The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..., opennews (??), 06-Июл-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –14 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 02:44 
Я поддержу анонима выше, насчёт ссылки. Я последнее время внимательно читаю медузу, пытаясь понять какие у неё есть скрытые bias'ы, и чёт вот эти слова про "проплаченную ольгинскую пропаганду" и про "негров линчуют" вовсе не выглядит в её стиле. То есть я не к тому, что у неё bias'ов нет, но если и есть, то медуза не опускается до уровня официозных российских сми, чтобы проталкивать их. Я не замечал там, например, попыток перевода стрелок whataboutism'ом ни разу. Но было бы интересно увидеть это, если они себе такое позволяют.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

43. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  +7 +/–
Сообщение от омномном (?), 07-Июл-19, 03:17 
Не знаю, что выглядит глупее - примесь аглицких слов или употребление слова "официозных" без понимания его значения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –7 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 03:54 
> Не знаю, что выглядит глупее - примесь аглицких слов или употребление слова
> "официозных" без понимания его значения.

Выбирай второе. Потому что примесь английских слов тебе не удастся перевести на русский, за неимением переводов этих самых слов, и если ты её выберешь как более глупую, то тебе не получится считать себя умнее меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  +2 +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Июл-19, 07:34 
"Умнее" в смысле интеллекта здесь ни при чём. Речь была, несомненно, об "умнее" как уместности употребления такого пиджина -- в смысле понятности для тех, кто не сидит всё время в английском тексте.
Что ж до невозможности: bias -- уклон, наклонность, (исполняемый) заказ; whataboutism -- "сам дурак"; уваснегровлинчевизм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –5 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 08:16 
> Речь была, несомненно, об "умнее" как уместности употребления такого пиджина -- в смысле понятности для тех, кто не сидит всё время в английском тексте.

Я использовал слово "умнее", как антоним для твоего "тупее". А понятность для тех кто не сидит всё время в английском тексте... непонятно -- спроси. А наезды свои оставь при себе: это совершенно неуместная и неконструктивная психологическая защита от твоего ошибочного мнения, что не знать что-либо зазорно. Нет ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать, потому что всё знать невозможно.

> Что ж до невозможности: bias -- уклон, наклонность, (исполняемый) заказ;

Нет. Не канает. Это в данном контексте используется как термин из психологии: https://www.psychologytoday.com/us/basics/bias

Наши психологи произносят это как bias, но как это писать по-русски я не знаю. "байес" мне не нравится, потому что возникает путаница с "байес" от "bayes". Педивикия переводит "cognitive bias" как "когнитивное искажение", но если с таким переводом cognitive bias я могу согласиться, то только потому, что он устоявшийся перевод. А вот перевод bias, без прилагательного cognitive, словом "искажение" меня не устраивает совершенно. Потому что bias -- это не искажение, это скорее смещение. Систематическое смещение оценок в какую-то сторону, которое может быть как осознанным действием, так и неосознаваемым эффектом. Искажение же -- это более общее явление, туда ещё можно включить эвристики, сферические абберации и прочие интересности. bias же в психологии при этом очень хорошо перекликается с bias'ом из статистики. Они по сути одно и то же, потому что способы измерения bias'а в психологии -- это способы измерения bias'а в статистике, применённые к измерениям поведения человека. Bias из статистики википедия переводит как "системная предвзятость", но я не собираюсь использовать столь многословное и угловатое словосочетание там, где я могу написать bias.

Да и вообще, обогащение русского языка новыми словами -- это не моё дело. Я не лингвист, не филолог, и к радикальным кругам охранителей русского языка не принадлежу. Я не буду ломать себе голову, придумывать как лучше назвать русским словом понятие, для которого нет устоявшегося слова в русском. В нашей стране, вообще-то, реформы языка принято проводить указом сверху. Вот пускай они и реформируют язык и добавляют в него недостающие слова. А пока они этого не сделали, я буду поступать единственно возможным способом, то есть использовать английские термины, написание которых известно любому, кто знаком с тем понятием, на которое я ссылаюсь этим термином.

> whataboutism -- "сам дурак"; уваснегровлинчевизм.

"Сам дурак" -- это другое. А второе -- это только что придуманный тобою неофизм. Довольно уродливый, я отмечу: параабзацевтекстабезпробеловизм -- совершенно идиотская затея. Хочешь использовать свой неофизим, используй, но я не буду его использовать, он мне не нравится. По-крайней мере до тех пор, пока его не утвердят указом сверху. Когда утвердят, я подумаю над тем, использовать ли его, или забить на русский язык окончательно в силу его преждевременной кончины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –1 +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Июл-19, 08:39 
>> Речь была, несомненно, об "умнее" как уместности употребления такого пиджина -- в смысле понятности для тех, кто не сидит всё время в английском тексте.
> Я использовал слово "умнее", как антоним для твоего "тупее". А понятность для
> тех кто не сидит всё время в английском тексте... непонятно --
> спроси. А наезды свои оставь при себе: это совершенно неуместная и

Исходный "наезд" не мой. А изъясняться непонятно, зная наперёд, что будет непонятно, это не позиция, а глупость (пусть даже от большого ума).
(Да, да, ты, конечно же, "не это имел в виду". Но речь именно об ясности изложения, в том числе, о недопущении разночтений).

> неконструктивная психологическая защита от твоего ошибочного мнения, что не знать что-либо
> зазорно. Нет ничего зазорного в том, чтобы чего-то не знать, потому
> что всё знать невозможно.

Мимо. Мне-то этот пиджин как раз понятен. Но это был не самый лучший способ излагать мысль по-русски.

>> Что ж до невозможности: bias -- уклон, наклонность, (исполняемый) заказ;
> Нет. Не канает. Это в данном контексте используется как термин из психологии:
> https://www.psychologytoday.com/us/basics/bias

Догадаться об этом было совершенно невозможно. И даже если это корректно употреблённый термин из психологии, то почему бы и мне не развести сейчас пол-экрана бодяги насчёт того, что мой перевод лучше и уместнее?

> Да и вообще, обогащение русского языка новыми словами -- это не моё
> дело. Я не лингвист, не филолог, и к радикальным кругам охранителей
> русского языка не принадлежу. Я не буду ломать себе голову, придумывать
> как лучше назвать русским словом понятие, для которого нет устоявшегося слова

Осталось только доказать, что устоявшегося действительно нет, а не что кое-кто этого устоявшегося не знает, потому что привык скакать по верхушкам.

>> whataboutism -- "сам дурак"; уваснегровлинчевизм.
> "Сам дурак" -- это другое. А второе -- это только что придуманный

Верно, я был небрежен, есть и другие выражения, более точно подходящие. Но уж если на пол-экрана буквоедить, то мне следовало начать с того, что "перевод стрелок whataboutism-ом" это "масляное масло", и что "перевод стрелок" это именно и есть "whataboutism".

> тем, использовать ли его, или забить на русский язык окончательно в
> силу его преждевременной кончины.

Дык уже забил. Валяй уж на инглише.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –4 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 10:13 
> Исходный "наезд" не мой.

Ах, простите. Но, какая собственно разница, если ты развиваешь тот самый наезд? И ещё и продолжаешь упорствовать в его развитии.

> изъясняться непонятно, зная наперёд, что будет непонятно

Тут форум технарей или домохозяек?

Хотя, может ты и прав. Тут мне кажется, не так уж и много людей прошло через систематическое технарское образование, а значит матстатистику они могли упустить. Но, плевать, тем более полезно употребить непонятное словечко: может это их подтолкнёт к продолжению самообразования.

Да и вообще, язык -- это такая штука, которая человеком усваивается в процессе использования. Употребляя непонятные собеседнику слова, ты учишь его этим словам, и со временем он начинает тебя понимать. Это самый распространённый способ, тотально доминирующий способ освоения языка, который при этом интегрирован в коммуникацию. Психика удивительная штука. Поэтому во многих случаях лучше не париться особо, о том, чтобы употреблять понятные собеседнику слова: подбирая слова исходя исключительно из максимизации удобства нашего encoder'а, мы перенастраиваем декодер адресата, затачивая его на работу с нашим encoder'ом. Это работает примерно как в алгоритмах сжатия без словаря. И, главное, всем от этого становится лучше. Кроме, понятно дело, борцунов за чистоту русского языка, но они просто не понимают преимуществ, которые влечёт за собой увеличение словаря. Никакая чистота не стоит того, чтобы отказываться от этих преимуществ.

> Но это был не самый лучший способ излагать мысль по-русски.

Возможно. Но мне не нужен _лучший_ способ: я не филолог, не Пушкин, и даже не школьник, пишущий ЕГЭ по-русскому. Мне нужен такой способ, который справляется с задачей передачи информации.

> Догадаться об этом было совершенно невозможно.

Почему же? Речь идёт о поведении субъекта, и даже об обработке информации субъектом. Значит из контекста вытекает, что это к психологии. При этом можно было понять фразу в целом опираясь исключительно на статистический смысл слова bias. Вообще я впервые столкнулся со словом bias читая про нейросети, и к психологии это не имело никакого отношения, bias -- это часть состояния нейрона, константа в активационной функции, которая смещает порог активации. Потом я, по-моему, сталкивался с bias'ом ещё ковыряя проблему фильтрации спама. Тоже никакого отношения к психологии, тупо статистика. Собственно с bias'ом, как со статистическим термином и как с психологическим термином я познакомился позже.

Ну да, я узнал про слово bias ещё в те времена, когда у меня с английским было настолько плохо, что увидев это слово, я заподозрил опечатку и удивлялся при чём тут BIOS. Короче, я не верю в то, что это слово мало кому известно. Даже если мы говорим об опеннете.

> Осталось только доказать, что устоявшегося действительно нет

Я не собираюсь ничего доказывать. Чтобы доказать, нужно перерыть весь язык, в поисках этого устоявшегося перевода, но это перфекционизм и погоня за баллами ЕГЭ, чем я, как сказал выше, заниматься не собираюсь.

> мне следовало начать с того, "перевод стрелок whataboutism-ом" это "масляное масло", и что "перевод стрелок" это именно и есть "whataboutism".

Не важно, с чего ты начал, ты всё равно это сказал. И я тебе на это ответил, что это не так. Стрелки можно переводить разными способами. "Нет ты"/"сам дурак", например. Особенность whataboutism'а в том, что стрелки переводятся не на оппонента, а на внешнего врага пропаганды, причём в стиле "не пришей п*зде рукав". В Мухоcpaнске обрушился жилой дом? А в США лопнул пузырь на рынке недвижимости!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Июл-19, 10:33 
>> Но это был не самый лучший способ излагать мысль по-русски.
> Возможно. Но мне не нужен _лучший_ способ: я не филолог, не Пушкин,

"Не самый лучший способ" почти всегда означает, что способ *вый. И Пушкин здесь ни при чём.

Увы, но так называемое "технарское образование" (высшее) у нас практически равно "образованию техника" (должность) и не вырабатывает ни широты кругозора, ни способности четко и ясно выражать мысли. Язык у наших технарей дубовый, и они почему-то воображают, что это как-то соотносится с возможностями русского языка как такового.

> и даже не школьник, пишущий ЕГЭ по-русскому. Мне нужен такой способ,
> который справляется с задачей передачи информации.

Скоропалительный/поверхностный вывод. Классическая формулировка задачи передачи информации включает кодер и декодер, да. Но нигде не сказано, что приход "мусора" по каналу связи поспособствует именно "перенастройке" декодера. Много более вероятен вариант, при котором канал связи размыкается, и больше к этому источнику, который вещает помногу и о чём-то понятном лишь ему, не подсоединяется. Психология!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –3 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 10:56 
>>> Но это был не самый лучший способ излагать мысль по-русски.
>> Возможно. Но мне не нужен _лучший_ способ: я не филолог, не Пушкин,
> "Не самый лучший способ" почти всегда означает, что способ *вый. И Пушкин
> здесь ни при чём.

Нет. И нет.

1. Хороший способ -- это способ, который доносит мысль. И этот хороший способ не обязательно лучший. Голый и неприкрытый прагматизм. Хуже того, иногда не существует не то что лучшего или даже хорошего способа, иногда не существует даже удовлетворительного. Иногда чтобы объяснить мысль надо так долго излагать, что приходится отказываться от затеи, даже не начав.
2. Пушкин же не удовлетворялся хорошим способом, и искал наилучший. Так что "при чём".

> Увы, но так называемое "технарское образование" (высшее) у нас практически равно "образованию
> техника" (должность) и не вырабатывает ни широты кругозора, ни способности четко
> и ясно выражать мысли. Язык у наших технарей дубовый, и они
> почему-то воображают, что это как-то соотносится с возможностями русского языка как
> такового.

Мне кажется, что им плевать на возможности русского языка. Мне во всяком случае, точно плевать. Если мне не хватает русского, то какая разница почему мне не хватает -- потому что лексикон языка маловат, или потому что моего владения языком недостаточно? Мне совершенно без разницы. На сто бед один ответ -- неофизмы и заимствование слов. Впрочем, это два ответа, но не суть, из слова песню не выкинешь.

>> и даже не школьник, пишущий ЕГЭ по-русскому. Мне нужен такой способ,
>> который справляется с задачей передачи информации.
> Скоропалительный/поверхностный вывод. Классическая формулировка задачи передачи информации
> включает кодер и декодер, да. Но нигде не сказано, что приход
> "мусора" по каналу связи поспособствует именно "перенастройке" декодера.

Речь идёт о психике, Карл. encoder и декодер в случае коммуникации между людьми -- это части психики. И в этом случае речь идёт именно о перенастройке декодера.

Кстати ты сейчас продемонстрировал технику увода разговора в сторону. Это, я думаю, нельзя назвать переводом стрелок, но обрати внимание: ты начал мне втирать про общий случай передачи информации там, где речь идёт о частном случае.

> Много более вероятен
> вариант, при котором канал связи размыкается, и больше к этому источнику,
> который вещает помногу и о чём-то понятном лишь ему, не подсоединяется.
> Психология!

Не, практика показывает, что более вероятен вариант, когда приёмник начинает до бесконечности доказывать, что он не в состоянии понять сказанное, не будучи при этом тупым. И при этом последовательно, систематически и демонстративно не понимает. Но не тупой. И вообще к интеллекту это отношения не имеет.
Это не психология, это личный опыт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  +1 +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Июл-19, 11:12 
...было  особое прирожд?нное свойство  вязкости.  Начав  с  ним  говорить,  никак  нельзя  было  от  него отцепиться, иначе как полностью признав его правоту и уступив ему последнее слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  –4 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 07-Июл-19, 11:43 
Да, я именно об этом эффекте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "В Великобритании Firefox не будет использовать DNS-over-HTTP..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (98), 07-Июл-19, 12:26 
bias - предвзятость.
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру