The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..., opennews (??), 13-Фев-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +14 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 11:28 
1. Файл это не услуга.
2. Копирование это не воровство.
3. Два верхних утверждения истинны.
Но боюсь при вашем уровне двоемыслия, вы даже таких простых вещей основанных на самой базовой логике не поймёте.
Я даже не хочу публиковать этот комментарий. Потому что знаю что он вам не поможет. И никому из тех кто верует в копирайт он не поможет. Вот такие пироги.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –6 +/
Сообщение от Avator (ok), 13-Фев-18, 12:17 
Вы просто никогда не вкладывали миллионы СВОИХ рублей в разработку.
Компания вправе публиковать свои наработке в открытом доступе, но требовать этого нельзя.
Я не люблю Apple, но то что описано в статье - воровство чужого имущества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +9 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 12:34 
Прочитай определение воровства сначала. Если ты весь такой правильный - используй правильные слова, а не пропаганду копирайтной мафии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –2 +/
Сообщение от siu77 (ok), 13-Фев-18, 20:58 
Кража - "Кра́жа — тайное хищение чужого имущества — признается преступлением практически во всех юрисдикциях, в России по УК РФ в статье 158. Охватывает посягательство на любую форму собственности. Важно: имущество является для похитителя чужим." (c) Википедия.

"Кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по своему усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет."

Кусок исходного кода Apple является чужим, для большинства в нем ковыряющихся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 22:30 
> изъял чужое имущество
> изъял

Во-о-о-о-от!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 19:36 
>> изъял чужое имущество
>> изъял
> Во-о-о-о-от!

Хрююююк!

Помнится, я детстве читал рассказ одного отечественного писателя про пришельца с чудо-машинкой, которая умела создавать точные копии предметов.

Дело в итоге закончилось тем, что любые прежметы, имеющие копии - мгновенно обесценивались, как, например, уникальная бракованная марка из редкой коллекции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 20:08 
> Дело в итоге закончилось тем, что любые прежметы, имеющие копии - мгновенно обесценивались

Сильно ли обесценится твой велосипед, если с него снимут копию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-18, 08:51 
Не обесценились, а приобрели истинную стоимость.
Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 11:08 
> Дело в итоге закончилось тем, что любые прежметы, имеющие копии - мгновенно
> обесценивались, как, например, уникальная бракованная марка из редкой коллекции.

Ты уже начинаешь кое-что подозревать? Я тебе помогу. Посмотри как работает современное производство. В какую сторону оно развивается. И ты увидишь...

Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 22:33 
Но он не был «изъят», то есть не исчез из одного места и не переместился в другое. Он был скопирован. Это совершенно иной процесс! Было дело в молодости встречался я с одной девочкой из художки, так их часто гоняли по музеям копировать полотна мастеров, именно копировать, максимально близко к оригиналу. Вот уж где заядлые преступнки-то, а?
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –1 +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Фев-18, 00:11 
>Но он не был «изъят», то есть не исчез из одного места и не переместился в другое. Он был скопирован.

Это неважно.
"Важно: имущество является для похитителя чужим." (c) Википедия.

Чтобы процесс не копирования не превратился в кражу нужно в той или иной форме получить разрешение у владельца.

Нет разрешения - кража.
Есть разрешение - не кража.
Ферштейн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 01:39 
> Это неважно.

Важно. Dura lex sed lex.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 07:32 
>> Это неважно.
> Важно. Dura lex sed lex.

Только лекс дюра как раз в сторону тех, кто копирует. Не наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Фев-18, 09:20 
>Важно. Dura lex sed lex.

Ага. Расскажите об этом в суде.

Еще раз.

"Кража считается оконченным преступлением с того момента, когда виновный изъял чужое имущество и получил реальную возможность распорядиться им по своему усмотрению, независимо от того, удалось ли ему реализовать эту возможность или нет." (c) Википедия.

Т.е., скопировал. Получил реальную возможность распорядиться по своему усмотрению, а вот изъять не удалось, печалька. Но неважно, что возможность изъятия не удалась. Возможность распорядиться осталась, кража наличествует. Dura lex sed lex.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 09:59 
> Но неважно, что возможность изъятия не удалась.

Вообще-то, важно — отсутствует факт кражи. Этак ты кухонное недовольство каким-нибудь политиком к государственному перевороту приравняешь. Притом к удачному.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –2 +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Фев-18, 10:39 
>Вообще-то, важно — отсутствует факт кражи.

Как это отсутствует? Вы получили возможность использовать ЧУЖОЙ код. Без разрешения. Оригинал у владельца остался, ну и что. Владелец при всем желании не сможет использовать его незаконно. А вот Вы - другое дело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 20:12 
> Без разрешения. Оригинал у владельца остался, ну и что.

Ну и то. По твоей логике снятие копии с книги равнозначно краже этой книги. Так вот. Это бред сивой кобылы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от siu77 (ok), 14-Фев-18, 21:03 
По моей логике кража - это кража; копирование - это копирование. А копирование без разрешения - это кража.
Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

178. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-18, 09:02 
Ясно. Понятно. Двоемыслие на марше.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от siu77 (ok), 15-Фев-18, 09:11 
> Ясно. Понятно. Двоемыслие на марше.

Двоемыслие - способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно. Хм. Некорректное сравнение.

В таком случае, к Вашему способу мышления подходит выражение: "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё". Что для людей, уважающих чужой труд, звучит дико.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 11:12 
> копирование без разрешения - это кража.

Нет, это - не кража. Это нарушение закона об авторских правах. Иное деяние. А ты как самый однобитный триггер не смог уловить что может быть более одного юридического термина. Ну и амеба!

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от siu77 (ok), 17-Фев-18, 13:46 
А не один ***? Нелегальное копирование - нелегально.

Амёба - твой создатель.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 10:55 
> Вообще-то, важно — отсутствует факт кражи.

Ошибаетесь. Вы переносите физические понятия в область интеллектуальной собственности, что в корне неправильно. По-вашему и плагиат невозможен, получается.
Посмотрел бы я на вас, когда кто-то скопирует результаты вашего труда и будет использовать их для своего заработка, а то и против вас же. Первым побежите жаловаться.

Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Zlo (??), 14-Фев-18, 12:45 
Это вы область интелектуальной собственности переносите на на физические понятия. И статьи их регулирующие никак не связаны со статьями кражи. Как бы копирасты это не пропагандировали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от пох (?), 13-Фев-18, 12:55 
> Вы просто никогда не вкладывали миллионы СВОИХ рублей в разработку.

инвесторских, инвесторских. Которые, волшебным образом, никогда не уменьшаются, только растут.
На свои гулять никто не любит.

> Я не люблю Apple, но то что описано в статье - воровство чужого имущества.

то что описано в статье - копирование чужого кода без разрешения владельца имущественных прав. А вы подменяете понятия.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-18, 13:51 
> копирование чужого кода без разрешения владельца имущественных прав.

Пля, это и есть чистое воровство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 14:08 
Это есть чистое копирование. Воровство - это когда объект перемещается. Если у владельца этот объект остался (не утерян), то это не воровство.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +3 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-18, 19:30 
> Это есть чистое копирование. Воровство - это когда объект перемещается. Если у
> владельца этот объект остался (не утерян), то это не воровство.

Давай я свою электросеть к твоему счётчику подключу, водопровод.
Ну а чо, вода один х..й копируется, через час,..,день будет там, откуда появилась.
Или зажму зарплату на месяц, ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 22:33 
> вода один х..й копируется

Сударь, Вы не в себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Дмитрийemail (??), 14-Фев-18, 01:54 
ну не совсем, вода и энергия прокрученные счётчиком так или иначе не были использованы их настоящим владельцем, пусть оно и очень быстрое. С информацией такой проблемы быть не может.
Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +4 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-18, 19:37 
> Это есть чистое копирование. Воровство - это когда объект перемещается. Если у
> владельца этот объект остался (не утерян), то это не воровство.

Без билета катаешь в автобусе - вор. Почему я из своих налогов идущих в бюджет,
не достающие на зарплату водителей, должен за таких платить? Вы, сцук@ у меня воруете!
Не было бы такого г0вна, налоги бы снизили.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Дмитрийemail (??), 14-Фев-18, 01:58 
Опять не верно, своим присутствием в поезде/автобусе без билета ты так или иначе увеличил издержки на транспорт, увеличенная твоей тушей масса машины сожрала больше бензина, значит ты украл бензин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Анонимemail (139), 14-Фев-18, 02:00 
> Без билета катаешь в автобусе - вор.

Не вор, а - Заяц!

> Почему я из своих налогов идущих в бюджет,
> не достающие на зарплату водителей

А причем здесь водители общественного транспорта? Здрасьте, общественный транспорт давно акционирован.

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

189. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 11:24 
> Без билета катаешь в автобусе - вор.

И сколько катавшихся без билета в автобусе Фемида посадила по статье за воровство? А может ты лучше юристов знаешь какие юридические термины использовать? Или ты тоже записался в семейство однобитных и более одного юридического термина переварить не способен?

> Почему я из своих налогов идущих в бюджет, не достающие на зарплату водителей,
> должен за таких платить? Вы, сцук@ у меня воруете!

Да господи, прикопался к зайцу автобусному. Там вон парни больше миллиарда с Восточного унесли, и благодаря таким "героям" он стал самым дорогим космодромом на планете. Можешь посчитать сколько народа могло бы на эти деньги на автобусе ездить. Но это ж Россия, за мешок картошки расстреляют, а за миллиард и полстраны - не будет совсем нифига. Поэтому в тюрьмы распихивают мелких вшей. В результате тюрьмы забиты а толку ноль. Да еще налоги на содержание тюрем и заключенных тратятся.

> Не было бы такого г0вна, налоги бы снизили.

А если бы еще в автоТАЗ не вливали сотни денег в дармоедов, которые машины делать не умеют, но гарантированный доход за сам факт своего существования около автоТАЗа все-равно хотят...

Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –1 +/
Сообщение от fi (ok), 13-Фев-18, 14:29 
>> копирование чужого кода без разрешения владельца АВТОРСКИХ прав.
> это и есть чистое воровство.

и все же воровство подразумевает потерю имущественных прав. Вот если кто-либо сделать продукт испоьлзуя этот код, теже китайские яблоки, например, и будет вытеснять с рынка огрызок, вот он и будет вор.

а за просмотр деньги не берут!!!


Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Чупачупс (?), 13-Фев-18, 14:46 
В Лувре берут деньги за просмотр Моны Лизы. И чо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Анонимemail (146), 14-Фев-18, 07:18 
> В Лувре берут деньги за просмотр Моны Лизы. И чо?

Смотрят на оригинал, однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от fi (ok), 16-Фев-18, 12:47 
> В Лувре берут деньги за просмотр Моны Лизы. И чо?

Вот хороши пример! Тебе никто не запрещает сделать фото и запостить его. Или даже сделать фото из репродукции. Где тут интеллектуальная "собственность"? А деньги берут за организацию экскурсии, за конкретную работу каждого человека.  

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –2 +/
Сообщение от Fjgkdhdnxo (?), 13-Фев-18, 14:50 
Это примитивный подход.
Потребляются не только материальные блага, но и интеллектуальные, духовные и прочие.

Если не гарантировать защиту прав производителя нематериальных благ, не будет условий для создания этих самых благ.

Свободное распространение кода, который защищен условиями договора, патентом или еще чем-то и есть утрата имущественных прав - права распоряжаться своей собственностью.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +3 +/
Сообщение от anonymous (??), 13-Фев-18, 15:12 
>Потребляются не только материальные блага, но и интеллектуальные, духовные

оплата за потребление таких благ тоже должна быть интеллектуальной, духовной...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 06:46 
Т.е. за интеллектуальную работу должна быть интеллектуальная оплата? А а руководящую - соответственно руководящая оплата?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 11:01 
>>Потребляются не только материальные блага, но и интеллектуальные, духовные
> оплата за потребление таких благ тоже должна быть интеллектуальной, духовной...

А теперь иди и скажи то же самое учителям, врачам, инженерам...

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:48 
> оплата за потребление таких благ тоже должна быть интеллектуальной, духовной...

"Bitcoins are accepted here". Вроде, вполне интеллектуально :)

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от mickvav (?), 13-Фев-18, 15:14 
Ну, тут спорный вопрос - программа, это в любом виде - бинарном или исходном - набор инструкций для выполнения на железе. Если железо переходит в собственность, то почему, собственно, новый владелец железа не имеет права знать, что за код на этом железе работает? Да, использовать этот код в сторонних проектах запретить можно. А вот право не передавать исходники - чистой воды надуманное ограничение, связанное с тем, что задача анализа существенно усложняется необходимостью декомпиляции либо чтения машинных кодов "мозгами". Но запретить читать бинарники - это уже прямая цензура, которая почти везде запрещена. Так что граница защиты прав производителя нематериальных благ должна проходить не по линии передачи ПО конечному пользователю, а по линии передачи третьим лицам производных работ - там и умысел на приобретение выгод есть, и прямой ущерб можно доказать, и масштабы будут интересны для серьезных юристов.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Daemon (??), 13-Фев-18, 17:34 
Это, примерно то же самое как если бы производители автомобилей выдавали всем покупателем не только инструкцию по эксплуатации авто, но и инструкцию по сборке этого самого авто. А каждый владелец обладая такой информацией может (потенциально) создать свою компанию по производству автомобилей со схожим механизмом сборки.
С программным обеспечением еще интереснее - продукт разрабатывается единожды (процесс не быстрый, присутствует стадия допиливания напильником, т.е. выпуск патчей/обновлений, но все же конечный продукт единичный - программа или прошивка). А вот продать её можно неограниченное кол-во раз (сколько купят столько и будет). И вот тут возникает вопрос: за появление у конкурентов кода, который эта компания разработала, кого винить? - свои то сотрудники (участвующие в разработке) все на учете, а вот пользователи (использующие продукт) - нет. Собеседование они не проходили, и их адекватность не оценивалась. Если была online покупка, то она вообще прошла в автоматическом режиме. Может быть один из них - шпион из компании конкурента, которому только и нужно что код подсмотреть.
Почему все поголовно программируемые микроконтроллеры имеют защиту от чтения прошивки? - Потому что разработчикам устройства не очень хочется чтобы их устройство было скопировано на китайских цехах.
Компания-разработчик ПО вправе считать код своей программы интеллектуальной собственностью и защищать её от копирования, т.к. это их хлеб - для них допустить его утечку почти то же самое что снять все замки в офисе - заходи кто хочешь и бери что хочешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –1 +/
Сообщение от Чупачупс (?), 13-Фев-18, 17:58 
Все очень просто. Вы так думаете, потому что живете при капитализме. Делиться плохо, а навариваться хорошо. Я это утрирую.

Вот и все. Если бы вы жили при другом строе - у вас было бы другое мировоззрение. Делиться - это хорошо. Вместе развиваться - аналогично.

А то, что вы выше описали - классическая разработка при капитализме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-18, 19:42 
> А то, что вы выше описали - классическая разработка при капитализме.

При социализме, если спи... код из секретного КБ, то это называлось измена Родине,
сажали на 25 лет, с конфискацией, лишением всех бонусов, и детей и жену и родителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:50 
> При социализме, если спи... код из секретного КБ, то это называлось измена Родине,
> сажали на 25 лет, с конфискацией, лишением всех бонусов, и детей и
> жену и родителей.

И в результате россияне стали самыми крутыми разработчиками на планете. С воооот такими приборами. Которые они никому не покажут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +2 +/
Сообщение от KOT040188 (ok), 13-Фев-18, 19:39 
Вот одна любопытная ссылка https://fishki.net/1274965-sovetskie-rukovodstva-po-jeksplua... Там есть фотографии инструкций к советским электроприборам. Во них как правило была размещена принципиальная электрическая схема прибора. И при желании этот прибор можно было спаять самому…
Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 22:38 
Это потому что в социализме целовек человеку друг, товарищ и брат, а в капитализьме — волк, шакал и тиранозавр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-18, 15:55 
> была размещена принципиальная электрическая схема прибора. И при желании этот прибор
> можно было спаять самому…

Но были небольшие нюансы.
1) Там деталей столько что ты будешь это паять следующие 100 лет.
2) Детали были дефицитом, половину из них было невозможно купить нормальными способами. Разве что у спекулянтов, из-под полы. Ну в общем Иван Васильевича с его машиной времени смотри, очень хорошо показано.
3) Технологии и схемотехника в массе своей являли последний писк ... но правда за 20 лет до того как схема попала в твои руки. Некогда улучшать, план не ждет!

Поэтому ты мог получить схему проблемного геморроя с хреновыми параметрами. Но что с ним делать дальше не очень понятно. Некоторые телики на дому чинили, конечно. Но почему-то при первой удобной возможности все предпочли телеки куда не надо раз в 2 года с паялом и запчастями лезть, да и хоть ты тресни но картинка у советских угробищ была ужасной, хоть ты что делай.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 22:37 
> Это, примерно то же самое как если бы производители автомобилей выдавали всем покупателем не только инструкцию по эксплуатации авто, но и инструкцию по сборке этого самого авто.

Нет. Это примерно то же самое как если бы производители авто заваривали все технические отверстия.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 11:01 
Хорошо, давайте зайдем с другой стороны.
Не знаю как на автомобилях (я их ремонтом не занимался), а вот на бытовых изделиях ставятся пломбы, для того чтобы в случае неисправности с изделием, исключить шаловливые ручки в качестве причины поломки, в этом случае все-рано проводится экспертиза по соблюдении условий эксплуатации, но если пломба сорвана - ремонт будет за счет клиента, даже если устройство вышло из строя по причине брака.
>производители авто заваривали все технические отверстия.

правильно ли я понимаю что вы имеете ввиду невозможность разобрать и посмотреть что внутри автомобиля? Но для чего вам это? - для технического обслуживания. Т.е. для профилактики или устранения поломок. А если там нечему ломаться? iBoot - загрузчик, код которого не изменяется при эксплуатации телефона. Загрузчик в свою очередь ограничивает возможность чтения или модификации прошивки телефона. Переходя на аналогию с автомобилями, это как будто вы купили один автомобиль, а потом полезли внутрь, заменили, скажем, двигатель на самопальную модель (т.к. оригинальный только один, а сертификацией сторонних производитель не занимается), и хотите дальше пользоваться этим же автомобилем как есть, называя его так же, как и до модификации. А где гарантия что его безопасность не уменьшиться после модификации? - может быть самопальный двигатель станет причиной ДТП, а репутация пострадает у производителя, т.к. пойдут слухи что эта марка ненадежна, а ведь на самом деле поломка была в самопальном двигателе. С телефонами все точно так же: операционная система - часть телефона и её замена (или модификация) может изменить поведение телефона. А в результате пострадает репутация производителя телефона. Это одна из причин, от которых они страхуются ограничивая доступ к программным внутренностям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 11:06 
> Нет. Это примерно то же самое как если бы производители авто заваривали
> все технические отверстия.

Ну а чо? Типичная политика Apple: автомобиль заправлен на заводе, когда бензин кончается, надо покупать новое авто.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +4 +/
Сообщение от Чупачупс (?), 13-Фев-18, 16:29 
"Если не гарантировать защиту прав производителя нематериальных благ, не будет условий для создания этих самых благ."

Не соглашусь. Будет просто другая форма взаимоотношений и мотивации к созданию ПО. Например, безвозмездное творчество, чем программирование и являлось на заре существования.

OpenSource явное тому подтверждение.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 21:47 
Предлагаю эксперимент: Вы полгода на безвозмездной основе 5 рабочих дней в неделю будете производить нематериальные блага, а потом повторите свои высказывания
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 22:43 
> Предлагаю эксперимент: Вы полгода на безвозмездной основе 5 рабочих дней в неделю
> будете производить нематериальные блага, а потом повторите свои высказывания

Я произвожу нематериальные блага около 7-8 часов в неделю уже лет 15 на безвозмездной основе и таки настаиваю на том, что копирование исходников это не воровство. Воровством было бы выдавать их после этого за свои. Более того, я очень радуюсь, когда мои работы копируют и считаю это проявлением такого особого признания, которое невозможно выразить в материальных благах, даже когда копии получаются лучше. Особенно когда копии получаются лучше!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –1 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 13-Фев-18, 20:18 
>>> копирование чужого кода без разрешения владельца АВТОРСКИХ прав.
>> это и есть чистое воровство.
> и все же воровство подразумевает потерю имущественных прав.

Тебе в столовой недоливают компот - это воровство. Прав ты никаких не потерял.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от fi (ok), 16-Фев-18, 12:53 
> Тебе в столовой недоливают компот - это воровство. Прав ты никаких не  потерял.

Как это не потерял? а где мои 10% недолива? это как раз и есть нарушение моих имущественных прав.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 13:27 
> Вы просто никогда не вкладывали миллионы СВОИХ рублей в разработку.
> Компания вправе публиковать свои наработке в открытом доступе, но требовать этого нельзя.
> Я не люблю Apple, но то что описано в статье - воровство
> чужого имущества.

Тогда давай ещё конституцию перепишем. И опять разрешим патентовать алгориты и ещё много чего.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 13:48 
Патентовать алгоритмы = патентовать законы физики.
Патентовать реализацию - почему бы и нет?
Есть алгоритм превращения воды в вино - патентовать его идиотизм. Но если кто-то создал реализацию этого алгоритма, то никто не имеет права ее красть: пусть пишут свою или покупают существующую на определенных условиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +3 +/
Сообщение от Анонимоусли (?), 13-Фев-18, 14:09 
Т.е. по Вашему, если я куплю виноград, выращенный в Бургундии, сделаю бутылочку бургундского, то я должен заплатить денег тем лицам которые продают Бургундское?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –1 +/
Сообщение от Fjgkdhdnxo (?), 13-Фев-18, 14:38 
Я ничего не знаю об этом вине и винограде. Все зависит от того, что здесь торговая марка, что вы подписывали при покупке винограда, запатентован ли рецепт, пользовались ли вы оригинальным рецептом, что вы делаете с этим вином. Слишком много неизвестных, да и к тому же я не юрист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 17:22 
> Т.е. по Вашему, если я куплю виноград, выращенный в Бургундии, сделаю бутылочку бургундского,

Если обозвать ее "Из бургундского винограда, по рецепту анонима из Мухосранска", то нет.
В ином случае додемагогиться можно до возможности разбодяживания бутылочки водой, спиртом, красителем и сахаром на 100 - ведь формально оно все еще будет на основе винограда из Бургундии.

Но да, несправедливо - раньше за такое просто морду били, а теперь деньгу платить заставляют!


Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от PukkuTukkuTaBu (?), 13-Фев-18, 20:21 
Ты вкладывался в алгоритм превращения воды в вино, нанял 100 ученых, которые вкалывали 15 лет, платил им з.п, обеспечивал условия работы, оборудование.
И наконец получили алгоритм как сделать из воды вино. Ура.
А потом пришел "умник" Петя и говорит "ДЕЛИСЬ!!! Ваши труды ничего не стоят!!! давайте алгоритм получения из воды в вино!!! А потом САМИ отлавливайте тех кто его будет использовать. В каждом уголке земного шара в каждой пещере ищите тех кто по вашему алгоритму из воды вино делает"
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 20:29 
А задумайся.
Технологии, инструменты, вещи…, которые они использовали, основаны(в основном) на открытых технологиях/алгоритмах.
Т.е. они это делают не с нуля.
Просто оглянись вокруг.

И теперь представь что было-бы если за это всё(вообще всё) пришлось бы платить.
Сколько бы было-бы сделано? И на сколько бы замедлилось развитие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Approximator Pharmacologistemail (?), 13-Фев-18, 21:29 
Петя пришёл, купил у тебя это вино, сделал глоток, погонял его между нёбом и языком, посмотрел на просвет, понюхал и просто сделал точно такое же из точно такой же воды.

Или ещё вкуснее.


Ребят, вы аналогии неправильные выбираете. И ты и твои оппоненты.

Всё проще.
Та вода и то вино, о котором вы спорите - Apple этот алгоритм в своё время взяло из Беркли.
Так что тут можно сказать, что Эппл не хочет возвращать то, что в своё время тоже взяло в своеобразный долг.

Жадному выгодно наживаться на чьей-то нужде, неспособности, невежестве.
Культурному выгодно быть рядом с равным.

Опенсорс даёт такую синергию, с которой проприетарщина может бороться только контролируя правила общества (DMCA и т.п.)

Если б я изобрёл вечный двигатель, я бы не стал на этом наживаться. Опубликовал бы на максимальном количестве ресурсов.
А последователи мира грязного чистогана приложили бы все усилия, чтобы овладеть "легитимным" правом контроля над этой разработкой и попытаться остановить распространение в массах.

Просто их жалкий мир разрушится там, где всё станет бесплатно.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –5 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 13:35 
1. Файл - это собственность компании, которая предоставляет этот файл на определенных условиях. Не нравятся условия - не бери этот файл.
2. Копирование - такое же использование файла, который предоставлен на определенных условиях. Не нравятся условия - не копируй.
3. Твои утверждения истинны в каком-нибудь примитивном совково-воровском обществе,а не в современном.

Я вполне понимаю ваши простые вещи - воруй/убивай/ногибай. Это вы не понимаете, что ложность этих нравственных ориентиров.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +4 +/
Сообщение от ssh (ok), 13-Фев-18, 13:46 
> Твои утверждения истинны в каком-нибудь примитивном совково-воровском обществе,а не в современном.

Ого, да среди нас эксперт по социологии современного информационного общества. Вы не могли озвучить критерии, которые позволят нам доподлинно отличать совково-воровское (с) общество от прочих?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 13:53 
>критерии, которые позволят нам доподлинно отличать

Это каждый сам для себя решает, не?

Не оспариваю вашу тягу к наличию единой для всех "линии партии", но пока таковой нет, могу заявить, что этот подход гoвно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +4 +/
Сообщение от ssh (ok), 13-Фев-18, 14:29 
>>критерии, которые позволят нам доподлинно отличать
> Это каждый сам для себя решает, не?

Т.е. сказать вам нечего. Если воспользоваться предложенной вами методикой, то всё закончится диспутом в формате: "Ты дурак! Нет ты!..."

> Не оспариваю вашу тягу к наличию единой для всех "линии партии", но
> пока таковой нет, могу заявить, что этот подход гoвно

У меня нет никакой особой тяги, но вы видимо всё уже за меня решили.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Fjgkdhdnxo (?), 13-Фев-18, 14:59 
Мое выражение об обществе есть оценочное суждение и не претендует на какую-либо научность. Но раз вы усмотрели какую-то экпертность, это ваш подход. Не эскалируйте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-18, 18:40 
>1. Файл - это собственность компании

Нет, это "Аноним" утвержающий/утверждавший это - сам собственность государства, сданная в аренду корпорациям.

> Не нравятся условия - не копируй.

Не нравится что копируют - пошёл на 3 буквы. И это не суд.

> 3. Твои утверждения истинны в каком-нибудь примитивном совково-воровском обществе,а не  в современном.

Нет, это твои утверждения неверны. Ни в каком обществе.

> Я вполне понимаю ваши простые вещи - воруй/убивай/ногибай.

Конечно понимаешь - существование копирастов на них основано. И ты поддерживаешь эти вещи. Поэтому я прекращаю дискусию - с такими людьми мне не о чем говорить.

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от KOT040188 (ok), 13-Фев-18, 19:45 
>Я вполне понимаю ваши простые вещи - воруй/убивай/ногибай

Чувак!!!!!!!! Ты дверью ошибся!!!!!! Это тебе в сообщество пользователей десяточки и ниже надо!!!!!! Здесь таких нет и никогда не было!!!!!!!

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Apple безуспешно пытается противостоять утечке кода iBoot на..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Фев-18, 08:08 
> 1. Файл это не услуга.
> 2. Копирование это не воровство.

Вот тут товарищи из Grsec плевались что их файлы скопировали под православной GPL.
И как положено по GPL не сохранили упоминания чье (это же не BSDL какое-то...)

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру