Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..., opennews (??), 22-Дек-17, (0) [смотреть все] Жаль что эти аннотации не проверяются в debug-рантайме Или уже запилили , Аноним (-), 11:57 , 22-Дек-17, (1) +2 // Есть библиотеки, которые на основе аннотаций строят дополнительные проверки вход, Аноним (-), 19:24 , 25-Дек-17, (140) сначала долго объясняли преимущества динамической типизации, уверяя, что она не , Аноним (-), 12:51 , 22-Дек-17, (3) +5 // потому динамическая типизация постоянная попоболь ибо никогда нельзя доверять, анонимбр (?), 12:53 , 22-Дек-17, (5) +2 // Ломание кода - проблема организации процесса разработки, а не языков Нужны юн, Undefined (?), 14:25 , 22-Дек-17, (11) // 1 Баг, пойманный на ревью или тестами всё ещё дороже бага, пойманного на этвпе , Crazy Alex (ok), 16:20 , 22-Дек-17, (18) +10 если вы позволяете разработчику публиковать код для review до того как пройдут х, Аноним (-), 16:45 , 22-Дек-17, (22) –1 Это вам примерещилось что-то 1 для динамики приходится писать больше тестов для, Crazy Alex (ok), 19:24 , 22-Дек-17, (41) +5 Можно Например так cat warm_plus_soft py class Warm object def __init__ , M i M (?), 17:28 , 22-Дек-17, (27) +2 Ох лол Если предусмотреть возможность сложения тёплого с мягким, то конечно мож, Аноним (-), 21:46 , 22-Дек-17, (52) Можно, но не нужно изобретать квадратные колеса, анонимбр (?), 20:14 , 23-Дек-17, (97) Работал я как-то на большом и нагруженном питон-проекте В итоге дошло до того ч, qsdg (ok), 21:07 , 22-Дек-17, (49) +2 Вот и мне это осточертело Плюс для автодополнения в IDE все равно нужен тип, но, анонимбр (?), 20:13 , 23-Дек-17, (96) Это как бы давно очевидно Шутка с Питоном в том, что его активно внедрять стали, Vkni (ok), 17:30 , 22-Дек-17, (28) // Индустрии не подошла сложность ML-языков Она, чёрт возьми, индустрия, ей надо м, Crazy Alex (ok), 19:29 , 22-Дек-17, (42) Вот ни хрена в ML ах нету той же самой гибкости 1 Перегрузки нет В OCaml е хоч, Ф (?), 00:47 , 23-Дек-17, (59) +1 1 Да, по-хорошему, нужны классы типов 2 Для этого есть модули 3 Совершенно не, Vkni (ok), 05:56 , 27-Дек-17, (142) 1 Классы типов - хитрая штука, и ни разу не замена питону В ML ях хотя бы было, Ф (?), 12:50 , 28-Дек-17, (143) Не Классы типов, если нормально написаны, это свойство практически не рушат Кр, Vkni (ok), 07:54 , 29-Дек-17, (144) Умные программисты встречаются весьма редко, а делать и продавать гoвнoпродукт н, Anonymoustus (ok), 02:55 , 23-Дек-17, (64) +2 Очень интересно, какие хипстерские фреймворки и в каком самолете были использова, Аноним (-), 04:10 , 23-Дек-17, (70) В целом согласен, но про самолёты хотелось бы пруфов , Аноним (-), 13:19 , 23-Дек-17, (80) Он ошибся, не самолеты а спутники , Аноним (-), 13:42 , 23-Дек-17, (81) Не ошибся, просто привёл в пример первое пришедшее на ум Так-то эта проблема им, Anonymoustus (ok), 14:55 , 23-Дек-17, (83) Чтобы умничать - надо хоть немного разбираться как это устроено Что такое CAN и, Аноним (-), 18:38 , 23-Дек-17, (90) +1 https www viva64 com ru b 0439 Распедальте несведущим читателям, что на чём и , Anonymoustus (ok), 20:33 , 23-Дек-17, (98) –1 И где в твоей рекламной ссылке написано про модные фреймворки, Linux, QNX или б, Аноним (-), 21:30 , 23-Дек-17, (102) Там висят рассуждизмы и реклама Дяденька, у меня QNX вотпрямща в виртуалке запущ, Аноним (-), 22:09 , 23-Дек-17, (103) Пофисил, не стоит благодарности Нет таких интуитивных человеческих рефлексов , Анонимм (??), 22:29 , 23-Дек-17, (105) Это нормальное поведение обычного индивида - если надо резко тормозить, значит н, Аноним (-), 00:40 , 24-Дек-17, (116) Тут все дело в том, что на достаточно сыпучем грунте перед заблокированными коле, Анонимм (??), 01:21 , 24-Дек-17, (119) Большинство автомобилистов предпочитает ездить по асфальту или какому-то его под, Аноним (-), 02:42 , 24-Дек-17, (128) Согласен Снег ведь всегда убирают вовремя, а за МКАДом жизни нет Или автомобил, Аноним (-), 05:39 , 24-Дек-17, (130) Представляешь, по умолчанию предполагается что автомобили ездят по асфальту Бол, Аноним (-), 21:27 , 24-Дек-17, (138) Не интересовался данным вопросом, но уверен, что тормоза и рулевое вообще не сид, лютый жабист__ (?), 01:31 , 24-Дек-17, (121) –1 Ничуть В авто с ABS и контролем курсовой устойчивости через CAN связаны тормоза, Аноним (-), 02:15 , 24-Дек-17, (125) Пещерные чудаки с тазиками никак не могут взять в толк что мир изменился и архит, Аноним (-), 02:40 , 24-Дек-17, (127) Чувак на хабре довольно основательно разреверсил свою машину и подробно описал т, Аноним (-), 02:35 , 24-Дек-17, (126) Сперва хотел ответить, что легко гуглится, но это в самом деле не та тема, котор, Anonymoustus (ok), 14:48 , 23-Дек-17, (82) А можно взять и сделать иначе - МК для низкоуровневого управления и обработки ср, Аноним (-), 00:56 , 24-Дек-17, (117) +1 Покажи-ка такой станок не собранный Васяном в гараже, а за миллион долларов , к, Аноним (-), 12:58 , 24-Дек-17, (132) Вот ещё из коментов к статьям по ссылкам, что я написал http www-users math u, Anonymoustus (ok), 16:23 , 23-Дек-17, (86) Просто софт стал сложнее Как и везде, с ростом масштабов увеличивается процент р, Crazy Alex (ok), 16:24 , 22-Дек-17, (20)   // SML Ocaml же , Vkni (ok), 17:32 , 22-Дек-17, (29)   // Шутишь, да Так и представил себе всех этих миддлов, клепающих на окамле Вот , Crazy Alex (ok), 19:30 , 22-Дек-17, (43)   А что там такого сложного Особенно после SICP Вот, скажем, Введение в Стандар, Vkni (ok), 01:54 , 24-Дек-17, (122)   Когти в клавиатуре застряли - Хотя можно и дядюшку Фрейда приплести - гнусная , Crazy Alex (ok), 19:32 , 22-Дек-17, (44)   И то, и другое, кстати, более чем естественно - С другой стороны, есть минима, Vkni (ok), 23:56 , 23-Дек-17, (112)   Самое время задаться вопросом почему Автомобили, самолёты, сложнейшие станки, о, Anonymoustus (ok), 15:12 , 23-Дек-17, (84)   // Почему палку-копалку заменили более сложной лопатой А потом и самосвалы с экска, Аноним (-), 19:42 , 23-Дек-17, (93)   Оно и видно, дружок, что ты не знаешь о том, что Cx 0,18 то есть практически до, Anonymoustus (ok), 20:49 , 23-Дек-17, (101)   А теперь вопрос на миллион попробуй это чудо массово произвести по технологиям , Аноним (-), 22:22 , 23-Дек-17, (104)   Чё Ты хоть читал статью, на которую ссылаешься Ничего эти диды не сделали, они, Ordu (ok), 22:46 , 23-Дек-17, (108)   А сейчас на си пишут даже фирмвари для микроконтроллеров И даже железо порой си, Аноним (-), 01:07 , 24-Дек-17, (118)   Вообще-то всё было не так Дело происходило уже после того, как Bell Labs прекра, Аноним (-), 13:17 , 24-Дек-17, (133)   Освежил память педивикией -- да, ты прав Именно так и было Заказ был спущен св, Ordu (ok), 13:38 , 24-Дек-17, (134)   Что за бред Юникс переписали на C, чтобы обеспечить портируемость ядра и софта , black fang (?), 17:12 , 24-Дек-17, (135)   Ты думаешь, что хипстерство определяется целями человека Ты не прав, хипстерств, Ordu (ok), 18:03 , 24-Дек-17, (136)   Все течет, все меняется Насчет си врать не буду, но натыкался на списки рассы, Аноним84701 (ok), 18:52 , 24-Дек-17, (137)   Боюсь, PDP не был никогда на острие рокет саенса Это же рабочая лошадка , Vkni (ok), 23:58 , 23-Дек-17, (113) +1   а потом обнаружили что вебмакаки постоянно присваивают что попало как попало и о, Аноним (-), 02:09 , 23-Дек-17, (60) +2 // Да-да, это вебмакаки написали шестой перл, третий питон, системду и Windows 10 П, Anonymoustus (ok), 03:02 , 23-Дек-17, (65) –1 // Машина должна работать, а человек - думать Принцип IBM Если его усвоили даже м, Аноним (-), 04:21 , 23-Дек-17, (71) +1 Что-то многие знания и жизненный опыт мне подсказывает, что горе-админ, прилож, Anonymoustus (ok), 10:14 , 23-Дек-17, (77) А что, эникейщики уже научились цунами запускать Тогда пора строить хижину в го, Аноним (-), 19:01 , 23-Дек-17, (91) +2 Так это утопил флотилию спутников, дитя ЕГЭ , Anonymoustus (ok), 20:40 , 23-Дек-17, (100) –2 Это дедушки которые это кодили вымерли, видимо не очень утруждая себя проектной , Аноним (-), 22:30 , 23-Дек-17, (106) +2 Мир, вообще-то, не ограничен вашими виртуальными представлениями о вещах, но сил, Anonymoustus (ok), 15:16 , 23-Дек-17, (85) +2 А миллион мартышек с палкой-копалкой могут заменить экскаватор Мы изменили все , Аноним (-), 19:28 , 23-Дек-17, (92) Какой гиперактивный аноним Так что конкретно ты сделал, дружок, для всеобщего с, Anonymoustus (ok), 20:36 , 23-Дек-17, (99) –2 Я освоил CADы и научился запиливать разные интересные вещицы, на Linux и не толь, Аноним (-), 22:37 , 23-Дек-17, (107) Гы Только в теории и мечтах юных нагибаторов Потому что на практике из-за стресс, Анонимм (??), 23:30 , 23-Дек-17, (110) В тестах дохраналиона автомобильных изданий Но ABS это недостаточно хардкорно, , Аноним (-), 01:26 , 24-Дек-17, (120) Сколько экспрессии и эмоций Ух Хотите рассказать мне, насколько вкусны апельси, Анонимм (??), 05:22 , 24-Дек-17, (129) Тогда в чем проблемы Хочется потроллить Или посмотреть на мир где всякие нубы , Аноним (-), 23:30 , 24-Дек-17, (139) Казалось бы, причем тут вообще системда Но нет, кто о чем, а сектанты все норов, Аноним (-), 17:49 , 23-Дек-17, (87) +1 Об этом расскажут коллеги из фирмы Pengutronix Которые грамотно попросили в сис, Аноним (-), 02:13 , 24-Дек-17, (124) Не понятно только на фига тогда писать на Python, если нужна статическая типизац, анонимбр (?), 12:52 , 22-Дек-17, (4) // Парсер JSON там хороший , Аноним (-), 13:26 , 22-Дек-17, (7) // Так и знал, что все преимущества бидона заключаются в чём-то подобном , Аноним (-), 19:57 , 22-Дек-17, (47) +1 Ну уж этого добра везде хватает , Vkni (ok), 23:59 , 23-Дек-17, (114) Да так же, как у мордокниги с похапе сначала понакодили миллионы строк, потом з, Аноним (-), 14:03 , 22-Дек-17, (10) –3 // так ведь инстаграмм принадлежит мордокниге , Аноним (-), 18:18 , 22-Дек-17, (34) // То-то у меня дежавю , Аноним (-), 20:48 , 22-Дек-17, (48) Они его купили уже когда инстаграм был оче популярным , Аноним (-), 21:53 , 22-Дек-17, (54) так и то и другое поначалу было сделано в хипстерском стиле, а когда взлетело - , Аноним (-), 02:13 , 23-Дек-17, (61) Потому что им нужен был быстрый MVP minimal valuable product На скриптовых я, Василий Топоров (?), 17:13 , 22-Дек-17, (25) В условиях стартапа статические языки не рентабельны , Аноним (-), 19:15 , 22-Дек-17, (39) // Ну я работал в стартапах и поднимал стартапы Скорость написания одна и та же, н, qsdg (ok), 21:24 , 22-Дек-17, (50) +1 // Эпичное неосиляторство , Аноним (-), 22:43 , 22-Дек-17, (56) –2 Боже, и ведь эти люди нынче пишут системный софт и прошивки для промышленных АСУ, Anonymoustus (ok), 03:08 , 23-Дек-17, (66) +5 Ну, блин, ты же не написал системный софт, прошивки и АСУ правильно Пришлось др, Аноним (-), 04:24 , 23-Дек-17, (72) Пусть вас такие же врачи лечат, которые 171 уж как умеют 187 Что, уже калеч, Anonymoustus (ok), 10:18 , 23-Дек-17, (78) +2 Они так и лечат, собственно Что в пределах возможностей - то и делают А ты мож, Аноним (-), 19:48 , 23-Дек-17, (94) Посмотрел на заголовок, угадал лицензию Молодцы Вторая компания за неделю, кот, Аноним (-), 13:01 , 22-Дек-17, (6) –12 // Всё таки не зря я обращаю на это внимание Люди начинают понимать какие лицензии, Тот_Самый_Анонимус (?), 18:30 , 22-Дек-17, (36) –5 // В стаде monkey послышались возбужденные голоса , Аноним (-), 04:25 , 23-Дек-17, (73) +3 // Ого monkey умеют жать минус , Stop (?), 07:12 , 24-Дек-17, (131) Статическая типизация не нужна, говорили они Динамическая типизация ускоряет и у, Пользователь Debian (?), 13:44 , 22-Дек-17, (8) +4 // Так не врали же Про поддержку rовн чужого кода никто не заикался , Аноним (-), 17:01 , 22-Дек-17, (24) +3 // своего тоже Разработал и забил зато быстро, да , пох (?), 18:02 , 22-Дек-17, (33) Ага, то же самое говорили про Schemaless в база данных А по факту получилось ч, qsdg (ok), 21:28 , 22-Дек-17, (51) +1 // Ты в любом случае будешь поддерживать схему сам, ибо искуственный интеллект кото, Аноним (-), 04:25 , 23-Дек-17, (74) Что только люди ни делают, лишь бы на C C не писать , Аноним (-), 13:51 , 22-Дек-17, (9) +1 // показывай свой код на c c , трепло, Аноним (-), 14:46 , 22-Дек-17, (13) // Что, ты искренне считаешь, что писать код на Си могут лишь избранные и Аноним лж, A.Stahl (ok), 15:10 , 22-Дек-17, (15) +4 // Но не все потом смогут на этот код смотреть так, что при этом не хватил Кондрати, Филипп Филиппович (ok), 15:59 , 22-Дек-17, (17) Ну да, например, Поттеринг не может, Crazy Alex (ok), 17:24 , 22-Дек-17, (26) Смотреть в завтрашний код смогут не только лишь все , Аноним (-), 21:55 , 22-Дек-17, (55) +2 мало кто сможет это делать с , ыы (?), 17:49 , 23-Дек-17, (88) Писать то может Нормально писать - уже не каждый Макаки не понимают указателей, Аноним (-), 04:00 , 23-Дек-17, (67) Дык Если можно не писать на C C , лучше не писать , Vkni (ok), 17:33 , 22-Дек-17, (30) –2 // Специально для вас есть monkey-что-то-там Но ощущать себя обезьяной при написан, Аноним (-), 04:01 , 23-Дек-17, (68) // Спасибо, но Питон вместо C - это только по большой нужде Для меня есть ghc и , Vkni (ok), 23:52 , 23-Дек-17, (111) Заменить плюсы питоном можно разве что при полном пофиге на скорость работы этог, Аноним (-), 02:03 , 24-Дек-17, (123) Не в этом основная проблема - продолб по скорости там ну раз в 10 Это практичес, Vkni (ok), 06:23 , 26-Дек-17, (141) C C - слабо-типизированные языки, позволяющие и провоцирующие написание ненадё, Онаним (?), 00:11 , 23-Дек-17, (58) // i На C C практически невозможно написать программу без багов i - программа , eganru (?), 11:27 , 23-Дек-17, (79) Так уже правильно, остальные буквы лишние , Аноним (-), 23:03 , 23-Дек-17, (109) Дались вам эти аннотации в пайтоне Если сомневаешься, используй assert assert i, Аноним (-), 17:59 , 22-Дек-17, (32) // Красота, и весь код в таком , Crazy Alex (ok), 19:33 , 22-Дек-17, (45) Интересно, в Инстаграмме тоже начали на Go мигрировать, потому выбрасывают все н, Аноним (-), 18:55 , 22-Дек-17, (37) +1 Практически каждый проект в какой-то момент сталкивается с тем, что есть существ, eganru (?), 19:23 , 22-Дек-17, (40) +3 // Идет время, проект растет И то что хорошо для мелкого проекта который накидывае, Аноним (-), 04:30 , 23-Дек-17, (75) // i Ну там например для системных вызовов - там уж такой интерфейс, какой есть , eganru (?), 10:06 , 23-Дек-17, (76) // Ну, блин, твоя операционная система только тебе и нужна А в полезном на практик, Аноним (-), 19:56 , 23-Дек-17, (95) –1 Зачем это сейчас, когда в Python 3 6 уже есть специальная стандартная синтаксиче, Онаним (?), 19:38 , 22-Дек-17, (46) +2 // Подскажите, про какой способ говорите , Аноним (-), 21:52 , 22-Дек-17, (53) Признайся, ты прочитал ведь только заголовок новости, так , Ordu (ok), 22:58 , 22-Дек-17, (57) Какой глубокий символизм в названии , Anonymoustus (ok), 02:44 , 23-Дек-17, (62) 1,3,4,6,8,9,32,37,40,46,62

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	20. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Дек-17, 16:24
	Просто софт стал сложнее. Как и везде, с ростом масштабов увеличивается процент расходов на разноообразную "бюрократию", нужную бля простого выживания системы. И если до какого-то момента можно с матами и скрипом без явных типов обходиться, то потом вдруг оказывается, что дешевле починить всю существующую гору кода на этот предмет, чем терпеть. В этом плане фейсбук нашёл довольно красивое решение, обычно просто  сбегают на те языки, которые дают больший контроль. Другое дело, что это несложно предвидеть было и брать не питон, а что-то статически типизируемое, но, может, не нашлось ничего подходящего...
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 22-Дек-17, 17:32
	> Другое дело, что это несложно предвидеть было и брать не питон, а > что-то статически типизируемое, но, может, не нашлось ничего подходящего... SML/Ocaml же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Дек-17, 19:30
	Шутишь, да? Так и представил себе всех этих миддлов, клепающих на окамле... Вот go - тот да, был бы подходящим выбором, пожалуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 24-Дек-17, 01:54
	> Шутишь, да? Так и представил себе всех этих миддлов, клепающих на окамле... А что там такого сложного? Особенно после SICP. Вот, скажем, "Введение в Стандартный ML" у меня лежит, там 48 страниц - это базовый язык, ну и оставшиеся до 95-ти - язык описания модулей. > Вот go - тот да, был бы подходящим выбором, пожалуй. Ох. Была чудесная фраза про go про молодых программистов, не способных понять более выразительный язык.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 22-Дек-17, 19:32
	Когти в клавиатуре застряли :-) Хотя можно и дядюшку Фрейда приплести - гнусная тенденция на самом деле, с ростом системы приходится тратить всё больший процент ресурсов на то, чтобы она просто не развалилась, и это не лечится. Что, кстати, далеко не все осознают.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Дек-17, 23:56
	> с ростом системы приходится тратить всё больший процент ресурсов на то, > чтобы она просто не развалилась, и > это не лечится. Что, кстати, далеко не все осознают. И то, и другое, кстати, более чем естественно. :-) С другой стороны, есть минимальный размер каждой конкретной системы, при котором она жизнеспособна (вообще нужна). Т.е. ограничения есть как снизу, так и сверху. Но, реально, архитектурно спроектировать что-то действительно большое, да ещё так, чтобы оно долго жило и развивалось безумно сложно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 15:12
	> Просто софт стал сложнее. Самое время задаться вопросом: почему? Автомобили, самолёты, сложнейшие станки, оптические системы и ядерные реакторы успешно проектировали и в те времена, когда PDP был на острие рокет саенса. И даже в те времена, когда никаких PDP не было ещё и в замысле.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 19:42
	> Самое время задаться вопросом: почему? Почему палку-копалку заменили более сложной лопатой? А потом и самосвалы с экскаваторами придумали. Один экскаваторщик заменяет толпу мартышек с копалками. Это же происходит и в софте. > Автомобили, самолёты, сложнейшие станки, оптические системы и ядерные реакторы успешно > проектировали и в те времена, когда PDP был на острие рокет саенса. Только аэродинамика и дизайн автомобилей были как у кирпича, а сложнейшие станки зависели от того не бухнул ли токарь. Да и ядерный реактор типа РБМК подкинул в 1986-м сюрпризов. > И даже в те времена, когда никаких PDP не было ещё и в замысле. И все это было штучным, медленным в проектировании, сложным в производстве, зависящим от набуханости токаря и мало влияло на жизнь людей. Десяток статусных игрушек на всю планету мало что меняет в жизни людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 20:49
	Оно и видно, дружок, что ты не знаешь о том, что Cx 0,18 (то есть практически достижимый для автомобиля максимум) сделали диды (правда, не твои) безо всяких компьютеров на кульманах и с трубой ещё в тридцатые годы: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_T80#Technical_data А другие диды (Керниган и Ритчи) написали на PDP целый юникс, причём в свободное от основной работы время. Ну а плохому танцору, что ж поделать, всегда как не кульман, то палка-копалка мешают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 22:22
	> Оно и видно, дружок, что ты не знаешь о том, что Cx > 0,18 (то есть практически достижимый для автомобиля максимум) сделали диды (правда, > не твои) безо всяких компьютеров на кульманах и с трубой ещё > в тридцатые годы: https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_T80#Technical_data А теперь вопрос на миллион: попробуй это чудо массово произвести по технологиям тридцатых, во. Впрочем, кому массово нужен этот недосамолет? И если уж мы об этом, сейчас аэродинамику в специализированных средах моделирования считают и многократно быстрее и гораздо осмысленнее чем хрены с кульманами. И не ради штучного блин рекорда. А в 30-е прикидочно в аэродинамической трубе дули, методом слепого котенка. Убивая сотни времени на то чтобы просто отсеять неудачные дизайны. Которые сначала надо в железе запилить, только для того чтобы узнать что вышло г-но. > А другие диды (Керниган и Ритчи) написали на PDP целый юникс, причём > в свободное от основной работы время. Они и ЯП написали. Неплохо дедки зажгли, на цитаты расхватали. Но вот пользоваться K&R C и юниксом их времен - это вы без меня. > Ну а плохому танцору, что ж поделать, всегда как не кульман, то > палка-копалка мешают. Ну ты черти себе на кульмане и копай палкой, а я в CAD'е буду. И вместо юникса у меня будет Linux. И си хотя-бы 99-й. Мне так проще, быстрее и это для меня намного лучше работает. А то что сорц када весит больше чем весь первобытный юникс - ну да, и что? Зато я могу в каде сказать лазерному резаку как луч гнать. А на кульмане... лазерный резак не понимает этот формат ввода. Компьютеры - это такой же усилитель возможностей как экскаватор для рук. Но только для мозга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 23-Дек-17, 22:46
	> ты не знаешь о том, что Cx 0,18 (то есть практически достижимый для автомобиля максимум) сделали диды Чё? Ты хоть читал статью, на которую ссылаешься? Ничего эти диды не сделали, они только заявили, что сделали тачку, которая побъёт все рекорды. Но реально эта тачка никуда не ездила и никаких рекордов не била. Вообще никаких. Более того, заявленные её ТТХ были превзойдены позже, причём с эмпирическим подтверждением, а не пустыми словами типа "мы тут запилили чудо машину". > А другие диды (Керниган и Ритчи) написали на PDP целый юникс, причём в свободное от основной работы время. Во-первых, про свободное от работы время -- это враньё. Томпсон работал в исследовательском подразделении Bell Labs, и сверху ему был спущен заказ на multics. Томпсон взял палку-копалку -- ассемблер, и запилил unix (вместо MULTiplexed Informational and Computer Service, он создал UNiplexed Informational and Computer Service, потому что мультиплексирования не осилил). А в-вторых, самая мякотка: через пару лет они поняли, что пилить ОС палками-копалками -- это задача для обезьян, и они, как истинные хипстеры, перепилили большую часть unix'а на C. Это шороху навело как если бы сейчас ядро linux перепилили бы на python'е, потому что в то время выглядело безнадёжным идиотизмом пилить системные вещи на высокоуровневом ЯП. Но они-таки запилили, и лет через двадцать идея писать системные вещи на ассемблере даже в мире микрокомпьютеров (в частности на айбиэмовских персоналках) выглядела ретроградской.
	Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-17, 01:07
	А сейчас на си пишут даже фирмвари для микроконтроллеров. И даже железо порой синтезируют из субдиалектов C. Мало желающих рожать хардварный декодер какого-нибудь H.264 путем отрисовывания схемы по транзисторам, блин. Таким макаром весь Интел за 20 лет этот блок не нарисует.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Дек-17, 13:17
	> Во-первых, про свободное от работы время -- это враньё. Томпсон работал в > исследовательском подразделении Bell Labs, и сверху ему был спущен заказ на > multics. Томпсон взял палку-копалку -- ассемблер, и запилил unix (вместо MULTiplexed > Informational and Computer Service, он создал UNiplexed Informational and Computer Service, > потому что мультиплексирования не осилил). Вообще-то всё было не так. Дело происходило уже после того, как Bell Labs прекратил работу над Multics. Как побочный эффект, у Кена не стало машины, где бы он мог запускать написанное в свободное время игрушку. И он, опять-таки в свободное время, написал операционку для имевшейся под рукой убогонькой (даже по тем временам) PDP-7.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Дек-17, 13:38
	>> Во-первых, про свободное от работы время -- это враньё. Томпсон работал в >> исследовательском подразделении Bell Labs, и сверху ему был спущен заказ на >> multics. Томпсон взял палку-копалку -- ассемблер, и запилил unix (вместо MULTiplexed >> Informational and Computer Service, он создал UNiplexed Informational and Computer Service, >> потому что мультиплексирования не осилил). > Вообще-то всё было не так. Дело происходило уже после того, как Bell > Labs прекратил работу над Multics. Как побочный эффект, у Кена не > стало машины, где бы он мог запускать написанное в свободное время > игрушку. И он, опять-таки в свободное время, написал операционку для имевшейся > под рукой убогонькой (даже по тем временам) PDP-7. Освежил память педивикией -- да, ты прав. Именно так и было. Заказ был спущен сверху, затем отозван, но работа продолжалась в несколько ином направлении. Менеджеры Bell Labs снова подключились позже, когда им понадобились roff и текстовый редактор для правки патентных заявок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от black fang (?), 24-Дек-17, 17:12
	> А в-вторых, самая мякотка: через пару > лет они поняли, что пилить ОС палками-копалками -- это задача для > обезьян, и они, как истинные хипстеры, перепилили большую часть unix'а на > C. Это шороху навело как если бы сейчас ядро linux перепилили > бы на python'е, потому что в то время выглядело безнадёжным идиотизмом > пилить системные вещи на высокоуровневом ЯП. Что за бред? Юникс переписали на C, чтобы обеспечить портируемость ядра и софта на другие платформы, а не потому, что авторы были хипстерами. Наоборот, портируемость воспринималась как прорыв. In 1972, Unix was rewritten in the C programming language.[18] The migration from assembly to the higher-level language C resulted in much more portable software,[19] requiring only a relatively small amount of machine-dependent code to be replaced when porting Unix to other computing platforms.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 24-Дек-17, 18:03
	> Что за бред? Юникс переписали на C, чтобы обеспечить портируемость ядра и > софта на другие платформы, а не потому, что авторы были хипстерами. > Наоборот, портируемость воспринималась как прорыв. Ты думаешь, что хипстерство определяется целями человека? Ты не прав, хипстерство -- это способ действия, включающий в себя отказ от сложившихся технологий и разработку новых им на замену, сопровождающийся утверждениями о том, что новые технологии более совершенны и позволяют делать больше, лучше, качественнее, быстрее и проще. А цели человека при этом могут быть различными. Также ты не прав насчёт того, как восприняли идею написать ОС на высокоуровневом ЯП. Были конечно же хипстеры, которые восприняли это как прорыв, а были ретрограды, которые подняли хайп на тему того, что ничего хорошего из этого не выйдет, и продолжали писать свои операционки на асме, адаптируя их под всё новые и новые платформы. Впоследствии хипстеры победили, потому что даже если их ОС была менее совершенна, и может быть медленнее работала, но она не требовала постоянного портирования. Хипстеры победили, поэтому их переименовали из хипстеров в патриархи. Ты видишь ситуацию глазами того, кто узнавал историю в изложении победителей, то есть хипстеров. Ну, в смысле, в изложении патриархов, да. Если сейчас linux перепишут на python'е и умудрятся с этим как-то победить и вытеснить C'шное ядро linux, то произойдёт то же самое. Хипстеры будут хлопать в ладоши, воспринимая это как прорыв, ретрограды будут вонять на всех углах. Потом ретрограды отомрут за ненадобностью, останутся только хипстеры. И лет через двадцать-тридцать, молодёжь будет точно так же рассказывать эту историю в изложении хипстеров: "переписывание ядра на Python'е было воспринято как прорыв". Или, если тебе сложно воспринимать пример с Python'ом как совершенно нереалистичный, попробуй представить себе переписывание ядра Linux на Haskell'е или Rust'е -- эти проекты не столь нереалистичны, и их должно быть проще представить себе. История -- это такая штука, где постоянно надо учитывать особенности рассказчика. Надо не просто слушать изложение исторических событий, но изучать как было создано именно такое изложение событий. Иначе вместо истории ты будешь знать пургу, которую несут победители.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 24-Дек-17, 18:52
	> In 1972, Unix was rewritten in the C programming language.[18] The migration > from assembly to the higher-level language C resulted in much more > portable software,[19] requiring only a relatively small amount of machine-dependent code > to be replaced when porting Unix to other computing platforms. Все течет, все меняется. Насчет си врать не буду,  но натыкался на  списки рассылок из ранних девяностых. С извечным сра^W обсуждением правильности и трушности ЯП и обзывании (по смыслу) "хипстотой"  плюсовиков.
	Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Instagram открыл код MonkeyType, системы аннотации типов для..."	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 23-Дек-17, 23:58
	> PDP был на острие рокет саенса. И даже в те времена, когда никаких PDP не было > ещё и в замысле. Боюсь, PDP не был никогда на острие рокет саенса. Это же рабочая лошадка.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема