The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd, opennews (ok), 09-Июн-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


49. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +8 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Июн-18, 06:18 
> Аналог systemd(на самом деле аналог launchd)  может и допилят,но в frebsd
> совершенно точно сделают качественно и руками,а не как лёнька.Проблема systemd не
> в его идее,а сугубо в его отвратительной "типа модульной"(на самом деле
> хрен что поменяешь) архитектуре и просто чудовищной реализации,ну и в продвижении
> поделия в состоянии альфы.

Проблема в идее тоже. Все такие системные менеджеры делают невозможным «низкоуровневое» управление операционной системой, легко возможное в старом линуксе и xBSD, и, во-вторых, делают вендор-лок на одного поставщика. Системда и её прообразы противоречат принципам юникса и СПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от Crazy Alex (ok), 10-Июн-18, 10:37 
Да чему там они противоречат. Другое дело, что кроме перечисленного писано криво, прозрачности действий никакой и на обратную совместимость положен болт. А, ещё расширяемости нет. А так - сделать запускалку поумнее и упростить частые операции - невелик криминал. А если вы о безумии вроде dhcp, логгера э прочего - так эть отсутствие модульности и есть.


Ну а что касается bsd - традиционно пожелаю им всяческих неприятностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +3 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Июн-18, 13:31 
> Да чему там они противоречат. Другое дело, что кроме перечисленного писано криво,
> прозрачности действий никакой и на обратную совместимость положен болт. А, ещё
> расширяемости нет. А так - сделать запускалку поумнее и упростить частые
> операции - невелик криминал. А если вы о безумии вроде dhcp,
> логгера э прочего - так эть отсутствие модульности и есть.

Да что вы?! Добро пожаловать в мир администрирования Microsoft Windows, Oracle Solaris и Apple Mac OS X. Все их объединяет наличие весьма сложного и неинтуитивного системного менеджера, который невозможно обойти, ибо он рулит в ОС всем, и при работе с которым бесполезно пытаться изображать из себя гуру системного администрирования без библиотеки эзотерической документации и особых фирменных знаний, которые даёт только один вендор и только за деньги. Сколь угодно мудрый и опытный админ без толстых томов фирменной документации окажется рядом с такой системой ничем не лучше первого встречного эникейщика. Вы, ребятки, похоже, вообще не понимаете, ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Хинт пытливым умам: попробуйте пройти особый квест и найти на рынке труда грамотного администратора Windows, но не удивляйтесь порядку цифр для его зарплаты. Это вам не старыми лялихами рулить, где сотня достаточно простых и понятных портянок на всё и про всё, которым научить можно даже студента, даже девочку, даже поэта-лирика, когда он трезв.


> Ну а что касается bsd - традиционно пожелаю им всяческих неприятностей.

Лучше подумайте, где вы найдёте себе работу через десять лет, когда всех вас, админов лялиха, дяди-работодатели выгонят на мороз, ибо девопсы и докеры значительно дешевле специально обученного человека. Ведь корпорации, которые сообща владеют ядром линукса, строят особого рода автоматизацию и инфраструктуру сокращения _своих_ расходов, и в производственных планах и зарплатных ведомостях этих корпораций вас, юные поклонники фейкового прогресса, _нет_.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-18, 17:18 
> Лучше подумайте, где вы найдёте себе работу через десять лет, когда всех вас, админов лялиха, дяди-работодатели выгонят на мороз, ибо девопсы и докеры значительно дешевле специально обученного человека. Ведь корпорации, которые сообща владеют ядром линукса, строят особого рода автоматизацию и инфраструктуру сокращения _своих_ расходов, и в производственных планах и зарплатных ведомостях этих корпораций вас, юные поклонники фейкового прогресса, _нет_.

Самое печальное что они вообще не видят проблемы. Они просто не воспринимают это. Как с детства слепые не могут понять что такое радуга.
Линух у них всё захватил от кластеров до кофемолок. Что с этого? Корпы всё подгребли под себя, а гплв2 и модель базар помогла им в этом. У них куча телефонов с ядром линуха. Но на них ничего нельзя сделать пользователю. У них куча кластеров, но простым людям это недоступно - смотрим рядом новость про люстру. У них чекпойнт, циско, нутаникс и-куча-всего-другого что имеет линух в потрохах. Но повторить это никто не сможет, потому что всё вкусное корпы делают только для себя.
Собственно окончательное прозрение наступило когда я пытался патчи вернуть в один проект. Для себя делал и решил как же люди обрадуются. Наивный. Попытка объяснить что вот это просто необходимо иметь в ядре системы, иначе корпорации не посмотрят даже, наталкивалась на тишину в ответ.
Поэтому никого не жалко. Они все сами это заслужили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Июн-18, 18:27 
Очень уместное замечание. Корпорации принимают в ядро и другие большие важные проекты только то, что нужно им.

Есть ещё один важный момент, которые «любители СПО» упорно не замечают. Объём исходников упомянутого ядра и больших проектов столь огромен, что их открытость и правильные лицензии больше не имеют никакого смысла, ибо никто не способен разобраться в них, кроме людей, которые сами это написали и что-то туда дописывают. Остальное беспомощное сообщество на этой горе исходников — та самая собака на сене. Людям же посторонним и вовсе нет от этого всего никакой пользы. Выгоду получают исключительно корпорации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-18, 01:29 
> Есть ещё один важный момент, которые «любители СПО» упорно не замечают. Объём исходников упомянутого ядра и больших проектов столь огромен, что их открытость и правильные лицензии больше не имеют никакого смысла, ибо никто не способен разобраться в них, кроме людей, которые сами это написали и что-то туда дописывают. Остальное беспомощное сообщество на этой горе исходников — та самая собака на сене. Людям же посторонним и вовсе нет от этого всего никакой пользы. Выгоду получают исключительно корпорации.

Просто мир поменялся. Люди поняли как использовать открытость на пользу себе и не отдавать наработки обратно. А другие люди до сих пор в своем мирке живут и этого не понимают. Хотя часть этих проблем можно было решить переездом, в своё время, на гплв3. Другую часть ещё большим дроблением процесса разработки на независимые части. Иначе в конце получаем: ишь ты - анестезиологи думают что они умнее корпов. Правда под конец на его идеях всё и переписали. Но кого это заботит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 11-Июн-18, 08:39 
> Просто мир поменялся. Люди поняли как использовать открытость на пользу себе и
> не отдавать наработки обратно. А другие люди до сих пор в
> своем мирке живут и этого не понимают. Хотя часть этих проблем
> можно было решить переездом, в своё время, на гплв3. Другую часть
> ещё большим дроблением процесса разработки на независимые части. Иначе в конце
> получаем: ишь ты - анестезиологи думают что они умнее корпов. Правда
> под конец на его идеях всё и переписали. Но кого это
> заботит.

Мир не очень-то менялся, насколько я вижу за прошедшие десятилетия. Поменялись некоторые ценности системы образования и кое-что в мозгах у народа. Корпорациям нужны в первую очередь люди, которые умеют сообща строить большие, инфраструктурные вещи. Поэтому образование заточили на выпуск таких людей. Из миллионов подготовленных «утят» корпорации забирают какую-то часть (самых лучших) к себе работать, а остальные наводняют рынок прочего ПО и СПО. Но в головах-то у них уже прочно сидит установка на разработку «инфраструктур» и «платформ». Вот и всё. Вот и читаем ежедневно новости про «платформы» и переписывания разных ненужно. Отбракованная продукция второго сорта отраслевой системы образования в дикой природе, так сказать, и следы её жизнедеятельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-18, 10:28 
Хм, у нас просто разные определения одного и того же процесса. Заточка образование, процеживание утят под себя - вот это я считаю за изменения в мире. С твоей точки зрения это не изменения. Насколько я вижу раньше корпы не обращали на всё это внимание. Работали на больших контрактах, медленно и неповоротливо вносили изменения - а эти студентики что они могут только переписывать барахло. Относились к ним несерьезно. Но потом оказалось что студентики уже много переписали и начали представлять угрозу для бизнеса. С ними пришлось считаться. И корпы начали процеживать людей из СПО и совместно(для своей пользы) с ними работать. Остальным сделали отдушину в виде стартапов. Развлекайтесь пока можно, а останки ваших разработок мы попилим. И даже если из 10 стрельнет один корпы всё равно будут в плюсе.
Собственно за одну минуту про платформы-инфраструктуры https://www.youtube.com/watch?v=J-GVd_HLlps
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июн-18, 11:33 
> Что указывает, на самом деле, на изначально неверный путь развития СПО, заданный идеологами-фанатиками типа РМС

Вот здесь ошибка. Всё остальное следующего из этого посыла так же не верно. Путь заданный фанатиком был верен. Только вот Линус со своим ядром внес коррективы. И пошел немного в другом направлении.

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 13-Июн-18, 06:09 
Нет тут никакой ошибки. Впрочем - если вы сам из числа фанатиков, то вам не понять. Например, не понять того, как один человек собрался заниматься идеологизированной фигнёй, а второй (Линус) просто взял и начал писать код.

Впрочем, дискуссии я тут не вижу - всё равно мои комментарии местные модераторы удаляют. Оскорбление чувств верующих же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-18, 09:59 
> Впрочем - если вы сам из числа фанатиков, то вам не понять.

Да уж, пришёл тут наглядный пример.  И ведь не вспомнит, кто просто взял и начал писать gcc (у меня со Столманом бывали серьёзные противоречия, в т.ч. живьём, но есть то, за что стоит в любом разе уважить; кстати, ирония в том, что не так давно RMS топил за Хиллари и это ровно то же, чего можно было бы ожидать от Вас).

> Впрочем, дискуссии я тут не вижу - всё равно мои комментарии местные
> модераторы удаляют. Оскорбление чувств верующих же.

Вас таких, натужно топящих за глобалистов и корпорации, тут в год пучок пробегает.  Соответственно обычно это пп. 4, 6 +/- 7 и порой 10 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp и получается.

А разницы между фанатиками microsoft и фанатиками redhat особой не стало примерно с тех пор, как окучиванием последних занялся петя леменков (у меня ведь и в редхате, в т.ч. местном, старые знакомые есть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 13-Июн-18, 21:55 
>между фанатиками microsoft и фанатиками redhat

И Майкрософт и Редхат в отличие от многих - занимаются делом и разработкой продукта, а не войнами за свободу. Свобода же возникает автоматически при выборе потребителя между разными продуктами. А если выбор не устраивает - создавайте свой продукт, т.е. - создавайте еще одну корпорацию, в противном случае неизбежна атомизация и распыление потенциального продукта, не способного выйти на уровень конкуренции с двумя оставшимися. Т.е. - соревнование кружков самодеятельности и возня в песочнице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-18, 12:05 
> Свобода же возникает автоматически при выборе потребителя между разными продуктами.

Ага, одного Proctor&Gamble.

> А если выбор не устраивает - создавайте свой продукт

Вот только наднационалы, на которых вкалываете, его убьют на стадии ростков.

Сказочник-теоретик хотя бы один продукт попытался создать?  Ой вряд ли.  Вы же даже не читаете внимательно, поди, кем и из чего сделано то, что едите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 14-Июн-18, 14:00 
>одного Proctor&Gamble

Оторвите пятую точку от кресла и сходите в супермаркет. Удивитесь, сколько компаний там представлено в этом сегменте, помимо P&G.

>Вы же даже не читаете внимательно, поди, кем и из чего сделано то, что едите

Предпочитаю читать по этой теме Панчина.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-18, 10:24 
> Нет тут никакой ошибки. Впрочем - если вы сам из числа фанатиков, то вам не понять.

И опять так уверенно бредишь. Нет, тут уже не ошибка. Тут у тебя злонамеренное введение всех в заблуждение. Ты ознакомься как и почему РМС начинал свою работу, и что он хотел в конечном итоге достичь.

> Оскорбление чувств верующих же.

Вот ещё одна маленькая ложь. Лень разбирать все твои логические замутки, но больше половины чапековских приемов в своих текстах ты использовал, да.

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 13-Июн-18, 10:50 
> Вот ещё одна маленькая ложь. Лень разбирать все твои логические замутки,
> но больше половины чапековских приемов в своих текстах ты использовал, да.

А они будто не понимают, что или уши торчат ложью, или mission failed.

> Тут у тебя злонамеренное введение всех в заблуждение.

Были бы такие искренне заблуждающимися -- был бы смысл в дискуссии.  А поскольку налицо признаки именно целенаправленной работы на поражение -- "волкодав прав, а людоед -- нет" (ц)

Кстати, вдруг пригодится: http://ruxpert.ru/Искусство_спора

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-18, 12:11 
Алаверды
https://freedocs.xyz/view-docs.php?pdf=465480795
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от IRASoldier (?), 13-Июн-18, 22:02 
>целенаправленной работы на поражение

(#сарказм) А вы переходите на правильную сторону. У нас есть печеньки. На Опеннете же всем известно, какие жирные бонусы корпорации отстегивают анонимным пропагандистам - конспирология великая наука.

(#без сарказма) Не зачем кому-то работать на поражение там, где поражение заложено в вектор развития изначально, в виде системной ошибки. Проще говоря - не нужна масонская ложа там, где есть явная лажа.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Июн-18, 12:07 
>>целенаправленной работы на поражение
> (#сарказм) А вы переходите на правильную сторону. У нас есть печеньки.

А мы не за печеньки.

> (#без сарказма) Не зачем кому-то работать на поражение там,
> где поражение заложено в вектор развития изначально, в виде системной ошибки.

Раз заложено -- почто так беспокоитесь?  Идите на бережок реки да ждите, пока проплывём.

> Проще говоря - не нужна масонская ложа там, где есть явная лажа.

А это герцогу Орлеанскому при встрече расскажете.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

273. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  –1 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 14-Июн-18, 14:02 
> А мы не за печеньки.

О, за великую идею свободы? Ну-ну.

> Раз заложено -- почто так беспокоитесь?  Идите на бережок реки да
> ждите, пока проплывём.

Да я ж не о вас беспокоюсь.

> А это герцогу Орлеанскому при встрече расскажете.

Евгений Ваганович?!


Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  –2 +/
Сообщение от IRASoldier (?), 13-Июн-18, 21:58 
>как и почему РМС начинал свою работу, и что он хотел в конечном итоге достичь

Если отбросить идеологическую воду и оставить сухой остаток - хотел создать бесплатную и открытую для напилинга альтернативу Юникс. Но - это реально сделал Торвальдс, а Hurd так и остался вещью полумифической. Потому что идеология поставила "свободу" превыше качества. Закономерно, воз и ныне там.


Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Июн-18, 22:19 
> Если отбросить идеологическую воду и оставить сухой остаток - хотел создать бесплатную
> и открытую для напилинга альтернативу Юникс.

Вранье. Дистиллированное, стопроцентное. Дальнейшие предложения, следующие из этой посылки, естественно не могут быть приняты за истину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +3 +/
Сообщение от annon (?), 10-Июн-18, 14:22 
>Ну а что касается bsd - традиционно пожелаю им всяческих неприятностей.

За что?За то,что у них получается непрогибаясь гнуть свою юниксовую линию без драмм,в то время,когда мир линукса постоянно содрагается от проталкивания очередного велосипеда?Лучше бы взяли,да попробовали ту же фряху - хотя бы для расширения кругозора.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-18, 15:00 
Только начал думать что GhostBSD станет дистром для кухарок вроде Линукс Минт, а тут такая новость в соседней теме огорчительная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/
Сообщение от пох (?), 12-Июн-18, 23:20 
там тот же п-ц, но в профиль. Исправляются баги и проблемы, спонсируемые кем надо (если "sponsored by foundation", это тоже не из воздуха, а в основном Интел).
На остальное кладется мега-%!#
Патчи не допущенных к столику, даже устраняющие серьезные проблемы, вплоть до паник - виснут в ревью навечно (иногда лет на десять).
Бешенными темпами копипастится заведомый мусор из чужих несовместимых проектов - потому что это-то спонсоры оплатят (и вообще своей головой думать немодно, в нее надо есть).

Попытки сделать что-то свое - чаще всего выглядят так, что лучше бы уж не делали. "Почти"работающий binary-upgrade, flavors в портах, попереломавшие все на свете, кто еще вспомнит что-то именно *bsd специфичное за последние годы?

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Релиз дистрибутива Devuan 2.0, форка Debian 9 без systemd"  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Июн-18, 13:59 
Кстати, об Интеле. Новое лицо (так и пишут: икона события) Штеуда — это надо видеть (и потом как-то развидеть): https://fcenter.ru/online/hardnews/2018/06/13#material_id=40057
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру