forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системного менеджера systemd 242, opennews (??), 12-Апр-19, (0) [смотреть все]

Все лучше и лучше с каждым релизом Долгие лета проекту , Аноним (1), 10:06 , 12-Апр-19, (1) –18 //

Не воспринимайте это как сарказм , Аноним (2), 10:16 , 12-Апр-19, (2) –13 //

Так ведь действительно лучше , IRASoldier (?), 10:33 , 12-Апр-19, (10) –12 //

Вот именно Самая аргументированная критика systemd - не более, чем паранойя , Аноним (-), 12:49 , 12-Апр-19, (53) –5

Не только паранойя Фрустрация от потери востребованности вот, гипербола и алл, IRASoldier (?), 13:32 , 12-Апр-19, (72) –9

Так ведь всё ровно наоборот Поправить shell скрипты может примерно любой средне, Дон Ягон (?), 14:02 , 12-Апр-19, (93) +20

Сравнение тёплого с мягким Код системд - это более низкий уровень, чем shell К, IRASoldier (?), 15:08 , 12-Апр-19, (111) –8

Нет, не корректно Ошибка может быть не только в наборе опций в юните, но и в ко, Дон Ягон (?), 15:45 , 12-Апр-19, (121) +7

Так это было и раньше, правда не так раздуто и зависимо , Аноним (125), 15:55 , 12-Апр-19, (125) –7

Это серьёзно Код sh не меняют уже хрен знает сколько лет, все грабли что там бы, Дон Ягон (?), 16:04 , 12-Апр-19, (127) +7

а в коде святейшего и несравненнейшего shell а, который разбирает самописные , IRASoldier (?), 16:38 , 12-Апр-19, (134) –8

Код sh не менялся со времён, когда мои м-дя ещё седыми не были Ошибки там конеч, Дон Ягон (?), 17:00 , 12-Апр-19, (140) +4

Ой вэй, а разве системдфобы не должны любить ini в противовес б-гомерзским бинар, IRASoldier (?), 22:11 , 12-Апр-19, (182) –4

Во-первых, я никому ничего не должен Во-вторых, я не системдфоб Просто системд , Дон Ягон (?), 23:21 , 12-Апр-19, (191) +1
О, тьфу, блин, бинарные _логи_, а не бинарные _конфиги_ Но на них же ругаются, , IRASoldier (?), 23:28 , 12-Апр-19, (192) –3
Не понятно, причём тут ini тогда Но не будем, я филистеров тоже по-своему н, Дон Ягон (?), 23:44 , 12-Апр-19, (194)
Не понял момента чем таким правка ini-файла параметр - значение, параметр - зн, IRASoldier (?), 00:46 , 13-Апр-19, (199) –2
Ты неправильно понял, ничего плохого, ini это ок Плохо, когда люди считают, что, Дон Ягон (?), 01:23 , 13-Апр-19, (202)

Systemd сам по себе денег в общем-то не приносит Это ж чисто вспомогательная шт, freehck (ok), 14:31 , 12-Апр-19, (100) +7

разбил хрустальную мечту фанбоев усроится администратором системды за много-мн, Аноним (103), 14:33 , 12-Апр-19, (103) +2

В нашей профессии есть стеклянный потолок в 4к , потому мне придётся лезть в урк, Фанбой мечтающий. (?), 15:24 , 12-Апр-19, (117) –2

Это кстати неправда , freehck (ok), 16:29 , 12-Апр-19, (131) +3

Ага Только чинить вашу системду будут как раз те самые старики-админы, над котр, Аноним (-), 17:39 , 12-Апр-19, (146) +2

Ой, ну ладно вам Вы уж перегибаете Классика а деды-то могли , Аноним (166), 19:53 , 12-Апр-19, (166) –2
Как же они её будут чинить, если они её гордо презирают Или плачут, колются, но, IRASoldier (?), 22:15 , 12-Апр-19, (184) –3

плачут, колются, копаются в мусорном коде и дерьмологах - а его мануалами можешь, пох (?), 12:57 , 18-Апр-19, (233)

жить становится веселее Сейчас с каждым апдейтом не будешь знать, что у тебя , Аноним (15), 10:47 , 12-Апр-19, (15) +15 //

Ну может хоть так научатся релизнотесы читать А то админить не приходя в сознан, Аноним (36), 11:55 , 12-Апр-19, (36) –7 //

Ммм, так мы обязаны читать RN systemd А не много ли чести столько времени трати, freehck (ok), 14:48 , 12-Апр-19, (107) +2

Да, принуждают читать то, что касается работы вместо сосалочек и форумов, фашист, Аноним (36), 15:44 , 12-Апр-19, (120) –1

Обычно вышедшая версия не всегда соответствует той что используется, Аноним (151), 17:50 , 12-Апр-19, (151)

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое я про 10 лет назад прочитанную кни, Совершенно другой аноним (?), 13:00 , 13-Апр-19, (208) +1

слышали, это какие-то ваши замшелые древние порядки Забывайте про этот ваш unix, Поцтеринг (?), 12:23 , 12-Апр-19, (42) –1
Этот дефолтный список для АНБ - лишь конфигурационный файл в системе сборки В, Аноним (-), 12:59 , 12-Апр-19, (59) +2 //

_в системе сборки_Фигли такое значение делает не в конфиге , Аноним (166), 14:14 , 12-Апр-19, (96) –1

Положи в конфиг, а при сборке укажи пустую строку Совсем оборзели, уже диктуют , Аноним (-), 14:26 , 12-Апр-19, (99) –3

Дело не в том, какая дефолтная конфигурация правильная, дело в её, дефолтной кон, freehck (ok), 14:57 , 12-Апр-19, (109) –3

Это дефолтная конфигурация системы сборки Сколько можно объяснять Укажи другие, Аноним (-), 15:11 , 12-Апр-19, (113) –1

Это ты что-то не понял, дружок Единственный способ изменить этот дефолт в рантай, freehck (ok), 16:26 , 12-Апр-19, (130) –1

Я понял, systemd-хейтеры просто необучаемы Последний раз дефолт ОТКЛЮЧАЕТСЯ ПР, Аноним (-), 16:52 , 12-Апр-19, (137) –2

А схренали оно зашивается в код Чего б ему в конфиге не лежать Это такой дефол, Аноним (166), 17:54 , 12-Апр-19, (153)

Оно не зашивается в код, если тебе это не надо Чего ещё не ясно , Аноним (-), 18:14 , 12-Апр-19, (156) –2

Я чо каждый раз должен перебилживать этот пакет, что бы это 1 1 1 1 попячилось и, Аноним (166), 19:55 , 12-Апр-19, (167)
Вот у авторов своего дистрибутива и спрашивай зачем они собирают systemd с такой, Аноним (-), 19:59 , 12-Апр-19, (168) +1
Ещё раз какого лешего в _дефолтных_ билдовых параметрах усреднённых, дистронез, Аноним (166), 20:51 , 12-Апр-19, (175)
Ааа Это оно такое дефолтово усреднённое, для PKGBUILD Вот жеж анонимы пошл, Аноним (166), 20:57 , 12-Апр-19, (178) –1
Нет Он Вас намеренно путает см 165, freehck (ok), 20:01 , 12-Апр-19, (169)

Или здесь читай https wiki archlinux org index php Systemd-resolved, Аноним (-), 16:54 , 12-Апр-19, (138) –1

Да блин, опять Почему вы, системдешники, так любите именно этот приём полемики , freehck (ok), 19:49 , 12-Апр-19, (165) +2

Ну и гений же ты А ты ещё сходи проверь используется ли этот systemd-resolved в, Аноним (-), 20:03 , 12-Апр-19, (170) –2

Проверил Используется Ещё с 16 10 используется , freehck (ok), 20:10 , 12-Апр-19, (171) +1

Ты читать не умеешь, а виноват анонимус , Аноним (-), 20:22 , 12-Апр-19, (172) –2

Ок Ладно Пора это заканчивать Я перечитал сообщения, посмотрел внимательнее на, freehck (ok), 01:25 , 13-Апр-19, (203)

code cat etc systemd resolved conf Entries in this file show the compil, Аноним (-), 20:29 , 12-Апр-19, (174) –1

что уже вранье, ибо пропущен ntp как минимум позволяющий убунточке быть в курсе, нах (?), 18:16 , 16-Апр-19, (227)

Просто удивительно как тебя ещё в админах держат с такими познаниями основных си, Аноним (-), 16:57 , 12-Апр-19, (139)
Он ещё и systemd-networkd с systemd-resolved перепутал -Ddns-servers нужно мезо, Аноним (142), 17:16 , 12-Апр-19, (142)

Это тот Cloudflare которые используя RECAPTHA и косяки в браузерах отслеживали п, Аноним (8), 10:30 , 12-Апр-19, (8) +6 //

Ребята а такие вещи выпиливаются в дистрибутивах типа Fedora Ubuntu , хотел спросить (?), 23:26 , 13-Апр-19, (213) –1

Да здравствует, хардкодинг , EuPhobos (ok), 10:28 , 12-Апр-19, (7) +14 //

посмотри на это как на удобные настройки по-умолчанию в конце концов, их всегда, Нанобот (ok), 11:23 , 12-Апр-19, (27) //

Камеры в туалетах устанавливаются исключительно ради вашей же безопасности и удо, Аноним (8), 12:59 , 12-Апр-19, (60) +7 //

Если вам не нравятся камеры в туалете, можете прикрыть половой орган книжечкой с, freehck (ok), 15:02 , 12-Апр-19, (110) +1

никому не мешает, если не собрался через TOR наркоту, взрывчатку и прочее неп, IRASoldier (?), 10:35 , 12-Апр-19, (11) –10 //

никому не мешает, если не собрался через TOR наркоту, взрывчатку и прочее непо, Клыкастый (ok), 12:06 , 12-Апр-19, (38) +5
А мне, пожалуйста, fsb, а не fbi Предпочитаю быть под колпаком Родины Или хотя, Дон Ягон (?), 15:56 , 12-Апр-19, (126) +1 //

Сочувственно Собеседование в ФСБ провалил, а так хотелось, так хотелось , IRASoldier (?), 16:36 , 12-Апр-19, (133) –4

Да нет, я счастлив, что занимаюсь тем, что занимаюсь Хотя если бы выбирал сейча, Дон Ягон (?), 17:09 , 12-Апр-19, (141) +1

фИлистерамвашу страну кто-то оккупировал , IRASoldier (?), 22:13 , 12-Апр-19, (183) +1

Вот за это - спасибо Я вроде бы и знаю, что оно так пишется, но ПОСТОЯННО ошиба, Дон Ягон (?), 23:14 , 12-Апр-19, (188) –1
Впрочем, если угодно - да Любители швятого запада , Дон Ягон (?), 23:18 , 12-Апр-19, (190) –1

Прямо вот патриотов без суда и следствия расстреливают за нарушение комендантско, IRASoldier (?), 23:30 , 12-Апр-19, (193)

Нет Война пока только информационная Посему и оккупировано информационное прос, Дон Ягон (?), 23:46 , 12-Апр-19, (195) –1

Пока что это пространство оккупировано как раз ультрапатриотами, курирующими дея, IRASoldier (?), 00:35 , 13-Апр-19, (198) +2

Я это вижу иначе Почти всё медийное пространство заполнено антироссийской, анти, Дон Ягон (?), 01:28 , 13-Апр-19, (204) –1

Невосторженной повесткой заполнена небольшая часть пространства Остальная - либ, IRASoldier (?), 12:59 , 13-Апр-19, (207)
Повторюсь, я вижу это иначе Людей, для которых правительство недостаточно радик, Дон Ягон (?), 17:48 , 13-Апр-19, (210)
Да, непосредственно нациствующих маргиналов меньшинство Но граница этого самого, IRASoldier (?), 18:57 , 13-Апр-19, (211)
Их было немало, но в первой половине нулевых бОльшую часть наиболее отмороженных, Дон Ягон (?), 22:47 , 13-Апр-19, (212)
Борются за контроль - чтобы особо озабоченные граждане ничего не предпринимали б, IRASoldier (?), 11:44 , 14-Апр-19, (214)
Не читаю Конт, поэтому не могу прокомментировать Там, где бываю я, такого не за, Дон Ягон (?), 16:12 , 14-Апр-19, (215)
Сборище неосталинистов, славянорасистов, ультраправославных и т п красно-коричн, IRASoldier (?), 20:31 , 14-Апр-19, (217)
ДАИШ вскормлено силами ЦРУ и МИ6 главным образом Другой пример события на Укра, Дон Ягон (?), 15:04 , 15-Апр-19, (221)
Не то, чтобы вскормлено - с радикальными мусульманами заигрывали все, начиная со, IRASoldier (?), 22:03 , 15-Апр-19, (223)
Тут в целом согласен Только всё же идеология стала догмой при хруще, а не при И, Дон Ягон (?), 14:32 , 16-Апр-19, (224)
Лично ИВС - да Но гнобление генетиков шло жёстко по линии идеологии Причём пуб, IRASoldier (?), 20:48 , 16-Апр-19, (229) –1
В соседней ветке меня попросили поумерить пыл с оффтопиком, и я нахожу это справ, Дон Ягон (?), 20:53 , 16-Апр-19, (230)

и свято блюсти законы Яровой и Клинцевича , IRASoldier (?), 22:23 , 12-Апр-19, (185)

Законы, увы, приходится блюсти Я большой любитель иметь в одно место блокировки, Дон Ягон (?), 23:49 , 12-Апр-19, (196)

Между прочим - аналогично Я не против цензуры как таковой Есть не очень больша, IRASoldier (?), 00:31 , 13-Апр-19, (197) +2

К сожалению, наши хотелки могут отличаться от видения тех, кто принимает решения, Дон Ягон (?), 01:20 , 13-Апр-19, (201) –1

Вы не поверите Но я, как модератор, в кои-то веки согласен с вами обоими, дорог, freehck (ok), 02:11 , 13-Апр-19, (205) +3

А ты занимаешь чем то не законным раз так трясешься , Аноним (41), 12:22 , 12-Апр-19, (41) –3 //

Сливать информацию о себе бандитам весьма опасно, они могут ей воспользоваться , Аноним (52), 12:49 , 12-Апр-19, (52) +3
А у тебя в квартиру дверь наверно не запирается штор на окнах нет , анон (?), 13:33 , 12-Апр-19, (73) //

А ты небось и лампочкой накаливания пользуешься, что бы тепловизором не подсмотр, Аноним (157), 18:17 , 12-Апр-19, (157) –1

proxy fbi govСчитаю своим долгом предостеречь Вас от подобного рода пари всвязи , Адмирал Майкл Роджерс (?), 12:50 , 12-Апр-19, (56)
Где ты там хардкодинг увидел Сначала разберись как это реализовано, а потом кук, Аноним (-), 13:23 , 12-Апр-19, (68) //

А оно шо, в конфиге прям Не конфиге сборки, не в коде, а прям в настоящем дефол, Аноним (166), 14:15 , 12-Апр-19, (98) –1 //

Ещё раз для тупых указываешь при сборке пустую строку и живёшь с дефолтными ко, Аноним (-), 14:33 , 12-Апр-19, (102) –5

А если ты обычный пользователь, то тебе ведь пофиг, что у тебя в DNS прописано, , freehck (ok), 15:15 , 12-Апр-19, (114) +2

Бери выше _обычный_ админ s-d Чтоб не промахнуться мимо-в обычный сборщик s-d, Andrey Mitrofanov (?), 15:34 , 12-Апр-19, (118) +2

Таки да При возможности сделать man resolved conf пишут тут что в голову взбред, Аноним (157), 18:27 , 12-Апр-19, (159)

Ещё раз можно документацию прочесть By default, systemd-resolved uses Cloudflare, Аноним (157), 18:24 , 12-Апр-19, (158)

И вообще тебя это касается только если ты дистрибутивостроитель , Аноним (-), 18:33 , 12-Апр-19, (161) –1

Как будто гугл который используют по умолчанию уже пару лет , чем-то лучше http, Аноним84701 (ok), 14:40 , 12-Апр-19, (104) //

Т е то, что в коде захардкожено какое-то гогно вместо пустой строки, это ничего, Аноним (166), 18:02 , 12-Апр-19, (154) //

Так для домохозяек они systemd и делают, это вроде должно быть ясно по практичес, DerRoteBaron (ok), 20:25 , 12-Апр-19, (173) –1

многие спрашивают 65293 почему ктото не любит системд 65311 постараюсь сформ, Аноним (14), 10:42 , 12-Апр-19, (14) +5 //

Так ведь с каждм релизом список изменений уже на брошюрку тянет, а не на пять ст, Аноним (15), 10:51 , 12-Апр-19, (17) +2 //

Если бы иные люди умели читать, они могли бы открыть любой сайтик как стать а, Аноним (36), 11:49 , 12-Апр-19, (34) –2 //

тестовый стенд для ракетного крейсера стоит немножко дорого, и всех вариантов ис, пох (?), 12:27 , 12-Апр-19, (44) +1

Вообще-то на автоматику есть свои тесты, на комп - свои, входные-выходные параме, Аноним (36), 13:57 , 12-Апр-19, (91) –1

если не пользоваться виндой и системдёй, то и дырок лишних не будет, чтоб школьн, Аноним (103), 14:31 , 12-Апр-19, (101) +1

Читаю CVE, вслух, с выражением, дорого За отдельную плату показываю на пальцах , Аноним (36), 15:47 , 12-Апр-19, (122)

linux kernel, ffmpeg, qemu, emacs, network manager Дальше продолжать , Аноним (19), 11:00 , 12-Апр-19, (19) –1 //

ты пытаешься доказать что наличие комбайнов отменяет существование философии юни, anonimois (?), 11:31 , 12-Апр-19, (30) +1 //

Проблема в том, что очень сложно найти не комбайн в современном linux е Благода, Ordu (ok), 12:12 , 12-Апр-19, (40) +2

да комбайнов полно и зачастую альтернатив им быть не может, но вот в случае с си, anonimois (?), 12:28 , 12-Апр-19, (45)

ты про что вообще В systemd все настраивается текстовыми конфигами, Аноним (19), 12:49 , 12-Апр-19, (54) –1

сейчас нету, но это вполне укладывается в логику развития интерпрайз-комбайнов д, anonimois (?), 13:07 , 12-Апр-19, (63) –1
В bash-е тоже Где же ПрогреССтм 7, Andrey Mitrofanov (?), 13:28 , 12-Апр-19, (70) +2

исполняемый скрипт на интерпретируемом языке программирования не является конфиг, Аноним (81), 13:38 , 12-Апр-19, (81) –2

Эти альтернативы нисколько не unix-философия Они вместо того, чтобы признать сл, Ordu (ok), 13:33 , 12-Апр-19, (76) +1

откуда ты знаешь чем я пользуюсь может я какраз пишу сюда с однойго и дистрибути, anonimois (?), 13:44 , 12-Апр-19, (86)

Не знаю Предполагаю Может быть И если так, то простите великодушно , Ordu (ok), 14:09 , 12-Апр-19, (95)

Для клавиатуры, можно применить eudev 8212 разрабатываемый Gentoo менеджер ф, Аноним (-), 16:18 , 16-Апр-19, (225)

Да, я подозреваю, что если в etc udev rules d подкрутить, то оно заработает как, Ordu (ok), 17:52 , 16-Апр-19, (226)

Я тебе открою маленькую тайну Портянка на баше после переписывания на си не пер, Аноним (47), 12:30 , 12-Апр-19, (47) +1

Нет, дело в том, что с портянкой на C возможно работать, в то время как портянка, Ordu (ok), 12:44 , 12-Апр-19, (51) –1

Ну и пишите тогда скрипты инициализации на C, кто ж вам мешает Причём тут sys, Аноним (166), 13:51 , 12-Апр-19, (90)

При том, что его подход позволяет иметь конфигурацию в виде unit-файлов И если , Ordu (ok), 14:07 , 12-Апр-19, (94)

а если неуправляема окажется не конфигурация а сам systemd - добро пожаловать в , пох (?), 16:46 , 12-Апр-19, (136) –2

Хреново написанного Я вот специально сейчас заглянул туда, и ничего хренового т, Ordu (ok), 17:47 , 12-Апр-19, (150) –2

Если тебе кажется, что ты что-то понимаешь, то тебе лишь кажется Если тебе это , Аноним (-), 20:51 , 12-Апр-19, (176)

Окей, расскажи мне, в чём я ошибаюсь относительно systemd Не я заявил, что там , Ordu (ok), 20:56 , 12-Апр-19, (177) –1
я уже описывал ситуацию с развалом md multipath, останавливающим загрузку главн, пох (?), 21:05 , 12-Апр-19, (180)
gt оверквотинг удален Я могу посмотреть, любопытно было бы Но мне тут неяснос, Ordu (ok), 23:05 , 12-Апр-19, (187) –1
он зависит от какого-то промежуточного target - который не достигается, так как , пох (?), 13:22 , 17-Апр-19, (231)
Хех То есть проблема-то собственно, в понимании Поттеринга, вовсе и не в C-коде, Ordu (ok), 13:48 , 17-Апр-19, (232) –1
Я тоже не заявлял Хотя список пунктов тут регулярно перепощивают - вроде как мн, Аноним (181), 22:03 , 12-Апр-19, (181)
Это всё придирки, по-крайней мере без ссылки на контекст Я тоже считаю ненужным, Ordu (ok), 23:16 , 12-Апр-19, (189) –1

А зачем собственно это делать Привычки менять Админ ведь обеспечивает работу с, crypt (ok), 19:56 , 14-Апр-19, (216)

Потому что это вопрос профпригодности админа и востребованности его на рынке тру, Ordu (ok), 20:48 , 14-Апр-19, (219)
а в чем эта профпригодность чтобы ковыряться в сложных системах да нет же как, crypt (ok), 21:54 , 19-Апр-19, (235)
Ковыряться и я могу Для того, чтобы ковыряться в сложных системах и даже застав, Ordu (ok), 01:50 , 20-Апр-19, (236)
Как принято говорить на западных форумах, спасибо за развернутый ответ Я его де, crypt (ok), 09:30 , 20-Апр-19, (237)
Вот это вот пример хакерского мышления Я люблю Да кого волнует, что ты там л, Ordu (ok), 11:43 , 20-Апр-19, (240)
Ты ведь пропустил мой главный поинт Фейсбук сейчас как раз представляет образе, crypt (ok), 19:17 , 20-Апр-19, (241)
Поэтому они готовы менять всё ради изменений Но, по-хорошему, хакерство фейсбук, Ordu (ok), 21:42 , 20-Апр-19, (244)
ну вот зачем смешивать бизнес и айти сейчас достаточно посмотреть https www y, crypt (ok), 12:47 , 23-Апр-19, (246)
Потому что рассматривать IT informational technology , технологии вне бизнес, Ordu (ok), 17:32 , 23-Апр-19, (247) –1
знаешь, оставь свои рекомендации по использованию индукции при себе во-перв, crypt (ok), 20:53 , 24-Апр-19, (248)
Как хочешь Моё дело предложить, но если ты хочешь и дальше продолжать её исполь, Ordu (ok), 03:07 , 25-Апр-19, (251)
ох п кто-то прослушал курс истории нового времени и теперь будет все подгонят, crypt (ok), 21:01 , 24-Апр-19, (249)
А подо что бы ты подогнал Намекни хотя бы Бла-бла-бла Если ты не предлагаешь а, Ordu (ok), 02:46 , 25-Апр-19, (250)
И любой, понимаешь любой проект нуждается в документации Хоть на systemd, хоть , crypt (ok), 09:42 , 20-Апр-19, (238)
линукс берут -- это отсылка к прошлому, за этой фразой прячется смысл до сего, Ordu (ok), 21:46 , 20-Апр-19, (245)
тем не мнее уже давно есть RHCSA, где нужно а развернуть апач, б написать прос, crypt (ok), 09:54 , 20-Апр-19, (239)
Ты не замечаешь сходство с тем, что говорят про Поттеринга Все сломал и нет дел, crypt (ok), 19:20 , 20-Апр-19, (242)
Сходство есть, но есть и критические различия Поттеринг предлагает более формал, Ordu (ok), 21:34 , 20-Апр-19, (243)

Да это всё для контейнеров И это пройдёт лет через 10 , Аноним (166), 18:06 , 12-Апр-19, (155)

эмм вы сбюфемхели, что ле вы контейнеры _не_ соответствующие единственно-ве, пох (?), 21:00 , 12-Апр-19, (179)

1 В общем-то и так всё ясно, как коллега уд написал Но можете развить свою , Andrey Mitrofanov (?), 11:52 , 12-Апр-19, (35) //

каким образом перенос кода из внутренних портянок на С во внешние портянки на ба, Аноним (19), 13:31 , 12-Апр-19, (71) –1

мне пофиг на сумму багов по всем дистрам я же не всеми сразу дистрами пользуюс, Аноним (103), 14:42 , 12-Апр-19, (105)
можно я перефразирую, а Вы согласитесь каким образом перенос кода из внутренних, Совершенно другой аноним (?), 13:32 , 13-Апр-19, (209)

особенно Вот уж монструм Франкенштейна , IRASoldier (?), 13:35 , 12-Апр-19, (77) –1
linux kernel -- ядро Комбайн оно потому, что это сильно удешевляет и упрощает р, freehck (ok), 15:47 , 12-Апр-19, (123) +1

Все куда проще -- когда что-то не работает, нужно решать проблему в выбранном ре, _hide_ (ok), 11:04 , 12-Апр-19, (21) +7
А ядро линукс с строенными драйверами на для XBOX контроллера во всех серверах и, Аноним (8), 11:09 , 12-Апр-19, (23) –8 //

нет тем паче что ядра на серваках десктопах и телефонах имеют сильно разные наб, Клыкастый (ok), 12:09 , 12-Апр-19, (39) //

Скачай сорцы для андроида и RHEL kernel и поищи в них xbox, клоун , Аноним (8), 12:52 , 12-Апр-19, (57) –2

У тебя RHEL kernel и андроид грузятся с сырцов Ну тогда да, ты прав , Клыкастый (ok), 13:15 , 12-Апр-19, (66) +1

Да, точно нет cd lib modules uname -r find -name xpad 124 wc -l0 cat, Andrey Mitrofanov (?), 13:33 , 12-Апр-19, (74)

там гражданин нечто узрел в исходниках, расходимся, Клыкастый (ok), 13:41 , 12-Апр-19, (83)

Твоё враньё, да Никогда не пробовал на Debian-е, cкажем с gnome-ом или kde, ил, Andrey Mitrofanov (?), 12:30 , 12-Апр-19, (48) //

Мы про линукс говорим При чем тут дебиан Ты еще болген ос принеси, кек , Аноним (8), 12:53 , 12-Апр-19, (58) –4

Линуксов кагбэ много, если кто-то не в курсе Эталонного самого линуксового лин, IRASoldier (?), 13:37 , 12-Апр-19, (80) –1
К пущей укатайке почтенной публике Попробуй ещё Ты же можешь лучше I , Andrey Mitrofanov (?), 13:39 , 12-Апр-19, (82) +1

Во-во Вот например вежливая и скромная просьба-подсказка об ошибочном пути разв, Аноним84701 (ok), 15:11 , 12-Апр-19, (112) +2
Сложность одного проекта не является оправдаднием сложности другого 1 Этот Вас, freehck (ok), 16:11 , 12-Апр-19, (128) +2

потому шо systed D перебирает на себя главную роль в ОС, VINRARUS (ok), 17:43 , 12-Апр-19, (149) –1

Что с вёрсткой, Максим Строки уползают за горизонт , Аноним (33), 11:43 , 12-Апр-19, (33) //

В соседней теме собирают деньги на улучшения и изменения - так помогите не багре, Stax (ok), 12:42 , 12-Апр-19, (50)
Так у вас самый лучший и правильный альтернативный броузер наверняка , Канделябры (?), 12:50 , 12-Апр-19, (55)
У меня на ведроиде под хромым такое в некоторых новостях бывает, просто уменьшаю, Jvc1 (?), 15:19 , 12-Апр-19, (115) –1
https www opennet ru openforum vsluhforumID4 568 html 48, DiabloPC (ok), 17:32 , 12-Апр-19, (143)

Дальше будет гугл аналитика , Аноним (62), 13:06 , 12-Апр-19, (62)
Наверное, это для чего-то полезно, но выглядит смешно, конечно на уровне юнит-ф, Stax (ok), 13:13 , 12-Апр-19, (65) //

Может для контейнеров опять Чтоб внутри не меняли назначенное имя хоста Там же, Аноним (166), 13:57 , 12-Апр-19, (92) +1

Осталось догнать linux по частоте выхода релизов, и заживём Я про ядро, если вд, swine (ok), 13:35 , 12-Апр-19, (78) –2
TRIGGERED, zloykakpes (ok), 13:42 , 12-Апр-19, (84) //

А вокруг этого будет интересный бой - , Аноним (157), 18:38 , 12-Апр-19, (162) –1

А почему link а не lnk , Аноним (103), 14:15 , 12-Апр-19, (97) //

Слишком палевно , Аноним (8), 14:45 , 12-Апр-19, (106) //

Как будто 95 знают разницу , Аноним (36), 15:49 , 12-Апр-19, (124)

Рано I 1, Andrey Mitrofanov (?), 14:54 , 12-Апр-19, (108) +1
тогда уж pif, Jvc1 (?), 15:20 , 12-Апр-19, (116) –1

Подскажите, поможет ли поддержка l2tp в systemd, соединяться в домашних сетях Би, L2TP (?), 16:35 , 12-Апр-19, (132) –1
242 версия, а свою команду для restart до сих пор нельзя сделать в unit файле , Аноним (144), 17:35 , 12-Апр-19, (144) //

шлите ваши патчи ах, ну да - разобраться в этом чудо-коде за пол-часика не п, пох (?), 13:05 , 18-Апр-19, (234)

Зачем пишут systemd-networkd и в то же время отказываются включить его в состав , Аноним (206), 11:47 , 13-Апр-19, (206) +2 //

под стулом и звездочки в глазах как они заварили эту кашу а есть ее не х, crypt (ok), 20:34 , 14-Апр-19, (218) +2 //

Экспортный вариант Только для врагов и это не каша , Andrey Mitrofanov (?), 10:25 , 15-Апр-19, (220) +1 //

Угу, а враги наперебой просят, чтобы им дали systemd-networkd , Аноним (-), 18:07 , 15-Апр-19, (222) –1

полезные идиоты с ничего не просят, у них рот занят - жрут с лопаты все что на, нах (?), 18:17 , 16-Апр-19, (228)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –10 +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 10:35

>proxy.fbi.gov
...никому не мешает, если не собрался через TOR наркоту, взрывчатку и прочее непотребство толкать. Главное, чтобы proxy.fsb.ru не добавили - а они не добавят.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +5 +/–

Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Апр-19, 12:06

> Главное, чтобы proxy.fsb.ru не добавили - а они не добавят.
..никому не мешает, если не собрался через TOR наркоту, взрывчатку и прочее непотребство толкать. Главное, чтобы proxy.fbi.gov не добавили - а они добавят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 15:56

> Главное, чтобы proxy.fsb.ru не добавили
А мне, пожалуйста, fsb, а не fbi. Предпочитаю быть под колпаком Родины. Или хотя бы кокоса.
Но не под колпаком глиномесопотамии, спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –4 +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 16:36

(Сочувственно) Собеседование в ФСБ провалил, а так хотелось, так хотелось...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 17:09

> (Сочувственно) Собеседование в ФСБ провалил, а так хотелось, так хотелось...
Да нет, я счастлив, что занимаюсь тем, что занимаюсь. Хотя если бы выбирал сейчас, ФСБ бы рассматривал, да. Что поделать - с уважением отношусь к спецслужбам и прочим силовикам.
А сочувствовать следует флистерам-коллаборантам, мечтающим сдать родину даже не за гроши, а просто из-за невежества и тупости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +1 +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 22:13

>флистерам
фИлистерам
>коллаборантам
вашу страну кто-то оккупировал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:14

>>флистерам
> фИлистерам
Вот за это - спасибо( Я вроде бы и знаю, что оно так пишется, но ПОСТОЯННО ошибаюсь. И, боюсь, не перестану.
>>коллаборантам
> вашу страну кто-то оккупировал?
А причём тут оккупант? Речь о сотрудничестве с врагами, они могут быть и внешними.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:18

> вашу страну кто-то оккупировал?
Впрочем, если угодно - да. Любители швятого запада.

Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 23:30

Прямо вот патриотов без суда и следствия расстреливают за нарушение комендантского часа?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:46

> Прямо вот патриотов без суда и следствия расстреливают за нарушение комендантского часа?
Нет. Война пока только информационная. Посему и оккупировано информационное пространство.
Но это тоже очень и очень плохо. Никакие ракеты и т.п. не защитят, если кругом предательство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +2 +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 00:35

>оккупировано информационное пространство
Пока что это пространство оккупировано как раз ультрапатриотами, курирующими деятельность РКН, и черносотенцы типа "Лиги Безопасного Интернета" вовсю лоббируют еще большую оккупацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 01:28

Я это вижу иначе. Почти всё медийное пространство заполнено антироссийской, антигосударственной, прозападой, повесткой. Утверждая обратное не любом ресурсе ты обязательно очень скоро встретишь противодействие. Очевидно, что подобная повестка разрушительна для государства и с ней пытаются бороться. И не только кстати в РФ (КНР, КНДР и далее по вкусу) борются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 12:59

Невосторженной повесткой заполнена небольшая часть пространства. Остальная - либо проправительственная, либо оппозиционная, но не прозападная: это те люди, для которых правительство недостаточно радикально "русское".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 17:48

> Невосторженной повесткой заполнена небольшая часть пространства. Остальная - либо проправительственная, либо оппозиционная, но не прозападная: это те люди, для которых правительство недостаточно радикально "русское".
Повторюсь, я вижу это иначе.
Людей, для которых правительство "недостаточно радикально русское", как мне кажется меньшинство и это маргиналы-неонацисты. Или речь не о расовом вопросе, а о национально-культурном? Если второе, то таких людей можно понять. Нация - это не раса и прочая евгеника, это люди объединённые общими ценностями, языком, историей и культурой.
Оппозиция у нас, на мой взгляд, скорее прозападная или просто антигосударственная. Исключения есть, но примеров очень немного. Официальная повестка страдает шизофренией: одной рукой мы ещё надеемся безуспешно вписаться в "западный мир" и боремся с советским прошлым, другой отстаиваем свои ценности, культуру, народ и союзников в духе СССР.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 18:57

>Или речь не о расовом вопросе, а о национально-культурном?
Да, непосредственно нациствующих маргиналов меньшинство. Но граница этого самого ползучего нацизма весьма размыта.
А насчёт национально-культурного... Это не вопрос государственного охранительства. Это вопрос конкурентоспособности. Если какие-то элементы национальной культуры при прочих равных проигрывают в привлекательности западным - у государства нет морального права эти элементы национальной культуры (кстати, вещи отнюдь не статической, а исторически меняющейся так или иначе) навязывать в приказном порядке и "ограждать" граждан от "зловредного влияния иностранщины".

Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 22:47

>>Или речь не о расовом вопросе, а о национально-культурном?
> Да, непосредственно нациствующих маргиналов меньшинство. Но граница этого самого ползучего нацизма весьма размыта.
Их было немало, но в первой половине нулевых бОльшую часть наиболее отмороженных позакрывали. И поделом. Как мне кажется, "ползучего нацизма" как явления нет, возможно, ты принимаешь за него бытовую ксенофобию на расовой почве. Такое имеет место, местами даже принимает агрессивные формы. По ощущениям, с этим-то как раз борются.
> А насчёт национально-культурного... Это не вопрос государственного охранительства. Это вопрос конкурентоспособности.
Это ложное утверждение, и вот почему: государственное охранительство - это часть конкуренции. Самая могучая в данный момент держава на планете - США ещё как форсит и охраняет свою культуру. "Экспорт демократии" - это вообще уже мем. СССР тоже форсил и охранял свою культуру. А как перестал - развалился.
> у государства нет морального права
> навязывать в приказном порядке и "ограждать" граждан от "зловредного влияния иностранщины".
В этом, в числе прочего, заключаются обязанности государства.
Посмотрите, например, как США сражаются сейчас с "российским влиянием" на своих граждан, сми и культуру. Вне зависимости от того, было это влияение или нет на самом деле, необходимость избегать оного для них очевидна. Могу их понять.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 14-Апр-19, 11:44

>По ощущениям, с этим-то как раз борются.
Борются за контроль - чтобы особо озабоченные граждане ничего не предпринимали без дозволения сверху. Антисемитские высказывания позволяют себе весьма высокопоставленные нерядовые думцы и представители "православно-патриотических" (читай - черносотенных) организаций и их никто не трогает. Завсегдатаи Конта и подобных ресурсов еще никого не убили, но незрелых душ смущают предостаточно - но Роскомнадзору пофиг на это.
>США ещё как форсит и охраняет свою культуру
Форсить и охранять можно по-разному. Штаты не пытаются запрещать иностранную культуру, а форсить Голливуд... это так же глупо, как форсить пекарню, продающую на углу свежие плюшки - плюшки гарантированно будут распроданы.
>А как перестал - развалился
Ты же вроде бы не юнец лет двадцати, верно? И должен был, если глаза и уши открыты, заметить, что развал советской системы (кстати, я не советофоб, хотя не скрываю умеренно консервативных _либеральных_ взглядов) начался задолго до Перестройки. И не по причине того, что народ насмотрелся и начитался "вредного". Ограждать начинают тогда, когда конкурентные преимущества иного в глазах потребителя очевидны, но предоставить качественную альтернативу правящие круги не в состоянии. И тогда начинается фигня по типу "хорошо то, что наше, не бывает внеклассовой/вненациональной эстетики" и т.п. И это касается не только культуры, но и всего "импортозамещения".
>сражаются сейчас с "российским влиянием"
США сражаются не с влиянием Достоевского и Шостаковича. А с влиянием ВВП, РПЦ и т.п. Реднеки, мало чем отличающиеся от нашего простонародья, могут соблазниться.

Ответить | Правка | К родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 14-Апр-19, 16:12

>>По ощущениям, с этим-то как раз борются.
> Борются за контроль - чтобы особо озабоченные граждане ничего не предпринимали без дозволения сверху. Антисемитские высказывания позволяют себе весьма высокопоставленные нерядовые думцы и представители "православно-патриотических" (читай - черносотенных) организаций и их никто не трогает. Завсегдатаи Конта и подобных ресурсов еще никого не убили, но незрелых душ смущают предостаточно - но Роскомнадзору пофиг на это.
Не читаю Конт, поэтому не могу прокомментировать. Там, где бываю я, такого не замечал.
>>США ещё как форсит и охраняет свою культуру
> Форсить и охранять можно по-разному. Штаты не пытаются запрещать иностранную культуру, а форсить Голливуд... это так же глупо, как форсить пекарню, продающую на углу свежие плюшки - плюшки гарантированно будут распроданы.
Ну вообще-то пытаются. Культура - это же не только литература, кино, музыка, живопись, скульптура и т.п. Это ещё история, полтическая и общественная культура, традиции, гос. уклад, религия.
США разрушает далеко удалённые от себя страны ради ресурсов, уничтожая и искажая в том числе и культуру в ходе таких интервенций. Пример приводить не буду, а не то тут ещё и укросрач начаться может.
>>А как перестал - развалился
> Ты же вроде бы не юнец лет двадцати, верно? И должен был, если глаза и уши открыты, заметить, что развал советской системы (кстати, я не советофоб, хотя не скрываю умеренно консервативных _либеральных_ взглядов) начался задолго до Перестройки. И не по причине того, что народ насмотрелся и начитался "вредного". Ограждать начинают тогда, когда конкурентные преимущества иного в глазах потребителя очевидны, но предоставить качественную альтернативу правящие круги не в состоянии. И тогда начинается фигня по типу "хорошо то, что наше, не бывает внеклассовой/вненациональной эстетики" и т.п. И это касается не только культуры, но и всего "импортозамещения".
Я не настолько не юнец, чтобы помнить хрущёва, при котором осмысленная идеология сменилась на её религиозную форму (не за 1 день), когда коммунистические идеи, по-сути, утратили смысл и стали мантрами. Тем не менее, полностью идеология догнила только к восьмидесятым.
Все проблемы Союза главным образом проистекают из этой утраты идеологии и монетарной политики, которую начали проводить после Сталина.
Но повторюсь, даже шагая на идеологических костылях и лишь держась за свои ценности и инстиктивно защищаяя их союз протянул ещё довольно долго и отнюдь не во всём был менее привлекателен, чем запад.
>>сражаются сейчас с "российским влиянием"
> США сражаются не с влиянием Достоевского и Шостаковича. А с влиянием ВВП, РПЦ и т.п. Реднеки, мало чем отличающиеся от нашего простонародья, могут соблазниться.
Про борьбу с влияением РПЦ не слышал. Но допускаю.
Под "российским влиянием" я понимаю скорее какие-то сиюминутные ценности и повестку, а не культурный экспорт. Аналогично, только с другим знаком, западное влияние.

Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 14-Апр-19, 20:31

>Не читаю Конт
Сборище неосталинистов, славянорасистов, ультраправославных и т.п. красно-коричневых.
>уничтожая и искажая в том числе и культуру
Брр... Целенаправленное уничтожение культуры - это, скажем, взрывать музеи и сжигать библиотеки. Искажение - это подмена исторических артефактов фейками. Утверждать, что подобным занимается какое-то государство (не считая террористического Талибана или [тьфу на него три раза] ДАИШ'а) - густопсовая конспирология.
>чтобы помнить хрущёва, при котором осмысленная идеология сменилась на её религиозную форму
Это случилось не при Хрущёве. Замена условного марксизма-ленинизма (существование которого само по себе спорно, как говорится, а был ли мальчик?) квазирелигиозной догматикой началась при ИВС и чуть не привела к уничтожению отечественной биологии и физики, не говоря уже о прямых попытках уничтожения "безродного космополитизма" в культуре.
>монетарной политики
Здесь согласен - измерение валового дохода в деньгах, а не в продукте, для тру-социалистической экономики есть пшездец, приписки и бюрократизация вместо реальной работы индустрии.
>я понимаю скорее какие-то сиюминутные ценности и повестку, а не культурный экспорт. Аналогично, только с другим знаком, западное влияние.
Ну так наши консерваторы во власти, не определившиеся толком, националисты они или таки социалисты, как раз пытаются бороться именно с культурным экспортом.

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 15-Апр-19, 15:04

>>уничтожая и искажая в том числе и культуру
> Брр... Целенаправленное уничтожение культуры - это, скажем, взрывать музеи и сжигать библиотеки.  Искажение - это подмена исторических артефактов фейками. Утверждать, что подобным занимается какое-то государство (не считая террористического Талибана или [тьфу на него три раза] ДАИШ'а) - густопсовая конспирология.
ДАИШ вскормлено силами ЦРУ и МИ6 главным образом. Другой пример: события на Украине. Искажение культуры как оно есть.
>>чтобы помнить хрущёва, при котором осмысленная идеология сменилась на её религиозную форму
> Это случилось не при Хрущёве. Замена условного марксизма-ленинизма (существование которого само по себе спорно, как говорится, а был ли мальчик?) квазирелигиозной догматикой началась при ИВС и чуть не привела к уничтожению отечественной биологии и физики, не говоря уже о прямых попытках уничтожения "безродного космополитизма" в культуре.
Не согласен, при ИВС было развитие Марсизма-Ленинизма. Про физику - wut? В тот период, кажется, как раз всё хорошо же было?
А про биологию, если ты про Лысенко, то да, это провал, ИВС был введён в заблуждение и Лысенко имел зелёный свет. Только причём здесь идеология и Марксизм-Ленинизм?
>>я понимаю скорее какие-то сиюминутные ценности и повестку, а не культурный экспорт. Аналогично, только с другим знаком, западное влияние.
> Ну так наши консерваторы во власти, не определившиеся толком, националисты они или таки социалисты, как раз пытаются бороться именно с культурным экспортом.
Или я не согласен, или я не понимаю, о чём именно ты. КМК, западная культура вполне доступна.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 15-Апр-19, 22:03

>ДАИШ вскормлено
Не то, чтобы вскормлено - с радикальными мусульманами заигрывали все, начиная со времен Лоуренса Аравийского. В этот шЫт вляпались и мы, до недавнего времени в том числе - начиная с СССР, который купился на россказни палестиносов о выборе социалистического пути, заканчивая РФ, ведущей дела с ХАМАС.
>при ИВС было развитие Марсизма-Ленинизма
До определенного момента, собственно пресловутый "Краткий курс истории ВКП(б)" без шуток неплохой конспект по теме. А что касается физики - был такой yблюдoк Тимирязев. Приемный сын того самого, да. Ниасилил Теорию Относительности и много гнал про теорию эфира, разумеется, не гнушаясь доносами про "идеализм буржуазной физики Эйнштейна". Кулстори там была не меньшая, чем с лысенковщиной и отбились от "марксистских фирологов", к финалу почти захвативших крупнейшие вузы, с огромным трудом, причём закончилась эта кулстори уже после смерти ИВС. Какое же отношение к этому имеет идеология? Прямое. Когда идеология становится ДОГМОЙ, причём выхолощенной, в расчёте на тупых попугаев, заучивающих тезисы, и прямо заявляется, что наука ("мичуринская материалистическая биология vs. идеалистическая буржуазная генетика" - это аргументация того времени!) и культура ("музыка Шостаковича непонятна рабоче-крестьянскому народу") должны под эту идеологию подгоняться - тут-то и настаёт песец. Теоретический марксизм развивался усилиями отдельных тру-профи типа Ильенкова, но внезапно, они не были широко популяризированы в рамках госпропаганды. Так что полимеры проcpали эпичненько...
>западная культура вполне доступна
...и на неё уже наезжает Минкульт с требованиями квот для "отечественных картин, пропагандирующих национальные ценности", на неё наезжает РПЦ, на неё наезжают депутаты и так далее.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 14:32

> Какое же отношение к этому имеет идеология? Прямое. Когда идеология становится ДОГМОЙ, причём выхолощенной, в расчёте на тупых попугаев, заучивающих тезисы, и прямо заявляется, что наука ("мичуринская материалистическая биология vs. идеалистическая буржуазная генетика" - это аргументация того времени!) и культура ("музыка Шостаковича непонятна рабоче-крестьянскому народу") должны под эту идеологию подгоняться - тут-то и настаёт песец
Тут в целом согласен. Только всё же идеология стала догмой при хруще, а не при ИВС.
А тот же Лысенко и его риторика - тут не всё так просто. В начале своей карьеры, Лысенко не занимался лженаукой и был положительно рецензирован его именитыми коллегами типа Вавилова. Потом, когда у Лысенко уже поехала кукуха, он преподносил всё ИВС (который был о нём высокого мнения) так, будто его наука правильная и он скоро порадует партию запредельно высокой урожайностью, а Вавилов и пр. - это завистники, враги и троцкисты (а это была больная, не без повода, тема).
И Сталин занял его сторону. Не из-за идеологии, а потому что поверил в авторитет Лысенко и в его видение ситуации. Спору нет, хорошего в этом тоже ничего и это очевидная ошибка ИВС. Но проблема таки ещё пока не в идеологии.
Про Тимирязева почитаю, спасибо.
>западная культура вполне доступна
...и на неё уже наезжает Минкульт с требованиями квот для "отечественных картин, пропагандирующих национальные ценности", на неё наезжает РПЦ, на неё наезжают депутаты и так далее.
По-ощущениям, речь о попиле бабла нашими бездарными кинематографистами, а не об ущемлении западной культуры. Если я правильно понимаю, о чём ты.

Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –1 +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 16-Апр-19, 20:48

>В начале своей карьеры, Лысенко не занимался лженаукой (...) И Сталин занял его сторону. Не из-за идеологии
Лично ИВС - да. Но гнобление генетиков шло жёстко по линии идеологии. Причём публично и широкомасштабно. И ИВС, а ведь казалось бы, знаток марксизма-ленинизма, не вмешался. А ведь мог бы сказать "товарищи, противостояние пролетарского материализма и буржуазного идеализма здесь не причём - спорьте по делу!". И разрулить ситуацию примерно так же, как в истории с лингвистикой, где идеологически ультраправильного товарища и при этом долбаного лженаучного фрика, оправдывающего идеологией свою лженауку - т.е. Марра, таки выкинули на мороз, при этом помимо лженауки разоблачив его идеологическое начётничество. Но - не сказал.
>всё же идеология стала догмой при хруще, а не при ИВС
При Хрущёве, что интересно, была начата попытка как раз спасти идеологию, зафиксировав некоторую часть догматики, скажем так. Но - она стала намного более гибкой, по сравнению с тем трэшем, который юзали лысенковцы, тимирязевцы и тов. Жданов. Фиксированной, но с большим люфтом. Ну и не всё так уж хреново с этой новой догматикой - "Моральный кодекс строителя коммунизма", утвержденный Хрущевым, таки реальная вещь.
>По-ощущениям, речь о попиле бабла нашими бездарными кинематографистами, а не об ущемлении западной культуры. Если я правильно понимаю, о чём ты.
Правильно понимаешь, но наводит на размышления то, что для прикрытия этого попила активно привлекается риторика о "бездуховном Западе".

Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 20:53

В соседней ветке меня попросили поумерить пыл с оффтопиком, и я нахожу это справедливым. Закончу с ним и тут, хоть мне и есть что сказать.
Конкретно о тебе за время нашей беседы я изменил мнение в лучшую сторону - было приятно пообщаться.
Хоть я и не со всем отнюдь согласен ;)

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 22:23

>быть под колпаком Родины
...и свято блюсти законы Яровой и Клинцевича.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:49

>>быть под колпаком Родины
> ...и свято блюсти законы Яровой и Клинцевича.
Законы, увы, приходится блюсти. Я большой любитель иметь в одно место блокировки РКН, но к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием. Кто достоин владеть информацией получит её и так, в обход любых блокировок. А кто не достоин - пусть лучше читает заглушку от РКН и страдает. Не всякая информация одинаково полезна для несознательных умов. И да, конечно же, ошибки цензуры неизбежны.
Мир вообще несовершенен и полон идиотизма. И любая попытка бороться с этим неизбежно добавляет несовершенства и идиотизма, даже если какие-то другие проблемы решает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +2 +/–

Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 00:31

>к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием
Между прочим - аналогично. Я не против цензуры как таковой. Есть не очень большая, но таки куча вещей, которые надо из Сети выпиливать. Проблема начинается тогда, когда выпиливают не то, что надо, а то, что надо - не выпиливают.
>ошибки цензуры неизбежны
Когда уже чёрт знает которого человека сажают/штрафуют за "демонстрацию нацистской символики" в ненацистских публикациях - это уже не ошибки цензуры, это системный п***ц.
>Мир вообще несовершенен и полон идиотизма. И любая попытка бороться с этим неизбежно добавляет несовершенства и идиотизма
Что ж вы так непоследовательны и поддерживаете тех, кто осуждает systemd? Ведь "любая попытка бороться с этим" и т.д.?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск системного менеджера systemd 242" –1 +/–

Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 01:20

>>к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием
> Между прочим - аналогично. Я не против цензуры как таковой. Есть не очень большая, но таки куча вещей, которые надо из Сети выпиливать. Проблема начинается тогда, когда выпиливают не то, что надо, а то, что надо - не выпиливают.
К сожалению, наши хотелки могут отличаться от видения тех, кто принимает решения. В том числе, не из-за недосмотра или недоговорённости, а из-за принципиальной позиции. И, что самое печальное, ошибаться может и надзорный орган и мы.
У меня нет хорошего ответа на вопрос, что с этим делать и как на самом деле надо.
С другой стороны, вот я понимаю о чём ты говоришь, когда пишешь "выпиливают не то, что надо", а куча моих не-айтишных друзей не поймут и им, в основной их массе, блокировки вообще никак не заметны. Самые продвинутые слышали что-то про телеграмм.
В свете этого, иногда кажется, что tor/i2p/vpn/etc для тех кому не пофигу - это единственный правильный ответ по условию задачи. Вот если поставят и начнут воплощать в жизнь цель заблокировать это, прям по чесноку и без поблажек, а не как обычно - вот тогда правда всё, приехали. Сейчас у меня нет ощущения, что до такого дело может даже близко дойти. Посмотрим.
>>ошибки цензуры неизбежны
> Когда уже чёрт знает которого человека сажают/штрафуют за "демонстрацию нацистской символики" в ненацистских публикациях - это уже не ошибки цензуры, это системный  п***ц.
Да, про этот эпизод в курсе. Возразить нечего, это п-ц. Не уверен насчёт "системный", т.к. вроде как с этим что-то делают или даже уже сделали (не помню). Т.е. система таки скорректировала себя в итоге. Но повторюсь, я согласен, что то, что такое в принципе имело место - за гранью добра и зла.
>>Мир вообще несовершенен и полон идиотизма. И любая попытка бороться с этим неизбежно добавляет несовершенства и идиотизма
> Что ж вы так непоследовательны и поддерживаете тех, кто осуждает systemd? Ведь "любая попытка бороться с этим" и т.д.?
Я не только поддерживаю тех, кто осуждает systemd, но и сам осуждаю ;) Systemd, на мой взгляд, решает, главным образом, несуществующие проблемы, или проблемы созданные самим systemd (есть и примеры обратного, типа логирования ранних стадий загрузки). Интернет-цензура, к сожалению, решает, ну или пытается решать существующую проблему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск системного менеджера systemd 242" +3 +/–

Сообщение от freehck (ok), 13-Апр-19, 02:11

>>>к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием
>> Между прочим - аналогично. Я не против цензуры как таковой. Есть не очень большая, но таки куча вещей, которые надо из Сети выпиливать. Проблема начинается тогда, когда выпиливают не то, что надо, а то, что надо - не выпиливают.
> К сожалению, наши хотелки могут отличаться от видения тех, кто принимает решения.
> В том числе, не из-за недосмотра или недоговорённости, а из-за принципиальной
> позиции. И, что самое печальное, ошибаться может и надзорный орган и
> мы.
Вы не поверите. Но я, как модератор, в кои-то веки согласен с вами обоими, дорогие анонимы.
Есть у этой проблемы решение. Надо прописывать чёткие критерии удаления, а любое сомнение толковать в пользу комментатора. Оставшийся после этого человеческий фактор будет являться злоупотреблением со стороны цензора, и к нему должны быть применены санкции вплоть до лишения статуса.
Однако, чтобы реализовать это, нужен корректно работающий аппарат решения конфликтов. Это может быть... Ну если мы в глобальном плане, то суд. Ежели в плане модерирования опеннета, то это может быть Чирков.
Иными словами, вероятно, опеннету стоит прописать подобный список критериев. Потому что то, что мы сейчас делаем -- в некотором роде походит на охоту на ведьм, и процент ошибок может быть весьма немалым, просто мы об этом не знаем, ибо статистику ошибок модерирования никто не ведёт.
>>>ошибки цензуры неизбежны
>> Когда уже чёрт знает которого человека сажают/штрафуют за "демонстрацию нацистской символики" в ненацистских публикациях - это уже не ошибки цензуры, это системный  п***ц.
> Да, про этот эпизод в курсе. Возразить нечего, это п-ц.
В связи с этим вопросы:
Ребята, а у кого-нибудь есть депутат в Думе, ну или хотя бы где пониже, который представляет ваши интересы хоть где-нибудь? Много ли вы знаете работающих профсоюзов? А вы вообще в курсе, кто ваш мундеп, например?
Проблема в том в подавляющем большинстве случаев вы получите три ответа "нет". В редком случае вы получите два ответа "нет" и один ответ "да" -- но это "да" как-то сомнительно, потому что будет выглядеть в виде "я голосую за КПPФ, а мои интересы в Думе представляет тов. Зюгaнов".
Почти все верят, что от них ничего не зависит. Это проблема веры в себя. Её нет.
Комплексного решения этой проблемы нету, поэтому пока остаётся разве что поддерживать ультра-левых, типа Навального, Потапенко, Светова... Эти ребята в той или иной мере внушают людям веру в то, что происходящее вокруг -- это их выбор, их ответственность, результат их действия или бездействия. А это полезно.
PS: Лооооол. "Предупреждение: Сообщение содержит выражения ('Зюгaнов'), которые будут удалены автомодератором. Пожалуйста, перечитайте текст и убедитесь в отсутствии ненормативной лексики."
PPS: Лооооол. "Предупреждение: Сообщение содержит выражения ('КПPФ'), которые будут удалены автомодератором. Пожалуйста, перечитайте текст и убедитесь в отсутствии ненормативной лексики.2

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	11. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–10 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 10:35
	>proxy.fbi.gov ...никому не мешает, если не собрался через TOR наркоту, взрывчатку и прочее непотребство толкать. Главное, чтобы proxy.fsb.ru не добавили - а они не добавят.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+5 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Апр-19, 12:06
	> Главное, чтобы proxy.fsb.ru не добавили - а они не добавят. ..никому не мешает, если не собрался через TOR наркоту, взрывчатку и прочее непотребство толкать. Главное, чтобы proxy.fbi.gov не добавили - а они добавят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 15:56
	> Главное, чтобы proxy.fsb.ru не добавили А мне, пожалуйста, fsb, а не fbi. Предпочитаю быть под колпаком Родины. Или хотя бы кокоса. Но не под колпаком глиномесопотамии, спасибо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–4 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 16:36
	(Сочувственно) Собеседование в ФСБ провалил, а так хотелось, так хотелось...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	141. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 17:09
	> (Сочувственно) Собеседование в ФСБ провалил, а так хотелось, так хотелось... Да нет, я счастлив, что занимаюсь тем, что занимаюсь. Хотя если бы выбирал сейчас, ФСБ бы рассматривал, да. Что поделать - с уважением отношусь к спецслужбам и прочим силовикам. А сочувствовать следует флистерам-коллаборантам, мечтающим сдать родину даже не за гроши, а просто из-за невежества и тупости.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+1 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 22:13
	>флистерам фИлистерам >коллаборантам вашу страну кто-то оккупировал?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	188. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:14
	>>флистерам > фИлистерам Вот за это - спасибо( Я вроде бы и знаю, что оно так пишется, но ПОСТОЯННО ошибаюсь. И, боюсь, не перестану. >>коллаборантам > вашу страну кто-то оккупировал? А причём тут оккупант? Речь о сотрудничестве с врагами, они могут быть и внешними.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:18
	> вашу страну кто-то оккупировал? Впрочем, если угодно - да. Любители швятого запада.
	Ответить \| Правка \| К родителю #183 \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 23:30
	Прямо вот патриотов без суда и следствия расстреливают за нарушение комендантского часа?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	195. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:46
	> Прямо вот патриотов без суда и следствия расстреливают за нарушение комендантского часа? Нет. Война пока только информационная. Посему и оккупировано информационное пространство. Но это тоже очень и очень плохо. Никакие ракеты и т.п. не защитят, если кругом предательство.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+2 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 00:35
	>оккупировано информационное пространство Пока что это пространство оккупировано как раз ультрапатриотами, курирующими деятельность РКН, и черносотенцы типа "Лиги Безопасного Интернета" вовсю лоббируют еще большую оккупацию.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	204. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 01:28
	Я это вижу иначе. Почти всё медийное пространство заполнено антироссийской, антигосударственной, прозападой, повесткой. Утверждая обратное не любом ресурсе ты обязательно очень скоро встретишь противодействие. Очевидно, что подобная повестка разрушительна для государства и с ней пытаются бороться. И не только кстати в РФ (КНР, КНДР и далее по вкусу) борются.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	207. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 12:59
	Невосторженной повесткой заполнена небольшая часть пространства. Остальная - либо проправительственная, либо оппозиционная, но не прозападная: это те люди, для которых правительство недостаточно радикально "русское".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	210. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 17:48
	> Невосторженной повесткой заполнена небольшая часть пространства. Остальная - либо проправительственная, либо оппозиционная, но не прозападная: это те люди, для которых правительство недостаточно радикально "русское". Повторюсь, я вижу это иначе. Людей, для которых правительство "недостаточно радикально русское", как мне кажется меньшинство и это маргиналы-неонацисты. Или речь не о расовом вопросе, а о национально-культурном? Если второе, то таких людей можно понять. Нация - это не раса и прочая евгеника, это люди объединённые общими ценностями, языком, историей и культурой. Оппозиция у нас, на мой взгляд, скорее прозападная или просто антигосударственная. Исключения есть, но примеров очень немного. Официальная повестка страдает шизофренией: одной рукой мы ещё надеемся безуспешно вписаться в "западный мир" и боремся с советским прошлым, другой отстаиваем свои ценности, культуру, народ и союзников в духе СССР.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	211. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 18:57
	>Или речь не о расовом вопросе, а о национально-культурном? Да, непосредственно нациствующих маргиналов меньшинство. Но граница этого самого ползучего нацизма весьма размыта. А насчёт национально-культурного... Это не вопрос государственного охранительства. Это вопрос конкурентоспособности. Если какие-то элементы национальной культуры при прочих равных проигрывают в привлекательности западным - у государства нет морального права эти элементы национальной культуры (кстати, вещи отнюдь не статической, а исторически меняющейся так или иначе) навязывать в приказном порядке и "ограждать" граждан от "зловредного влияния иностранщины".
	Ответить \| Правка \| К родителю #210 \| Наверх \| Cообщить модератору


	212. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 22:47
	>>Или речь не о расовом вопросе, а о национально-культурном? > Да, непосредственно нациствующих маргиналов меньшинство. Но граница этого самого ползучего нацизма весьма размыта. Их было немало, но в первой половине нулевых бОльшую часть наиболее отмороженных позакрывали. И поделом. Как мне кажется, "ползучего нацизма" как явления нет, возможно, ты принимаешь за него бытовую ксенофобию на расовой почве. Такое имеет место, местами даже принимает агрессивные формы. По ощущениям, с этим-то как раз борются. > А насчёт национально-культурного... Это не вопрос государственного охранительства. Это вопрос конкурентоспособности. Это ложное утверждение, и вот почему: государственное охранительство - это часть конкуренции. Самая могучая в данный момент держава на планете - США ещё как форсит и охраняет свою культуру. "Экспорт демократии" - это вообще уже мем. СССР тоже форсил и охранял свою культуру. А как перестал - развалился. > у государства нет морального права > навязывать в приказном порядке и "ограждать" граждан от "зловредного влияния иностранщины". В этом, в числе прочего, заключаются обязанности государства. Посмотрите, например, как США сражаются сейчас с "российским влиянием" на своих граждан, сми и культуру. Вне зависимости от того, было это влияение или нет на самом деле, необходимость избегать оного для них очевидна. Могу их понять.
	Ответить \| Правка \| К родителю #211 \| Наверх \| Cообщить модератору


	214. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 14-Апр-19, 11:44
	>По ощущениям, с этим-то как раз борются. Борются за контроль - чтобы особо озабоченные граждане ничего не предпринимали без дозволения сверху. Антисемитские высказывания позволяют себе весьма высокопоставленные нерядовые думцы и представители "православно-патриотических" (читай - черносотенных) организаций и их никто не трогает. Завсегдатаи Конта и подобных ресурсов еще никого не убили, но незрелых душ смущают предостаточно - но Роскомнадзору пофиг на это. >США ещё как форсит и охраняет свою культуру Форсить и охранять можно по-разному. Штаты не пытаются запрещать иностранную культуру, а форсить Голливуд... это так же глупо, как форсить пекарню, продающую на углу свежие плюшки - плюшки гарантированно будут распроданы. >А как перестал - развалился Ты же вроде бы не юнец лет двадцати, верно? И должен был, если глаза и уши открыты, заметить, что развал советской системы (кстати, я не советофоб, хотя не скрываю умеренно консервативных _либеральных_ взглядов) начался задолго до Перестройки. И не по причине того, что народ насмотрелся и начитался "вредного". Ограждать начинают тогда, когда конкурентные преимущества иного в глазах потребителя очевидны, но предоставить качественную альтернативу правящие круги не в состоянии. И тогда начинается фигня по типу "хорошо то, что наше, не бывает внеклассовой/вненациональной эстетики" и т.п. И это касается не только культуры, но и всего "импортозамещения". >сражаются сейчас с "российским влиянием" США сражаются не с влиянием Достоевского и Шостаковича. А с влиянием ВВП, РПЦ и т.п. Реднеки, мало чем отличающиеся от нашего простонародья, могут соблазниться.
	Ответить \| Правка \| К родителю #212 \| Наверх \| Cообщить модератору


	215. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 14-Апр-19, 16:12
	>>По ощущениям, с этим-то как раз борются. > Борются за контроль - чтобы особо озабоченные граждане ничего не предпринимали без дозволения сверху. Антисемитские высказывания позволяют себе весьма высокопоставленные нерядовые думцы и представители "православно-патриотических" (читай - черносотенных) организаций и их никто не трогает. Завсегдатаи Конта и подобных ресурсов еще никого не убили, но незрелых душ смущают предостаточно - но Роскомнадзору пофиг на это. Не читаю Конт, поэтому не могу прокомментировать. Там, где бываю я, такого не замечал. >>США ещё как форсит и охраняет свою культуру > Форсить и охранять можно по-разному. Штаты не пытаются запрещать иностранную культуру, а форсить Голливуд... это так же глупо, как форсить пекарню, продающую на углу свежие плюшки - плюшки гарантированно будут распроданы. Ну вообще-то пытаются. Культура - это же не только литература, кино, музыка, живопись, скульптура и т.п. Это ещё история, полтическая и общественная культура, традиции, гос. уклад, религия. США разрушает далеко удалённые от себя страны ради ресурсов, уничтожая и искажая в том числе и культуру в ходе таких интервенций. Пример приводить не буду, а не то тут ещё и укросрач начаться может. >>А как перестал - развалился > Ты же вроде бы не юнец лет двадцати, верно? И должен был, если глаза и уши открыты, заметить, что развал советской системы (кстати, я не советофоб, хотя не скрываю умеренно консервативных _либеральных_ взглядов) начался задолго до Перестройки. И не по причине того, что народ насмотрелся и начитался "вредного". Ограждать начинают тогда, когда конкурентные преимущества иного в глазах потребителя очевидны, но предоставить качественную альтернативу правящие круги не в состоянии. И тогда начинается фигня по типу "хорошо то, что наше, не бывает внеклассовой/вненациональной эстетики" и т.п. И это касается не только культуры, но и всего "импортозамещения". Я не настолько не юнец, чтобы помнить хрущёва, при котором осмысленная идеология сменилась на её религиозную форму (не за 1 день), когда коммунистические идеи, по-сути, утратили смысл и стали мантрами. Тем не менее, полностью идеология догнила только к восьмидесятым. Все проблемы Союза главным образом проистекают из этой утраты идеологии и монетарной политики, которую начали проводить после Сталина. Но повторюсь, даже шагая на идеологических костылях и лишь держась за свои ценности и инстиктивно защищаяя их союз протянул ещё довольно долго и отнюдь не во всём был менее привлекателен, чем запад. >>сражаются сейчас с "российским влиянием" > США сражаются не с влиянием Достоевского и Шостаковича. А с влиянием ВВП, РПЦ и т.п. Реднеки, мало чем отличающиеся от нашего простонародья, могут соблазниться. Про борьбу с влияением РПЦ не слышал. Но допускаю. Под "российским влиянием" я понимаю скорее какие-то сиюминутные ценности и повестку, а не культурный экспорт. Аналогично, только с другим знаком, западное влияние.
	Ответить \| Правка \| К родителю #214 \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 14-Апр-19, 20:31
	>Не читаю Конт Сборище неосталинистов, славянорасистов, ультраправославных и т.п. красно-коричневых. >уничтожая и искажая в том числе и культуру Брр... Целенаправленное уничтожение культуры - это, скажем, взрывать музеи и сжигать библиотеки. Искажение - это подмена исторических артефактов фейками. Утверждать, что подобным занимается какое-то государство (не считая террористического Талибана или [тьфу на него три раза] ДАИШ'а) - густопсовая конспирология. >чтобы помнить хрущёва, при котором осмысленная идеология сменилась на её религиозную форму Это случилось не при Хрущёве. Замена условного марксизма-ленинизма (существование которого само по себе спорно, как говорится, а был ли мальчик?) квазирелигиозной догматикой началась при ИВС и чуть не привела к уничтожению отечественной биологии и физики, не говоря уже о прямых попытках уничтожения "безродного космополитизма" в культуре. >монетарной политики Здесь согласен - измерение валового дохода в деньгах, а не в продукте, для тру-социалистической экономики есть пшездец, приписки и бюрократизация вместо реальной работы индустрии. >я понимаю скорее какие-то сиюминутные ценности и повестку, а не культурный экспорт. Аналогично, только с другим знаком, западное влияние. Ну так наши консерваторы во власти, не определившиеся толком, националисты они или таки социалисты, как раз пытаются бороться именно с культурным экспортом.
	Ответить \| Правка \| К родителю #215 \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 15-Апр-19, 15:04
	>>уничтожая и искажая в том числе и культуру > Брр... Целенаправленное уничтожение культуры - это, скажем, взрывать музеи и сжигать библиотеки. Искажение - это подмена исторических артефактов фейками. Утверждать, что подобным занимается какое-то государство (не считая террористического Талибана или [тьфу на него три раза] ДАИШ'а) - густопсовая конспирология. ДАИШ вскормлено силами ЦРУ и МИ6 главным образом. Другой пример: события на Украине. Искажение культуры как оно есть. >>чтобы помнить хрущёва, при котором осмысленная идеология сменилась на её религиозную форму > Это случилось не при Хрущёве. Замена условного марксизма-ленинизма (существование которого само по себе спорно, как говорится, а был ли мальчик?) квазирелигиозной догматикой началась при ИВС и чуть не привела к уничтожению отечественной биологии и физики, не говоря уже о прямых попытках уничтожения "безродного космополитизма" в культуре. Не согласен, при ИВС было развитие Марсизма-Ленинизма. Про физику - wut? В тот период, кажется, как раз всё хорошо же было? А про биологию, если ты про Лысенко, то да, это провал, ИВС был введён в заблуждение и Лысенко имел зелёный свет. Только причём здесь идеология и Марксизм-Ленинизм? >>я понимаю скорее какие-то сиюминутные ценности и повестку, а не культурный экспорт. Аналогично, только с другим знаком, западное влияние. > Ну так наши консерваторы во власти, не определившиеся толком, националисты они или таки социалисты, как раз пытаются бороться именно с культурным экспортом. Или я не согласен, или я не понимаю, о чём именно ты. КМК, западная культура вполне доступна.
	Ответить \| Правка \| К родителю #217 \| Наверх \| Cообщить модератору


	223. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 15-Апр-19, 22:03
	>ДАИШ вскормлено Не то, чтобы вскормлено - с радикальными мусульманами заигрывали все, начиная со времен Лоуренса Аравийского. В этот шЫт вляпались и мы, до недавнего времени в том числе - начиная с СССР, который купился на россказни палестиносов о выборе социалистического пути, заканчивая РФ, ведущей дела с ХАМАС. >при ИВС было развитие Марсизма-Ленинизма До определенного момента, собственно пресловутый "Краткий курс истории ВКП(б)" без шуток неплохой конспект по теме. А что касается физики - был такой yблюдoк Тимирязев. Приемный сын того самого, да. Ниасилил Теорию Относительности и много гнал про теорию эфира, разумеется, не гнушаясь доносами про "идеализм буржуазной физики Эйнштейна". Кулстори там была не меньшая, чем с лысенковщиной и отбились от "марксистских фирологов", к финалу почти захвативших крупнейшие вузы, с огромным трудом, причём закончилась эта кулстори уже после смерти ИВС. Какое же отношение к этому имеет идеология? Прямое. Когда идеология становится ДОГМОЙ, причём выхолощенной, в расчёте на тупых попугаев, заучивающих тезисы, и прямо заявляется, что наука ("мичуринская материалистическая биология vs. идеалистическая буржуазная генетика" - это аргументация того времени!) и культура ("музыка Шостаковича непонятна рабоче-крестьянскому народу") должны под эту идеологию подгоняться - тут-то и настаёт песец. Теоретический марксизм развивался усилиями отдельных тру-профи типа Ильенкова, но внезапно, они не были широко популяризированы в рамках госпропаганды. Так что полимеры проcpали эпичненько... >западная культура вполне доступна ...и на неё уже наезжает Минкульт с требованиями квот для "отечественных картин, пропагандирующих национальные ценности", на неё наезжает РПЦ, на неё наезжают депутаты и так далее.
	Ответить \| Правка \| К родителю #221 \| Наверх \| Cообщить модератору


	224. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 14:32
	> Какое же отношение к этому имеет идеология? Прямое. Когда идеология становится ДОГМОЙ, причём выхолощенной, в расчёте на тупых попугаев, заучивающих тезисы, и прямо заявляется, что наука ("мичуринская материалистическая биология vs. идеалистическая буржуазная генетика" - это аргументация того времени!) и культура ("музыка Шостаковича непонятна рабоче-крестьянскому народу") должны под эту идеологию подгоняться - тут-то и настаёт песец Тут в целом согласен. Только всё же идеология стала догмой при хруще, а не при ИВС. А тот же Лысенко и его риторика - тут не всё так просто. В начале своей карьеры, Лысенко не занимался лженаукой и был положительно рецензирован его именитыми коллегами типа Вавилова. Потом, когда у Лысенко уже поехала кукуха, он преподносил всё ИВС (который был о нём высокого мнения) так, будто его наука правильная и он скоро порадует партию запредельно высокой урожайностью, а Вавилов и пр. - это завистники, враги и троцкисты (а это была больная, не без повода, тема). И Сталин занял его сторону. Не из-за идеологии, а потому что поверил в авторитет Лысенко и в его видение ситуации. Спору нет, хорошего в этом тоже ничего и это очевидная ошибка ИВС. Но проблема таки ещё пока не в идеологии. Про Тимирязева почитаю, спасибо. >западная культура вполне доступна ...и на неё уже наезжает Минкульт с требованиями квот для "отечественных картин, пропагандирующих национальные ценности", на неё наезжает РПЦ, на неё наезжают депутаты и так далее. По-ощущениям, речь о попиле бабла нашими бездарными кинематографистами, а не об ущемлении западной культуры. Если я правильно понимаю, о чём ты.
	Ответить \| Правка \| К родителю #223 \| Наверх \| Cообщить модератору


	229. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 16-Апр-19, 20:48
	>В начале своей карьеры, Лысенко не занимался лженаукой (...) И Сталин занял его сторону. Не из-за идеологии Лично ИВС - да. Но гнобление генетиков шло жёстко по линии идеологии. Причём публично и широкомасштабно. И ИВС, а ведь казалось бы, знаток марксизма-ленинизма, не вмешался. А ведь мог бы сказать "товарищи, противостояние пролетарского материализма и буржуазного идеализма здесь не причём - спорьте по делу!". И разрулить ситуацию примерно так же, как в истории с лингвистикой, где идеологически ультраправильного товарища и при этом долбаного лженаучного фрика, оправдывающего идеологией свою лженауку - т.е. Марра, таки выкинули на мороз, при этом помимо лженауки разоблачив его идеологическое начётничество. Но - не сказал. >всё же идеология стала догмой при хруще, а не при ИВС При Хрущёве, что интересно, была начата попытка как раз спасти идеологию, зафиксировав некоторую часть догматики, скажем так. Но - она стала намного более гибкой, по сравнению с тем трэшем, который юзали лысенковцы, тимирязевцы и тов. Жданов. Фиксированной, но с большим люфтом. Ну и не всё так уж хреново с этой новой догматикой - "Моральный кодекс строителя коммунизма", утвержденный Хрущевым, таки реальная вещь. >По-ощущениям, речь о попиле бабла нашими бездарными кинематографистами, а не об ущемлении западной культуры. Если я правильно понимаю, о чём ты. Правильно понимаешь, но наводит на размышления то, что для прикрытия этого попила активно привлекается риторика о "бездуховном Западе".
	Ответить \| Правка \| К родителю #224 \| Наверх \| Cообщить модератору


	230. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 16-Апр-19, 20:53
	В соседней ветке меня попросили поумерить пыл с оффтопиком, и я нахожу это справедливым. Закончу с ним и тут, хоть мне и есть что сказать. Конкретно о тебе за время нашей беседы я изменил мнение в лучшую сторону - было приятно пообщаться. Хоть я и не со всем отнюдь согласен ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #229 \| Наверх \| Cообщить модератору


	185. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 12-Апр-19, 22:23
	>быть под колпаком Родины ...и свято блюсти законы Яровой и Клинцевича.
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	196. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 12-Апр-19, 23:49
	>>быть под колпаком Родины > ...и свято блюсти законы Яровой и Клинцевича. Законы, увы, приходится блюсти. Я большой любитель иметь в одно место блокировки РКН, но к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием. Кто достоин владеть информацией получит её и так, в обход любых блокировок. А кто не достоин - пусть лучше читает заглушку от РКН и страдает. Не всякая информация одинаково полезна для несознательных умов. И да, конечно же, ошибки цензуры неизбежны. Мир вообще несовершенен и полон идиотизма. И любая попытка бороться с этим неизбежно добавляет несовершенства и идиотизма, даже если какие-то другие проблемы решает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	197. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+2 +/–
	Сообщение от IRASoldier (?), 13-Апр-19, 00:31
	>к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием Между прочим - аналогично. Я не против цензуры как таковой. Есть не очень большая, но таки куча вещей, которые надо из Сети выпиливать. Проблема начинается тогда, когда выпиливают не то, что надо, а то, что надо - не выпиливают. >ошибки цензуры неизбежны Когда уже чёрт знает которого человека сажают/штрафуют за "демонстрацию нацистской символики" в ненацистских публикациях - это уже не ошибки цензуры, это системный п***ц. >Мир вообще несовершенен и полон идиотизма. И любая попытка бороться с этим неизбежно добавляет несовершенства и идиотизма Что ж вы так непоследовательны и поддерживаете тех, кто осуждает systemd? Ведь "любая попытка бороться с этим" и т.д.?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	–1 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (?), 13-Апр-19, 01:20
	>>к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием > Между прочим - аналогично. Я не против цензуры как таковой. Есть не очень большая, но таки куча вещей, которые надо из Сети выпиливать. Проблема начинается тогда, когда выпиливают не то, что надо, а то, что надо - не выпиливают. К сожалению, наши хотелки могут отличаться от видения тех, кто принимает решения. В том числе, не из-за недосмотра или недоговорённости, а из-за принципиальной позиции. И, что самое печальное, ошибаться может и надзорный орган и мы. У меня нет хорошего ответа на вопрос, что с этим делать и как на самом деле надо. С другой стороны, вот я понимаю о чём ты говоришь, когда пишешь "выпиливают не то, что надо", а куча моих не-айтишных друзей не поймут и им, в основной их массе, блокировки вообще никак не заметны. Самые продвинутые слышали что-то про телеграмм. В свете этого, иногда кажется, что tor/i2p/vpn/etc для тех кому не пофигу - это единственный правильный ответ по условию задачи. Вот если поставят и начнут воплощать в жизнь цель заблокировать это, прям по чесноку и без поблажек, а не как обычно - вот тогда правда всё, приехали. Сейчас у меня нет ощущения, что до такого дело может даже близко дойти. Посмотрим. >>ошибки цензуры неизбежны > Когда уже чёрт знает которого человека сажают/штрафуют за "демонстрацию нацистской символики" в ненацистских публикациях - это уже не ошибки цензуры, это системный п***ц. Да, про этот эпизод в курсе. Возразить нечего, это п-ц. Не уверен насчёт "системный", т.к. вроде как с этим что-то делают или даже уже сделали (не помню). Т.е. система таки скорректировала себя в итоге. Но повторюсь, я согласен, что то, что такое в принципе имело место - за гранью добра и зла. >>Мир вообще несовершенен и полон идиотизма. И любая попытка бороться с этим неизбежно добавляет несовершенства и идиотизма > Что ж вы так непоследовательны и поддерживаете тех, кто осуждает systemd? Ведь "любая попытка бороться с этим" и т.д.? Я не только поддерживаю тех, кто осуждает systemd, но и сам осуждаю ;) Systemd, на мой взгляд, решает, главным образом, несуществующие проблемы, или проблемы созданные самим systemd (есть и примеры обратного, типа логирования ранних стадий загрузки). Интернет-цензура, к сожалению, решает, ну или пытается решать существующую проблему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	205. "Выпуск системного менеджера systemd 242"	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 13-Апр-19, 02:11
	>>>к желанию цензурировать сеть отношусь с пониманием >> Между прочим - аналогично. Я не против цензуры как таковой. Есть не очень большая, но таки куча вещей, которые надо из Сети выпиливать. Проблема начинается тогда, когда выпиливают не то, что надо, а то, что надо - не выпиливают. > К сожалению, наши хотелки могут отличаться от видения тех, кто принимает решения. > В том числе, не из-за недосмотра или недоговорённости, а из-за принципиальной > позиции. И, что самое печальное, ошибаться может и надзорный орган и > мы. Вы не поверите. Но я, как модератор, в кои-то веки согласен с вами обоими, дорогие анонимы. Есть у этой проблемы решение. Надо прописывать чёткие критерии удаления, а любое сомнение толковать в пользу комментатора. Оставшийся после этого человеческий фактор будет являться злоупотреблением со стороны цензора, и к нему должны быть применены санкции вплоть до лишения статуса. Однако, чтобы реализовать это, нужен корректно работающий аппарат решения конфликтов. Это может быть... Ну если мы в глобальном плане, то суд. Ежели в плане модерирования опеннета, то это может быть Чирков. Иными словами, вероятно, опеннету стоит прописать подобный список критериев. Потому что то, что мы сейчас делаем -- в некотором роде походит на охоту на ведьм, и процент ошибок может быть весьма немалым, просто мы об этом не знаем, ибо статистику ошибок модерирования никто не ведёт. >>>ошибки цензуры неизбежны >> Когда уже чёрт знает которого человека сажают/штрафуют за "демонстрацию нацистской символики" в ненацистских публикациях - это уже не ошибки цензуры, это системный п***ц. > Да, про этот эпизод в курсе. Возразить нечего, это п-ц. В связи с этим вопросы: Ребята, а у кого-нибудь есть депутат в Думе, ну или хотя бы где пониже, который представляет ваши интересы хоть где-нибудь? Много ли вы знаете работающих профсоюзов? А вы вообще в курсе, кто ваш мундеп, например? Проблема в том в подавляющем большинстве случаев вы получите три ответа "нет". В редком случае вы получите два ответа "нет" и один ответ "да" -- но это "да" как-то сомнительно, потому что будет выглядеть в виде "я голосую за КПPФ, а мои интересы в Думе представляет тов. Зюгaнов". Почти все верят, что от них ничего не зависит. Это проблема веры в себя. Её нет. Комплексного решения этой проблемы нету, поэтому пока остаётся разве что поддерживать ультра-левых, типа Навального, Потапенко, Светова... Эти ребята в той или иной мере внушают людям веру в то, что происходящее вокруг -- это их выбор, их ответственность, результат их действия или бездействия. А это полезно. PS: Лооооол. "Предупреждение: Сообщение содержит выражения ('Зюгaнов'), которые будут удалены автомодератором. Пожалуйста, перечитайте текст и убедитесь в отсутствии ненормативной лексики." PPS: Лооооол. "Предупреждение: Сообщение содержит выражения ('КПPФ'), которые будут удалены автомодератором. Пожалуйста, перечитайте текст и убедитесь в отсутствии ненормативной лексики.2
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору