit Если бы тольк, Аноним (-), 22:59 , 30-Ноя-16, (137) –3
А деньги где Вот лично ты занёс , soarin (ok), 04:54 , 01-Дек-16, (176) –1

Мне вот просто интересно, откуда такие аналитики циферки вероятностей берут Коф, Аноним84701 (ok), 17:22 , 30-Ноя-16, (86) +6

являющийся надстройкой над dev urandom Жестокий Вы человек, хлобысь -- и , Michael Shigorin (ok), 18:58 , 30-Ноя-16, (102) +2

Одна операционная система, одна система инициализации, один Поттеринг , Аноним (-), 12:19 , 30-Ноя-16, (14) +4 //

Одно ядро будет править миром , Аноним (-), 01:27 , 01-Дек-16, (167)
Да, тело слишком некритично впитало редхейтовский маркетинг про контейенерз-кон, Andrey Mitrofanov (?), 11:58 , 01-Дек-16, (191) //

В контейнерах systemd как раз не работает - , Аноним (-), 13:31 , 01-Дек-16, (213) –1

А machinectl написан ради лулзов наверное , Аноним (-), 15:06 , 01-Дек-16, (255)
Это ерунда и не важно Контейнеров нет, Нео Это такая же маркетинговая замануха, Andrey Mitrofanov (?), 13:09 , 02-Дек-16, (293)

Ждём набега девуанных аналитиков для разбора Вашего высказывания а, смотрю, о, Пользователь Debian (?), 12:30 , 30-Ноя-16, (16) –3
Меня всегда радует, как люди рассуждают о том, как другие должны тратить человек, Ordu (ok), 12:36 , 30-Ноя-16, (18) +7 //

Заходим на сайт Devuan, читаем первую же строку, написанную там Devuan GNU Lin, Celcion (ok), 13:11 , 30-Ноя-16, (27) –12 //

Сие есть демагогия Преимущества есть, а потенциальных угроз и так полно , anonymous (??), 13:14 , 30-Ноя-16, (29) +7

Какие Каких , Celcion (ok), 13:15 , 30-Ноя-16, (31) –5

Вот я увижу, что у тебя за система инициализации и перед всеми пацанами и девчён, Аноним (-), 23:02 , 30-Ноя-16, (138) +2

Достойная смена у ветеран юникс админов подрастает , Аноним (-), 23:28 , 30-Ноя-16, (141)

Пожалуйста, Celcion, не теряйте лицо Я тут давеча говорил о Вас, как об адекват, freehck (ok), 14:31 , 30-Ноя-16, (46) +2

Пожалуйста, воздержитесь от таких способов убедить кого-то в чем-то, как апелляц, Celcion (ok), 14:41 , 30-Ноя-16, (47) –2

Это я не убедить Это я напомнить про существование сетикета А в чём такая принц, freehck (ok), 14:58 , 30-Ноя-16, (58) +5

Где и в чем там был нарушен сетикет , можно поинтересоваться Есть Debian, один , Celcion (ok), 15:12 , 30-Ноя-16, (68) –6

Ну как же Если Вы не понимаете людей, и считаете их труд напраснойтратой времен, freehck (ok), 16:19 , 30-Ноя-16, (81) +3

Так там, вообще-то, именно отрицание и было То есть, они так НЕ сделали Прочти, Celcion (ok), 17:15 , 30-Ноя-16, (84) –5

Ну извините, в том контексте читалось это вполне себе, будто им, поВашему мнению, freehck (ok), 18:29 , 30-Ноя-16, (96)

Не было там такого посыла Это было утрирование Вполне очевидное То, что вам н, Celcion (ok), 22:12 , 30-Ноя-16, (127) –1

Сабжем - это devuan-ом или systemd Вот Вы говорите, я плохо Васчитаю, но уж уво, freehck (ok), 13:51 , 01-Дек-16, (214) +1
Сабжем является Devuan в данном случае И был им То, что тут всем сильно захоте, Celcion (ok), 14:29 , 01-Дек-16, (230) –1
Не, это я понимаю Просто Вы апеллируете к тому, что systemd - этозакономерный ш, freehck (ok), 17:11 , 01-Дек-16, (274)
Так уже есть Или вы о каком-то параллельном Debian все распинаетесь Что мешало, myhand (ok), 17:37 , 01-Дек-16, (278) –1

1Недавно изнасилованный в извращённой форме аффилиированными со шляпой людьми в, Michael Shigorin (ok), 20:15 , 30-Ноя-16, (109) +2

Как же я не люблю подобные апелляции, вы даже не представляете Даже если вы э, Celcion (ok), 21:40 , 30-Ноя-16, (116) –2

Чуточку представляю говорю искренне и понимаю, что некрасиво, но надо А-аа Во, Michael Shigorin (ok), 22:20 , 30-Ноя-16, (130)

Искренне хотите использовать некорректные способы ведения диалога, потому что на, Celcion (ok), 23:23 , 30-Ноя-16, (140) –2

Ты вообще их видел, энтерпрайзы-то Там наоборот не уперлись всякие хипстерские , Аноним (-), 10:02 , 01-Дек-16, (182)
Видел и вижу постоянно Конечно Но вопрос ведь в том - кто их продает Если их п, Celcion (ok), 10:16 , 01-Дек-16, (185) –1
Ну, справедливости ради, я думаю, что всё-таки стоит признать, что мывсе тут эти, freehck (ok), 14:58 , 01-Дек-16, (252) +1

Вот я например корчусь в ужасе от ваших системных инструментов на шелле Я не , Аноним (-), 00:04 , 01-Дек-16, (144) –1

Напомню http www opennet ru openforum vsluhforumID3 109137 html 68У меня сложи, Michael Shigorin (ok), 00:10 , 01-Дек-16, (148)
Кто о чем, а Михаил о том кого и где линчуют Однако, когда я смотрю на такие, Аноним (-), 00:43 , 01-Дек-16, (156) –1
Михаил - известный шелл-программист Ну или типа того , Аноним (-), 18:04 , 01-Дек-16, (284)
Его мнение должно быть важным для нас потому, что у него есть права администриро, Аноним (-), 18:06 , 01-Дек-16, (285)
Для вас - может быть А я холуйством не снабжен И вообще, code Волхвы не боятс, Аноним (-), 23:44 , 02-Дек-16, (323)

Конечно новое необходимо Вот попробовали не на яичном белке замешивать, а на г , Аноним (-), 00:46 , 01-Дек-16, (157) +1

То ли дело хейтеры заявили что бетон - излишество и оверинженеринг Нет бетона , Аноним (-), 01:14 , 01-Дек-16, (163) –2

К чести vuan-ов, они закапывают кучу своих человекочасов, в отличие от , freehck (ok), 12:39 , 30-Ноя-16, (19) +4 //

Лично я лично я считаю такие проекты сугубо вредными Это улучшения за счет во, Celcion (ok), 13:14 , 30-Ноя-16, (30) –8 //

как говорят наши мудрейшие - если у партнёров бомбит, значит мы делаем всё пра, Аноним (-), 13:29 , 30-Ноя-16, (38) +1

Ну тогда Поттерингу засчитывается EPIC WIN Вот прямо по этой самой логике , Аноним (-), 00:09 , 01-Дек-16, (146)

когда срутся где-то по-поводу того, что у тебя творится в комнате - это одноа ко, Аноним (-), 10:15 , 01-Дек-16, (184)

Да какая фрагментация Как будто оно кому-то нужно кроме горстки весьма своеоб, soarin (ok), 05:03 , 01-Дек-16, (177) –1

БРАВО , pv47 (ok), 19:39 , 30-Ноя-16, (104) +2
Интересно значит получается Когда вам человекочасы тратят это фи А когда я зна, Аноним (-), 00:08 , 01-Дек-16, (145) //

Тебя заставляют использовать Devuan Бедняжечка , Аноним (-), 10:04 , 01-Дек-16, (183)

Ты как-то очень лихо проигнорировал использование sysv в обычном дебиане, наприм, Аноним (-), 13:20 , 01-Дек-16, (212) –1

За свои человеко-часы ты можешь предъявить, если у тебя есть договор например , 1 (??), 11:33 , 02-Дек-16, (291)

Во, это и будет правильным ответом хейтерам системды про их предъявы насчет их ч, Аноним (-), 16:28 , 02-Дек-16, (303) –1

чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало, Нанобот (ok), 12:49 , 30-Ноя-16, (22) –2
каждый раз, когда вы пишете Давайте закопаем кучу человекочасов на то, что нам , Михрютка (ok), 18:41 , 30-Ноя-16, (98) +1
Они это делают за свой счет, да и вместо занятий вонищей будут озадачены другими, Аноним (-), 22:10 , 30-Ноя-16, (125) –1
Прошу прощения, а почему, Вы не возмущаетесь, что Поттеринг потратил кучу челове, Другой Аноним (?), 10:09 , 03-Мрт-17, (343)

Как раз к следующему релизу Дебиана допилят А потом снова ждать Есил Дебиан , Аноним (-), 13:08 , 30-Ноя-16, (25) –1 //

У этого говна мамонта как ты выразился, дорогой Аноним, пакеты свежее чем в ст, Dobro666 (ok), 15:18 , 30-Ноя-16, (72) //

А не сморозил ли ты чепуху Пруф , Аноним (-), 21:38 , 30-Ноя-16, (115) –1 //

Раньше они действительно были свежее и при том совместимые с jessie Тот же puls, Аноним (-), 12:52 , 01-Дек-16, (199)

Так демьян уже начинает замораживать в testing пакеты перед релизом 9-ки , Аноним (-), 22:12 , 30-Ноя-16, (128) –1 //

Начал замораживать релиз Релиз будет только в феврале того года Посмотри ск, Аноним (-), 12:39 , 01-Дек-16, (194)

Ну спасибо, Кэп Как же сам то не догадался Звучит страшно Но учитывая что уже , Аноним (-), 14:32 , 01-Дек-16, (233) –1

Отлично Если не загнётся, то перейду на него с бубанты 14 04 А так неплохо бы , anonymous (??), 13:11 , 30-Ноя-16, (26) –1 //

2 года -- полёт нормальный переходи собирай компиляй , MassaPash (?), 13:21 , 30-Ноя-16, (33)
С нее можно смело переходить Хуже не будет, Аноним (-), 15:52 , 30-Ноя-16, (77)
В чём проблема локальный репозиторий поднять, тем паче что apt это умеет Да и в, Аноним (-), 12:55 , 01-Дек-16, (200)

А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит Молодцы, чо Зачем работать,, myhand (ok), 13:25 , 30-Ноя-16, (36) –4 //

RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулирую, freehck (ok), 14:44 , 30-Ноя-16, (49) //

Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а, Celcion (ok), 14:54 , 30-Ноя-16, (55) –6 //

Это если мы говорим о волонтёрах Но у sysvinit они хотя бы есть А у systemd ес, freehck (ok), 15:03 , 30-Ноя-16, (60)

Я бы сказал, всего два Остальные там на подтанцовке , anonymous (??), 15:07 , 30-Ноя-16, (64) +2

Минимум трое LPKSHHRH magic файла лога Догадайтесь кто тут кто А так - 693 c, Аноним (-), 22:16 , 30-Ноя-16, (129)

Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили , Led (ok), 00:12 , 01-Дек-16, (149)

Однако как он относится к логам - вопрос интересный , Аноним (-), 17:46 , 03-Дек-16, (328) –1

А ничего, что ему уже 100 лет в обед И поддерживают его исключительно из-за дли, Celcion (ok), 15:25 , 30-Ноя-16, (75) –4

А ничего, что Вы сейчас написали два вопроса как бы в ответ на моёсообщениe, но , freehck (ok), 16:34 , 30-Ноя-16, (82)

Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd , Celcion (ok), 17:16 , 30-Ноя-16, (85) –1

Я по-моему довольно ясно дал Вам понять, что меня вполне устраивает старая, и я , freehck (ok), 18:33 , 30-Ноя-16, (97) +2

Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро Ведь код не испорти, Celcion (ok), 18:50 , 30-Ноя-16, (101) –3

Вернитесь в 81 и посмотрите оба пункта 1 Реальные проблемы были Были 2 1 Нов, freehck (ok), 19:39 , 30-Ноя-16, (105) +2

Потому что вы спорили с тем, с чем вам лично хотелось поспорить Несмотря на то,, Celcion (ok), 21:46 , 30-Ноя-16, (117) –2

Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается Linux в , pv47 (ok), 19:53 , 30-Ноя-16, (106) +2

Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом н, Celcion (ok), 23:39 , 30-Ноя-16, (142) –1

Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция взять что-то оскорбительное в, freehck (ok), 13:16 , 01-Дек-16, (209)
Вы долго еще будете за уши тянуть это по поводу и без Серьезно Это уже начинае, Celcion (ok), 14:56 , 01-Дек-16, (250) –1

В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию Причём Вы это , Michael Shigorin (ok), 20:25 , 30-Ноя-16, (111)

И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами цеплять, Celcion (ok), 21:54 , 30-Ноя-16, (119) –2

Именно цепляться -- насколько понимаю, нет но и выкидывать с криками а-аа, это, Michael Shigorin (ok), 22:11 , 30-Ноя-16, (126)
Но скелетов из шкафов все-таки иногда надо вынимать Иначе получается как Нидерм, Аноним (-), 00:18 , 01-Дек-16, (150) –1

Мне кажется, достопочтенный iZEN не разделяет эту точку зрения относительно DRM , Аноним (-), 22:24 , 30-Ноя-16, (131)

RH так и делает У них до сих пор ядро 2 х Бородато, ога Разница лишь в том, чт, Dobro666 (ok), 13:01 , 01-Дек-16, (203) +1

Так ведь ENIAC - тоже просто работал Затем какие-то там транзисторы непонятные , Celcion (ok), 14:05 , 01-Дек-16, (217) –1

Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это, Аноним (-), 14:07 , 01-Дек-16, (218)
Серьезно А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение им, Celcion (ok), 14:10 , 01-Дек-16, (221) –1
Пруф , Аноним (-), 14:10 , 01-Дек-16, (222)
Пруф чего Я очень затруднюсь запруфить процесс мне кажется , Celcion (ok), 14:31 , 01-Дек-16, (232) –1
Вот тут вам кажется, а про systemd известный факт у которого есть пруфы , Аноним (-), 14:42 , 01-Дек-16, (238)
Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут Если кто не продвигалс, Аноним (-), 14:36 , 01-Дек-16, (234)
Ну так вы их и поищите, если вам сойдет - Я ж специально употребил фразу мне , Celcion (ok), 14:43 , 01-Дек-16, (239) –1
Лол, я тому анониму отвечал, а не тебе Спасибо, Кэп Я то в курсе что если совсе, Аноним (-), 15:17 , 01-Дек-16, (258)
Помянем полимеры Не чокаясь , Andrey Mitrofanov (?), 13:20 , 02-Дек-16, (294) +1

Действительно, как можно без нового, модного, молодежного Пофиг, что оно кривое, angra (ok), 18:46 , 30-Ноя-16, (99) +5

А что мешает заняться решением этих проблем Тем более, хоть я и не буду отрицат, Celcion (ok), 18:58 , 30-Ноя-16, (103) –5

Из всех нынешних широкодоступных систем инициализации - самой молодой является Н, pv47 (ok), 19:55 , 30-Ноя-16, (107) +2

А при чем тут молодость И да, когда бздюки только прикинули что в перспективе п, Аноним (-), 22:26 , 30-Ноя-16, (132) –1

Я даже не знаю что на такое ответить Впечатление, что ты живешь согласно приска, angra (ok), 01:22 , 01-Дек-16, (166)

С другой стороны, я почитал маны и теперь системд решает уйму моих проблем, дост, Аноним (-), 01:52 , 01-Дек-16, (170) –1

Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты ко, angra (ok), 05:46 , 01-Дек-16, (179)
Знаешь, если у меня на автопилотной эмбедовочной железке взвиснет на старте или , Аноним (-), 14:41 , 01-Дек-16, (236)
Systemd в embed Мсье знает толк в извращениях А что мсье будет делать, если за, angra (ok), 01:24 , 02-Дек-16, (289) +1
Это еще что, фирмочка pengutronix целую презентацию закатывала о том как это дел, Аноним (-), 17:55 , 02-Дек-16, (304) –1

Как считаешь, раньше возникала проблема выбора масла, колес, или чего-то еще в а, Celcion (ok), 09:58 , 01-Дек-16, (181)

А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы , Аноним (-), 13:12 , 01-Дек-16, (208) +3
Зачем мне это представлять Я много лет занимался ровно этим же А почему ты ре, Celcion (ok), 14:01 , 01-Дек-16, (216) –3

Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих про, Аноним (-), 13:05 , 01-Дек-16, (205) +1

Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а не технически, Celcion (ok), 14:08 , 01-Дек-16, (220) –1

Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину Мне нужно чтобы всё р, Аноним (-), 14:43 , 01-Дек-16, (240)
Заниматься исключительно поддержкой админам приходится в совсем уж кислых контор, Celcion (ok), 14:49 , 01-Дек-16, (247) –1
А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется Он и фич энтерпрайзных н, Аноним (-), 15:25 , 01-Дек-16, (260)
Во времена выхода ESXi 5 0 KVM был, мягко говоря, не фонтан Каждому - свое , Celcion (ok), 15:50 , 01-Дек-16, (265) –1
Может быть, но кому в 2016 интересно по сравнению с 1929 Сейчас в его развити, Аноним (-), 17:58 , 02-Дек-16, (305)
Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове Да кто бы, Celcion (ok), 21:35 , 02-Дек-16, (314) –1
А какой смысл обсуждать 1929 год Давай еще зарубимся какая модель паровоза круч, Аноним (-), 23:30 , 02-Дек-16, (319)
Точно ты видел энтерпрайзы только во сне Либо же называешь таковыми конторки ур, Аноним (-), 09:07 , 02-Дек-16, (290) +2
А ты читай каждое слово, не через слово Тогда может слово манагер успеешь зам, Celcion (ok), 21:36 , 02-Дек-16, (315) –1
Поэтому участь этих компаний чаще всего недалека от участи ветеран юникс админов, Аноним (-), 23:20 , 02-Дек-16, (318) –1
Ты все правильно понимаешь - обычные админ-эникеи нынче уже не могут ожидать хор, Аноним (-), 15:22 , 01-Дек-16, (259) –1

Вы в багтрекер debian вообще заглядывали , myhand (ok), 14:31 , 01-Дек-16, (231)

Debian Bug report logs Bugs in package sysvinitNo reports found , Аноним (-), 14:45 , 01-Дек-16, (242) +2

И вдагонку https bugs debian org cgi-bin pkgreport cgi dist unstable package s, Аноним (-), 14:46 , 01-Дек-16, (243) +1

Балбес еще и неграмотный , myhand (ok), 16:12 , 01-Дек-16, (270)

А теперь плиз репит по всем скриптам всех паетов Кому ваши формальные отмазки и, Аноним (-), 15:26 , 01-Дек-16, (261) –1
Шарик, ты балбес Bugs in source package sysvinit Outstanding bugs -- Serious , myhand (ok), 16:12 , 01-Дек-16, (269) –1

Ух, оказывается ветераны еще и поиском пользоваться не умеют Былинный отказ , Аноним (-), 18:00 , 02-Дек-16, (306)
Ну, хорошо, хорошо 8230 пишет 171 Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес 187 , myhand (ok), 14:38 , 05-Дек-16, (340)
Вот кто у нас балбес, оказывается Небойсь в нестабильном смотришь В стабильн, Аноним (-), 20:37 , 11-Дек-16, (342)

Это ты к тому что _старые_ - заведомо лучше - С такой постановкой я согласен , _ (??), 21:01 , 30-Ноя-16, (113) –1
GNU Shepherd https www gnu org software shepherd Но Вам _опять_ не понравится, Andrey Mitrofanov (?), 12:19 , 01-Дек-16, (192)

Какие-то доводы будут, кроме ссылки Почему лучше, чем лучше, где используется, , Celcion (ok), 12:52 , 01-Дек-16, (197) –1

Мне нравится Про s-d других доводов не было _никогда_ GNU GPLv3 Lisp Это , Andrey Mitrofanov (?), 13:37 , 02-Дек-16, (296)

А что, Лёня каялся Слайды Слайды с , Аноним (-), 14:50 , 02-Дек-16, (300) –1

Я знал, что два не будут сложны Это сложно, просто проходи мимо , Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 02-Дек-16, (302) +1

Прекрасный довод Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов , Celcion (ok), 21:33 , 02-Дек-16, (313) –2

По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравят, Аноним (-), 23:32 , 02-Дек-16, (320)
Я там выше писал, что или нравитсч или под требования , и прямо написал, что , Andrey Mitrofanov (?), 01:38 , 03-Дек-16, (325)

Лучше потому что Scheme вместо баша Кстати, а потцему лучше , myhand (ok), 14:42 , 01-Дек-16, (237)

Лучше оно относительно оно для кого-то или по какому-то списку условий ТЗ Мо, Andrey Mitrofanov (?), 13:41 , 02-Дек-16, (297)

Судя по коду - это система инициализации для Emacs Конечно Потому что нет ответ, Аноним (-), 15:29 , 01-Дек-16, (262)

Вот Всё в точности, как с s-d Но лучше Это вин1, Andrey Mitrofanov (?), 13:30 , 02-Дек-16, (295)

Ога Шел i й год побед коммунизма , Аноним (-), 23:34 , 02-Дек-16, (321) –1

И это Ваш аргУмент Вы же хотите меня пtреубедить, поменять мою оценку, отношен, Andrey Mitrofanov (?), 01:42 , 03-Дек-16, (326)
Да не, зачем, все поездато Пользуйся наздоровье, пиши истории успеха Ждем с не, Аноним (-), 17:50 , 03-Дек-16, (329) –1

А вы таки что-то имеете против Вам всё новое подавай Сразу видно юношеский мак, Аноним (-), 12:56 , 01-Дек-16, (201) +1

Вы меня раскусили Вот же блин , Celcion (ok), 13:51 , 01-Дек-16, (215) –1

Тьфу Неумелый сарказм Скучно с вами , Аноним (-), 14:48 , 01-Дек-16, (246) +2

А вы как хотели, чтобы на неумелые попытки нахамить вам кто-то тут умелые попытк, Celcion (ok), 14:51 , 01-Дек-16, (249)

Насколько понимаю, это не так , Michael Shigorin (ok), 20:23 , 30-Ноя-16, (110)

В чем можно убедиться элементарно зайдя на https github com systemd systemd - , Аноним (-), 22:27 , 30-Ноя-16, (133) –1

На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много , anonymous (??), 22:42 , 30-Ноя-16, (135)

code OpenRC does not try to solve the issues, like Upstart and systemd do cod, Аноним (-), 00:30 , 01-Дек-16, (152)

Это так http www opennet ru base sys systemd_myth txt htmlНа 13й пункт смотрит, freehck (ok), 13:11 , 01-Дек-16, (207)

Хотелось бы увидеть доказательство этому RFA пока висит, значит волонтеров не , myhand (ok), 14:28 , 01-Дек-16, (229)

Если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться , Аноним (-), 18:44 , 02-Дек-16, (307)

RFA This is a Request for Adoption Due to lack of time, resources,interest or, myhand (ok), 14:25 , 01-Дек-16, (227) //

Мало ли, что тут написано Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со сл, freehck (ok), 15:58 , 01-Дек-16, (267)

То, что тег означает буквально Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают , myhand (ok), 16:18 , 01-Дек-16, (272)

Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit А во-вторых, RFA не озна, freehck (ok), 17:35 , 01-Дек-16, (277)

Тег может навесить и убрать - любой Вася Пупкин Но вообще-то его поддержание -, myhand (ok), 17:40 , 01-Дек-16, (279)

Какой смысл Рано или поздно понадобятся новые версии пакетов, которых нет в рел, Админаноним (?), 14:43 , 30-Ноя-16, (48) –1 //

А ничего так, что всё вышенаписанное можно сказать про любой дистр , freehck (ok), 14:47 , 30-Ноя-16, (50) +1

Ну ок, как мне выбрать systemd при установке , Dude (??), 14:49 , 30-Ноя-16, (51) –5 //

Так тебе выбор вообще, или выбор на этапе установки Если во время установки над, anonymous (??), 15:06 , 30-Ноя-16, (62) +4
Готов решить проблему за 30 Дешевле чем у другого анонима , Аноним (-), 15:25 , 30-Ноя-16, (74) +1
10-ки хватит, Аноним (-), 15:54 , 30-Ноя-16, (78)

Если что этот форум доказывает, так это то, что в свободном обществе свободного , Celcion (ok), 15:36 , 30-Ноя-16, (76) –5 //

Я Вас не понимаю, Celcion Ещё недавно любители systemd кричали, чтоони и есть б, freehck (ok), 16:49 , 30-Ноя-16, (83) +6 //

Это заметно Вероятно, это от того, что вы невнимательно читаете то, что я пишу , Celcion (ok), 17:22 , 30-Ноя-16, (87) –1
хейтеров всегда было большинство среди пользователей, а любителями systemd были , mamonts (ok), 17:29 , 30-Ноя-16, (88) –3 //

У тебя ник неправильный Хотя возможно это про хейтеров было , Аноним (-), 01:40 , 01-Дек-16, (169)
Угу, вы ещё скажите, что Слака закроется Или Дженту Там этой заразы нет и , Аноним (-), 13:19 , 01-Дек-16, (211)

В Дженте нет системд Слака - проект одного человека Пропал заболел, ушёл в зап, Аноним (-), 14:46 , 01-Дек-16, (244)

А есть ещё жонглёры-модераторы Так они и есть большинство Это безусловная объек, Аноним (-), 14:57 , 01-Дек-16, (251) –1

Вот как раз любители системды затыкают мне рот, говорят что мой демон инициализа, Аноним (-), 13:17 , 01-Дек-16, (210) //

Какое это имеет отношение ко мне Попейте валидольчику Или, как вариант, научите, Celcion (ok), 14:39 , 01-Дек-16, (235)

Если подключить репозиторий проекта в обычный Debian, и добавить GPG-ключ, то мо, Аноним (-), 18:29 , 30-Ноя-16, (95) //

А дальше , Michael Shigorin (ok), 20:28 , 30-Ноя-16, (112) //

Всё , Аноним (-), 06:48 , 01-Дек-16, (180) –1 //

Что Всё Black screen Kernel panic , Аноним (-), 14:48 , 01-Дек-16, (245)

Может, всё-таки по хендбуку Не уверен, что эта ссылка самая правильная https, Andrey Mitrofanov (?), 12:32 , 01-Дек-16, (193)

А для бубунты ничего похожего нет Сейчас сижу на 16 04 без системг на апстарте В, А (??), 21:37 , 30-Ноя-16, (114) –1 //

Для LTS можно попробовать Только пакетов, прибитых к systemd там поболее будет , anonymous (??), 22:32 , 30-Ноя-16, (134)
Это ради идеи такие танцы И что, стало лучше , Аноним (-), 14:50 , 01-Дек-16, (248) –1 //

just for lulz Конечно Все работает как часики У меня еще и пыш-пыш нету , А (??), 20:01 , 01-Дек-16, (288) //

Спокойствие, уверенность в своих силах и уверенность в B неуязвимости к атакам-, Andrey Mitrofanov (?), 14:10 , 02-Дек-16, (298)

Достали уже Ну неужели не видно что системд это линукскапец Я не против системд,, Аноним132 (?), 00:01 , 01-Дек-16, (143) //

Да не боись, твои шансы нарваться на сабж в диком виде - невелики А тем кому бы, Аноним (-), 01:37 , 01-Дек-16, (168) –1
Не, не видно Смотрю я на свой линукс и не вижу Может в какой особый прибор его, Аноним (-), 14:26 , 01-Дек-16, (228) –1

А чего рефлексировать то История всё расставит по местам Лет через пять эдак п, Аноним (-), 14:23 , 01-Дек-16, (226) –1
Не понимаю людей которые врываются в тихую и незаметную новость о выходе нового , Аноним (-), 14:44 , 01-Дек-16, (241) +1 //

Тихих и незаметных новостей на опеннет не бывает Слова sysvinit и systemd , Аноним (-), 15:03 , 01-Дек-16, (254) +2 //

Но ведь это всего-навсего системы инициализации - они просто загружают систему и, Аноним (-), 15:12 , 01-Дек-16, (257) –2 //

Потому что Линукс уже не тот и длина бороды имеет значение , Аноним (-), 15:31 , 01-Дек-16, (263)
А мне как пользователю Linux вообще не понятно что ты на опеннете делаешь Тебя , Аноним (-), 15:33 , 01-Дек-16, (264) +1

Я два десятка лет активно пользуюсь открытым ПО под Windows NET открытый, напи, Аноним (-), 16:11 , 01-Дек-16, (268) –1

Не напрягайся У многих тут есть простая и непрошибаемая установка не с нами, з, Celcion (ok), 16:52 , 01-Дек-16, (273) –1

Для типичного опнетовского фантика не слишком сложно , а невозможно слово фа, Аноним (-), 18:16 , 01-Дек-16, (286)
А знашь почему Потому что взаимодействовать с упомянутыми кадрами в опенсорсных, Аноним (-), 18:51 , 02-Дек-16, (308) –1

Наверное, это от того, что эти самые опенсорцники считают, что пользователи опен, Celcion (ok), 21:30 , 02-Дек-16, (312)
Open source software is software that can be freely used, changed, and shared , Аноним (-), 05:22 , 03-Дек-16, (327) +2

В отличие от проприетарщиков вываливающих сорц - я таки иногда коммичу в проек, Аноним (-), 18:33 , 03-Дек-16, (331)

От того что ты чем-то не пользовался - никому ни холодно, ни жарко само по себ, Аноним (-), 19:30 , 02-Дек-16, (310)

Так всем наплевать У тебя есть сотовый телефон Если он такой весь из себя кноп, Аноним (-), 18:22 , 01-Дек-16, (287)

У меня есть большой красный карандаш И еще Nokia N900 А также ряд всяких касто, Аноним (-), 18:53 , 02-Дек-16, (309)

Очередная дочь офицера - , Celcion (ok), 15:52 , 01-Дек-16, (266) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

36. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –4 +/–

Сообщение от myhand (ok), 30-Ноя-16, 13:25

А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит.
Молодцы, чо.  Зачем работать, когда можно наклепать очередной дистр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:44

> А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит.
RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулируют приток народа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –6 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 14:54

> RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулируют приток народа.
Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 15:03

> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.
Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть. А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Ноя-16, 15:07

>> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.
> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы
> есть. А у systemd есть только десяток программистов на окладе у
> Red Hat.
Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:16

> Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.
Минимум трое. LPKSHHRH (magic файла лога). Догадайтесь кто тут кто.
А так - 693 contributors (c) гитхаб. Это не подтанцовки, это целый диско-клуб, однако :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Led (ok), 01-Дек-16, 00:12

>> Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.
> Минимум трое. LPKSHHRH (magic файла лога). Догадайтесь кто тут кто.
Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 17:46

> Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили.
Однако как он относится к логам - вопрос интересный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –4 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 15:25

> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть.
А ничего, что ему уже 100 лет в обед? И поддерживают его исключительно из-за длиннющей бороды.
> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
Есть другие решения, которые лучше?
Я вот часто слышу, какое systemd дерьмо. ОК. Что есть лучше? Из _нового_, подчеркну.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 16:34

>> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть.
> А ничего, что ему уже 100 лет в обед? И поддерживают его
> исключительно из-за длиннющей бороды.
>> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
> Есть другие решения, которые лучше?
> Я вот часто слышу, какое systemd дерьмо. ОК. Что есть лучше? Из
> _нового_, подчеркну.
А ничего, что Вы сейчас написали два вопроса как бы в ответ на моё
сообщениe, но на самом деле с цитируемыми фрагментами они никак не
связаны?
Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 17:16

> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.
Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 18:33

>> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.
> Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.
Я по-моему довольно ясно дал Вам понять, что меня вполне устраивает старая, и я не хочу её ни на что менять.
А по поводу новизны я немного не понял: какая Вам разница, новая или старая? Это код, а не человек. Он с годами не портится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –3 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 18:50

> А по поводу новизны я немного не понял: какая Вам разница, новая
> или старая? Это код, а не человек. Он с годами не
> портится.
Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.
Разница в том, что новые системы - это развитие. Это именно то, что новые технологии создаёт. Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является.
Для меня лично - разница именно в этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 19:39

> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.
Вернитесь в #81 и посмотрите оба пункта.
1) Реальные проблемы были? Были.
2.1) Новая версия была лучше? Не сразу, но была.
А поскольку не сразу, то следствие:
2.2) Поддержку старой версии сразу же дропнули? Нет, её поддерживали, пока люди не переехали в большинстве своём на новую версию.
Развитие, Celcion, не означает, что надо сначала сломать всё старое.
И кстати я за сим откланиваюсь, мне спорить с Вами надоело. Мне теперь очень стыдно перед людьми за то, что Вы понаписали в этом треде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 21:46

> И кстати я за сим откланиваюсь, мне спорить с Вами надоело.
Потому что вы спорили с тем, с чем вам лично хотелось поспорить. Несмотря на то, что я всеми силами отодвигал systemd как предмет спора, вам слишком хотелось, видимо, спорить именно об этом. И у вас это получилось. Поздравляю.
> Мне теперь очень стыдно перед людьми за то, что Вы понаписали в этом треде.
Ах, простите нас, форумчане!
<akhedzhakova.jpg>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от pv47 (ok), 30-Ноя-16, 19:53

> Разница в том, что новые системы - это развитие. Это именно то, что новые технологии создаёт. Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является.
Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается.
Linux в вашем примере это как раз аналог sysvinit, старый, с кучей костылей, обеспечивающих работоспособность во многих случаях, совместимый с предыдущими версиями. А аналогом SystemD могло бы стать что-то, разработанное в последние лет пять, несовместимое ни с одной из известных операционок, какой-нибудь http://mikeos.sourceforge.net/ . И чтобы доказать свою точку зрения, нужно именно на подобных примерах объяснять, что новые системы всегда лучше старых, описывать их преимущества (в т.ч. нетехнические). И вот уже тогда к вашим комментариям будут относиться объективно и ваша оценка будет адекватной.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 23:39

> Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается.
Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом начинают излагать какие-то доводы. Вы правда считаете, что после того, как вы наглядно доказали бессмысленность ведения с вами осмысленного диалога, кто-то вообще будет дальше читать, что вы написали, не говоря уже об ответе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 13:16

> Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом начинают
> излагать какие-то доводы. Вы правда считаете, что ...
Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция: взять что-то оскорбительное в кавычки и добавить частицу "не" перед утверждением. Ведь тем самым Вы подчёркиваете гипотетичность утверждения, и все должны это понимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:56

> Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция: взять что-то оскорбительное в кавычки
> и добавить частицу "не" перед утверждением. Ведь тем самым Вы подчёркиваете
> гипотетичность утверждения, и все должны это понимать.
Вы долго еще будете за уши тянуть это по поводу и без? Серьезно. Это уже начинает выглядеть как намеренная попытка прикопаться и картинно "обидеться". Оскорбительного там ничего не было. И не подразумевалось. Если вам сказать, что вы тут не ерундой маетесь, а что-то умное пишете, а вы при этом обидитесь - надо ли это понимать как то, что вы на самом деле маялись ерундой, а я просто слишком "грубо" вам на это указал?
Если да - то извините, не знал, что разработчики действительно именно так и подходили к созданию Devuan.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 20:25

> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.
В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.  Причём Вы это знаете.
Зачем демагогией занимаетесь, да?

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 21:54

> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.  Причём Вы это знаете.
И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами цепляться за те решения, которые работали 20 лет тому назад. Пускай их внедряют чуть более правильными способами, предлагая несколько вариантов, пока все не перейдут на что-то более новое. Просто система инициализации - это несколько не тот случай, когда можно держать сразу много вариантов, кому как удобнее. И некий переломный момент перехода - всегда будет. Сабжевый дистрибутив - это шаг назад, кто бы что не говорил. Я лично шаг назад никогда не считал решением проблемы. Шаг назад - это плановый откат в случае фэйла. А фэйла я не наблюдаю. Я не доволен systemd в целом и уже давно существуют аналоги, которые лично я считаю лучше (SMF тот же), если что. Просто речь - не об этом.
> Зачем демагогией занимаетесь, да?
Никто не хочет участвовать в предметном диалоге, пытаясь сходу либо нахамить, либо унизить, либо прочесть мне нотацию. Так что - почему бы и нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 22:11

>> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.
> И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами
> цепляться за те решения, которые работали 20 лет тому назад.
Именно цепляться -- насколько понимаю, нет; но и выкидывать с криками "а-аа, этому коду/интерфейсу уже десять/сорок лет" не выкидывают.
> Просто система инициализации - это несколько не тот случай,
> когда можно держать сразу много вариантов, кому как удобнее.
Это вполне тот случай -- я же держу в своих сборках.
> Шаг назад - это плановый откат в случае фэйла. А фэйла я не наблюдаю.
Наблюдают другие.  Они же Вас не принуждают вроде?
>> Зачем демагогией занимаетесь, да?
> Никто не хочет участвовать в предметном диалоге
Давайте попробуем. :)
> Так что - почему бы и нет?
А чтоб снизу не стучали -- хотя бы и так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:18

> Именно цепляться -- насколько понимаю, нет; но и выкидывать с криками "а-аа,
> этому коду/интерфейсу уже десять/сорок лет" не выкидывают.
Но скелетов из шкафов все-таки иногда надо вынимать. Иначе получается как Нидермейер из ffmpeg, истошно лечивший что хороший кодек должен на 1 ядре все успевать. В результате появились 8-ядерники в мобилах и наверное совсем не круто получить 1/8 от возможной производительности, особенно на мобилочном проце. Т.е. иногда наступает время посмотреть и переосмыслить. И подумать что можно сделать лучше чем было.
> Давайте попробуем. :)
Ну вот и давайте: лично мне рулить системами с системд заметно проще и быстрее. И свои юниты ему запиливать легче. А еще он не забивает на ошибки и таймауты и поэтому системная лажа - имхо гораздо лучше подсвечивается. Я это на себе ощутил :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:24

> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию.  Причём Вы это знаете.
Мне кажется, достопочтенный iZEN не разделяет эту точку зрения относительно DRM/KMS и выноса UMS в deprecated...
> Зачем демагогией занимаетесь, да?
Он это делает ровно настолько же насколько и хейтеры системды, имхо. Хоть я и не понимаю чего он рвется всем сосватать улучшения. Даже вон деревянным телегам до сих пор можно ездить. В правом ряду. По второстепенным дорогам.
И таки да, дебиан меня часто раздражал попытками притащить все и вся сразу с автозагрузкой. И в системд по крайней мере systemctl mask весьма радикально рубит эти поползновения одним взмахом. И нет, при обновлении пакета это не слетит.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Dobro666 (ok), 01-Дек-16, 13:01

> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же.
RH так и делает. У них до сих пор ядро 2.х. Бородато, ога.
> Разница в том, что новые системы - это развитие
Разница лишь в том, что тупой пиар нового и при том агрессивное его пропихивание в апстрим лучше не сделает. Только хуже.
> Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является.
Ничего плохого в старой системе инициализации нет. Она просто работает, а несколько хомячков захотели себе проблем^Wденьжат и славы заработать. Так появился systemd.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:05

> Ничего плохого в старой системе инициализации нет. Она просто работает, а несколько
> хомячков захотели себе проблем^Wденьжат и славы заработать. Так появился systemd.
Так ведь ENIAC - тоже просто работал. Затем какие-то там транзисторы непонятные начали придумывать, а потом и вообще - страшно подумать! - интегральные схемы.
Затем еще и языки программирования начали придумывать за каким-то хреном, ведь на машинных кодах все работало идеально, без каких-либо ошибок!
Разумеется, все это придумывалось и внедрялось исключительно исключительно ради славы и деньжат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:07

> Разумеется, все это придумывалось и внедрялось исключительно исключительно ради славы
> и деньжат.
Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это делают РХ, Лёня и Ко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:10

> Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это делают РХ, Лёня и Ко.
Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение имели на этот счет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:10

> Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько
> иное мнение имели на этот счет.
Пруф?

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:31

>> Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение имели на этот счет.
> Пруф?
Пруф чего? Я очень затруднюсь запруфить процесс "мне кажется".

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:42

> Пруф чего? Я очень затруднюсь запруфить процесс "мне кажется".
Вот тут вам кажется, а про systemd известный факт у которого есть пруфы.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:36

> Пруф?
Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут. Если кто не продвигался на рынок активно - ну мы про него и не помним особо. Потому что они не сохранились до наших дней. Ну разве что всякие грантобюджетопилы, которых сложно за фичу считать, ибо балласт для налогоплательщиков.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:43

>> Пруф?
> Годовые отчеты продаж и примеры рекламы, наверное сойдут.
Ну так вы их и поищите, если вам сойдет. :-)
Я ж специально употребил фразу "мне кажется", чтобы до умеющих читать дошло, что это не утверждение.
Почитайте как развивались ЭВМ и Мини-ЭВМ в 60-70-х годах. Каким образом внедрялись на железных дорогах, авиакомпаниях, в университетах и т.п. Каким образом пробивались госконтракты.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:17

> Ну так вы их и поищите, если вам сойдет. :-)
Лол, я тому анониму отвечал, а не тебе.
> Почитайте как развивались ЭВМ и Мини-ЭВМ в 60-70-х годах. Каким образом внедрялись
> на железных дорогах, авиакомпаниях, в университетах и т.п. Каким образом пробивались госконтракты.
Спасибо, Кэп. Я то в курсе что если совсем не проталкивать наработки - они обычно бесславно сгнивают. У жителей exUSSR в этом плане - совершенно феерические успехи и наработки. Столько возможностей сколько было у жителей exUSSR - не прошляпил больше никто, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 13:20

>У жителей exUSSR в этом плане
> - совершенно феерические успехи и наработки. Столько возможностей сколько было у
> жителей exUSSR - не прошляпил больше никто, имхо.
Помянем полимеры! Не чокаясь.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +5 +/–

Сообщение от angra (ok), 30-Ноя-16, 18:46

Действительно, как можно без нового, модного, молодежного. Пофиг, что оно кривое и косое, пофиг, что до него никаких проблем с инитом не было, зато теперь их вагон и нужно становится  экспертом по systemd для их решения. Главное, что это новое.
Кстати, а вы в курсе, сколько лет линуксу, может вам пора с него свалить на что-то новое.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –5 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 18:58

> Действительно, как можно без нового, модного, молодежного. Пофиг, что оно кривое и
> косое, пофиг, что до него никаких проблем с инитом не было,
> зато теперь их вагон и нужно становится  экспертом по systemd
> для их решения. Главное, что это новое.
А что мешает заняться решением этих проблем? Тем более, хоть я и не буду отрицать, что systemd достаточно кривое поделие, тем не менее, большинство проблем, про которые я видел упоминания - возникают от нежелания разобраться и научиться пользоваться.
> Кстати, а вы в курсе, сколько лет линуксу, может вам пора с
> него свалить на что-то новое.
Из всех нынешних широкодоступных ОС - линукс является самой молодой, так что - увы, на что-то новое тут никак не свалить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от pv47 (ok), 30-Ноя-16, 19:55

Из всех нынешних широкодоступных систем инициализации - самой молодой является НЕ systemd (как минимум не работает во *BSD), так что увы, на systemd тут никак не свалить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:26

> (как минимум не работает во *BSD),
А при чем тут молодость? И да, когда бздюки только прикинули что в перспективе придется что-то такое сделать и даже может похожее на - очень колоритная новость была. И коменты к ней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от angra (ok), 01-Дек-16, 01:22

Я даже не знаю что на такое ответить. Впечатление, что ты живешь согласно присказке "не мала баба клопоту - купила порося". Если тебе нравится решать проблемы, которых раньше просто не возникало, то вперед. Но не удивляйся, что другие не горят таким желанием. И это вовсе не от того, что они тупые и не могут осилить systemd.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 01:52

> нравится решать проблемы, которых раньше просто не возникало, то вперед.
С другой стороны, я почитал маны и теперь системд решает уйму моих проблем, достаточно просто и логично. И это все в sysv не работало или было кривое до ж...! И мне что-то на ваш горбыль обратно совсем не хочется, потому что он в отличие от системды мои проблемы решать не умеет. А предложение самому накодить вачдог апи и обратобку таймаутов старта сервиса меня почему-то не возбуждает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от angra (ok), 01-Дек-16, 05:46

Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты конечно не приведешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:41

> Ну а примеры _реальных_, а не надуманных проблем и соответствующих usecase ты
> конечно не приведешь.
Знаешь, если у меня на автопилотной эмбедовочной железке взвиснет на старте или в процессе работы сервис который формировал логику работы железки - я получу весьма реальные предъявы от кастомеров, которые не понравится что железка превратилась в тыкву и кто-то должен двигать за тридевять земель чтобы нажать там ресет.
По-моему это вполне реальная проблема и апи вачдога и мониторинг таймаутов неплохо меня страхует. И я уже приводил реальный пример когда разумно прописанный таймаут старта сервиса помог мне спалить low entropy в моей системе. И таки я очень рад что не отдал кастомеру железку с таким багом. Low entropy может довольно много где отлиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от angra (ok), 02-Дек-16, 01:24

Systemd в embed? Мсье знает толк в извращениях. А что мсье будет делать, если зависнет сам systemd? А он это очень даже умеет.

Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 17:55

> Systemd в embed? Мсье знает толк в извращениях.
Это еще что, фирмочка pengutronix целую презентацию закатывала о том как это делать правильно и каие проблемы бывают. Так что я такой не один, приколись? Они еще так весело заметили что 1 буква дает очень большие отличия. Например в том же времени старта :).
> А что мсье будет делать, если зависнет сам systemd?
Так я же не ветеран юникс админ. Поэтому у меня все схвачено. В этом случае будет watchdog reset и система снова придет в рабочее состояние. Потому что я это так прописал.
> А он это очень даже умеет.
Это неправда - real world системд ни разу не вис. А вот sysv крап который забил на тот факт что сервис вклинился при старте - вот это я видел.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 09:58

> Если тебе нравится решать проблемы, которых раньше просто не возникало, то вперед.
Как считаешь, раньше возникала проблема выбора масла, колес, или чего-то еще в автомобилях? Раньше возникала проблема, что на карете надо регулярно колеса менять? Раньше вообще возникали проблемы, что что-то надо перевозить? Возникала ли проблема, что во что-то надо одеваться?
Понимаешь, многие проблемы возникают просто потому, что мир вокруг меняется, изобретается что-то новое. Если кому-то очень хочется закрыться в бункере прошлого века, использовать всегда одно и то же, никогда не ставить ничего нового, чтобы не было проблем - идите работать в музей, например. :-)
> Но не удивляйся, что другие не горят таким желанием.
А я и не удивляюсь.
> И это вовсе не от того, что они тупые и не могут осилить systemd.
Я понимаю, что на этом форуме уже давно принято считать (а у некоторых - и говорить об этом) идиотом любого, кто имеет какое-то другое мнение на любой из вопросов. Но меня к ним не примешивай. Я заведомо идиотом никого не считаю, кроме тех, кто не умеет даже начать диалог без оскорблений.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 13:12

>  Если кому-то очень хочется закрыться в бункере прошлого века, использовать всегда одно и то же, никогда не ставить ничего нового, чтобы не было проблем - идите работать в музей, например. :-)
А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы просто работало. Что он выберет по твоему? Будет он каждый раз глюки отлавливать в новых системах инициализации, переписывать все демоны, которые годами у него работали и не жужжали? Да нифига. Он будет сидеть на каком-нибудь oldstable и молиться чтобы ничего не отлетело в ближайшие 10 лет. И уж абсолютно точно он не будет ставить systemd на высоконагруженый и очень важный сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –3 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:01

> А вот теперь представь среднестатистического админа сервера которому надо чтобы просто работало.
Зачем мне это "представлять"? Я много лет занимался ровно этим же.
> Что он выберет по твоему?
А почему ты решил, что мнение админа является определяющим? Это очень распространенное заблуждение.
> Будет он каждый раз глюки отлавливать в новых системах инициализации, переписывать все демоны, которые годами у
> него работали и не жужжали?
Что подразумевается под "каждым разом"? Если, допустим, требуется внедрения некоторого программно-аппаратного решения, которое уже использует systemd - то разумеется, он будет учиться им пользоваться. Иначе пойдет гулять. Потому что бизнес крайне маловероятно пересмотрит решение о закупке какого-то решения исключительно на основании того, что админ Петя решил, что systemd - дерьмо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 13:05

> А что мешает заняться решением этих проблем?
Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих проблем годами, а нас времени мало :)

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:08

>> А что мешает заняться решением этих проблем?
> Понимаешь ли, все мы стареем, это вы молодые можете заниматься решением этих проблем годами, а нас времени мало :)
Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а не технические задачи решать? :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:43

> Так, может быть, вам пора уже на скамеечку семечки лузгать идти, а
> не технические задачи решать? :-)
Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину? Мне нужно чтобы всё работало, тем паче, что слишком дорого выйдет простой, даже минутный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:49

> Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину? Мне нужно чтобы всё работало, тем паче, что слишком дорого выйдет простой, даже минутный.
Заниматься исключительно поддержкой админам приходится в совсем уж кислых конторах, либо там, где полтора сервера и 20 человек. Во всех остальных случаях - периодически надо что-то новое внедрять. И так уж вышло, что внедрение этих систем не подразумевает сохранение всего как было, зачастую.
Когда, например, вышел ESXi5 и до всех дошло, что больше "полноценного" ESX не будет (хоть варь это долгое время говорила) - вою тоже было дофига, что надо все перепиливать, удобные наверченные повсюду скрипты уже не поюзаешь и все такое. А потом все привыкли и даже не вспоминают уже. Так и тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:25

> было дофига, что надо все перепиливать, удобные наверченные повсюду скрипты уже
> не поюзаешь и все такое. А потом все привыкли и даже не вспоминают уже. Так и тут.
А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется. Он и фич энтерпрайзных набрал и открытое решение, так что зависеть от жлобского проприераса не требуется. Шляпа запилила всякие libvirt и проч и более высокоуровневые апи если кому надо, etc. И в целом - kvm теперь везде и там конечно бывают свои проблемы. Но если выбирать, лучше разработчики ядра и qemu над головой чем жлбаская вмварь.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 15:50

> А кто посообразительнее - так и вовсе KVMом пользуется.
Во времена выхода ESXi 5.0 KVM был, мягко говоря, не фонтан.
> Но если выбирать, лучше разработчики ядра и qemu над головой чем жлбаская вмварь.
Каждому - свое.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 17:58

> Во времена выхода ESXi 5.0 KVM был, мягко говоря, не фонтан.
Может быть, но кому в 2016 интересно "по сравнению с 1929"? Сейчас в его развитие впряглось толпа народа и компаний, как обычно в линухе. Ну вот и посмотрим как вмварь одни против всей этой толпы выдюжат :)
> Каждому - свое.
Полностью согласен. Сначала человек имеет выбор. А потом - выбор имеет человека.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 02-Дек-16, 21:35

>> Во времена выхода ESXi 5.0 KVM был, мягко говоря, не фонтан.
> Может быть, но кому в 2016 интересно "по сравнению с 1929"?
Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове.
>> Каждому - свое.
> Полностью согласен. Сначала человек имеет выбор. А потом - выбор имеет человека.
Да кто бы сомневался, что уж твой-то выбор - самый правильный. Все-то кругом дураки, куда ж им до гения, типа тебя.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 23:30

> Тем, кто следует линии обсуждения, а не тараканам в собственной голове.
А какой смысл обсуждать 1929 год? Давай еще зарубимся какая модель паровоза круче была, чтоли?
> Да кто бы сомневался, что уж твой-то выбор - самый правильный.
Ну я в этом шкурно заинтересован по крайней мере. Неправильные выборы - ставят на деньги или создают геморрой. А мне это все зачем? :) Кстати большие компании есличо в плане менеджмента далеко не предел мечтаний. Очень немногие из них ухитряются по мере роста не процрать былой запал. Если так все-таки получаются - получаются штуки типа гугла. Но таких немного.
> Все-то кругом дураки, куда ж им до гения, типа тебя.
Сегодня на опеннете чемпионат Специальной олимпиады по жЫрному троллингу чтоли? Ты уже второй кто так жирно и безблагодатно набрасывает.

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 09:07

Точно ты видел энтерпрайзы только во сне. Либо же называешь таковыми конторки уровня ООО "Рога и копыты". Там, где одна стойка может стоить больше ляма баксов, где аптаймы измеряются месяцами, если не годами, где полчаса простоя стоят десятки килобаксов - там тебе просто никто не даст "периодически что-то новое внедрять."

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 02-Дек-16, 21:36

> Точно ты видел энтерпрайзы только во сне. Либо же называешь таковыми конторки
> уровня ООО "Рога и копыты". Там, где одна стойка может стоить
> больше ляма баксов, где аптаймы измеряются месяцами, если не годами, где
> полчаса простоя стоят десятки килобаксов - там тебе просто никто не
> даст "периодически что-то новое внедрять."
А ты читай каждое слово, не через слово. Тогда может слово "манагер" успеешь заметить.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 23:20

> уровня ООО "Рога и копыты". Там, где одна стойка может стоить
> больше ляма баксов, где аптаймы измеряются месяцами, если не годами, где
> полчаса простоя стоят десятки килобаксов - там тебе просто никто не
> даст "периодически что-то новое внедрять."
Поэтому участь этих компаний чаще всего недалека от участи ветеран юникс админов. Блокчейны могут популярно объяснить майнфреймам и банкам где их место сейчас. А самые крутые стартапы выехали используя дешевое ширпотребное оборудование, обычные ос и проч. Выезжая своими крутыми алгоритмами. Когда у гугла регулярно что-то наворачивается. Но юзеры этого вообще не замечают. Время супержелезок прошло - люди научились делать распределенные суперструктуры из железок обычных. И это и дешево и fault tolerance очень даже. А надо то было всего ничего - перестать мыслить в контексте Более Быстрых Лошадей. Но так могут не все. Кому-то быть погонщиками лошадей. Или вот обслугой при железке.

Ответить | Правка | К родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:22

> Какие технические задачки нужно решать обычному сисадмину? Мне нужно чтобы всё работало,
> тем паче, что слишком дорого выйдет простой, даже минутный.
Ты все правильно понимаешь - обычные админ-эникеи нынче уже не могут ожидать хорошую зарплату и вообще, их переизбыток и от этого уходят. Вместо этого появились намного более полезные и мощные чуваки типа девопсов всяких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 14:31

> пофиг, что до него никаких проблем с инитом не было
Вы в багтрекер debian вообще заглядывали?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:45

> Вы в багтрекер debian вообще заглядывали?
Debian Bug report logs: Bugs in package sysvinit
No reports found!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:46

И вдагонку:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/pkgreport.cgi?dist=unstable;...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 16:12

Балбес еще и неграмотный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:26

> Debian Bug report logs: Bugs in package sysvinit
А теперь плиз репит по всем скриптам всех паетов. Кому ваши формальные отмазки интересны? И кого вы надеетесь обмануть? :)

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 16:12

>> Вы в багтрекер debian вообще заглядывали?
> Debian Bug report logs: Bugs in package sysvinit
> No reports found!
Шарик, ты балбес.
Bugs in source package sysvinit
    Outstanding bugs -- Serious (policy violations or makes package unfit for release); Unclassified (1 bug)
    Outstanding bugs -- Important bugs; Patch Available (8 bugs)
    Outstanding bugs -- Important bugs; Unclassified (50 bugs)
    Outstanding bugs -- Important bugs; More information needed (6 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Patch Available (23 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Confirmed (4 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Unclassified (144 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; More information needed (8 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Will Not Fix (4 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Patch Available (7 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Unclassified (37 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Will Not Fix (6 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Patch Available (16 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Unclassified (86 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Will Not Fix (5 bugs)
Ну или вот отдельно по самому безобидному пакету...
Bugs in package sysvinit-core
    Outstanding bugs -- Important bugs; Unclassified (6 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Patch Available (1 bug)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Confirmed (2 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; Unclassified (28 bugs)
    Outstanding bugs -- Normal bugs; More information needed (2 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Unclassified (7 bugs)
    Outstanding bugs -- Minor bugs; Will Not Fix (1 bug)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Patch Available (7 bugs)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Confirmed (1 bug)
    Outstanding bugs -- Wishlist items; Unclassified (15 bugs)

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 18:00

Ух, оказывается ветераны еще и поиском пользоваться не умеют. Былинный отказ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Дек-16, 14:38

Ну, хорошо, хорошо… (пишет) «Поздравляю тебя, Шарик, ты балбес!»

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Дек-16, 20:37

> Bugs in source package sysvinit
> source package
...
Вот кто у нас балбес, оказывается.
> sysvinit-core
Небойсь в нестабильном смотришь? В стабильном всё в порядке.

Ответить | Правка | К родителю #269 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от _ (??), 30-Ноя-16, 21:01

Это ты к тому что _старые_ - заведомо лучше? :-)
С такой постановкой я согласен.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Дек-16, 12:19

>> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.
> Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.
GNU Shepherd. https://www.gnu.org/software/shepherd/
Но Вам _опять_ не понравится.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

197. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 12:52

>> Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.
> GNU Shepherd. https://www.gnu.org/software/shepherd/
> Но Вам _опять_ не понравится.
Какие-то доводы будут, кроме ссылки? Почему лучше, чем лучше, где используется, какой опыт, и т.п. А то получилось как-то ни о чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 13:37

> Какие-то доводы будут, кроме ссылки? Почему лучше, чем лучше, где используется, какой
> опыт, и т.п. А то получилось как-то ни о чем.
Мне нравится. (Про s-d других доводов не было _никогда_.)
GNU. GPLv3+. Lisp. Это init GuixSD, к которому я примериваюсь.
И вишенка на торте: _они_ не устраивали кроваво-расстрельных переворотов, захватов власти в чужих монастырях. И не не каялись после.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 14:50

>И не не каялись после.
А что, Лёня каялся? Слайды! Слайды!(с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 15:35

>>И не не каялись после.
> А что, Лёня каялся? Слайды! Слайды!(с)
Я знал, что два "не" будут сложны. Это сложно, просто проходи мимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –2 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 02-Дек-16, 21:33

>> Какие-то доводы будут, кроме ссылки? Почему лучше, чем лучше, где используется, какой
>> опыт, и т.п. А то получилось как-то ни о чем.
> Мне нравится.
Прекрасный довод. Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов? Давайте в рамочку возьмем, что ли. :-)
Ведь правда, этому замечательному доводу даже и возразить нечего. :-)

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

320. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 23:32

> Прекрасный довод. Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов?
По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравятся. Врядли ты будешь в восторге если тебя такого умного взять, загнать в шахту по колено в воду и дать кайлу в качестве инструмента. И как-то так оказалось что ощущать себя в этой позе остальным тоже не нравится :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-16, 01:38

>> Прекрасный довод. Правильно ли я понимаю, что это самый объективный из доводов?
> По-моему логично что люди стремятся пользоваться инструментами которые им нравятся. Врядли
Я там выше писал, что или "нравитсч" или "под требования", и прямо написал, что я -- без :) запросов и тех-конкурсов. Коллега, видимо не заметил, что отвечает мне всё то ж, что я сам о себе уже написал.
> ты будешь в восторге если тебя такого умного взять, загнать в
> шахту по колено в воду и дать кайлу в качестве инструмента.
"Нежнее, Владимитр!"(р)еклама
Оппонент "незаметно" не процитировал (оснорожно! два "не") ту часть моего сообщения, где я предполагал _его_ столь же необъективное не-аргументирование [не*2! я предупредил].
То есть возразить на это ему было нечего -- он практически подтвердил мой тезис отн-но своих аргументов! Однако же имел нахальство тычить меня в то, что мой, вишь ты, субъективизм надо пообсуждать, а егойный чем-то, оказывается!, лучше и честнее -- о нём можно помолчать.
Возмутительное и вызывающее, чтобы не сказать "оскорбительное"!, двуличие. //=онHBT
---Да, и это всё было видно-понятно ещё при написании ##295..297. ---Впрочем, признаю, три отдельных ответа на три [почти] одинаковых вопроса  --->>> написал толькоЮ чтоб всех запутать.
>оказалось что ощущать себя в этой позе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 14:42

Лучше потому что Scheme вместо баша?  Кстати, а потцему лучше?

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 13:41

> Лучше потому что Scheme вместо баша?  Кстати, а потцему лучше?
"Лучше" оно относительно: оно для кого-то или по какому-то списку условий/ТЗ. Моё "лучше" выше == "мне нравится", не более. Пусть теперь противная сторона хоть об стенку расшибётся, доказывая, что уж у них-то "лучше" -- что-то более вещественное и/или объективное.
Демагогия? Да, с обоих сторон! Опеннет же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 15:29

> GNU Shepherd. https://www.gnu.org/software/shepherd/
Судя по коду - это система инициализации для Emacs.
> Но Вам _опять_ не понравится.
Конечно. Потому что нет ответа на простой вопрос: какие проблемы оно вообще пытается решать? И почему именно это, именно так - лучше чем то что было до этого?

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Дек-16, 13:30

>> GNU Shepherd.
>> Но Вам _опять_ не понравится.
> Конечно. Потому что нет ответа на простой вопрос: какие проблемы оно вообще
> пытается решать? И почему именно это, именно так - лучше чем
> то что было до этого?
Вот! Всё в точности, как с s-d!!  Но лучше. Это вин1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 23:34

> Но лучше. Это вин1
Ога. Шел i++'й год побед коммунизма...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Дек-16, 01:42

>> Но лучше. Это вин1
> Ога. Шел i++'й год побед коммунизма...
И это Ваш аргУмент?? Вы же хотите меня пtреубедить, поменять мою оценку, отношение?
Чёт слабовательно. Вообще никак. Даже не пытайтесь больше. :-Q

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 17:50

Да не, зачем, все поездато. Пользуйся наздоровье, пиши истории успеха. Ждем с нетерпением!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 12:56

> А ничего, что ему уже 100 лет в обед?
А вы таки что-то имеете против? Вам всё новое подавай? Сразу видно юношеский максимализм :)

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 13:51

> А вы таки что-то имеете против? Вам всё новое подавай? Сразу видно юношеский максимализм :)
Вы меня раскусили! Вот же блин!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:48

> Вы меня раскусили! Вот же блин!
Тьфу. Неумелый сарказм. Скучно с вами :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:51

>> Вы меня раскусили! Вот же блин!
> Тьфу. Неумелый сарказм. Скучно с вами :(
А вы как хотели, чтобы на неумелые попытки нахамить вам кто-то тут умелые попытки сарказма выдавал? Странное ожидание. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 20:23

> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
Насколько понимаю, это не так.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:27

> Насколько понимаю, это не так.
В чем можно убедиться элементарно зайдя на https://github.com/systemd/systemd - почти 700 челов коммитнуло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Ноя-16, 22:42

>> Насколько понимаю, это не так.
> В чем можно убедиться элементарно зайдя на https://github.com/systemd/systemd - почти
> 700 челов коммитнуло.
На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:30

> На фоне openrc, которым пользуется полтора человека, не так уж и много.
OpenRC does not try to solve the issues, like Upstart and systemd do.

(c) Russ Allberry. Будем считать что он за меня сказал что я об этом думаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 13:11

>> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
> Насколько понимаю, это не так.
Это так:
http://www.opennet.me/base/sys/systemd_myth.txt.html
На 13й пункт смотрите. 10 участников написали более 90% кода и сделали более 80% всех коммитов.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 14:28

>> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.
> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть.
Хотелось бы увидеть доказательство этому.  RFA пока висит, значит волонтеров не хватает. С другой стороны, systemd мейнтейнеров - хватает.
Ситуация соответствует вашим словам с точностью до наоборот, нет?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-16, 18:44

> Ситуация соответствует вашим словам с точностью до наоборот, нет?
"Если факты не подтверждают теорию - от них надо избавиться!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 14:25

>> А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит.
> RFA там не потому, что его некому сопровождать
RFA This is a "Request for Adoption". Due to lack of time, resources,
interest or something similar, the current maintainer is asking for
someone else to maintain this package.
Вот что вы тут могли прочесть неправильно?
> а потому, что они так стимулируют приток народа.
А вот это - совершенно произвольная интерпретация.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 15:58

> RFA This is a "Request for Adoption". Due to lack of time,
> resources,
> interest or something similar, the current maintainer is asking for
> someone else to maintain this package.
> Вот что вы тут могли прочесть неправильно?
Мало ли, что тут написано. Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со слов которых и передаю. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 16:18

> Мало ли, что тут написано.
То, что тег означает буквально.
> Я зашёл в рассылку и пообщался с мейнтейнерами, со слов которых и передаю. :)
Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают про RFH - это также говорит в пользу справедливости RFA тега.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 17:35

> Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают про RFH - это также
> говорит в пользу справедливости RFA тега.
Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit. А во-вторых, RFA не означает, что мейнтейнеры больше не сопровождают проект. Раз уж Вы там пошли апеллирвоать к первоисточнику, Вы скопируйте сюда следующее предложение тоже: They will maintain it in the meantime, but perhaps not in the best possible way.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd " +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Дек-16, 17:40

>> Если мейнтейнеры такие мейнтейнеры, что не знают про RFH - это также
>> говорит в пользу справедливости RFA тега.
> Ну во-первых RFA завесил совсем не мейнтейнер sysvinit.
Тег может навесить и убрать - любой Вася Пупкин.  Но вообще-то его поддержание - на майнтейнерах или QA (в отсутствии первого).
> А во-вторых, RFA не
> означает, что мейнтейнеры больше не сопровождают проект. Раз уж Вы там
> пошли апеллирвоать к первоисточнику, Вы скопируйте сюда следующее предложение тоже: They
> will maintain it in the meantime, but perhaps not in the
> best possible way.
"Начал делать, так уж делай чтоб не встал" (ц): "In short: the package needs a new maintainer."  Dixi.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

36. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–4 +/–
Сообщение от myhand (ok), 30-Ноя-16, 13:25
А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит. Молодцы, чо. Зачем работать, когда можно наклепать очередной дистр.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 14:44
	> А на sysvinit как висел RFA год назад, так и висит. RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулируют приток народа.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–6 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 14:54
	> RFA там не потому, что его некому сопровождать, а потому, что они так стимулируют приток народа. Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 15:03
	> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот. Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть. А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 30-Ноя-16, 15:07
	>> Мне всегда казалось, что приток народа стимулируется чем-то хорошо работающим, а не наоборот. > Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы > есть. А у systemd есть только десяток программистов на окладе у > Red Hat. Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:16
	> Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке. Минимум трое. LPKSHHRH (magic файла лога). Догадайтесь кто тут кто. А так - 693 contributors (c) гитхаб. Это не подтанцовки, это целый диско-клуб, однако :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Led (ok), 01-Дек-16, 00:12
	>> Я бы сказал, всего два. Остальные там на подтанцовке. > Минимум трое. LPKSHHRH (magic файла лога). Догадайтесь кто тут кто. Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	328. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-16, 17:46
	> Было бы странно без HH, раз уж они целиком готовый udev заглотили. Однако как он относится к логам - вопрос интересный.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–4 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 15:25
	> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть. А ничего, что ему уже 100 лет в обед? И поддерживают его исключительно из-за длиннющей бороды. > А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat. Есть другие решения, которые лучше? Я вот часто слышу, какое systemd дерьмо. ОК. Что есть лучше? Из _нового_, подчеркну.
	Ответить \| Правка \| К родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	82. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 16:34
	>> Это если мы говорим о волонтёрах. Но у sysvinit они хотя бы есть. > А ничего, что ему уже 100 лет в обед? И поддерживают его > исключительно из-за длиннющей бороды. >> А у systemd есть только десяток программистов на окладе у Red Hat. > Есть другие решения, которые лучше? > Я вот часто слышу, какое systemd дерьмо. ОК. Что есть лучше? Из > _нового_, подчеркну. А ничего, что Вы сейчас написали два вопроса как бы в ответ на моё сообщениe, но на самом деле с цитируемыми фрагментами они никак не связаны? Свою позицию я изложил в #81, там все ответы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 17:16
	> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы. Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 18:33
	>> Свою позицию я изложил в #81, там все ответы. > Не увидел там ответа - какая _новая_ система инициализации лучше, чем systemd. Я по-моему довольно ясно дал Вам понять, что меня вполне устраивает старая, и я не хочу её ни на что менять. А по поводу новизны я немного не понял: какая Вам разница, новая или старая? Это код, а не человек. Он с годами не портится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–3 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 18:50
	> А по поводу новизны я немного не понял: какая Вам разница, новая > или старая? Это код, а не человек. Он с годами не > портится. Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же. Разница в том, что новые системы - это развитие. Это именно то, что новые технологии создаёт. Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является. Для меня лично - разница именно в этом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	105. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 30-Ноя-16, 19:39
	> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же. Вернитесь в #81 и посмотрите оба пункта. 1) Реальные проблемы были? Были. 2.1) Новая версия была лучше? Не сразу, но была. А поскольку не сразу, то следствие: 2.2) Поддержку старой версии сразу же дропнули? Нет, её поддерживали, пока люди не переехали в большинстве своём на новую версию. Развитие, Celcion, не означает, что надо сначала сломать всё старое. И кстати я за сим откланиваюсь, мне спорить с Вами надоело. Мне теперь очень стыдно перед людьми за то, что Вы понаписали в этом треде.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	117. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 21:46
	> И кстати я за сим откланиваюсь, мне спорить с Вами надоело. Потому что вы спорили с тем, с чем вам лично хотелось поспорить. Несмотря на то, что я всеми силами отодвигал systemd как предмет спора, вам слишком хотелось, видимо, спорить именно об этом. И у вас это получилось. Поздравляю. > Мне теперь очень стыдно перед людьми за то, что Вы понаписали в этом треде. Ах, простите нас, форумчане! <akhedzhakova.jpg>
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+2 +/–
	Сообщение от pv47 (ok), 30-Ноя-16, 19:53
	> Разница в том, что новые системы - это развитие. Это именно то, что новые технологии создаёт. Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является. Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается. Linux в вашем примере это как раз аналог sysvinit, старый, с кучей костылей, обеспечивающих работоспособность во многих случаях, совместимый с предыдущими версиями. А аналогом SystemD могло бы стать что-то, разработанное в последние лет пять, несовместимое ни с одной из известных операционок, какой-нибудь http://mikeos.sourceforge.net/ . И чтобы доказать свою точку зрения, нужно именно на подобных примерах объяснять, что новые системы всегда лучше старых, описывать их преимущества (в т.ч. нетехнические). И вот уже тогда к вашим комментариям будут относиться объективно и ваша оценка будет адекватной.
	Ответить \| Правка \| К родителю #101 \| Наверх \| Cообщить модератору


	142. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 23:39
	> Проблема в том, что вы пытаетесь газифицировать лужу и у вас получается. Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом начинают излагать какие-то доводы. Вы правда считаете, что после того, как вы наглядно доказали бессмысленность ведения с вами осмысленного диалога, кто-то вообще будет дальше читать, что вы написали, не говоря уже об ответе?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 01-Дек-16, 13:16
	> Никогда не понимал людей, которые сначала скажут какое-то оскорбление, а потом начинают > излагать какие-то доводы. Вы правда считаете, что ... Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция: взять что-то оскорбительное в кавычки и добавить частицу "не" перед утверждением. Ведь тем самым Вы подчёркиваете гипотетичность утверждения, и все должны это понимать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	250. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:56
	> Конечно, ведь есть куда более продуманная позиция: взять что-то оскорбительное в кавычки > и добавить частицу "не" перед утверждением. Ведь тем самым Вы подчёркиваете > гипотетичность утверждения, и все должны это понимать. Вы долго еще будете за уши тянуть это по поводу и без? Серьезно. Это уже начинает выглядеть как намеренная попытка прикопаться и картинно "обидеться". Оскорбительного там ничего не было. И не подразумевалось. Если вам сказать, что вы тут не ерундой маетесь, а что-то умное пишете, а вы при этом обидитесь - надо ли это понимать как то, что вы на самом деле маялись ерундой, а я просто слишком "грубо" вам на это указал? Если да - то извините, не знал, что разработчики действительно именно так и подходили к созданию Devuan.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 20:25
	> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же. В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию. Причём Вы это знаете. Зачем демагогией занимаетесь, да?
	Ответить \| Правка \| К родителю #101 \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 30-Ноя-16, 21:54
	> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию. Причём Вы это знаете. И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами цепляться за те решения, которые работали 20 лет тому назад. Пускай их внедряют чуть более правильными способами, предлагая несколько вариантов, пока все не перейдут на что-то более новое. Просто система инициализации - это несколько не тот случай, когда можно держать сразу много вариантов, кому как удобнее. И некий переломный момент перехода - всегда будет. Сабжевый дистрибутив - это шаг назад, кто бы что не говорил. Я лично шаг назад никогда не считал решением проблемы. Шаг назад - это плановый откат в случае фэйла. А фэйла я не наблюдаю. Я не доволен systemd в целом и уже давно существуют аналоги, которые лично я считаю лучше (SMF тот же), если что. Просто речь - не об этом. > Зачем демагогией занимаетесь, да? Никто не хочет участвовать в предметном диалоге, пытаясь сходу либо нахамить, либо унизить, либо прочесть мне нотацию. Так что - почему бы и нет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Ноя-16, 22:11
	>> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию. > И тем не менее, новшества там внедряются, никто не пытается всеми силами > цепляться за те решения, которые работали 20 лет тому назад. Именно цепляться -- насколько понимаю, нет; но и выкидывать с криками "а-аа, этому коду/интерфейсу уже десять/сорок лет" не выкидывают. > Просто система инициализации - это несколько не тот случай, > когда можно держать сразу много вариантов, кому как удобнее. Это вполне тот случай -- я же держу в своих сборках. > Шаг назад - это плановый откат в случае фэйла. А фэйла я не наблюдаю. Наблюдают другие. Они же Вас не принуждают вроде? >> Зачем демагогией занимаетесь, да? > Никто не хочет участвовать в предметном диалоге Давайте попробуем. :) > Так что - почему бы и нет? А чтоб снизу не стучали -- хотя бы и так.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 00:18
	> Именно цепляться -- насколько понимаю, нет; но и выкидывать с криками "а-аа, > этому коду/интерфейсу уже десять/сорок лет" не выкидывают. Но скелетов из шкафов все-таки иногда надо вынимать. Иначе получается как Нидермейер из ffmpeg, истошно лечивший что хороший кодек должен на 1 ядре все успевать. В результате появились 8-ядерники в мобилах и наверное совсем не круто получить 1/8 от возможной производительности, особенно на мобилочном проце. Т.е. иногда наступает время посмотреть и переосмыслить. И подумать что можно сделать лучше чем было. > Давайте попробуем. :) Ну вот и давайте: лично мне рулить системами с системд заметно проще и быстрее. И свои юниты ему запиливать легче. А еще он не забивает на ошибки и таймауты и поэтому системная лажа - имхо гораздо лучше подсвечивается. Я это на себе ощутил :).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-16, 22:24
	> В линуксовом ядре диаметрально противоположный подход к ломанию. Причём Вы это знаете. Мне кажется, достопочтенный iZEN не разделяет эту точку зрения относительно DRM/KMS и выноса UMS в deprecated... > Зачем демагогией занимаетесь, да? Он это делает ровно настолько же насколько и хейтеры системды, имхо. Хоть я и не понимаю чего он рвется всем сосватать улучшения. Даже вон деревянным телегам до сих пор можно ездить. В правом ряду. По второстепенным дорогам. И таки да, дебиан меня часто раздражал попытками притащить все и вся сразу с автозагрузкой. И в системд по крайней мере systemctl mask весьма радикально рубит эти поползновения одним взмахом. И нет, при обновлении пакета это не слетит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #111 \| Наверх \| Cообщить модератору


	203. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+1 +/–
	Сообщение от Dobro666 (ok), 01-Дек-16, 13:01
	> Тогда, может быть, вернёмся на самое первое линуксовое ядро? Ведь код не испортился же. RH так и делает. У них до сих пор ядро 2.х. Бородато, ога. > Разница в том, что новые системы - это развитие Разница лишь в том, что тупой пиар нового и при том агрессивное его пропихивание в апстрим лучше не сделает. Только хуже. > Вцепляться в старое и изо всех сил твердить, что и на старом хорошо - развитием не является. Ничего плохого в старой системе инициализации нет. Она просто работает, а несколько хомячков захотели себе проблем^Wденьжат и славы заработать. Так появился systemd.
	Ответить \| Правка \| К родителю #101 \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:05
	> Ничего плохого в старой системе инициализации нет. Она просто работает, а несколько > хомячков захотели себе проблем^Wденьжат и славы заработать. Так появился systemd. Так ведь ENIAC - тоже просто работал. Затем какие-то там транзисторы непонятные начали придумывать, а потом и вообще - страшно подумать! - интегральные схемы. Затем еще и языки программирования начали придумывать за каким-то хреном, ведь на машинных кодах все работало идеально, без каких-либо ошибок! Разумеется, все это придумывалось и внедрялось исключительно исключительно ради славы и деньжат.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:07
	> Разумеется, все это придумывалось и внедрялось исключительно исключительно ради славы > и деньжат. Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это делают РХ, Лёня и Ко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:10
	> Только вы таки забыли упомянуть, что это не так агрессивно продвигалось, как это делают РХ, Лёня и Ко. Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение имели на этот счет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-16, 14:10
	> Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько > иное мнение имели на этот счет. Пруф?
	Ответить \| Правка \| К родителю #221 \| Наверх \| Cообщить модератору


	232. "Второй бета-выпуск Devuan, форка Debian без systemd "	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok), 01-Дек-16, 14:31
	>> Серьезно? А вот IBM, DEC, HP и прочие, как мне кажется, несколько иное мнение имели на этот счет. > Пруф? Пруф чего? Я очень затруднюсь запруфить процесс "мне кажется".
	Ответить \| Правка \| К родителю #222 \| Наверх \| Cообщить модератору