Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..., opennews (?), 27-Июн-18, (0) [смотреть все] тот момент когда три раза прочитал и нифига не понял, Дмитрий Марков (?), 10:02 , 27-Июн-18, (1) –1 // читать как фонд СПО позволили своим адептам зажимать патчи на EUPL продукты, ка, Аноним (2), 10:10 , 27-Июн-18, (2) –5 // Да тут не дело в фонде СПО, а в том что те кто создавал лицензию позволил разраб, proninyaroslav (ok), 10:34 , 27-Июн-18, (5)   // Причем здесь этическая сторона Лицензия не учитывает Важные, с т з GPL, моменты, _hide_ (ok), 10:53 , 27-Июн-18, (11) +8   Этическая в плане того что они дают свободу выбора лицензий, но при этом не учит, proninyaroslav (ok), 11:06 , 27-Июн-18, (13) –1   И кто мешает выпустить обертку И собирать её через inline По хорошему счету, р, _hide_ (ok), 13:57 , 27-Июн-18, (32)   Закрыть уже открытое нельзя ни частично, ни полностью БСД свободнее, т к даёт с, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:21 , 29-Июн-18, (67)   И опять всё та же подмена понятий -- аккурат в теме с воспоминаниями о том, как , Michael Shigorin (ok), 12:54 , 29-Июн-18, (69) +1   Одна лицензия даёт больше свободы выбора действий пользователю, чем вторая Всё , Тот_Самый_Анонимус (?), 15:17 , 29-Июн-18, (75) –3   Не Не всё Даёт U больше свободы своим пользователям-проприертарщикам закрывать, Andrey Mitrofanov (?), 16:23 , 29-Июн-18, (77)   Всё В том числе и это Там и доказывать не надо Очевидно что она даёт возможност, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:45 , 30-Июн-18, (82) –1   Ну, на нет и суда нет --Мне нравится А --А мне -- Б по кругу совершенно бес, Andrey Mitrofanov (?), 11:34 , 02-Июл-18, (83)   Чайник , Michael Shigorin (ok), 19:18 , 29-Июн-18, (79)   Ну тогда ты 8212 кастрюля Давай, прояви свой модерский произвол и потри толь, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:38 , 30-Июн-18, (81)   у них теперь разрешение нужно спрашивать , captcha 20168 (?), 10:34 , 27-Июн-18, (6) +2 // Нет, просто явно указывать автора кода , 1 (??), 10:52 , 27-Июн-18, (10) +1 Авторство кода Лицензия Смены авторсква , по-простому плагиата, в том ах, б, Andrey Mitrofanov (?), 11:47 , 27-Июн-18, (21) +2 Там смешней, раз уж вспомнил https www opennet ru openforum vsluhforumID3 385, Michael Shigorin (ok), 12:54 , 29-Июн-18, (70) +1 Спасибо за фактический материал Сам поленился перепроверять Дополняет картину , Andrey Mitrofanov (?), 13:28 , 29-Июн-18, (71) +1 quitОй , Michael Shigorin (ok), 13:36 , 29-Июн-18, (72) Отдельное спасибо тебе и Тэду за аргумент про а проприертарщикам -- можно нужно, Andrey Mitrofanov (?), 13:49 , 29-Июн-18, (73) За что 769 же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха За то, что хвалит он Кук, Аноним (74), 15:05 , 29-Июн-18, (74) –1 Согдлаен Надо прекращать _так_ встречаться 2Михаил Плюсов мне не ставь, а , Andrey Mitrofanov (?), 15:44 , 29-Июн-18, (76) А мне до конкретно этого дела нет, он даже в поговорках ничего не понимает , Michael Shigorin (ok), 19:17 , 29-Июн-18, (78) И главное, в баснях И вообще, бздуны враги опенсорса и подстилочки проприетарщи, Аноним (74), 20:04 , 29-Июн-18, (80) –1 Тоже не понял комментатора выше BSD-лицензия же, упрощённо говоря авторство у, llolik (ok), 11:02 , 27-Июн-18, (12) Нужно соблюдать лицензию Оказывается, BSDL имеет свои пункты, и при использован, Школьник (ok), 11:09 , 27-Июн-18, (14) –1 Для перелицензирования вообще-то нужно , Хрюша (?), 14:19 , 27-Июн-18, (33) И разрешение это уже есть и называтеся та-даааа BSDL И спрашивать его _, Andrey Mitrofanov (?), 14:58 , 27-Июн-18, (38) Нет Еще раз, перелицензировать код может только автор Ну пробуй, пробуй , Хрюша (?), 15:13 , 27-Июн-18, (39) хз, мс перелицензировали в свое время сетевой код бздуняшек и как-то не ощутили , Аноним (47), 17:42 , 27-Июн-18, (47) поправь свою память перелицензировали авторы под двойной лицензией но как оказа, Аноним (2), 19:27 , 27-Июн-18, (49) –3 Во-первых, по-русски в этом контексте надо писать не не лучше , а не хуже В, Andrey Mitrofanov (?), 09:54 , 28-Июн-18, (54) И теперь именно этих людей не берут даже в макдональдс -- куда уж им, без тр, Andrey Mitrofanov (?), 14:35 , 28-Июн-18, (63) Кстати, что там с Тезлой, вмварью, кастомным гугло-пингвином-фс-что-еще, Красноз, др.Аноним (?), 14:44 , 28-Июн-18, (64) –1 Это ко мне вопрос Ща, погодь, конспект по газете правда допишу и проведу пятим, Andrey Mitrofanov (?), 14:50 , 28-Июн-18, (66) +1 Они его выдали заранее 171 позволили 187 , когда выбрали лицензию Чего вас, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:24 , 29-Июн-18, (68) Всё как задумано, нет Если было задумано иначе -- это и стоило изложить в лиценз, Michael Shigorin (ok), 11:36 , 27-Июн-18, (17) // мишань - не тупи Ты то уж помнишь историю с перелицензированием в двойную лицен, Аноним (2), 11:44 , 27-Июн-18, (19) –1 То есть копирастам - можно, а GPL-щикам -- нельзя Как же дух пирмиссива , Билли, Andrey Mitrofanov (?), 12:06 , 27-Июн-18, (25) +3 Если считаете что GPL-щики такие же жлобы как копирайты - то да, им тоже можно Н, Аноним (34), 14:20 , 27-Июн-18, (34) Ты не поняло Я спрашивал, считаете ли _вы_, что проприертарщикам можно больше, , Andrey Mitrofanov (?), 14:45 , 27-Июн-18, (36) +1 Да, им можно больше Они хотя бы не лицемерят в отличии от Вас - GPL-фанбои , Аноним (2), 19:28 , 27-Июн-18, (50) У вас учимся Стараемся Спасибки-спасибки I Звиняйте, что мало, больше - е, Andrey Mitrofanov (?), 09:55 , 28-Июн-18, (55) Так и говорю же -- я прекрасно помню эту историю, в которой особенно понравилось, Michael Shigorin (ok), 12:21 , 27-Июн-18, (28) Так никто не жалуется Просто получился хороший факт в копилку - что GPL-щик , Аноним (34), 14:23 , 27-Июн-18, (35) Что ССЗБ, а виноваты кто-угодно, бородатый дедушка, финский щвед Линус, только н, Andrey Mitrofanov (?), 14:54 , 27-Июн-18, (37) +1 Именно Хороший факт что GPL-бои не лучше моральных уродов это все Т9 Да ну , Аноним (2), 19:30 , 27-Июн-18, (51) Ну, не надо, не надо так _себя_-то Полегше I I Гладиолус , Andrey Mitrofanov (?), 09:58 , 28-Июн-18, (56) Ничего нового Свобода всё расширяется от ограничений , iPony (?), 10:20 , 27-Июн-18, (3) –1 Для маленьких Корова может производить молоко и навоз, так что не стоит не гляд, Аноним (8), 10:41 , 27-Июн-18, (8) Фонд СПО предал анафеме лицензию EUPL 1 2, Нанобот (ok), 10:27 , 27-Июн-18, (4) +1 // у европейцев просто была неправильная свобода Только Фонд СПО является единстве, Аноним (9), 10:42 , 27-Июн-18, (9) +3 // у еврочиновников, просьба не путать Еврочиновники - они такие же чиновники как , Cradle (?), 11:33 , 27-Июн-18, (16) // понимают свободу как возможность делится со всеми, а не только с избранными , Аноним (2), 11:46 , 27-Июн-18, (20) +1 Да, всё норм Американы, как обычно, рассказывают вассалам про свободу и как на, Andrey Mitrofanov (?), 11:58 , 27-Июн-18, (23) Сперва мерещится, что существуют про открытосвободные проекты, созданные в еуроп, Аноним (-), 10:37 , 27-Июн-18, (7) –5 // Вы батанька KDE e V ManjaroOpenSUSEKnoppixNextcloudOpenmediavaultBareosIpf, EU (?), 11:15 , 27-Июн-18, (15) +4 // Linux, ага , Michael Shigorin (ok), 11:37 , 27-Июн-18, (18) +4 спасибо, теперь понятно, почему память их не доставила 8212 ни один из них не, Аноним (-), 12:04 , 27-Июн-18, (24) –1 Ээээ не понял Кто из них уже задрал штаны и побежал перелицензироваться по , Andrey Mitrofanov (?), 12:14 , 27-Июн-18, (26) // Уважаемый, вы из одной палаты с вышестоящим оратором Ни где не сказано про перел, EU (?), 12:26 , 27-Июн-18, (29) +2 Нет, я не из палаты И не из парламента Поэтому мне трудно Трудно понять эту т, Andrey Mitrofanov (?), 12:41 , 27-Июн-18, (30) А надо не комментарии прикладывать, а лицензию читать Эта лицензия специально со, random (??), 17:02 , 27-Июн-18, (41) –1 Правда, в данной редакции BSD MIT Apache сюда не входят A,L GPL, OSL, EPL, CeC, random (??), 17:08 , 27-Июн-18, (43) На https en wikipedia org wiki License_proliferation она мне упала -- вот тако, Andrey Mitrofanov (?), 17:20 , 27-Июн-18, (45) Что за ЦА Целевая аудитория Центральный аппарат Это вирусная лицензия Однако, , random (??), 17:39 , 27-Июн-18, (46) –1 Продолжите говорить о себе в третьем лице, и вас определят в ту же палату , Аноним (31), 13:26 , 27-Июн-18, (31) Чет я тоже ничё не понял Если у меня есть проект под LGPL3 и я хочу в него вкл, Аноним (22), 11:55 , 27-Июн-18, (22) // Вам вместе с ним нужн на приём к лояру Раз нипанятна же Ссылок на длинно и , Andrey Mitrofanov (?), 12:20 , 27-Июн-18, (27) –3 Если кто-то захочет брать код под лицензией Apache2, он должен брать оригинальны, random (??), 16:54 , 27-Июн-18, (40) Ну, к Фонду СПО и полусумасшедшему дедку прислушиваются в целом всё меньше, так , IRASoldier (?), 17:02 , 27-Июн-18, (42) –1 // Тоньше, Владимир I I Вот смотри, как https www freebsd org doc en_US ISO885, Andrey Mitrofanov (?), 17:13 , 27-Июн-18, (44) // Словоблудие Столлман когда-то сп нул, что программист должен дарить код миру , IRASoldier (?), 18:32 , 27-Июн-18, (48) // оч плохие аналогии начиная с того, что это не дарение а возможность использовать, Аноним (52), 20:05 , 27-Июн-18, (52) Отличаются Потому всё, что может быть скопировано - будет рано или поздно скопи, IRASoldier (?), 14:25 , 28-Июн-18, (62) вы перепутали - код надо дарить FSF, только они в праве владеть кодом А то вдр, Аноним (34), 07:19 , 28-Июн-18, (53) Аминь, бро , Andrey Mitrofanov (?), 10:04 , 28-Июн-18, (58) Да да напомните - FSF отдал назад права на код - когда вторы sed хотели его заб, Аноним (2), 14:21 , 28-Июн-18, (61) –1 Я с тобой полностью согласен Но их, freebsd org-овское , словоблудие горадо , Andrey Mitrofanov (?), 10:04 , 28-Июн-18, (57) Какое отношение Заметку перечитай то исходный продукт не даёт гарантии даль, IRASoldier (?), 14:21 , 28-Июн-18, (60) традания проприертарщиков и их друзей пермиссивщиков к _копилефтной_ Ну, ладн, Andrey Mitrofanov (?), 14:46 , 28-Июн-18, (65) 1,4,7,22,42

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+/–
	Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Июн-18, 10:34
	Да тут не дело в фонде СПО, а в том что те кто создавал лицензию позволил разработчикам сделать финт ушами и делать перелицензирование не только на GPL2 или GPL3, но и на лицензии, несовместимые с GPL. Для госучереждений это норма, так как этическая сторона их не волнует никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+8 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 27-Июн-18, 10:53
	Причем здесь этическая сторона? Лицензия не учитывает Важные, с т.з. GPL, моменты, к примеру, понизить уровень копилефта и, фактически, закрыть частично или полностью исходники. Про BSD вообще молчу -- значит GPL нельзя зажимать, а корпорастам можно (вот это свобода во всей красе)? Я так понимаю, что BSD-тролли лицензию никогда не читают и даже понять не пытаются, несут фигню какую-то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	–1 +/–
	Сообщение от proninyaroslav (ok), 27-Июн-18, 11:06
	Этическая в плане того что они дают свободу выбора лицензий, но при этом не учитывают их конечную совместимость, когда этот код захочешь применить в другом проекте. Формально для них всё хорошо, но это сильно бъёт по тем кто хочет использовать их в проектах GPL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 27-Июн-18, 13:57
	И кто мешает выпустить обертку? И собирать её через inline? По хорошему счету, работа на пару дней, если не использовать автоматическую генерацию. Ну да, я понимаю, что не охота, но... Вон в NVIDIA как-то такое делают и не свистят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Июн-18, 06:21
	>фактически, закрыть частично или полностью исходники Закрыть уже открытое нельзя ни частично, ни полностью. >вот это свобода во всей красе БСД свободнее, т.к. даёт своим пользователям больше свободы, да.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Июн-18, 12:54
	> БСД свободнее, т.к. даёт своим пользователям больше свободы, да. И опять всё та же подмена понятий -- аккурат в теме с воспоминаниями о том, как пользователям сказали, что прописанной в лицензии свободы им давать не предполагали (разработчики, на минуточку, как раз основные пользователи _исходного_ кода). Найдите здесь тот мегафлейм про ath5k и прочтите уже от корки до корки, что ли?  Всё меньше времени угробить придётся, чем пережёвывать...  А, да вот он -- привожу ссылки на отложенное в свой архив: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/38542.html#108 https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/38542.html#111 // привет sobomax@, ага https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/38542.html#152
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	–3 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 29-Июн-18, 15:17
	>> БСД свободнее, т.к. даёт своим пользователям больше свободы, да. > И опять всё та же подмена понятий <ла-ла-ла> Одна лицензия даёт больше свободы выбора действий пользователю, чем вторая. Всё. Отсюда она более свободная. Не надо корчить из себя гуру и поучать, если вы мните своё мнение истиной, то это не значит что все должны сразу принимать его за таковую. Я тут тоже приводил уйму доводов что ГПЛ мешает сама себе разных версий. И что предложение лицензировать GPLx+ — мошенничество чистой воды (ибо тогда ставит согласие на любую возможную будущую фантазию фонда).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "'БОЛЕЕ СВОБОДНА'?  для кого -- не стесняйтесь же, смелее?!"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 29-Июн-18, 16:23
	>>> БСД свободнее, т.к. даёт своим пользователям больше свободы, да. >> И опять всё та же подмена понятий <ла-ла-ла> > Одна лицензия даёт больше свободы выбора действий пользователю, чем вторая. Всё. Не. Не всё. Даёт [U]больше свободы своим пользователям-проприертарщикам закрывать всем даденное и ограничивать[/U] тех других, менее равных, пользователей. Никакого другого "более свободна" [вами] {по,до}казано не было. "Меньше ограничений" не === "больше свободы". См.классиков про осознанную необходимось хотя. . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/77410.html#18 . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82687.html#78 . . Челендж 2011-го года. Устоял и в 2012-ом, и в 2018-ом?  #gpl-линейка! . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44189.html#34 . . да, к вашему сожалению, о методиках измерения нужно договориться со мной.  это почти невозможно? . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112997.html#59 . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112997.html#174 + + я, вот, научно подхожу!  </сам себя не никто ж> - - //ВУЗов, желающих дать мне почётную степень, должность и оклад  за глубокое изучение и вклад в просвещение [по ссылке^^] --- в зале нет?  ну, лан, мне и не надо.  вродь. >Отсюда > она более свободная. Я тоже люблю помечтать про http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82687.html#171 "и не работать", но слово "свободная" предпочитаю использовать по прямому назнанчению. > Не надо корчить из себя гуру и поучать, если вы мните своё > мнение истиной, то это не значит что все должны сразу принимать > его за таковую. Согласен!  Вот и пишите везде "более свободная для проприертарных друзей с привилегиями"  --  не будет же никакхи претензий про враньё, обман и проч. . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82687.html#78 . . там ещё много "интересного": #132 #176 #270 > Я тут тоже приводил уйму доводов что ГПЛ мешает сама себе разных А, так Вы за GPL печётесь?  Это ниаписуемо.  #баобаб > версий. И что предложение лицензировать GPLx+ — мошенничество чистой воды (ибо > тогда ставит согласие на любую возможную будущую фантазию фонда). Созласие на фантазии микрософтов, нетапов и жуниперов не рассматриваем -- ибо они не под GPL, да-а?77   </да-а-а скокаж можната>
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "'БОЛЕЕ СВОБОДНА'?  для кого -- не стесняйтесь же, смелее?!"	–1 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Июн-18, 06:45
	> Не. Не всё. Всё. > Даёт [U]больше свободы своим пользователям-проприертарщикам закрывать всем даденное и ограничивать[/U] тех других, менее равных, пользователей. В том числе и это. > Никакого другого "более свободна" [вами] {по,до}казано не было. Там и доказывать не надо. Очевидно что она даёт возможность использования кода под другими лицензиями (в т.ч. и ГПЛ), а вот ГПЛ не даёт. >"Меньше ограничений" не === "больше свободы". См.классиков про осознанную необходимось Т.е. «больше ограничений» => «больше свободы»? Сударь, вы упоролись! >[оверквотинг удален] > . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/44189.html#34 > . . да, к вашему сожалению, о методиках измерения нужно договориться со > мной.  это почти невозможно? > . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112997.html#59 > . http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112997.html#174 > + + я, вот, научно подхожу!  </сам себя не никто ж> > - - //ВУЗов, желающих дать мне почётную степень, должность и оклад   > за глубокое изучение и вклад в просвещение [по ссылке^^] --- в > зале нет?  ну, лан, мне и не надо.  вродь. > Я тоже люблю помечтать про http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/82687.html#171 "и не работать", но слово "свободная" предпочитаю использовать по прямому назнанчению. Вы предпочитаете мир собственных фантазий. Только не надо мне его навязывать. > Согласен!  Вот и пишите везде "более свободная для проприертарных друзей с привилегиями"  --  не будет же никакхи претензий про враньё, обман и проч. Да нет, я факт привожу, а ГПЛьщики всё вертятся ужами на сковородке, и не могут предъявить факта «большей свободы», потому как нет своего мнения, а есть данное «пророком». > А, так Вы за GPL печётесь?  Это ниаписуемо. Вам показалось. Я просто поддержал беседу. > Созласие на фантазии микрософтов, нетапов и жуниперов не рассматриваем -- ибо они не под GPL, да-а?77   </да-а-а скокаж можната> Когда майкрософт и прочие открывают свои продукты, они делают это под более свободными лицензиями так, что и жадные ГПЛьщики и их прямые конкуренты могут пользоваться кодом. И у вас бомбит от этого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "'БОЛЕЕ СВОБОДНА'?  для кого -- не стесняйтесь же, смелее?!"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Июл-18, 11:34
	>> Никакого другого "более свободна" [вами] {по,до}казано не было. > Там и доказывать не надо. Очевидно что она даёт возможность использования кода > под другими лицензиями (в т.ч. и ГПЛ), а вот ГПЛ не > даёт. >>"Меньше ограничений" не === "больше свободы". См.классиков про осознанную необходимось > Т.е. «больше ограничений» => «больше свободы»? Сударь, вы упоролись! >> . . да, к вашему сожалению, о методиках измерения нужно договориться со мной.  это почти невозможно? > Вы предпочитаете мир собственных фантазий. Только не надо мне его навязывать. > Вам показалось. Я просто поддержал беседу. Ну, на нет и суда нет.  "--Мне нравится А --А мне -- Б." по кругу совершенно.бесполезно. Засим:   --Оппонент Т. считает "А" более свободной, по определению X.   --Оппонент M. считает "Б" более свободное, по определению Y.   ++Оппонент Z считает неообоснованные ничем кроме "нравицца нимагу" обобщения и опущения условий/оговорок/определений своего "Г более, чем Д" вполне приемлемым стилем [поддержания] беседы. , поддерживать-то остаётся нечего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 29-Июн-18, 19:18
	>>> БСД <ла-ла-ла>, т.к. даёт своим пользователям <ла-ла-ла>, да. >> И опять всё та же подмена понятий <ла-ла-ла> > Одна лицензия даёт <ла-ла-ла>. Всё. Отсюда она <ла-ла-ла> Чайник. :(
	Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Фонд СПО добавил EUPL 1.2 в список свободных лицензий, не со..."	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Июн-18, 06:38
	> Чайник. :( Ну тогда ты — кастрюля. Давай, прояви свой модерский произвол и потри только мой комментарий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема