forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23, opennews (??), 24-Авг-19, (0) [смотреть все]

А падать оно уже перестало Толку с этих всех плюшек, когда оно валится на кажды, Аноним (1), 22:46 , 24-Авг-19, (1) //

В принципе у меня все нормально, падает тогда, когда вкючаю 3G или аппаратные ус, Аноним (5), 23:04 , 24-Авг-19, (5) –1 //

ох уже эти свидетели пьюр-си , Аноним (18), 01:03 , 25-Авг-19, (18)
Т е , если интернет 3G, то падает , Аноним (30), 11:00 , 25-Авг-19, (30) +1

Здорово, что на meson перешли, джва года ждал , bunker203 (ok), 22:53 , 24-Авг-19, (2) –1 //

Здорово, потому что дождался, или есть какие-то объективные поводы радоваться эт, user90 (?), 23:02 , 24-Авг-19, (4) +7
Плеер Rage и эмулятор консоли Terminology уже год как на Meson перешли При чем, Аноним (5), 23:14 , 24-Авг-19, (8) +1
зачем ждать 2 года если можно было помочь ребятам за 2 недели meson вам не autot, leap42 (ok), 05:23 , 25-Авг-19, (23) //

но у них и минимальных нет А вообще, конечно, нужная и полезная новость - прое, пох. (?), 09:56 , 26-Авг-19, (66) //

По такой логике получается, что нормальных разработчиков нет нигде, кроме, возмо, имя (ok), 10:14 , 26-Авг-19, (68) +1

и что в этом неожиданного Их и раньше были штуки - тех кто реально мог что-то д, пох. (?), 10:30 , 26-Авг-19, (69) –1

Чтобы разрабатывать что-то на EFL, нужны стальные яйца, так что неосиляторы там , Аноним (74), 16:51 , 26-Авг-19, (74) +3
Умеют, и ещё как Можете глянуть в старых версиях, какие достаточно мощные autot, Niko2040 (ok), 21:59 , 26-Авг-19, (75) +2

были, то и оно Но raster, кажется, предпочел ближе к пенсии карьеру эффективног, пох. (?), 10:03 , 27-Авг-19, (76) +1

Как это с системами сборки увязать Допустим, есть spec для rpm Там секция con, Аноним (77), 11:31 , 27-Авг-19, (77)

Это не секция, а макрос обычно применяемый в секции build, ага CODE e801-1 , Michael Shigorin (ok), 12:31 , 27-Авг-19, (79)

А build при этом не макрос, я правильно понимаю Очень интересны вопросы об отл, Аноним (77), 09:23 , 28-Авг-19, (91) +2

Да это предопределённая секция В целом да, но это скорее подход , как мне каж, Michael Shigorin (ok), 18:58 , 30-Авг-19, (99)

Всё на вид одинаково и потому запутано, при том что dfine -- макрос, а синтакси, Аноним (77), 20:40 , 30-Авг-19, (100)

Да, совсем забыл Спасибо Ответ-то на мой вопрос дан исчерпывающий В слове ар, Аноним (77), 09:39 , 29-Авг-19, (96) +1

Для _разработки_ самого e твой spec не нужен просто ни на xep Система сборки т, пох. (?), 12:45 , 27-Авг-19, (80)

А вот повернутым на аджайле манагерам не всё равно время configure, у них QA про, имя (ok), 16:01 , 27-Авг-19, (86)
Так то не шутите Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке, Аноним (77), 09:19 , 28-Авг-19, (90)

я надеюсь - это-то шутка, или вы правда не понимаете разницу между этими ненужно, пох. (?), 18:58 , 28-Авг-19, (94)

Ещё я понимаю разницу между ненужно-субъективным и разработчиками объективного , Аноним (77), 09:16 , 29-Авг-19, (95)

Ну почему такой ужас со шрифтами-то опять Как Enlightenment, так опять шрифты, Stax (ok), 22:59 , 24-Авг-19, (3) +5 //

Ну, такое https www enlightenment org ss , user90 (?), 23:08 , 24-Авг-19, (6) //

https www enlightenment org ss display php image e-5d5b44a99bc1c7 03647702 jpg, Аноним (9), 23:27 , 24-Авг-19, (9) +3 //

Я не фоннат сабжа Просто ностальгические воспоминания мне притаскивали напо, user90 (?), 23:33 , 24-Авг-19, (11) +1

Во-во, а теперь покажите там скриншот, где нормальные шрифты в интерфейсе не в , Stax (ok), 00:12 , 25-Авг-19, (13)

Шрифты меня никак не волновали У меня вроде все в порядке Вот только количеств, Аноним (5), 23:08 , 24-Авг-19, (7)
Я ни разу не видел Enlightenment с нормально выглядящими шрифтами Когда последн, Аноним (12), 23:59 , 24-Авг-19, (12)
Just get better eyes 4Head, anonymous (??), 02:43 , 25-Авг-19, (21) +1
Как выше нет, но terminology под KDE есть, держи imgur com Z8kzqpb качество мо, leap42 (ok), 05:40 , 25-Авг-19, (25)

Красивые градиенты, за которые мы любим Enlightenment, но такое жуткое ШГ на скр, Sluggard (ok), 00:25 , 25-Авг-19, (14)
Посоветуйте красивые проработанные темы Похоже, что старые bling, milk, detour,, АнонимЪ (?), 00:44 , 25-Авг-19, (16)
ого, он еще жив , Аноним (18), 01:00 , 25-Авг-19, (17)
17 Размер дефолтных шрифтов стал еще меньше, Аноним (20), 01:39 , 25-Авг-19, (20) +1 //

Эть да, поставил вчера на фоне этой новости 0 22 99 nightly, на 96dpi ещё можно , DiabloPC (ok), 13:11 , 25-Авг-19, (34) //

Там настройки масштабирования ещё со времён царя гороха присутствуют Выставьте , Niko2040 (ok), 16:24 , 25-Авг-19, (45) //

Оно то так, но мы же о дефолте говорим , Аноним (50), 16:53 , 25-Авг-19, (50)

Оно при первом запуске запускает визард, который даёт выбор некоторых опций для , Niko2040 (ok), 17:20 , 25-Авг-19, (51) +1

А скриншот можешь Интересно, как там это сделано , Аноним (52), 18:19 , 25-Авг-19, (52)

Помнишь 3-е кеды Что-то похожее и здесь при первом запуске, DiabloPC (ok), 18:33 , 25-Авг-19, (56) +1

Сложно помнить то, чего никогда не видел И почему только при первом , Аноним (52), 18:41 , 25-Авг-19, (57)

В TDE так-же, а еще на любом смартфоне с ведром или айосьюНу не каждый же раз ко, Аноним (50), 19:40 , 25-Авг-19, (60)

Это всё моя привычка по быстрому прощёлкать все эти визарды D Попробовал на чис, DiabloPC (ok), 18:32 , 25-Авг-19, (54)

А Xы то понимают, что у тебя 140 Может им помочь надо , RHEL Fan (?), 10:02 , 26-Авг-19, (67) //

Понимают В xorg conf гвоздями прибил 140 , DiabloPC (ok), 10:36 , 26-Авг-19, (71) +1

Всегда мне это казалось виндопроблемами, что шрифты зависят от размера разреше, Аноним (72), 13:32 , 26-Авг-19, (72) //

Дык, а как размеру шрифта не зависеть то от разрешения С внешним видом шрифто, DiabloPC (ok), 14:38 , 26-Авг-19, (73) +1
https bugs freedesktop org show_bug cgi id 23705 c20https bugs freedesktop o, Michael Shigorin (ok), 13:15 , 27-Авг-19, (83)

Эх, были времена, когда этот самый Enlightenment был просто оконным менеджером , Аноним (22), 02:56 , 25-Авг-19, (22) +2 //

Точно Е16, а не Е17 Помнится именно Е17 был верхом искуства, а затем оно покати, DiabloPC (ok), 12:05 , 25-Авг-19, (31) +2 //

Точно не помню Сейчас сижу на Е16 иммено он как бы ещё поддерживается командой, Аноним (39), 14:48 , 25-Авг-19, (39) //

там всей команды - целый один разработчик С тем же самым успехом можно было б, пох. (?), 10:33 , 26-Авг-19, (70)

Не был никогда Больше 10 лет уже в нем наркоманские визуальные эффекты, дефолтн, Аноним (88), 07:20 , 28-Авг-19, (88)

Да ладно, более современный Enlightenment вполне шустрый Но у него плохи дела с, prokoudine (ok), 16:24 , 25-Авг-19, (46) +1 //

Есть парочка тем GTK, не особо выделяющихся в сабже Admin-gtk3-dark и Vertex-Da, Аноним (92), 10:46 , 28-Авг-19, (92) //

s e17 E17gtk, anonimny (?), 12:02 , 28-Авг-19, (93)

Разработчики сидят пока на зарплате у Samsung и активно допиливают EFL и иже с н, Niko2040 (ok), 16:45 , 25-Авг-19, (49) +1

Большая часть текста не скриншоте трудно читаема, и проблема не только в шрифтах, Аноним (24), 05:34 , 25-Авг-19, (24)
Pantheon на Elementary гораздо гармоничнее выглядит https www opennet ru openn, Аноним (26), 09:08 , 25-Авг-19, (26) +5 //

Аксиома Эскобара , Аноним (28), 09:55 , 25-Авг-19, (28) –9

да, e16 e16keyedit Торти добавить пару эпплетов аудио, сеть по вкусу хот, крокодил мимо.. (?), 09:45 , 25-Авг-19, (27) +1
Последним был Е13 После этого началось непонятно что и нафига , Аноним (29), 10:38 , 25-Авг-19, (29) //

Вы им пользоваться-то пробовали дольше времени полураспада вау-эффекта у однокур, Michael Shigorin (ok), 12:46 , 27-Авг-19, (81) //

Я пробовал Всегда Е17 был трешем системы дизаен юзабилити Сейчас когда стал, Аноним (88), 07:35 , 28-Авг-19, (89) –1 //

Вы их годы ладно, хотя бы тысячелетия выпуска сами справитесь найти и сравнить, Michael Shigorin (ok), 18:52 , 30-Авг-19, (98)

Я думал, что вы ответили про Е17 Е13 я не застал , Аноним (88), 07:32 , 02-Сен-19, (101)

Отсутствие рабочего стола и трея не позволяет использовать данный продукт , Аноним (58), 19:15 , 25-Авг-19, (58) –3 //

В смысле О_ОЕсть там трей, Аноним (50), 19:38 , 25-Авг-19, (59) +2
Пользовался E17 несколько лет ноутбук 13 fhd , вернулся на WindowMaker по сути, Michael Shigorin (ok), 12:48 , 27-Авг-19, (82)

Даже девушка прищурилась, увидев это на 21 FHD, Аноне (?), 21:45 , 25-Авг-19, (61)
Понакупают себе этих ашди мониторов и ноют о шрифтах Надо было покупать нормаль, Аноним (62), 22:58 , 25-Авг-19, (62) +8 //

Погодь, это ещё нытики с 4 5 8k не подъехали D, DiabloPC (ok), 08:16 , 26-Авг-19, (65) +3
14 ЭЛТ , Аноним (77), 12:05 , 27-Авг-19, (78) //

Эээ вообще-то четырёхметровую ЭЛТ сделать вряд ли получится, но и на плазме т, Michael Shigorin (ok), 13:22 , 27-Авг-19, (85)

0 23 в день релиза уехала в сизиф, сегодня собрались regular-rc, кому интересно , Michael Shigorin (ok), 13:18 , 27-Авг-19, (84) +2 //

Надеюсь доедет, а то в suse чувствую не скоро прилетит, а той версии что 22 90 , DiabloPC (ok), 21:41 , 27-Авг-19, (87) +1 //

Доехало, перепроверил по логу сборки 20190828 - space ALT Sisyphus x86_64 RPM, Michael Shigorin (ok), 18:43 , 30-Авг-19, (97)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

23. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от leap42 (ok), 25-Авг-19, 05:23

зачем ждать 2 года если можно было помочь ребятам за 2 недели?
meson вам не autotools, даже минимальных знаний python достаточно чтобы портировать

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от пох. (?), 26-Авг-19, 09:56

но у них и минимальных нет...
А вообще, конечно, нужная и полезная новость - проект героически перешел на meson? В печку. Это значит что нормальных разработчиков там уже нет, одни офисные рабы на подсосе у самсуня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +1 +/–

Сообщение от имя (ok), 26-Авг-19, 10:14

> проект героически перешел на
> meson? В печку. Это значит что нормальных разработчиков там уже нет,
По такой логике получается, что нормальных разработчиков нет нигде, кроме, возможно, nginx и dwm.
> одни офисные рабы на подсосе у самсуня.
А в мезоне-то ты как зомзунг разглядел вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 26-Авг-19, 10:30

> По такой логике получается, что нормальных разработчиков нет нигде
и что в этом неожиданного?
Их и раньше были штуки - тех кто реально мог что-то делать, помимо впихивания модных сборочных систем, да еще и имел на это время и деньги.
Сейчас таких уже почти не осталось. Rasterman не исключение.
> А в мезоне-то ты как зомзунг разглядел
причем тут мезон, самсунь оплачивает эту горе разработку. Таким разработчикам, которые даже автотулз не умеют.
Ну, в принципе, и не надо, кроме новыхстандартов скоро и не будет ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +3 +/–

Сообщение от Аноним (74), 26-Авг-19, 16:51

>Таким разработчикам, которые даже автотулз не умеют.
Чтобы разрабатывать что-то на EFL, нужны стальные яйца, так что неосиляторы там вряд ли есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +2 +/–

Сообщение от Niko2040 (ok), 26-Авг-19, 21:59

> Таким разработчикам, которые даже автотулз не умеют.
Умеют, и ещё как. Можете глянуть в старых версиях, какие достаточно мощные autotools скрипты у них были. Там было огромное количество опций в autotools, и собиралось всё очень и очень хорошо. Но не могу отметить тот факт, к которому приходят многие - autotools тяжёлый и медленный. Ранее проверка наличия необходимых библиотек для сборки и подобные проверки занимали половину времени от общей сборки EFL, в enlightenment вообще были медленнее, чем сама компиляция. Переход на meson, во-первых, сильно упростил конфигурирование всего этого, во-вторых, самое главное - в разы ускорил сборку.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 27-Авг-19, 10:03

были, то и оно. Но raster, кажется, предпочел ближе к пенсии карьеру эффективного менеджера.
> Но не могу отметить тот факт, к которому приходят многие - autotools тяжёлый и медленный.
вот питоновское-то г-но весом пару гигабайт с зависимостями всего от всего - оно быстрое, и легкое, ага.
Тот факт, который современные горе-разработчики так и не осилили - autotools, в отличие от этого мусора, запускаются _один_раз_. И второй - только после внесения глобальных изменений в проект, а вовсе не после однострочного патча, заменяющего slave на follower.
При нормальном конфиге make при этом пересоберет один файл и перелинкует только то что нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от Аноним (77), 27-Авг-19, 11:31

> Тот факт, который современные горе-разработчики так и не осилили - autotools, в
> отличие от этого мусора, запускаются _один_раз_.
Как это с системами сборки увязать? Допустим, есть spec для rpm. Там секция %configure. То бишь на уровне архитектуры заложен регулярный запуск, я верно понимаю, что косяк именно там? Значит... первое, что приходит в голову, где-то кешировать результаты. Или же... просто выкинуть эту секцию, при редактировании спека запустив конфигуратор руками и сохранив результат? Что-то тут не то. Я то в этом ничего не понимаю, мне оно не надо, а гуру годами собирают пакеты. Где-то я ошибся...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Авг-19, 12:31

> Допустим, есть spec для rpm. Там секция %configure
Это не секция, а макрос (обычно применяемый в секции %build, ага):
e801-1:~> rpm --eval %configure
  CFLAGS="${CFLAGS:--pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -march=elbrus-v4}"; export CFLAGS;
[...]
  ./configure --build=e2k-alt-linux --host=e2k-alt-linux \
[...]
e801-1:~> rpm --eval %build
%build

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +2 +/–

Сообщение от Аноним (77), 28-Авг-19, 09:23

>> Допустим, есть spec для rpm. Там секция %configure
> Это не секция, а макрос (обычно применяемый в секции %build, ага):
e801-1:~> rpm
> --eval %configure
>   CFLAGS="${CFLAGS:--pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -march=elbrus-v4}"; export CFLAGS;
> [...]
>   ./configure --build=e2k-alt-linux --host=e2k-alt-linux \
> [...]
> e801-1:~> rpm --eval %build
> %build

А %build при этом не макрос, я правильно понимаю? Очень интересны вопросы об отличии синтаксиса от семантики, а Ахо, Сети и Ульман далеко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-19, 18:58

> А %build при этом не макрос, я правильно понимаю?
Да (это предопределённая секция).
> В слове "архитектура" ошибки нет. :)
В целом да, но это скорее "подход", как мне кажется -- "снести всё, пересобрать начисто".  Хотя rpmbuild немножко умеет --short-circuit -- например, когда что-то долго собиралось и выпало уже на маленькой проблемке в %install или %files, можно поправить спек и rpm -bi (-bb) --short-circuit этот.spec: https://www.opennet.me/docs/HOWTO/RPM-for-Unix-HOWTO-5.html#...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от Аноним (77), 30-Авг-19, 20:40

>> А %build при этом не макрос, я правильно понимаю?
> Да (это предопределённая секция).
Всё на вид одинаково и потому запутано, при том что %dfine -- макрос, а синтаксис полей отличается (Name:)
"Name may be composed of alphanumeric characters, and the character `_’ and must be at least 3 characters in length."  https://rpm.org/user_doc/macros.html

$ cat test.spec
%dfine build 1
%dfine description 111
Name: test
Version: 1
Release: 1
Summary: test
License: test
%dscription
test
$ rpmbuild test.spec
ошибка: строка 10: Неизвестный тэг: 111
>> В слове "архитектура" ошибки нет. :)
> В целом да, но это скорее "подход", как мне кажется -- "снести
> всё, пересобрать начисто".
При подходе "сначала всё тщательно аннигилируются, чтобы не втащить невоспроизводимый артефакт в следующую сборку" (с) #80 существующая архитектура кажется естественной. Однако, сейчас намечается тенденция обеспечить воспроизводимость, и не понятно, обязательно ли чистить? При воспроизводимости результата компиляции и линковки не должна обеспечиться и воспроизводимость результата конфигурирования? В общем, у того автора не аргумент, просто любит пугать по поводу и без. :) Есть же ccache и аналоги.
По-видимому, Альту проще (и не надо ждать полгода, как "конкурентам") добавить сборочный сервер, чем заниматься подобными оптимизациями. Даже zfs.ko поставляется в виде готового модуля. В случае dkms он долго конфигурируется (сама компиляция навскидку быстрее), как положено по дизайну https://github.com/zfsonlinux/zfs/blob/e45c1734a665e57159978...
Модуль может потребоваться для запуска ОС, в случае аварии во время сборки могут быть интересные варианты.
> Хотя rpmbuild немножко умеет --short-circuit -- например,
> когда что-то долго собиралось и выпало уже на маленькой проблемке в
> %install или %files, можно поправить спек и rpm -bi (-bb) --short-circuit
> этот.spec: https://www.opennet.me/docs/HOWTO/RPM-for-Unix-HOWTO-5.html#...
Для ebuild можно вызвать непосредственно стадию config (а ещё отдельны setup и unpack), но между сборками результат не кешируется -- а в случае, по которому тут жаловались, помогло бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +1 +/–

Сообщение от Аноним (77), 29-Авг-19, 09:39

Да, совсем забыл. Спасибо. Ответ-то на мой вопрос дан исчерпывающий. В слове "архитектура" ошибки нет. :)

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от пох. (?), 27-Авг-19, 12:45

> Как это с системами сборки увязать?
Для _разработки_ самого e твой spec не нужен просто ни  на xep. Система сборки тоже.
Разработка софта - это edit/make (прямо из редактора - даже vi такое умел)/edit
"гуру годами собирающие пакеты" - оксюморон. Пакеты собирает билдсистема твоего дистрибутива (или вовсе независимая obs). Она железная и ей вообще все равно, сколько времени там исполняется configure, и все кэши, наоборот, за ней тщательно аннигилируются, чтобы не втащить невоспроизводимый артефакт в следующую сборку.
Вручную он нужен единицам, которые не являются разработчиками, и при этом еще и зачем-то собирают что-то на коленке вместо использования чужих готовых пакетов.
(и вряд ли счастливы от мезона - во всяком случае, у меня эта пакость установлена не будет - все что ей собирается - в помойку, не разбирая. Оно все равно наверняка не предназначено работать.)

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от имя (ok), 27-Авг-19, 16:01

> Пакеты собирает билдсистема твоего дистрибутива
> (или вовсе независимая obs). Она железная и ей вообще все равно,
> сколько времени там исполняется configure
А вот повернутым на аджайле манагерам не всё равно время configure, у них QA простаивают и план ежеминутного деплоймента мелких фич и фиксов срывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от Аноним (77), 28-Авг-19, 09:19

>> Как это с системами сборки увязать?
> Для _разработки_ самого e твой spec не нужен просто ни  на
> xep. Система сборки тоже.
> Разработка софта - это edit/make (прямо из редактора - даже vi такое
> умел)/edit
Так то не шутите. Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке gentoo на Raspbery Pi очень долго выполнялось конфигурирование.
> "гуру годами собирающие пакеты" - оксюморон. Пакеты собирает билдсистема твоего дистрибутива
Увы, я его пока не произвёл на свет.
> (или вовсе независимая obs). Она железная и ей вообще все равно,
> сколько времени там исполняется configure, и все кэши, наоборот, за ней
> тщательно аннигилируются, чтобы не втащить невоспроизводимый артефакт в следующую сборку.
Те гуры, бурную деятельность которых мне довелось понаблюдать, говорили примерно следующее: «Запустил на билдсистеме сборку Хромиум, это до завтра. На моём ноутбуке с двумя фигобайтами я канпелировать не могу, всё встаёт колом. Тут как раз девочки позвонили…»
То есть вопрос сурьёзен и о том, как оптимизировать процессы, что бы вот у таких филонщиков время — на размножаться — не оставалось.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от пох. (?), 28-Авг-19, 18:58

> Так то не шутите. Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке gentoo на
> Raspbery Pi
я надеюсь - это-то шутка, или вы правда не понимаете разницу между этими ненужно-собиральщиками и разработчиками ну хоть e?
> Увы, я его пока не произвёл на свет.
его можно взять пока попользоваться.
> Те гуры, бурную деятельность которых мне довелось понаблюдать, говорили примерно следующее:
> «Запустил на билдсистеме сборку Хромиум, это до завтра. На моём ноутбуке с двумя фигобайтами
> я канпелировать не могу, всё встаёт колом. Тут как раз девочки позвонили…»
ну так что вы хотите? Современному разработчику ведь и в голову не придет, что ради исправления одной строчки вовсе необязательно пересобирать весь проект с нуля на чистой системе, и это надо делать только тогда, когда исправленный файл хотя бы компилируется (а еще лучше - весь проект хотя бы запускается) и вовсе необязательно синхронно.
> То есть вопрос сурьёзен и о том, как оптимизировать процессы, что бы вот у таких филонщиков
> время — на размножаться — не оставалось.
уже никак. Но можно толкать среди них идеи гендерного равенства и прав альтернативно-одаренных. Трансгендеры обычно стерильны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23" +/–

Сообщение от Аноним (77), 29-Авг-19, 09:16

>> Так то не шутите. Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке gentoo на
>> Raspbery Pi
> я надеюсь - это-то шутка, или вы правда не понимаете разницу между
> этими ненужно-собиральщиками и разработчиками ну хоть e?
Ещё я понимаю разницу между ненужно-субъективным и разработчиками объективного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	23. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от leap42 (ok), 25-Авг-19, 05:23
	зачем ждать 2 года если можно было помочь ребятам за 2 недели? meson вам не autotools, даже минимальных знаний python достаточно чтобы портировать
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 26-Авг-19, 09:56
	но у них и минимальных нет... А вообще, конечно, нужная и полезная новость - проект героически перешел на meson? В печку. Это значит что нормальных разработчиков там уже нет, одни офисные рабы на подсосе у самсуня.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+1 +/–
	Сообщение от имя (ok), 26-Авг-19, 10:14
	> проект героически перешел на > meson? В печку. Это значит что нормальных разработчиков там уже нет, По такой логике получается, что нормальных разработчиков нет нигде, кроме, возможно, nginx и dwm. > одни офисные рабы на подсосе у самсуня. А в мезоне-то ты как зомзунг разглядел вообще?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 26-Авг-19, 10:30
	> По такой логике получается, что нормальных разработчиков нет нигде и что в этом неожиданного? Их и раньше были штуки - тех кто реально мог что-то делать, помимо впихивания модных сборочных систем, да еще и имел на это время и деньги. Сейчас таких уже почти не осталось. Rasterman не исключение. > А в мезоне-то ты как зомзунг разглядел причем тут мезон, самсунь оплачивает эту горе разработку. Таким разработчикам, которые даже автотулз не умеют. Ну, в принципе, и не надо, кроме новыхстандартов скоро и не будет ничего.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 26-Авг-19, 16:51
	>Таким разработчикам, которые даже автотулз не умеют. Чтобы разрабатывать что-то на EFL, нужны стальные яйца, так что неосиляторы там вряд ли есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+2 +/–
	Сообщение от Niko2040 (ok), 26-Авг-19, 21:59
	> Таким разработчикам, которые даже автотулз не умеют. Умеют, и ещё как. Можете глянуть в старых версиях, какие достаточно мощные autotools скрипты у них были. Там было огромное количество опций в autotools, и собиралось всё очень и очень хорошо. Но не могу отметить тот факт, к которому приходят многие - autotools тяжёлый и медленный. Ранее проверка наличия необходимых библиотек для сборки и подобные проверки занимали половину времени от общей сборки EFL, в enlightenment вообще были медленнее, чем сама компиляция. Переход на meson, во-первых, сильно упростил конфигурирование всего этого, во-вторых, самое главное - в разы ускорил сборку.
	Ответить \| Правка \| К родителю #69 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Авг-19, 10:03
	были, то и оно. Но raster, кажется, предпочел ближе к пенсии карьеру эффективного менеджера. > Но не могу отметить тот факт, к которому приходят многие - autotools тяжёлый и медленный. вот питоновское-то г-но весом пару гигабайт с зависимостями всего от всего - оно быстрое, и легкое, ага. Тот факт, который современные горе-разработчики так и не осилили - autotools, в отличие от этого мусора, запускаются _один_раз_. И второй - только после внесения глобальных изменений в проект, а вовсе не после однострочного патча, заменяющего slave на follower. При нормальном конфиге make при этом пересоберет один файл и перелинкует только то что нужно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 27-Авг-19, 11:31
	> Тот факт, который современные горе-разработчики так и не осилили - autotools, в > отличие от этого мусора, запускаются _один_раз_. Как это с системами сборки увязать? Допустим, есть spec для rpm. Там секция %configure. То бишь на уровне архитектуры заложен регулярный запуск, я верно понимаю, что косяк именно там? Значит... первое, что приходит в голову, где-то кешировать результаты. Или же... просто выкинуть эту секцию, при редактировании спека запустив конфигуратор руками и сохранив результат? Что-то тут не то. Я то в этом ничего не понимаю, мне оно не надо, а гуру годами собирают пакеты. Где-то я ошибся...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 27-Авг-19, 12:31
	> Допустим, есть spec для rpm. Там секция %configure Это не секция, а макрос (обычно применяемый в секции %build, ага): e801-1:~> rpm --eval %configure CFLAGS="${CFLAGS:--pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -march=elbrus-v4}"; export CFLAGS; [...] ./configure --build=e2k-alt-linux --host=e2k-alt-linux \ [...] e801-1:~> rpm --eval %build %build
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 28-Авг-19, 09:23
	>> Допустим, есть spec для rpm. Там секция %configure > Это не секция, а макрос (обычно применяемый в секции %build, ага): e801-1:~> rpm > --eval %configure > CFLAGS="${CFLAGS:--pipe -Wall -Wno-error -g -O3 -march=elbrus-v4}"; export CFLAGS; > [...] > ./configure --build=e2k-alt-linux --host=e2k-alt-linux \ > [...] > e801-1:~> rpm --eval %build > %build А %build при этом не макрос, я правильно понимаю? Очень интересны вопросы об отличии синтаксиса от семантики, а Ахо, Сети и Ульман далеко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-19, 18:58
	> А %build при этом не макрос, я правильно понимаю? Да (это предопределённая секция). > В слове "архитектура" ошибки нет. :) В целом да, но это скорее "подход", как мне кажется -- "снести всё, пересобрать начисто". Хотя rpmbuild немножко умеет --short-circuit -- например, когда что-то долго собиралось и выпало уже на маленькой проблемке в %install или %files, можно поправить спек и rpm -bi (-bb) --short-circuit этот.spec: https://www.opennet.me/docs/HOWTO/RPM-for-Unix-HOWTO-5.html#...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 30-Авг-19, 20:40
	>> А %build при этом не макрос, я правильно понимаю? > Да (это предопределённая секция). Всё на вид одинаково и потому запутано, при том что %dfine -- макрос, а синтаксис полей отличается (Name:) "Name may be composed of alphanumeric characters, and the character `_’ and must be at least 3 characters in length." https://rpm.org/user_doc/macros.html $ cat test.spec %dfine build 1 %dfine description 111 Name: test Version: 1 Release: 1 Summary: test License: test %dscription test $ rpmbuild test.spec ошибка: строка 10: Неизвестный тэг: 111 >> В слове "архитектура" ошибки нет. :) > В целом да, но это скорее "подход", как мне кажется -- "снести > всё, пересобрать начисто". При подходе "сначала всё тщательно аннигилируются, чтобы не втащить невоспроизводимый артефакт в следующую сборку" (с) #80 существующая архитектура кажется естественной. Однако, сейчас намечается тенденция обеспечить воспроизводимость, и не понятно, обязательно ли чистить? При воспроизводимости результата компиляции и линковки не должна обеспечиться и воспроизводимость результата конфигурирования? В общем, у того автора не аргумент, просто любит пугать по поводу и без. :) Есть же ccache и аналоги. По-видимому, Альту проще (и не надо ждать полгода, как "конкурентам") добавить сборочный сервер, чем заниматься подобными оптимизациями. Даже zfs.ko поставляется в виде готового модуля. В случае dkms он долго конфигурируется (сама компиляция навскидку быстрее), как положено по дизайну https://github.com/zfsonlinux/zfs/blob/e45c1734a665e57159978... Модуль может потребоваться для запуска ОС, в случае аварии во время сборки могут быть интересные варианты. > Хотя rpmbuild немножко умеет --short-circuit -- например, > когда что-то долго собиралось и выпало уже на маленькой проблемке в > %install или %files, можно поправить спек и rpm -bi (-bb) --short-circuit > этот.spec: https://www.opennet.me/docs/HOWTO/RPM-for-Unix-HOWTO-5.html#... Для ebuild можно вызвать непосредственно стадию config (а ещё отдельны setup и unpack), но между сборками результат не кешируется -- а в случае, по которому тут жаловались, помогло бы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	96. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (77), 29-Авг-19, 09:39
	Да, совсем забыл. Спасибо. Ответ-то на мой вопрос дан исчерпывающий. В слове "архитектура" ошибки нет. :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #79 \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 27-Авг-19, 12:45
	> Как это с системами сборки увязать? Для _разработки_ самого e твой spec не нужен просто ни на xep. Система сборки тоже. Разработка софта - это edit/make (прямо из редактора - даже vi такое умел)/edit "гуру годами собирающие пакеты" - оксюморон. Пакеты собирает билдсистема твоего дистрибутива (или вовсе независимая obs). Она железная и ей вообще все равно, сколько времени там исполняется configure, и все кэши, наоборот, за ней тщательно аннигилируются, чтобы не втащить невоспроизводимый артефакт в следующую сборку. Вручную он нужен единицам, которые не являются разработчиками, и при этом еще и зачем-то собирают что-то на коленке вместо использования чужих готовых пакетов. (и вряд ли счастливы от мезона - во всяком случае, у меня эта пакость установлена не будет - все что ей собирается - в помойку, не разбирая. Оно все равно наверняка не предназначено работать.)
	Ответить \| Правка \| К родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от имя (ok), 27-Авг-19, 16:01
	> Пакеты собирает билдсистема твоего дистрибутива > (или вовсе независимая obs). Она железная и ей вообще все равно, > сколько времени там исполняется configure А вот повернутым на аджайле манагерам не всё равно время configure, у них QA простаивают и план ежеминутного деплоймента мелких фич и фиксов срывается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 28-Авг-19, 09:19
	>> Как это с системами сборки увязать? > Для _разработки_ самого e твой spec не нужен просто ни на > xep. Система сборки тоже. > Разработка софта - это edit/make (прямо из редактора - даже vi такое > умел)/edit Так то не шутите. Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке gentoo на Raspbery Pi очень долго выполнялось конфигурирование. > "гуру годами собирающие пакеты" - оксюморон. Пакеты собирает билдсистема твоего дистрибутива Увы, я его пока не произвёл на свет. > (или вовсе независимая obs). Она железная и ей вообще все равно, > сколько времени там исполняется configure, и все кэши, наоборот, за ней > тщательно аннигилируются, чтобы не втащить невоспроизводимый артефакт в следующую сборку. Те гуры, бурную деятельность которых мне довелось понаблюдать, говорили примерно следующее: «Запустил на билдсистеме сборку Хромиум, это до завтра. На моём ноутбуке с двумя фигобайтами я канпелировать не могу, всё встаёт колом. Тут как раз девочки позвонили…» То есть вопрос сурьёзен и о том, как оптимизировать процессы, что бы вот у таких филонщиков время — на размножаться — не оставалось.
	Ответить \| Правка \| К родителю #80 \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 28-Авг-19, 18:58
	> Так то не шутите. Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке gentoo на > Raspbery Pi я надеюсь - это-то шутка, или вы правда не понимаете разницу между этими ненужно-собиральщиками и разработчиками ну хоть e? > Увы, я его пока не произвёл на свет. его можно взять пока попользоваться. > Те гуры, бурную деятельность которых мне довелось понаблюдать, говорили примерно следующее: > «Запустил на билдсистеме сборку Хромиум, это до завтра. На моём ноутбуке с двумя фигобайтами > я канпелировать не могу, всё встаёт колом. Тут как раз девочки позвонили…» ну так что вы хотите? Современному разработчику ведь и в голову не придет, что ради исправления одной строчки вовсе необязательно пересобирать весь проект с нуля на чистой системе, и это надо делать только тогда, когда исправленный файл хотя бы компилируется (а еще лучше - весь проект хотя бы запускается) и вовсе необязательно синхронно. > То есть вопрос сурьёзен и о том, как оптимизировать процессы, что бы вот у таких филонщиков > время — на размножаться — не оставалось. уже никак. Но можно толкать среди них идеи гендерного равенства и прав альтернативно-одаренных. Трансгендеры обычно стерильны.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Выпуск пользовательского окружения Enlightenment 0.23"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 29-Авг-19, 09:16
	>> Так то не шутите. Тут кто-то когда-то жаловался вполне конкретно, что при сборке gentoo на >> Raspbery Pi > я надеюсь - это-то шутка, или вы правда не понимаете разницу между > этими ненужно-собиральщиками и разработчиками ну хоть e? Ещё я понимаю разницу между ненужно-субъективным и разработчиками объективного.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору