The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..., opennews (??), 31-Авг-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –33 +/–
Сообщение от Аноним (1), 31-Авг-18, 11:49 
slowpoke.jpg

Написали же, что Intel признала, что была неправа и учла это в дальнейшем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +28 +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 31-Авг-18, 13:35 
Их изначального пофигизма, эгоизма и сволочизма это не отменяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –9 +/–
Сообщение от Аноним (1), 31-Авг-18, 13:51 
Как и слоупочества Грега. Дядька проснулся когда все уже перетерли пофигизм, эгоизм и сволочизм Intel, по результатам чего последними были сделаны выводы и приняты определенные решения. Грег ничего нового не привнес в эту тему, и выглядит как будто у него с похмелья бомбануло поутру на что-то рандомное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +14 +/–
Сообщение от Sluggard (ok), 31-Авг-18, 13:57 
Он не проснулся, а дождался публичной площадки с широкой аудиторией. На которой обобщил и подытожил, высказав своё мнение и отношение.
В чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +5 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 31-Авг-18, 14:08 
> Как и слоупочества Грега. Дядька проснулся когда все уже перетерли пофигизм, эгоизм
> и сволочизм Intel,

Ты не понело!!  Грег -- тот самый "раненный", который все эти д**ные фиксы этого "прекрасного" нителовского шичастия во все эти прекрасные версии поддерживаемых ядер всё _везёт и везёт_.

И ему пересылают все письма из Спортлотто про "а вот у мене тута оно того - пофиксили уже, скорее, б-ди! "

Нет, не "давно уже", а уже много месяцев, и конца-края не видно.  Вот он решил поделиться, передать приветы любимому Corp.-у, покрутить барабан.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (47), 31-Авг-18, 14:37 
The 'S' in 'Intel' stands for security. Другой security, кроме 'through obscurity' у интела для вас нет.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +18 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-18, 13:52 
Интел повел себя как настоящее гoвно. И признался в этом только тогда, когда дотянули до последнего. Но их новый процессор я все-равно куплю...
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-18, 13:59 
А аналогов все-равно нет. AMD такое же SPYWARE со встроенным аналогом Intel ME. Тоже молчали про спектр и мелтдан, хотя их процы тоже были подвержены им.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (46), 31-Авг-18, 14:36 
Про meltdown не удивительно что молчали, не поддерживают, amd и тут отстает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Авг-18, 14:49 
Что не поддерживает? Yязвимость была в процессорах Intel и AMD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (52), 31-Авг-18, 14:50 
Нет в AMD мылдауна, не звездите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +4 +/–
Сообщение от Владислав (??), 31-Авг-18, 15:12 
А что, другий критических уязвимостей в АМД не было? И они их конечно раскрывали в первый день?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Аноним (46), 31-Авг-18, 15:21 
Самое обидное что фиксов для core2 duo не будет :( Не привык я выкидывать то, что еще не сломалось, но видно придется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –1 +/–
Сообщение от Timur I. Davletshin (?), 31-Авг-18, 15:30 
Там программный фикс только. А с отсутствием поддержки таки ... нет слов. Нафига мне четырёхядерник менять, если оно работает вполне достойно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (46), 31-Авг-18, 15:46 
Похоже meltdown действительно программно устраняется без необходимости обновления firmware, хоть что-то. Вроде spectre v1 и v2 очень трудно эксплуатировать, особенно в песочнице броузера, если броузер рассматривать как самый вероятный вектор атаки.
Только сейчас нагуглил что защиту от spectre не получит даже i7-920, ведь вполне годный процессор. Как то смотрел бенчмарки, по производительности на ядро быстрее fx6300.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Timur I. Davletshin (?), 31-Авг-18, 20:58 
https://habr.com/post/421931/ — в канву повествования о влиянии программного фикса на производительность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –1 +/–
Сообщение от Timur I. Davletshin (?), 31-Авг-18, 21:00 
https://github.com/IAIK/meltdown — а это на предмет тестирования эффективности патчей, микрокода и пр.
Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +8 +/–
Сообщение от Аноним (46), 31-Авг-18, 15:01 
meltdown в amd нет, это самая простая для эксплуатации уязвимость.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (46), 31-Авг-18, 15:05 
cat /proc/cpuinfo

model name    : Intel(R) Core(TM) i3-6100 CPU @ 3.70GHz
bugs        : cpu_meltdown spectre_v1 spectre_v2 spec_store_bypass l1tf

model name    : AMD Turion(tm) II Neo N40L Dual-Core Processor
bugs        : tlb_mmatch fxsave_leak sysret_ss_attrs null_seg amd_e400 spectre_v1 spectre_v2

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +1 +/–
Сообщение от имя (?), 31-Авг-18, 15:49 
https://en.wikipedia.org/wiki/Meltdown_(security_vulnerability)#Affected_hardware
The vulnerability does not affect AMD microprocessors.[19][54][55][56]
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 31-Авг-18, 16:01 
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47856
Читаем первые два предложения новости.
Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –4 +/–
Сообщение от Пахом (?), 31-Авг-18, 14:50 
>со встроенным аналогом Intel ME
>AMD такое же SPYWARE
>их процы тоже были подвержены им

Б-же, какая жирнота. Что ни слово, то жиртрест с языка слетел.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +3 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-18, 00:45 
> Написали же, что Intel признала, что была неправа и учла это в дальнейшем.

Учла, как же. Расскажите это, например, Дилону и де Раадту, как она учла. Или, что, как только Linux становится подобен богоподобной винде и получает фиксы вместе с ней, то на остальной open source можно класть болт? — Ай отличная логика. Дюже корпоративная.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (114), 01-Сен-18, 09:12 
А как интел должен был организовать информирование, ладно позвонить в редхат, ок, а куда звонить разработчикам ядра, или сотрудники интеля должны наизусть знать, что там где в этих ваших линуксах.

А как же всякие там бсд и хайки.

И вот тут правильно задать вопрос как оно должно быть:
- сервис с регистрацией для разработчиков - бред, кто угодно скажет, что он разработчик мамкиной оси
- сервис с приглашениями,рейтингами и хз чем, всякие нпмы и сторы отлично показывают как оно работает через ж
- не сервис, а личная - документально оформленная регистрации в интеле как разработчика, опять же кто угодно зарегается, даже валидный со всех сторон, а потом перестанет быть валидным, продаст все мутным типам

Этого нельзя сделать по определению, потому что нельзя определить, что есть здоровая (не факт) и _надежная_ группа разрабов ядра линукса, и _наджная_ли_ группа разрабов любой другой открытой оси.

> Ай отличная логика. Дюже корпоративная.

То есть корпоративность логики, тут ваабще никаким боком, увы, но это просто логика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Аноним (114), 01-Сен-18, 09:52 
PS

> это просто логика.

Которая хромает на стыке централизованных и децетрализованных систем.

И из этого можно сделать пару интересных выводов

- В инетеле нет "отдела", который отслеживает дыры в связках софт/железо, на зло любителям заговоров, и сливает эту инфу или даже генерирует подобные дыры и сливает инфу в анб и прочим, иначе такого тупняка бы не возникло, так как все данные уже были бы в наличии.

- Проблема производства субпродукта сторонними производителями обостряется, если раньше она проявлялась только в плеймаркете и сторах расширений для браузеров, то теперь доползла до репозитариев осей и скакнула на уровень выше. Ни гугл, ни мазила не могут найти алгоритма отделения добросовестных разработчиков софта, очевидно, интел этого тоже сделать не сможет, но если гугл и мозила работают по черным спискам, то интел будет работать по белым, а с репозиротиями осей полнейшее хз, но необходимость консолидации уже убила множество дистрибутивов, и дальше будет, видимо, хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +1 +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-18, 13:47 
> А как интел должен был организовать информирование, ладно позвонить в редхат, ок,
> а куда звонить разработчикам ядра, или сотрудники интеля должны наизусть знать,
> что там где в этих ваших линуксах.
> А как же всякие там бсд и хайки.

Специальные списки рассылки, либо ответственные за безопасность и/или соответствующую подсистему лица (как правило, эта информация содержится на сайтах проектов), либо лидер проекта. То, что вы об этом не знаете, это как бы показатель далёкости вас от данных вопросов, и только. И это прекрасно работает, только Intel'у стало настолько стыдно, что начали голову в песок прятать.

>[оверквотинг удален]
>  - сервис с регистрацией для разработчиков - бред, кто угодно скажет,
> что он разработчик мамкиной оси
>  - сервис с приглашениями,рейтингами и хз чем, всякие нпмы и сторы
> отлично показывают как оно работает через ж
>  - не сервис, а личная - документально оформленная регистрации в интеле
> как разработчика, опять же кто угодно зарегается, даже валидный со всех
> сторон, а потом перестанет быть валидным, продаст все мутным типам
> Этого нельзя сделать по определению, потому что нельзя определить, что есть здоровая
> (не факт) и _надежная_ группа разрабов ядра линукса, и _наджная_ли_ группа
> разрабов любой другой открытой оси.

Вас куда-то далеко унесло.

>> Ай отличная логика. Дюже корпоративная.
> То есть корпоративность логики, тут ваабще никаким боком, увы, но это просто
> логика.

Нет, это ваша необразованность, плюс желание выпендриться.

Да, если вам не нравится, как с вами разговаривают, то стоит вначале обратить внимание на свои слова. Ферштейн?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (130), 01-Сен-18, 16:08 
> Вас куда-то далеко унесло.

я не зря тут распинался про плэймаркеты, если попробовать докумнтально зафиксировать списки рассылок или торговые марки, инфа из корпоративной тайны превратится в тыкву.

> Нет, это ваша необразованность, плюс желание выпендриться.

На личности я не переходил, но пожалуй поддержу ваше желание, сказав, что ваше полнейшее не понимание корпоративных структур приводик к тому, что вы несете чушь.

За сим откланяюсь, с маргиналами не хочу общаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 01-Сен-18, 18:51 
>> Вас куда-то далеко унесло.
> я не зря тут распинался про плэймаркеты, если попробовать докумнтально зафиксировать списки
> рассылок или торговые марки, инфа из корпоративной тайны превратится в тыкву.

Про торговые марки — это вообще не ко мне. Вы опять всё в кучу валите, не разбираясь, зато позиционируете себя знатоком корпоративного мира (коим либо действительно не являетесь, либо успешно это своё незнание показываете).

Списки рассылки ВНЕЗАПНО бывают закрытыми и предназначенными именно для озвученных вами целей. То есть абы кто письмо, отправленное в такой список рассылки, не получит.

>> Нет, это ваша необразованность, плюс желание выпендриться.
> На личности я не переходил, но пожалуй поддержу ваше желание, сказав, что
> ваше полнейшее не понимание корпоративных структур приводик к тому, что вы
> несете чушь.

Мистер (или мисс, или миссис, или кто вы там), я проработал не один год не только в крупных IT-конторах, но и в госсекторе, причём в таком, где любой чих во внешний мир происходит (формально) только с санкций определённого отдела. Поэтому не надо, пожалуйста, рассказывать сказки.

Почему? Да потому что когда надо Intel и другие конторы прекрасно находят с кем и как пообщаться на нужные темы. Тем паче, что Intel весьма плотно контактирует с миром open source вообще и Linux в частности, и Linux-разработчиков там хорошо кормят.

Intel постоянно делает бажные процессоры. Ещё раз: Spectre/Meltdown и прочие — это лишь очень, очень малая часть уязвимостей в процессорах Intel. Поинтересуйтесь на досуге длиной списка проблем (в том числе так и не исправленных!) в памятном Core 2 Duo — там далеко не одна страница, и это без подробных описаний. Лишь серьёзность проблем класса Spectre внезапно расшевелила общественность. До Intel не сразу дошло, что политика «мы тут потом починим... может быть, а вообще и так сойдёт», долгие годы сходившая с рук, больше не работает.

Ещё раз: корпорация Intel привыкла, что о проблемах с процессорами беспокоить никого не надо. В целом-то механизмы предварительного информирования есть и работают, и в Intel о них знают. Ну, может, это вы не знаете. И не-раскрытие информации для непосредственно затронутых сторон, подставляющее миллионы пользователей, — это осознанный шаг руководства, а не «хрен знает с кем там разговаривать». Они решили, что это будет меньшим злом? Ну что ж, их выбор. А так, как вы рассказываете, разговаривают только совсем оторванные от современных реалий люди (я таких тоже навидался). У них до сих пор на слова open source условный рефлекс в виде брызганья слюной. Только вот что-то я таких людей во главе реально передовых отделов, производств и в целом фирм что-то не видел.

> За сим откланяюсь, с маргиналами не хочу общаться.

Да пожалуйста. Только зачем тогда было мне писать, если общаться не хотите? ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Аноним (130), 03-Сен-18, 04:04 
Ты ставишь свое слово против моего, я тоже поработал на корпорации так, что можешь хоть обос..я, но ничего ты мне не докажешь, интел ведет себя в рамках описанной мной логики, которая тупая, но объективно единственно возможная, а ты строишь воздушные замки, и несешь чушь про какието списки рассылок, да наср..ть, чувак, закрытые они или открытые, или там квантовое шифрование в вугрузкой прямо в могз, это не имеет никакого значения.

Если ты не понимаешь по-взрослому, то давай как трехлетка, нельзя убить всех плохих людей, чтобы остались только хорошие, === нельзя выделить только добросовестных разработчиков, ==> нельзя кому попало разглашать корпоративную тайну . (точка).

Ты можешь два простых факта принять, или будешь их отрицать,
или нести охинею про то что было, а как бы можно было бы, может быть если бы.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (127), 01-Сен-18, 13:54 
> А как интел должен был организовать информирование, ладно позвонить в редхат, ок,
> а куда звонить разработчикам ядра, или сотрудники интеля должны наизусть знать,
> что там где в этих ваших линуксах.

У тех же фундейшнов есть все необходимые контакнтые данные для связи с проектом, как и заинтересованность, не?
> А как же всякие там бсд и хайки.

Там, внезапно, тоже.

> Этого нельзя сделать по определению, потому что нельзя определить, что есть здоровая
> (не факт) и _надежная_ группа разрабов ядра линукса, и _наджная_ли_ группа
> разрабов любой другой открытой оси.

Внезапно, во всех проектоах имеется костяк разработчиков. Внезапно, можно ограничиться хотя бы теми, у кого есть зарегистрированная торговая марка.
Было бы желание, а то ведь как бабло брать, так это завсегда и у всех, а как ответ держать, так "наша хата с краю, приходите позавчера", да?

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (130), 01-Сен-18, 16:19 
> зарегистрированная торговая марка

А вот теперь, поставь себя на место функционального директора интеля, который может принять решение о разглашении корпоративной тайны, какимто васькам у которых есть торговая марка, что ты выберешь

- сохранение теплого места, с _возможно_ незначительной потерей репутации компании в результате маловероятного косяка, который и так приведет к потери репутации.

- или увольнение за разглашение корпоративной тайны, потому, что лично твоя подпись будет под приказом о раскрытии данных, каким-то васькам.

очевидно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (127), 01-Сен-18, 14:33 
> А как интел должен был организовать информирование, ладно позвонить в редхат, ок,
> а куда звонить разработчикам ядра, или сотрудники интеля должны наизусть знать,
> что там где в этих ваших линуксах.

Это называется "куда ж вы денетесь с подводной лодки-то!"
Вообще, т.к. при покупке AFAIK нигде нет привязки к конкретным ОСям и действует стандартный договор купли-продажи, все это полностью половые проблемы интеля (по всей цепочке - покупатель - продавец - ... - штеуд).
Не могут исправить в микрокоде, не могут договорится с разработчиком используемой ОСи -- пожалуйте работающую замену (как минимум для тех, на кого распространяется гарантийные сроки, прописанные в законодательстве) или деньги назад.
Это ведь (декларируемые) азы рынка -- в конечную цену продукта включается надбавка как раз для таких гарантийный случаев, QA производства и т.д., а не покупки внеочередной яхты фаворитке менеджмента высшего звена.
Но почему-то, банкротство и/или долги ждут только Васяна-предпринимателя, налажавшего с расчетом цены или с продутом, а вот если выйти на уровень "too big to fail", то даже анонимы будут защищать право смазливого секретаря директората штеуда …

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Аноним (130), 01-Сен-18, 16:24 
Что не так-то, украдешь пузырь водки отправишься на нары лет на пять, украдешь бюджет смоленской области, под домашний арест на полгода максимум, конечно если занесешь кому надо.

в корпоративном сегменте почему должно быть иначе.

Живем мы в таком мире, хочется вам или нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  +/–
Сообщение от Аноним (127), 01-Сен-18, 22:11 
> Что не так-то, украдешь пузырь водки отправишься на нары лет на пять,
> украдешь бюджет смоленской области, под домашний арест на полгода максимум, конечно
> если занесешь кому надо.

Это "кухонные премудрости", примерно той же ценности. Возможности есть почти всегда, но да, нужно отрывать попу от дивана.

> в корпоративном сегменте почему должно быть иначе.
> Живем мы в таком мире, хочется вам или нет

Мы живем в мире, в котором корпорации все еще не дотягивают до уровня государства и поэтому "Васяны" вполне могут их нагнуть, вполне цивилизованным способом - если соберутся в достаточно большом количестве.
Коллективные иски, общества защиты потребителей, анти-реклама в тырьнетах и прочие милые штучки.

При достаточном "бурлении" никакие "административные ресурсы" не помогут, потому что дураков "вписываться" немаэ будет (а вот попиариться на громком скандале в пользу "народа", "утопить" политических конкурентов - наоборот).
Как только (политические и экономические) убытки привысят возможные выгоды, все эти "ту биг" сразу перейдут в категорию "Ату их! Ату!".
Но да, инертность и "философия терпил" выгодна не только корпорациям и прочим дельцами, но и на уровне государства, поэтому соотв. обработку тут проводят вполне дружно и единодушно. PR отделы тоже не дремлют, старательно сглаживая пики недовольства обещаниями и завтраками,

Простая логика: если бы "жизня такая, мир такой!" была бы действительно такой, а не плодом размышлизмов кухонных постигателей истины (и ненавязчивой промывки межушечного ганглия), то
никаких маневров и исправлений, вместо чистого и откровенного "ну и плевать на вас, лошары, куда вы денетесь!" со стороны Штеуда не потребовалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Грег Кроа-Хартман раскритиковал поведение Intel при исправле..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (139), 02-Сен-18, 22:30 
Ну так разрабов основных дистров интеловцы в известность поставили, а всякие маргинальные секты никому не интересны.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру