The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debian, opennews (??), 28-Дек-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


76. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +4 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 15:29 
> в конце концов никакой альтарнативы реально не останется.

BSD. Но ввиду того, что прикладной софт постепенно ложится под системду, придётся сообществам BSD или создавать какие-то программные средства имитации системды для заражённого ПО, либо исправлять всё самостоятельно, либо отказываться от его включения в ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +2 +/–
Сообщение от gogo (?), 28-Дек-19, 16:10 
>средства имитации системды

а это не так уж плохо
если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах даже такой пример  есть.
это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +6 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 16:24 
>>средства имитации системды
> а это не так уж плохо
> если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО
> запуском демонов из юнит-файалов, то цены бы ему не было.
> ибо большинству МЕЛКИХ проектов ничего более тупо не нужно. наже в комментах
> даже такой пример  есть.
> это вполне могло бы остановить лавину перехода на systemd

Придётся, судя по всему, хотя это форменное сумасшествие. Писать форк вендорлока — идея ещё более безумная, чем прикручивать к Юниксу «системный менеджер». Операционная система Unix по своему устройству изначально уже является системным менеджером самой себя, её не требуется «расширять». Те самые инит и портянки на шелле, столь ненавистные неосиляторам, это её встроенные средства управления, причём их использование не требует компиляции. Это же гениальнейшее изобретение в ИТ, понять которое, увы, дано не всем…

Толпы невежественных людей, не способных понять и полюбить философию Юникса, из всего пытаются сделать бесплатную винду.

Кстати, что случилось с коммерческими юниксами, для которых всё же сделали такой дополнительный системный менеджер (читаем: вендор-лок)? Они перестали быть открытыми и в конечном итоге проиграли соревнование с другими ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (102), 28-Дек-19, 18:10 
При чем тут осиляторы/неосиляторы?
Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно.
Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами?
Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать как оно или потому что ещё не знают о наличии готового решения / не знают как его применить. У них есть время, им это нужно для развития.
У них же и максимализм с идеализированием не выветрился.

Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки зрения KISS стала лучше?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 28-Дек-19, 20:02 
> При чем тут осиляторы/неосиляторы?
> Я буду писать скрипт любой длины и сложности, если это нужно.
> Но это время на написание и тестирование (большая часть) - зачем мне
> его тратить при наличии готового инструмента? И, собственно, если это не
> домашний Hello Word зачем мне/моему работодателю разбрасываться ресурсами?
> Обычно - писать всё руками - к этому тяготеют студенты. Чтобы попробовать
> как оно или потому что ещё не знают о наличии готового
> решения / не знают как его применить. У них есть время,
> им это нужно для развития.

Тебе не надо писать скрипты, неосилятор, их уже для тебя написали адекватные умные люди. Тебе только ими пользоваться. Готовый инструмент, как ты и мечтал. Только при этом, в отличие от системды, инструмент состоит не из полутора миллиона строк отвратительного сишного говнокода, а из нескольких десятков файликов по сотне строк на шелле, которые в plain text, который всегда можно почитать и самостоятельно изменить, если вдруг что не так. Ощущаешь разницу?

Поэтому прекрати лгать про удобные инструменты и студентов. Ты не пишешь ни портянки на баше, ни юниты для шитды. И студенты не пишут ни то, ни другое. Их пишут за тебя и для тебя совсем другие люди.


> Философия Unix? И как bash-портянка против 5-7 строчек в <name>.service с точки
> зрения KISS стала лучше?))

Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (120), 28-Дек-19, 23:02 
init скрипты работают всегда.
Если они не работают - они пишутся за 5 минут и работают.
а юниты откровенно глючат и с версиями systemd меняются правила игры, что на протяжении жизни проекта приводит к проблемам. А эти "умные" люди из шляпы развалили рабочую экосистему в хлам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-19, 03:19 
> Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.

Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс. Пффф.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:02 
>> Ты не поймёшь. Юникс — явно не твоё.
> Опять этот юзер маздайки рассказывает за юникс. Пффф.

По существу-то тебе сказать нечего, неосилятор. Только воздух портить можешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (213), 29-Дек-19, 23:04 
Почему неосилятор? Как раз пользователь сабжа! А то что майнтайнеры не хотят левой пяткой чесать правое ухо, даже если вы так и привыкли - бывают в жизни огорчения.

По существу: вы в вашем праве майнтайнить то что вам там удобнее и делом доказать чего ваши слова стоят. Но вы почему-то предпочли слиться в маздайку, очень понятно показав что не готовы кушать пирожки по своему же рецепту, зато горазды их другим впаривать. Ищите дураков в другом месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 30-Дек-19, 12:09 
> Почему неосилятор? Как раз пользователь сабжа! А то что майнтайнеры не хотят
> левой пяткой чесать правое ухо, даже если вы так и привыкли
> - бывают в жизни огорчения.

Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно. Читать про какие-то левыя пятки и правые уши — это ни о чём.

> По существу: вы в вашем праве майнтайнить то что вам там удобнее
> и делом доказать чего ваши слова стоят. Но вы почему-то предпочли
> слиться в маздайку, очень понятно показав что не готовы кушать пирожки
> по своему же рецепту, зато горазды их другим впаривать. Ищите дураков
> в другом месте.

Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа. Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом лишь несколько мамкиных анонимов опеннета.

Ты, аноним, не понимаешь одну важную вещь. Самую важную вещь. Юникс любят за его философию (ту самую, которую так трудно понять незрелым великовозрастным детям). Если в юникс-подобной ОС эту философию искореняют, а саму ОС переделывают в бесплатную винду с вендорлоком, то такого «счастья» мне не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:27 
> Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно.

А что тут не понятно? Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им удобнее вот так.

Ну а вы вместо того чтобы работать работы, продвигая принципы, в том числе и на лично своем примере - сбежали на винду. Ну и чего стоят ваши принципы? Они даже для вас не сработали. И в сухом остатке имеется странный тип, не изволящий сам кушать продвигаемый рецепт.

> Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа.
> Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом
> лишь несколько мамкиных анонимов опеннета.

Я что, против? Кому лучше - тот пусть и использует. А для меня она кусок проблем и головняка, в Linux я многократно эффективнее, там рутинные операции автоматизируются лучше, есть ряд фич делающих меня эффективнее, производительность многих подсистем гораздо выше. Я попав в винду вообще офигеваю как ФС может работать настолько тормознуто, например. Я уже привык к совсем другому уровню производительности ФС. А местами и функциональности.

> Ты, аноним, не понимаешь одну важную вещь. Самую важную вещь. Юникс любят
> за его философию (ту самую, которую так трудно понять незрелым великовозрастным детям).

Ты человек не можешь понять простую вещь: мне нравится кое-что из философии Юникс, в тех аспектах которые для меня работают хорошо. И не нравится в тех аспектах которые для меня (или задач интересующих меня) работают плохо.

Ну и вот конкретно Linux на мой взгляд взял лучшее, починив ряд явных косяков. При том чинить пытались и другие, типа соляры с SMF (у них как-то совсем энтерпрайзно), макоси и прочих типа-коммерческих-юниксов. А коли этим так можно было, пуркуа пингвину да не па? Иди вон на эпл наехай за то что там половина не как в древних юниксах :)

> Если в юникс-подобной ОС эту философию искореняют, а саму ОС переделывают в бесплатную
> винду с вендорлоком, то такого «счастья» мне не надо.

Я не думаю что у кого-то есть цель пересадить на свой софт именно тебя. Ты вообще чего умеешь кроме нытья на форумах?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 05-Янв-20, 10:01 
>> Попробуй излагать свои мысли менее витиевато, но более конкретно.
> А что тут не понятно? Люд который МАЙНТАЙНИТ ПАКЕТЫ решил что им
> удобнее вот так.

Этот люд ничего не решал. Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так.


> Ну а вы вместо того чтобы работать работы, продвигая принципы, в том
> числе и на лично своем примере - сбежали на винду. Ну
> и чего стоят ваши принципы? Они даже для вас не сработали.
> И в сухом остатке имеется странный тип, не изволящий сам кушать
> продвигаемый рецепт.

Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то?


>> Маздайка лучше вашего уже вот-вот двадцать пять лет почти готового для десктопа.
>> Это знает весь мир, не только я. Не знают об этом
>> лишь несколько мамкиных анонимов опеннета.
> Я что, против? Кому лучше - тот пусть и использует. А для
> меня она кусок проблем и головняка, в Linux я многократно эффективнее,
> там рутинные операции автоматизируются лучше, есть ряд фич делающих меня эффективнее,
> производительность многих подсистем гораздо выше. Я попав в винду вообще офигеваю
> как ФС может работать настолько тормознуто, например. Я уже привык к
> совсем другому уровню производительности ФС. А местами и функциональности.

Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут?


>[оверквотинг удален]
> Ты человек не можешь понять простую вещь: мне нравится кое-что из философии
> Юникс, в тех аспектах которые для меня работают хорошо. И не
> нравится в тех аспектах которые для меня (или задач интересующих меня)
> работают плохо.
> Ну и вот конкретно Linux на мой взгляд взял лучшее, починив ряд
> явных косяков. При том чинить пытались и другие, типа соляры с
> SMF (у них как-то совсем энтерпрайзно), макоси и прочих типа-коммерческих-юниксов. А
> коли этим так можно было, пуркуа пингвину да не па? Иди
> вон на эпл наехай за то что там половина не как
> в древних юниксах :)

Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:27 
> Этот люд ничего не решал.

Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал. Когда им было надо даже glibc форкали. Один из немногих дистров.

> Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так.

Это так не работает. Вон те кто рьяно не хотел системду с своим диваном. И у них не так. А большинству майнтайнеров и эксплуатантов таки стало проще. Просто маргиналов с чудачествами - маргинализовали, т.к. их чудачества стали создавать слишком дохрена проблем и сильно клинить майнтайнеров, разработчиков и эксплуатантов. Это конечно не очень приятный подарок судьбы, но в конечном итоге люди хотят чтобы компьютеры работали и решали их задачи. А вот заниматься тантрическим сексом с глючными костылями - желающий немного.

> Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то?

Для меня в винде не так MS, их маркетинг и западлостроение при отсутствии реальных улучшений в ос, особенно ядре уже много лет. Покупать одно и то же, только еще сильнее падлоидизированное и тормозное в 3..4-й раз подряд может и надоесть, представляете?

А вот конкретно в этом контексте и от вас не так то что довольно странно выглядит расхваливание юниксвэя при использовании винды. Чего-то юниксвэй для вас как раз и не сработал, так что рассказы о его офигенности выглядят, кхм... :)

> Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут?

За слайдами - в отдел маркетинга. Впрочем, тут пролетала история прям от разработчика винды, где тот еще и рассказывал почему оно именно так. А так - ну я компилил одни и те же проги, в лине это сильно быстрее. А так - можно слепить 30-50К файлов в дире, ребут, а теперь заходим в эту диру и радуемся перфомансу ФС. Что-то в линухе оно как-то сильно шустрее в результате.

Вообще, NTFS - технологии лохматых 90-х. С тех пор утекло много воды. И файлухи научились делать поинтереснее и поразнообразнее. Мягко говоря.

> Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?

В опенсорсе "вендорлок" живет лишь до тех пор пока народ в целом устраивает. А будет не так - fork() да и дело в шляпе :). Вон с eglibc именно так и делали. А потом шапошники признали ошибки, приняли патчи прямо в майнлайн и смысл в форке отпал. Блин, есть даже дистры вообще не использующие glibc. Они конечно маргинальные, но так можно было.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

343. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 10-Янв-20, 18:50 
>> Этот люд ничего не решал.
> Люд который майнтайнил пакеты в дебиане - таки решал. Когда им было
> надо даже glibc форкали. Один из немногих дистров.

А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её протаскивания в Дебиан. Иные результаты голосования отметались, голосование повторяли. Ничего странного, не? Всё правильно? Так и должно быть?


>> Ему подвезли системду и сказаль, что теперь будет так.
> Это так не работает. Вон те кто рьяно не хотел системду с
> своим диваном. И у них не так. А большинству майнтайнеров и
> эксплуатантов таки стало проще. Просто маргиналов с чудачествами - маргинализовали, т.к.
> их чудачества стали создавать слишком дохрена проблем и сильно клинить майнтайнеров,
> разработчиков и эксплуатантов. Это конечно не очень приятный подарок судьбы, но
> в конечном итоге люди хотят чтобы компьютеры работали и решали их
> задачи. А вот заниматься тантрическим сексом с глючными костылями - желающий
> немного.

Снова переставляем в ног на голову и меняем последовательность событий?

Диван появился, напоминаю, только после того, как «голосования» в Дебиане показали несостоятельность этих самых голосований, ибо проводились они для получения конкретного «за», отметая иные результаты. А если бы голосование было настоящим, а системда действительно была «просто ещё одним инитом» среди кучки других инитов, то Диван бы попросту не потребовалось создавать.

Ну и к чему эти ваши разглагольствования про майнтайнеров? Их вообще никто ни о чём не спрашивал. Им всем просто всунули поглубже и провернули.


>> Это именно свобода выбора. Хочу использовать винду — использую винду. Что не так-то?
> Для меня в винде не так MS, их маркетинг и западлостроение при
> отсутствии реальных улучшений в ос, особенно ядре уже много лет. Покупать
> одно и то же, только еще сильнее падлоидизированное и тормозное в
> 3..4-й раз подряд может и надоесть, представляете?

Где тесты? Результаты их в студию! Но только не самопального перлового файлика, а настоящие тесты, сделанные специалистами, которым можно доверять.

> А вот конкретно в этом контексте и от вас не так то
> что довольно странно выглядит расхваливание юниксвэя при использовании винды. Чего-то
> юниксвэй для вас как раз и не сработал, так что рассказы
> о его офигенности выглядят, кхм... :)

А в Америке негров линчуют, ога.


>> Стесняюсь спросить: тесты и слайды о тормознутости ФС винды будут?
> За слайдами - в отдел маркетинга. Впрочем, тут пролетала история прям от
> разработчика винды, где тот еще и рассказывал почему оно именно так.
> А так - ну я компилил одни и те же проги,
> в лине это сильно быстрее. А так - можно слепить 30-50К
> файлов в дире, ребут, а теперь заходим в эту диру и
> радуемся перфомансу ФС. Что-то в линухе оно как-то сильно шустрее в
> результате.

«Я», «у меня» — это не выборка. Если есть тесты — давай на них посмотрим, если нету — то незачем писать вот эту обсебятину.


> Вообще, NTFS - технологии лохматых 90-х. С тех пор утекло много воды.
> И файлухи научились делать поинтереснее и поразнообразнее. Мягко говоря.

Электродвигатель и ДВС — технологии XIX века. А колесо — вообще каменного века.

>> Системда — это шапкин вендорлок. Она делает линукс несвободным. Что в этом хорошего?
> В опенсорсе "вендорлок" живет лишь до тех пор пока народ в целом
> устраивает. А будет не так - fork() да и дело в
> шляпе :). Вон с eglibc именно так и делали. А потом
> шапошники признали ошибки, приняли патчи прямо в майнлайн и смысл в
> форке отпал. Блин, есть даже дистры вообще не использующие glibc. Они
> конечно маргинальные, но так можно было.

В этом вашем СПО форк двух вещей невозможен в принципе — форк ядра линукса и форк системды. Обе две, несмотря на формальную лицензию, фактически являются лютой проприетарщиной, зависимость от которой навязывается заинтересованными корпорациями. Про невозможноть форка неоднократно писалось — не вижу смысла повторять вновь и вновь.

Ответить | Правка | К родителю #342 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-20, 02:18 
> А за системду там голосовали ровно столько раз, сколько понадобилось для её протаскивания в Дебиан.

Столько, сколько потребовалось для того чтобы все же определиться и выйти с хоть каким-то внятным консенсусом а не очередным "давайте отложим еще". Иногда вопросы встают ребром и вариант "давайте еще подождем" не работает.

> Иные результаты голосования отметались, голосование повторяли.
> Ничего странного, не? Всё правильно? Так и должно быть?

Обычные дебиановские процессы вроде бы, особенно по полярным вопросам с ощутимым импактом. Блин, ты что, brexit не видел? Там все то же самое. Сколько там приседали так и сяк для того чтобы выйти с хоть каким-то решением?

> Снова переставляем в ног на голову и меняем последовательность событий?
> Диван появился, напоминаю, только после того, как «голосования» в Дебиане показали
> несостоятельность этих самых голосований, ибо проводились они для получения конкретного
> «за», отметая иные результаты.

Диван появился после того как технический комитет демьяна наконец разродился хоть каким-то решением, использовав свои полномочия (даденые избирателями!) для выхода из явного deadlock-а в процессе принятия решений.

При том - само наличие дивана как-то несколько опровергает сказки про шапкин вендорлок. Был бы у шапки реальный вендорлок, диван просто не получился бы технически. Иди вон в винде SCM замени, для сравнения?

> А если бы голосование было настоящим, а системда действительно была «просто ещё
> одним инитом» среди кучки других инитов, то Диван бы попросту не потребовалось создавать.

Там слишком многих забодал deadlock в процессе принятия решений и вопрос все же поставили ребром. Ну и вышло что при постановке вопроса ребром, а не "давайте еще подождем у моря погоды" - sysv у майнтайнеров и девов не в фаворе.

И да, с точки зрения формирования релизов кого-то объявить дефолтным все же надо. Иначе как вообще релиз собирать и релизить? Ну вот поскрипели и решили что дефолтным будет системд. А остальные - по мере желания. Как раз недавно голосовали и получили именно такой вариант. Все это в духе дебиана. Они так много лет все это делают, не только по части системды. Если кому это не нравится - ну тогда наверное ему не надо дебианом пользоваться.

> Ну и к чему эти ваши разглагольствования про майнтайнеров? Их вообще никто
> ни о чём не спрашивал. Им всем просто всунули поглубже и провернули.

Нет, вот пардон, во всех голосованиях разработчики и майнтайнеры дебиана имели голос. И там ничего не провернешь без их на то согласия. Eglibc вон например они сами проворачивали как им там удобнее было, вертев Дреппера и его причуды на известно чем.

> Где тесты? Результаты их в студию! Но только не самопального перлового файлика,
> а настоящие тесты, сделанные специалистами, которым можно доверять.

Ну я для себя покомпилял софт и заметил что в лине одно и то же собирается раза в два быстрее. Если не в три. Вопрос про перфоманс ОС отпадает сам собой. Я не Маклауд - туповэйтить компьютер в два раза дольше мне не хочется.

А еще - вон тот перловый файлик вполне может быть частью моего воркфлоу. И тогда меня колышет за какое время он отработает. А вот тот профессиональный тест, созданный настоящим специалистом - совершенно точно не часть воркфлоу. Поэтому в конечном итоге, какая мне разница за сколько он отработает, если туповэйтить я в итоге буду вон тот скрипт на перле? Так, с чисто практической точки зрения?

Мне нравится когда мой компьютер работает быстро и предсказуемо. В линуксе мне этого добиться проще и результативнее чем в винде.

> А в Америке негров линчуют, ога.

В данном случае негры рассказывают что суд Линча не такой уж и плохой. Но на предложение затестить почему-то смотрят без энтузиазма.

> «Я», «у меня» — это не выборка.

Меня волнует прежде всего перфоманс и предсказуемость моего компьютера на моих задачах. Чего мне с выборками и профессиональными тулзами делать? Распечатать и повесить на стену? Это не помогает моим рабочим процессам.

> Если есть тесты — давай на них посмотрим, если нету — то незачем писать вот эту обсебятину.

Я по-моему вполне конкретный кейс привел - на 50К файлов в дире NTFS просто встает раком.

Если тебе мало - ну окей, у меня cp --reflink на файле виртуалки с 20-гиговым диском занимает 1 секунду. Поэтому я могу поднять новый инстанс жирной виртуалки из шаблона за жалкие секунды. А потом без сожалений списать это в утиль когда оно более не требуется.

Попробуй так в своей маздайке? А, шо, там надо все 20 гигз честно копировать, и 20 гигз в секунду кишка тонковата? Ну вот и все ваши технологии сторажей, итить :)

> Электродвигатель и ДВС — технологии XIX века. А колесо — вообще каменного века.

А теперь попробуй на технологиях XIX века аккумуляторный дрон, чтоли. Ах, силовые трехфазные инверторы набитые полупроводниками и процами, MEMS гироаксели да и прочие ECU - оказывается уже не XIX век? :) Просто сравни габаритные мощности, КПД и прочие выхлопы, например.

> В этом вашем СПО форк двух вещей невозможен в принципе — форк ядра линукса и форк системды.

Он невозможен только потому что развитие проектов отвечает интересам большинства их участников.

> Обе две, несмотря на формальную лицензию, фактически являются лютой проприетарщиной,

Очень странно, как же я тогда на эту проприетарщину в случае линуксного ядра мои собственные патчи то накатывааю? Да, они немного перекраивают некоторые аспекты. На таком уровне, на каком в винде у меня вклиниться кишка тонка.

> зависимость от которой навязывается заинтересованными корпорациями.

И тем не менее, когда я беру сорец ядра и патчу его - я непосредственно пользуюсь свободами открытого ПО. А вот с виндой так не катит. От слова вообще. Поэтому винда - хреновый выбор для ситстемщиков, экспериментаторов, DIY, maker'ов и проч. В общем всех кому от системы может захотеться чуть больше чем офисному хомяку.

> Про невозможноть форка неоднократно писалось — не вижу смысла повторять вновь и вновь.

Форк - понятие растяжимое. Если я накладываю мои патчи на те или иные штуки - это наверное не форк в его полном понимании, но вполне себе упражнение в свободах опенсорца. Влобовую.

Кстати у системды таки есть несколько форков. У ядра форков вообще каждая гитовая репа. А то что они не настолько же успешные - ну так не каждому дано стать Торвальдсом. Или даже хотя-бы Поттерингом. Загибать пальцы на форумах сильно проще чем большими проектами успешно рулить годами.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (150), 29-Дек-19, 05:31 
Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенции)

А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания самореза, так как их устройство проще и понятнее.
Вот казалось бы, странное решение взять инструмент, с которым ты вспотеешь на N-ом саморезе, да ещё в 20 раз больше времени потратишь, да? Зато для понимания отвёртки не надо напрягать мозг!))

Религиозное мышление. Здоровый человек выбирает инструмент, наилучшим образом решающий задачу из доступных по стоимости. А фанатики... Будут брызгать слюнями и агриться на всех несогласных.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Дек-19, 12:10 
> Аргументация высосана из пальца, но на личности уже перешел и измерил компетенции)

Твоя некомпетентность сквозит из всех твоих комментариев. Тебя всегда видно на фоне других юзеров, хоть ты прячешься за тем же анонимом. Видно именно по твоей некомпетентности и неспособности понимать некоторые базовые вещи.

Полтора миллиона строк отвратительного сишного говнокода системды, наверное, действительно высосаны из пальца (из двадцать первого). Сравнения с несколькими небольшими аккуратными портянками для шелла этот говнокод не выдерживает ни при каких условиях. Что-то можешь возразить? Не можешь, даже не начинай пытаться.

> А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания
> самореза, так как их устройство проще и понятнее.
> Вот казалось бы, странное решение взять инструмент, с которым ты вспотеешь на
> N-ом саморезе, да ещё в 20 раз больше времени потратишь, да?
> Зато для понимания отвёртки не надо напрягать мозг!))

Проблема всех ложных аналогий в том, что они кажутся хорошими только голосам в голове их автора.


> Религиозное мышление. Здоровый человек выбирает инструмент, наилучшим образом решающий
> задачу из доступных по стоимости. А фанатики... Будут брызгать слюнями и
> агриться на всех несогласных.

Прекрати нести эту чушь, я её не собираюсь ни опровергать, ни спорить с ней. У тебя нет ни одного разумного аргумента за шитду — только передёргивания и, судя по твоей настырности, таки лозунги из методички. Спорить о чём-либо с тобой — только время впустую терять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (256), 31-Дек-19, 01:09 
В вашей переписке с предыдущим оратором проявляется вся суть конфликта systemd vs sysvinit.

Одни без должного опыта оперируя какими-то высосанными из пальца теориями о скорости, сложности скриптов и других выигрышах от systemd доказывают его нужность. Другие высокопарно рассказывают сирым и убогим о величии философии, вызывая рвоту вместо того чтобы привлесь внимание к этой красивой философиию Третьи вообще паникёры, рассказывают про то как рептилоиды устроили ведорлок продуктом с GPL-лицензией.
Четвёртые постоянно вспоминают любимую или ненавидимую венду...

Но ничего из того что вы пишете:
1. Не важно
2. Ни на что не влияет
3. Ничего не меняет

Linux это не Unix, об этом даже со SCO cудились, LOL. Просто сейчас, когда корпорации продают не софт а SaaS и вообще облака под контейнеры, Linux, внезапно, оказались решением №1 для самого крупного бизнеса. Компании вроде MS и IBM там предложить НЕЧЕГО. MS спешно заключает договоры и дружит всю свою серверную инфраструктуру (WinServer, AzureHCI) с продуктами RedHat, другие дистры просто до кучи в Azure, IBM спешно покупает RedHat и прочие заоблачные решения.
Systemd решает задачи сопровождения и унификации, которые ставит крупный бизнес по поддержке других представителей крупного бизнеса. Люди, энтузиасты, студенты, анонимы, им всем плевать на систему инициализации, а корпоративных админов всё равно переучит их же работодатель за свой счёт.

Весь этот конфликт не имеет отношения к так называемому сообществу, потому что Linux, точнее его основные системные компоненты, ядро и окружение РАЗРАБАТЫВАЮТСЯ НЕ СООБЩЕСТВОМ! Не люди ставят задачи, а бизнесы, вы на багтрекер редхата ходили или нет?

Все эти эмоции возникают от ложной мысли будто вы, вот лично вы, сделали такой вклад в развитие инфраструктуры Linux, что облачные провайдеры, Intel, RedHat, IBM, AMD и другие корпорации которые и делают Linux вас услышали и обратили внимание на мнение сообщества, которое только и делает, что кидается друг в друга пафосными комментариями о философии и прочих незначительных для бизнеса мелочах.

Вместо того чтобы ругаться, надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ и предложить реальную альтернативу и начинать её продвигать. А то у systemd даже форка-то толком-то и нет. Стыд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 23:10 
> Но ничего из того что вы пишете:
> 1. Не важно
> 2. Ни на что не влияет
> 3. Ничего не меняет

Тезка, что тебе не понятно? Дедуля жалуется что раньше трава была зеленее и солнце светило ярче. Это не подразумевает что он готов траву красить, но ты если хочешь можешь и впрячтся.

> Linux, внезапно, оказались решением №1 для самого крупного бизнеса.

Поэтому они и сделали что-то покруче говна с палками к которому бородатые хипстеры привыкли.

> договоры и дружит всю свою серверную инфраструктуру (WinServer, AzureHCI) с продуктами
> RedHat, другие дистры просто до кучи в Azure, IBM спешно покупает
> RedHat и прочие заоблачные решения.

У майкрософта чисто статистически на его абажуре доминирует линукс. И он там либо будет гражданином первого класса, либо абажур придется закрыть как убыточный проект. До MS это после ряда фэйлов дошло. И вообще странно быковать на линукс когда он виндусапдейты отгружает :)

> других представителей крупного бизнеса. Люди, энтузиасты, студенты, анонимы, им всем плевать
> на систему инициализации, а корпоративных админов всё равно переучит их же
> работодатель за свой счёт.

Не плевать как минимум майнтайнерам, которым закат солнц вручную тоже уже поднадоел.

> Не люди ставят задачи, а бизнесы, вы на багтрекер редхата ходили или нет?

Дебиану багтрекер редхата не указ. И в свое время дебиан вполне себе форкал допустим glibc, например. Так что они могут. Если захотят. Если бы консенсус был упереться рогом - они решили бы вопрос. Но консенсус не таков.

> Вместо того чтобы ругаться, надо ОБЪЕДИНИТЬСЯ и предложить реальную альтернативу

Как максимум эти мозговые импотенты смогли предложить более быстрых лошадей в виде OpenRC. Но кому нужны лошади когда Форд уже гонит с конвейера модель Т?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от ссыстемд (?), 29-Дек-19, 23:20 
> А между тем: по твоей логике набор отвёрток лучше шуруповерта для вкручивания
> самореза, так как их устройство проще и понятнее.

а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 31-Дек-19, 04:29 
> а теперь берем шуруповерт и едем в глухую таежную деревню без электричества.

Этот человек никогда не слышал про аккумуляторный шуруповерт...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  –1 +/–
Сообщение от rumanzoemail (ok), 29-Дек-19, 21:51 
Сколько пафоса - тошнит. Так рассуждают люди которые обслуживают 10 серверов, постоянно в них ковыряясь. Остальным это уже не интересно
Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Дек-19, 21:55 
Пять тыщ узлов, думаете, очень бы обрадовались залипнуть на перезагрузке даже небольшого сегмента под счёт следующей задачи?

Ну и это... обобщать умеете плохо, а я Вам за себя высказываться права не давал, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +/–
Сообщение от Wilem (?), 30-Дек-19, 13:00 
> если бы кто-то написал хороший форк типа simple-systemd, который бы ограничился ТОЛЬКО запуском демонов из юнит-файалов

https://www.reddit.com/r/rust/comments/e9o724/rustysd_a_syst.../

Не оно?

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Подведены итоги голосования о системах инициализации в Debia..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (84), 28-Дек-19, 16:24 
1.Надо составить список необходимого программного обеспечения
2. Делать форки уже имеющегося нон-системдэ
3. Создавать репозиторий.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру