Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск языка программирования Dart 2.8, opennews (??), 10-Май-20, (0) [смотреть все] Вот если без шуток, то язык становится все более интересен, благодаря сообществу, Аноним (1), 22:30 , 10-Май-20, (1) +1 // неуниверсальный Go более практичен, чем очередной C Java, Аноним (3), 22:32 , 10-Май-20, (3) –7 // Го - всего лишь го и не более того Дарт - в т ч язык для разработки приложений , Lex (??), 22:42 , 10-Май-20, (7) +2 // Ангуляр нужен для веба Зачем в веб тащить dart , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:45 , 10-Май-20, (9) Ангуляр не нужен ни для кого, кроме недопрограммистов, которые пересели со всяк, Lex (??), 23:03 , 10-Май-20, (15) –12 Самомнение вполне под стать безрукой веб-макаке , anonimbl (?), 09:15 , 11-Май-20, (42) +1 Эта веб-макака начинала с ассемблера винапи еще в школьные времена и писала , Lex (??), 12:59 , 11-Май-20, (63) –3 dont read, lol, nonimas (?), 23:16 , 11-Май-20, (93) +2 Ясно понятно, коржик (?), 06:45 , 12-Май-20, (101) +3 веб-макака с уровнем экспертизы как у студента-говнокодера веб-макака с уровнем , anonimbl (?), 12:45 , 13-Май-20, (125) Кстати, вот да Все чаще вижу сообщения от фирм У нас Angular, но мы переезжаем, Im banana man (?), 09:37 , 11-Май-20, (43) это не из-за того, что ангуляр плох, а из-за моды вон, фронтендщик-гуманитарий , Gemorroj (ok), 11:26 , 11-Май-20, (55) +1 Это скорее не из-за моды, а из-за кривой сложности обучения Поэтому популярны та, Im banana man (?), 11:51 , 11-Май-20, (57) Доо На самом деле, проблема ангуляра в том, что он был синтаксически и морально, Lex (??), 12:58 , 11-Май-20, (62) –1 Так убрали же эти ng-теги Со 2-й версии, если не путаю , Im banana man (?), 13:12 , 11-Май-20, (65) +1 он просто не понимает о чем говорит , anonimbl (?), 12:45 , 13-Май-20, (126) Да я и не скрываю, что давным-давно за ангуляром не слежу серьезно, зачем следи, Lex (??), 19:13 , 15-Май-20, (161) nuff said экспертиза на уровне плинтуса ты говоришь о том, в чем вообще не раз, anonimbl (?), 16:21 , 16-Май-20, (167) Все вышеперечисленное относится к первому ангуляру, который angularjs И по тем , Аноним (71), 14:59 , 11-Май-20, (71) +2 Зато теперь там есть куча другого ненужного мусораКак раз первый ангуляр выгляде, vitalif (ok), 12:06 , 12-Май-20, (107) –1 Зависит от сложности проекта Для простых - конечно, это все не нужно А в сложн, Аноним (115), 03:22 , 13-Май-20, (115) Зато будет точно тот состав, который нужен, а не тот, про который авторы ангуляр, vitalif (ok), 12:12 , 13-Май-20, (123) авторы ангуляра ничего не решили они предоставили фреймворк какие его части юз, anonimbl (?), 12:48 , 13-Май-20, (127) –1 Так-то все так Но народ стремится к простым решениям Знал я на проекте мудятло, Im banana man (?), 14:06 , 13-Май-20, (131) простые решения нужны для простых проектов для проектов средней и высокой сложно, anonimbl (?), 12:00 , 14-Май-20, (148) –1 Естественно И ни в коем случае не over-engineering полотно с NIH-синдромом, пер, Im banana man (?), 15:47 , 14-Май-20, (149) сильно сказано на деле - ничего по делу вы не понимаете о чем говорите , anonimbl (?), 16:25 , 16-Май-20, (168) Разжую для маленьких Есть персонажи, которым велосипед изобрести или новую абст, Im banana man (?), 10:37 , 18-Май-20, (171) gt оверквотинг удален Ви таки будити смияться, но я, в своих комментах, коммен, Lex (??), 19:27 , 15-Май-20, (163) gt оверквотинг удален На вот, кстати, да И я с вами соглашусь А делать-то ч, Im banana man (?), 19:50 , 15-Май-20, (164) я решил мне нужна ровно 1 часть хорошая вьюха так, как в реакте всё остально, vitalif (ok), 16:55 , 13-Май-20, (137) Как управляетесь с состоянием , Im banana man (?), 15:47 , 14-Май-20, (150) да просто this setState, обычно прямо в компонентах там где разрастается - либо, vitalif (ok), 19:44 , 14-Май-20, (154) Если есть пример с репозиторием с вашими наработками - буду рад взглянуть Просто, Im banana man (?), 13:05 , 15-Май-20, (160) Это даже по тем временам выглядело ужасно, т к вовсю шагали либы, позволяющие то, Lex (??), 19:14 , 15-Май-20, (162) Нет, это как раз ангуляр был из за моды А реакт с самого начала был лучше и про, vitalif (ok), 15:46 , 11-Май-20, (72) –1 ну-да, ну да наверни на голый реакт еще редуксов всяких и получишь монстра куда, Gemorroj (ok), 16:59 , 11-Май-20, (73) именно в голом виде реакт лучше всего я именно так на нём и пишу сначала попро, vitalif (ok), 12:03 , 12-Май-20, (106) –1 еще одна веб-макака с экспертизой на уровне плинтуса научитесь уже писать код, , anonimbl (?), 12:50 , 13-Май-20, (128) сам ты вебмакака вали обратно в джаббу на спринге писать, vitalif (ok), 16:53 , 13-Май-20, (135) не ты , anonimbl (?), 11:58 , 14-Май-20, (147) Ну есть категория людей - которые любят все переусложнять Вот персонаж - явный , Im banana man (?), 15:51 , 14-Май-20, (151) gt оверквотинг удален Так-то все так Но почему-то вдруг стал популярен MobX, Im banana man (?), 14:07 , 13-Май-20, (132) Кроме звуков испорченного воздуха есть, что сказать , srgazh (?), 23:00 , 11-Май-20, (92) –1 Dart вообще хрен пойми шо за зверь, сначала гугль позиционировал его как альтерн, Аноним (3), 23:01 , 10-Май-20, (13) +11 но трансляция в js все же осталась, Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:11 , 10-Май-20, (17) я знаю, но какой смысл это делать если уже был TS , Аноним (3), 23:23 , 10-Май-20, (23) Разделяй и властвуй Заметь, что каждая корпорация мутит свои языки Чтобы не да, Русский рэп (?), 01:12 , 11-Май-20, (33) +2 C SAP, Oracle, IBM, Adobe, Autodesk, Dassault Systemes, Nemetschek тысячи , Аноним (3), 18:04 , 11-Май-20, (74) Microsoft также полюбляет C для своего офиса, Аноним (3), 18:35 , 11-Май-20, (80) Вся игроиндустрия юзает C , Аноним (3), 01:42 , 12-Май-20, (97) Индюшатина Python еще любит А так да - C , Im banana man (?), 15:52 , 14-Май-20, (152) А зачем kotlin транслируется в js Или какой-нибудь другой язык Чтобы можно был, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:25 , 11-Май-20, (86) В той ещё несуществующей ОС уже такой зоопарк языков, что этому всему только одн, Аноним (-), 23:43 , 10-Май-20, (30) +2 Дарт флаттер занял нишу мобильной разработки и от туда уже никто его не подвинет, Нонон (?), 02:08 , 11-Май-20, (36) –2 В твоих влажных мечтах, детка Только там, Im banana man (?), 15:52 , 14-Май-20, (153) С Flutter будет та же история Они пытаются оживить труп и присобачить к своему , Im banana man (?), 09:38 , 11-Май-20, (44) –1 дарт был в тему в момент своего появления я его щупал 5 лет назад это был реаль, соглашусь (?), 13:56 , 12-Май-20, (109) +1 Golang скорее более зрелый и у него больше сообщество с консервативными разрабо, Аноним (1), 22:45 , 10-Май-20, (8) +1 // Вот поэтому с поделиями гугла лучше не связываться, они дохнут еще на стадии рел, Аноним (3), 23:03 , 10-Май-20, (14) +3 Я еще помню такую штуку как Google Wave , Im banana man (?), 14:08 , 13-Май-20, (133) Лучше бы эти неглупые и в чем-то идейные люди занимались не бесконечным изобрете, Аноним (-), 23:49 , 10-Май-20, (31) +3 все сущетсвующие велосипеды имеют один фатальный недостаток же , Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:27 , 11-Май-20, (87) Есть gomobile, очень годная штука , Аноним (61), 12:45 , 11-Май-20, (61) Такой же перспективный как и Rust, ну ну, Аноним (3), 22:30 , 10-Май-20, (2) –5 // Как можно сравивать раст с очередным языком со сборкой мусора , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:52 , 10-Май-20, (10) // Как можно сравнивать мусор со сборкой мусора , Lex (??), 22:53 , 10-Май-20, (11) –3 // Как можно сравнивать мусор со ржавчиной , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:13 , 10-Май-20, (19) Но-но, поострожней, это уже оскорбление власти , Аноним (47), 10:50 , 11-Май-20, (47) –1 так а с чем сравнивать мусор со сборкой мусора незавершённая мысль, банан (?), 14:51 , 11-Май-20, (67) +3 Худный ЯП это Ruby Хуже быть не может , Аноним (-), 23:23 , 10-Май-20, (24) –1 // Не обмазывался, не знаю, Аноним (3), 23:27 , 10-Май-20, (26) боюсь ты только что бросил вызов вселенной, Аноним (28), 23:37 , 10-Май-20, (28) Зачем ты так Ruby очень приятный язык Я скучаю по нему До сих пор one-time скр, funny.falcon (?), 06:24 , 11-Май-20, (40) –1 // На нем и иднострочники неплохо писать С либами бедя, куда не сунешся тонны мето, Анончик (?), 11:04 , 11-Май-20, (52) Просто вы не осилятор С либами там нет бед, Под каждую задачу можно найти либу ф, Anonx (?), 10:46 , 15-Май-20, (159) Просто они, эти персонажи, думают что их библиотека - самая лучшая , Im banana man (?), 10:40 , 18-Май-20, (172) Раст перспективен, поскольку это единственный безопасный язык с zero cost abstra, Аноним (41), 09:14 , 11-Май-20, (41) +4 // И корявым синтаксисом , Аноним (47), 10:53 , 11-Май-20, (48) –1 // Где Синтаксис Раста приятен и продуман до мелочей - нельзя просто взять и что-т, Аноним (41), 12:40 , 11-Май-20, (59) Rust это новый Haskell про который также говорили какой он идеальный, продуманны, Аноним (3), 18:41 , 11-Май-20, (81) Ну вот пользуется народ, и норм же Конечно, возможно, это из-за отсутствия реал, Аноним (41), 19:12 , 11-Май-20, (84) Добавлю, что раньше синтаксис раста тоже не радовал, но достаточно лишь немного , Аноним (41), 12:43 , 11-Май-20, (60) +1 Оценивать язык только по синтаксису - детсад Еще по стилю кодирования выбирай , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:51 , 11-Май-20, (68) +1 Читаемость кода не зависит от синтаксиса Чиво бл , Аноним (3), 18:47 , 11-Май-20, (82) +1 В Расте что-то не так с читаемостью , Аноним (41), 19:13 , 11-Май-20, (85) +1 Хуже по сравнению с C , ну и мешанина safe с unsafe кодом классно читается, пря, Аноним (3), 01:47 , 12-Май-20, (98) –3 Минимизируйте safe unsafeКогда язык unsafe only, это ещё хужеНенужные фичи На, Аноним (155), 00:17 , 15-Май-20, (155) Она зависит от многих факторов Давай пойдем от обратного синтаксис какого язык, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:39 , 11-Май-20, (90) Видел мешанину safe и unsafe в C Хорошо читается да Почему тогда ее юзают тол, Аноним (3), 01:48 , 12-Май-20, (99) –4 Так ты и не ответил на вопрос синтаксис какого языка тебе нравится Причем тут , Вы забыли заполнить поле Name (?), 11:35 , 12-Май-20, (104) Какой синтаксис нравится Идеальный шоле Ну таких нет хотя если бы из C вы, Аноним (3), 04:36 , 13-Май-20, (116) –2 Безопасный Ну ну https habr com ru post 492410 , Аноним (3), 18:07 , 11-Май-20, (75) –4 // Как раз в этой статье написано, что он безопасен, если не переиграть с unsafe А , Аноним (41), 19:09 , 11-Май-20, (83) +2 он безопаснее потому как его хотят перевести в разряд полуавтоматов , поскольку, анонимуслинус (?), 22:25 , 11-Май-20, (91) Звучит так, будто это плохо Весьма скромные подсчеты Rust примерно одинаковый , Аноним (41), 23:31 , 11-Май-20, (94) +1 все люди лажают но я смотрю , что тебе нравится , что корпорации ведут языки пр, анонимуслинус (?), 23:14 , 12-Май-20, (113) Тогда накой оно нужно если безопасно только при особых навыках сапера с unsafe , Аноним (3), 01:27 , 12-Май-20, (95) –1 Саперу оптимальнее пройтись по квадратному метру, а не всему полюРазница в том, , Аноним (41), 07:23 , 12-Май-20, (102) +2 Я не говорю что C не говно еще какое , но использование того же vector из STL , Аноним (3), 04:40 , 13-Май-20, (117) могу путать палец с небом, если что, соррине силён в C , но был слух, что смарт, JL2001 (ok), 01:43 , 14-Май-20, (142) вектор ну окей, возьмём ссылку на какой-то элемент, потом попушими вот он, уба ш, Аноним (155), 00:21 , 15-Май-20, (156) +1 где растет инфраструктура покажи нет нет IDE, нет альтернативных компиляторов , an (??), 19:08 , 12-Май-20, (111) –2 // Странные показателиIDE нет, зато есть плагины к популярным и больше одного языко, Аноним (112), 21:28 , 12-Май-20, (112) +2 IDE это когда поставил и работает Пишешь и наслаждаешься IDE это не только под, deeaitch (ok), 01:16 , 13-Май-20, (114) +1 Будто VSCode описал, Аноним (3), 05:21 , 13-Май-20, (120) +2 сколько ни пытался, не смог научить vscode всем фичам шторма контекст vscode не, anonimbl (?), 12:56 , 13-Май-20, (130) +1 В каком это месте Бадо vscode вообще ничего не может, пока его гавном из плагин, deeaitch (ok), 02:38 , 14-Май-20, (144) Есть же биндинги к тому же Qt и QML в частности А лучше QML для интерфейса ещё н, Аноним (155), 00:26 , 15-Май-20, (157) Биндинги может и есть Инфраструктуры всё равно нет Полноценной IDE нету Для ин, deeaitch (ok), 01:50 , 15-Май-20, (158) Капец гугл велосепедист славный, то за Java топит, то за Go, то за Dart, то за K, Аноним (3), 22:34 , 10-Май-20, (4) // Когда много денег, то можно себе позволить Ну гуголь как бы и на rust тоже пишет, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:41 , 10-Май-20, (6) +3 // Когда руки из жопы только в таком случае несколько языков и все говно, у тех же , Аноним (3), 22:57 , 10-Май-20, (12) –1 // wat , Вы забыли заполнить поле Name (?), 23:12 , 10-Май-20, (18) +1 Основной линуксячий софт на чем пилится Не на связке С C и GTK Qt Может на ж, Аноним (3), 23:25 , 10-Май-20, (25) –1 what же, Аноним (47), 10:57 , 11-Май-20, (50) https knowyourmeme com memes wat, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:56 , 11-Май-20, (70) +1 Плисните ему чая и докиньте сахарку , asd (??), 23:17 , 10-Май-20, (20) За что Да синтаксис C няшка, по сравнению с Rust , Аноним (47), 10:59 , 11-Май-20, (51) +1 Правильно не нужен вам rust, вам хватает c пишите ради бога , Анончик (?), 11:08 , 11-Май-20, (53) +1 Это бизнес На сами языки ему болт покласть никакой брезгливости Про результа, Аноним (16), 23:09 , 10-Май-20, (16) // Оракель, Мягкие и Огрызок походу уже не бизнес или они просто не знали шо это пу, Аноним (3), 23:31 , 10-Май-20, (27) // разные стратегии , Gemorroj (ok), 11:30 , 11-Май-20, (56) Особый путь у гугла шоле , Аноним (3), 18:11 , 11-Май-20, (76) Выбирай сердцем Корпорации не выведут тебя на путь истины , Аноним (-), 23:21 , 10-Май-20, (22) +1 // Путь к серду разработчика лежит через желудок Кушать захочется - будет писать н, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:35 , 11-Май-20, (89) +3 Хех Понадобилось аж 2 8 версий, чтобы дойти до non-nullable types А раньше они, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:39 , 10-Май-20, (5) +1 // Правильнее сказать, не выпустят из своей ниши Будет чисто язык для гугловского , Русский рэп (?), 01:19 , 11-Май-20, (35) // Переносимости в чем , Вы забыли заполнить поле Name (?), 10:40 , 11-Май-20, (45) // Применения у Dart вне гуглонедоОС небудет понимаешь , Аноним (3), 18:15 , 11-Май-20, (77) Это не про переносимость Можно сейчас установить себе dart и написать на нем пр, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:32 , 11-Май-20, (88) +1 Консольное Уммм круто может у Dart есть свой аналог таким платформам как , Аноним (3), 01:30 , 12-Май-20, (96) Выражайся яснее, что говоришь про gui У него есть переносимый ui для мобилок как, Вы забыли заполнить поле Name (?), 11:38 , 12-Май-20, (105) –1 Переносимый gui для мобилок Рофлишь шоле Между чем и чем переносим Между андр, Аноним (3), 04:46 , 13-Май-20, (118) А ведь DirectX переносимый между radeon и nvidia Слава майкрософт Пойду гамать, Аноним (3), 05:26 , 13-Май-20, (122) +1 andriod, ios 2 мобильные операционные системы с разным API , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:55 , 13-Май-20, (136) Ого, прям Xamarin напомнило, не уж то было хм, а зачем переизобретать Мигеля, Аноним (3), 23:34 , 13-Май-20, (138) Гугл умеет только в поиск, все остальное боль и слезы, Аноним (3), 23:35 , 13-Май-20, (139) видел, IDEA - выглядит отлично, JL2001 (ok), 01:49 , 14-Май-20, (143) Шрифты в особенности И почти не тормозит , Вы забыли заполнить поле Name (?), 09:28 , 14-Май-20, (145) что не так со шрифтами можете вообще любой выбратьвы окончания индексации проек, JL2001 (ok), 09:56 , 14-Май-20, (146) Фигня Мне Python больше нравится , Аноним (-), 23:19 , 10-Май-20, (21) +7 // Не мели чушь Дарт для разработки мобильных приложений Пойди попробуй напиши на , Нонон (?), 02:19 , 11-Май-20, (37) +1 // Хотя не очень хочется но видимо придется, потому что гугломобильные метания жаб, anonimous (?), 02:52 , 11-Май-20, (38) +1 А шо Kotlin уже все Так топили за него, что и утопили , Аноним (3), 18:16 , 11-Май-20, (78) // Та Котлин тоже будет, и Дарт, и Го, и куча всего остального, Аноним (103), 09:31 , 12-Май-20, (103) А еще есть C NDK Зоопарк господа, такой зоопарк, Аноним (3), 05:23 , 13-Май-20, (121) Майки оказались куда проворнее со свои тайпскриптом в вебе По сути судьба Дарта, proninyaroslav (ok), 23:40 , 10-Май-20, (29) +1 // Потому что Typescript изначально создавался как ООП настройка над JS, поэтому и , Аноним (3), 00:34 , 11-Май-20, (32) –1 Typescript это не языка, а синтаксический сахар для жс Ты бы еще вспомнил Flow, Аноним (39), 05:38 , 11-Май-20, (39)   // Не надо , Вы забыли заполнить поле Name (?), 10:41 , 11-Май-20, (46)   По этой логике любой язык который компилируется в машинные инструкции тоже синта, proninyaroslav (ok), 10:53 , 11-Май-20, (49)   Typescript это не язык А что это Ухо, горло, нос Много Вы сами разработали язык, mezoni (ok), 16:00 , 16-Май-20, (165)   Dart это затычка к каждой бочке Правда, из многих бочек он вылетел со свистом С, mezoni (ok), 16:03 , 16-Май-20, (166) // А много ли бочек было Ну пытался только в вебе и в мобильной разработке пристро, proninyaroslav (ok), 17:47 , 16-Май-20, (170) // Не очень Но пользователей кинуть успели и подразнить людей успели тоже Dart VM , mezoni (ok), 19:52 , 18-Май-20, (173) Про Polymer не знал что и там дарт успел наследить В целом причины использовать, proninyaroslav (ok), 20:07 , 18-Май-20, (174) Dart стал непопулярен из-за отношения разработчиков к сообществу Посмотрите стол, mezoni (ok), 17:54 , 19-Май-20, (175) Какой же визуально грязный получается на нем код По диагонали прочитать и вникн, Аноним (58), 12:06 , 11-Май-20, (58) –4 // В чем именно проблема с чтением p s на нем не пишу, но sdk почитывал - вроде в, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:54 , 11-Май-20, (69) // Издалека и Haskell круть , Аноним (3), 01:52 , 12-Май-20, (100) –3 // Не уходи от темы Вопрос был про конкретно в чем проблема с чтением В двух проб, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:32 , 12-Май-20, (110) С тем что Rust застрял в середине 80-х вместе с плюсами, Аноним (3), 04:49 , 13-Май-20, (119) –3 Причем тут rust Мы говорим о dart , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:51 , 13-Май-20, (134) Судьбы схожи и печальны, Аноним (3), 23:37 , 13-Май-20, (140) –1 За одно это создателей сечь розгами , YetAnotherOnanym (ok), 13:04 , 11-Май-20, (64) –2 Kotlin native лучше, жаль flutter и react native не на kotlin написаны, ох как ж, Аноним (66), 13:35 , 11-Май-20, (66) // C лучше, жаль что порнохаб на нем не написан, ох как жаль, Аноним (3), 18:19 , 11-Май-20, (79) –3 Автор новости обманул всех Поддержку non-nullable by default NNBD в версии 2 8, mezoni (ok), 16:44 , 16-Май-20, (169) с и с не трогать Это родители , Аноним (176), 08:43 , 20-Сен-20, (176) 1,2,4,5,21,29,58,64,66,169,176

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	39. "Выпуск языка программирования Dart 2.8"	+/–
	Сообщение от Аноним (39), 11-Май-20, 05:38
	Typescript это не языка, а синтаксический сахар для жс. Ты бы еще вспомнил Flow
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Выпуск языка программирования Dart 2.8"	+/–
	Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Май-20, 10:41
	> Ты бы еще вспомнил Flow Не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Выпуск языка программирования Dart 2.8"	+/–
	Сообщение от proninyaroslav (ok), 11-Май-20, 10:53
	> Typescript это не языка, а синтаксический сахар для жс. Ты бы еще > вспомнил Flow По этой логике любой язык который компилируется в машинные инструкции тоже синтаксический сахар для машинных инструкций). А сравнивать Flow с тайпскриптом странно, так как Flow это просто библиотека статического анализа для JS, а не надмножество JS как тайпскрипт, который в него же и компилируется.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск языка программирования Dart 2.8"	+/–
	Сообщение от mezoni (ok), 16-Май-20, 16:00
	Typescript это не язык? А что это? Ухо, горло, нос? Много Вы сами разработали языков программирования, что здесь писать этот бред?
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема