The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Microsoft заменит Edge бразуером на основе свободного движка..., opennews (??), 04-Дек-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


145. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 04-Дек-18, 12:19 
Goolge и Mozilla сделали гораздо больше для развития стандартов и не внедряли настолько сырые реализации фитч. Возможно до IE6 это был прогрессивный браузер, далее это был ад веб-разработчика и IE11 до сих пор доставляет страдания.

Главная ошибка Microsoft была в прибивании гвоздями движка к системе и отсутствии регулярных обновлений, они внедряли сырой стандарт "на будущее" и даже если бы стандарт устаканился через месяц, до следующего мажорного релиза ничего не трогали.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 04-Дек-18, 12:34 
И да, и нет.

Обновления в Windows есть, это да. Но проблема в том, что Windows ставили "на века" в наших организациях иногда даже без доступа к интернету. А иногда добрые админы и так лочили все обновления системы, чтобы ничего не сломалось.

Вот и получаем Windows XP SP2, установленную "на века" в какой-нибудь госконторе. А что в нем? Правильно - IE6.

Тем, кто поставил Windows 7 повезло больше - там уже IE8 из коробки шел. Обновления как всегда лочились на уровне организации.

Веб-разработчикам приходилось учитывать это и работать в таких условиях. Хорошо ругать браузеры, при этом не смотреть на контекст. Учитывайте, что ваша ломаная Win XP или 7-ка MS не сильно нужна. Основную прибыль они делали на корп.секторе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от пох (?), 04-Дек-18, 12:56 
> Тем, кто поставил Windows 7 повезло больше - там уже IE8 из
> коробки шел. Обновления как всегда лочились на уровне организации.

7. 8 пришел с SP1

У меня доолго жила отдельная политика в wsus для них, пока и 8 не предали анафеме - судя по размерам его еженедельных апдейтов, поддерживать этот код было уже нереально.

> Веб-разработчикам приходилось учитывать это и работать в таких условиях. Хорошо ругать

очень жаль, что теперь им этого не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 04-Дек-18, 13:51 
Не скажу по сервис-пакам.
Но на моей памяти если без SP совсем, там был IE6. SP2 выходил в 2004-м. Все зависело от конторы, которая ставила WinXP.

А так, да. Жаль, что веб-разработчики перестали приспосабливаться.

Вот и сайты выросли в разы. Стоит отъехать от Москвы или из деревни по Edge зайти на сайт - только Google быстро и открывается, ну еще баш, опеннет. Остальное увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (145), 04-Дек-18, 15:14 
Сайты разрослись отчасти из-за устаревших браузеров, ИЕ приучил использовать кучу костылей, хаков, библиотек без повода. Да и времени на "оптимизацию" под недобраузеры уходит много, вместо оптимизации для пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 04-Дек-18, 20:11 
> Сайты разрослись отчасти из-за устаревших браузеров, ИЕ приучил использовать кучу костылей,
> хаков, библиотек без повода. Да и времени на "оптимизацию" под недобраузеры
> уходит много, вместо оптимизации для пользователей.

Так это ради IE 6 с каждого сайта тебе вкачивают по два-три десятка мегабайтов скриптов, стилей и шрифтов на полтора абзаца содержательного текста? Ты уверен в этом, анон? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

370. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 05-Дек-18, 13:50 
>> Сайты разрослись отчасти из-за устаревших браузеров, ИЕ приучил использовать кучу костылей,
>> хаков, библиотек без повода. Да и времени на "оптимизацию" под недобраузеры
>> уходит много, вместо оптимизации для пользователей.
> Так это ради IE 6 с каждого сайта тебе вкачивают по два-три
> десятка мегабайтов скриптов, стилей и шрифтов на полтора абзаца содержательного текста?
> Ты уверен в этом, анон? :)

Progressive Enhancement, не не слышали? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от пох (?), 04-Дек-18, 13:05 
> Обновления в Windows есть, это да. Но проблема в том, что Windows
> ставили "на века" в наших организациях иногда даже без доступа к
> интернету. А иногда добрые админы и так лочили все обновления системы,
> чтобы ничего не сломалось.

не "ничего", а WGA. Нет, первая буква именно такая, гуглите. Кривые ее хаки, действительно, ломались каждым апдейтом.

> Вот и получаем Windows XP SP2, установленную "на века" в какой-нибудь госконторе.

госконторы уровня диспетчерской рэу, когда они еще были рэу - да, потому что она там была краденой.

в нормальных госконторах (при их-то количестве сотрудников и уровне грамотности) никто никакие апдейты не отключает, их, наоборот, настраивают политикой на местный scm.

для совместимости с древним хламом есть citrix, published apps и так далее, на локальном десктопе у юзера это никто не держит.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 04-Дек-18, 13:49 
Знал я парочку НИИ (работал, стажировался), где работало много-много человек. И это много исчислялось десятками тысяч сотрудников. Так там пиратская винда стояла и не было выхода в интернет, ибо нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от пох (?), 04-Дек-18, 16:11 
ну так не мешайте эти вымирающие богадельни, пережиток совка, с госконторами.

госконтора это вон росатом. Все у них нормально с виндой и ее инфраструктурой.
даже, полагаю, у пресловутого ниивосхода, хоть все либо из дерьма, либо из скрепного дерьма, с виндой и ее обновлениями все налажено, там где ее вообще допустимо применять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 04-Дек-18, 16:26 
Откуда вы знаете часом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от пох (?), 04-Дек-18, 19:36 
> Откуда вы знаете часом?

приглядывался на предмет поработать.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (343), 05-Дек-18, 05:10 
> пережиток совка, с госконторами.

В совке даже понятия не было такого как ворованный софт.

> ну так не мешайте эти вымирающие богадельни,

Это государство российское, вымирающее и убогое.

> вон росатом

А вон еще газпром, а вон еще администрация презедента, а вон еще ближний круг приближенных к кормушке, кушают икорку и о россии думают, как она там, гниет

Ответить | Правка | К родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Дек-18, 10:37 
это ты, братец, родиться опоздал.

в совке было понятие ворованный хард, а уж софт-то... какие вон про тот же Adabas легенды ходили... Перепиливание логотипов и производство богеносов вообще было поставлено на государственное обеспечение, осьэрве, ось ес, прочие достижения вспомни.

> Это государство российское, вымирающее и убогое.

хохол детектед? Я бы на вашем месте раньше времени не скакал, и пулемет в огроде поливать не забывал. Повторяю, у росатого все хорошо, и с бабками, и со специалистами, желающими тех бабок. А поскольку твэлы вы покупать не хотите, займутся они возрождением производства ЯО - и очень, очень вряд ли сфейлят.

И у других прочих тоже, Алмаза там, или еще кого, товарищ майор не велит называть. А товарищ - о каких-то ненужно-нии, которые со времен совка так и не изменились, по прежнему занимаются непойми чем и непойми для чего, их не закрывают ровно по одной причине - содержимое испортит статистику по безработице. Проще плохо кормить и ждать пока сами сдохнут. У нас была арендованная площадка в отраслевом - там ад, трэш, п-ц, и винда xp без апдейтов, но эти хоть гранты могут попиливать, а бывшие п/я и такой возможности не имеют, ибо секретны. Ну так и пользы от них ноль, и всегда ноль был.

> А вон еще газпром

газпром - ПАО, а не госкомпания, акции могли даже вы купить, там все много жырнее чем в госконторах, о которых речь.

енто государство вымирать будет вечно, пока гейропцы покупают у него чорную вонючую жыжу.

а когда перестанут - превратится в северную корею, где все ходют строем, славят вождя, а шопотом рассказывают, что вот в южной - богатеи жрут за раз аж по сто грамм риса. Правда, шепчущихся быстро выявляют и сажают туда, где риса они есть не будут вообще.
Заметьте - ни нефти, ни золота, ни денег - только огромное е...нутое население, которое никому не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +1 +/
Сообщение от pda (?), 04-Дек-18, 15:38 
Какая разница какой браузер в Windows без доступа к интернету? Вот отключенные обновления это да. Наверное именно потому их и сделали практически не отключаемыми. :)
Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Попугай Кеша (?), 04-Дек-18, 16:28 
Вы осеннее обновление от MS благополучно поставили? Ничего не потеряли по дороге? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 04-Дек-18, 20:08 
> Goolge и Mozilla сделали гораздо больше для развития стандартов и не внедряли
> настолько сырые реализации фитч. Возможно до IE6 это был прогрессивный браузер,
> далее это был ад веб-разработчика и IE11 до сих пор доставляет
> страдания.
> Главная ошибка Microsoft была в прибивании гвоздями движка к системе и отсутствии
> регулярных обновлений, они внедряли сырой стандарт "на будущее" и даже если
> бы стандарт устаканился через месяц, до следующего мажорного релиза ничего не
> трогали.

Сколько тут мыслителей, что разбираются в ошибках Микрософта…

Я тебе просто посоветую отмотать картинки и текст в поиске гугла на год этак 1998-й, хотя можно метнуть взглядом и пораньше, и поинтересоваться, что такое было Active Desktop (оно же «веб-содержимое на рабочем столе» — весьма занимательная идея), каким тогда мыслили Интернет и его будущее, и почему так получилось, что Internet Explorer оказался неотъемлемой частью ОС.

Про историю стандартов читать не советую, ибо не верю в успех твоего самообразования. Спокойно верь в то, что символ твоей веры.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

403. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 06-Дек-18, 12:36 
> Я тебе просто посоветую отмотать картинки и текст в поиске гугла на год этак 1998-й, хотя можно метнуть взглядом и пораньше, и поинтересоваться, что такое было Active Desktop (оно же «веб-содержимое на рабочем столе» — весьма занимательная идея), каким тогда мыслили Интернет и его будущее, и почему так получилось, что Internet Explorer оказался неотъемлемой частью ОС.

Поведайте же нам, зачем было Active Desktop делать на уровне системы(в то время уже был в BeOS replicant) и как мертворожденная технология(веб десктоп во времена диалапа, серьезно?) связана с тем что творилось последующие 20 лет, они ее так запилили, что не знали как от этого избавиться?

По каким это веб-стандартам в IE внедрили ActiveX?

З.Ы. MS думала про будущее интернета, допустим, с 2001 по 2006? Она думала только как расширить свою монополию и получать больше бабла. Только в 2009 они начали чесаться по поводу стандартов, но уже были догоняющими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Microsoft заменит Edge браузером на основе свободного движка..."  +/
Сообщение от КГБ СССР (?), 06-Дек-18, 13:24 
Затем, что рисуемое в Windows 98 или 2000 на твоём экране программой explorer.exe (которая «Проводник», а не Internet Explorer) — это, некоторым образом, интерактивная веб-страница, для отображения которой нужны компоненты Ослика. В старых виндах ты в адресную строку любого окна Проводника можешь прямо вбить адрес opennet.ru и попасть, внезапно, сюда. Сюрприз? Ага. Когда ты последовательно устанавливал в свежую ванильную Windows 95 или NT 4 новые поддерживаемые версии IE, последовательно изменялись и свойства Проводника, а GUI операционной системы приобретал некоторые новые функции и свойства и новые вид.

То, что Гугль и его фанатики вяло жуют и не могут сделать по уму в 2018 году, мягкие придумали и сделали ещё в девяностые годы. Но да, оно оказалось небезопасно. Кто ж знал наперёд, верно?

А ты, вот, даже не понимаешь, что вспоминать здесь про диалап совершенно не к месту. Владения темой весьма впечатляет, да.


Ну а стандарты тогдашние (девяностых годов) программисты Микрософта знали на таком уровне, что сумели реализовать не только их поддержку (речь, напоминаю, о ещё несовершенных HTML 3.2 и CSS 1), но и режим совместимости (quirks mode) с чужим корявым барахлом типа Нетшкафа. Когда этот шкаф всех достал и наконец-то упал, то IE оказался единственным приличным браузером. Так и получилась его «естественная монополия». Веб-макаки начали писать «под браузер», а не по стандартам, а дальнейшая история всем известна.

И заодно напомню опоздавшим родиться, что небезопасность технологий вроде ActiveX, апплетов Java, флэша — это не дифектив-бай-дизайн, а просто в те годы ещё не было никакого знания о грядущих опасностях интернетиков. Тогда программы и всякая мультимедия продавались да дискетах и компакт-дисках, а не качались с торрентов. Никто не мог предположить, каким будет потребительский интернет. Задним-то умом все сильны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру