forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3, opennews (?), 12-Май-20, (0) [смотреть все]

И чем оно лучше Turbo Pascal , Аноним (3), 21:27 , 12-Май-20, (3) –1 //

Турбо Паскаль проприетарная Без обновлений с 1994 года Что еще , Аноним (5), 21:35 , 12-Май-20, (5) +15 //

И что Проприетарную Мону Лизу с 16 века не обновляли, а вот ведь до сих пор впо, A.Stahl (ok), 21:42 , 12-Май-20, (9) –3 //

картина да, а вот сама Мона Лиза нет, Аноним (23), 22:37 , 12-Май-20, (23) +27
неосведомлённость не освобождает от ответственности твоя Мона Лиза чаще на рест, бублички (?), 23:37 , 12-Май-20, (28) +3

Реставрация сильно отличается от обновлений софта Реставрация лишь поддерживает, A.Stahl (ok), 05:57 , 13-Май-20, (42) –5

Картина не портится сама по себе Она портится под влиянием окружающей среды С с, Аноним (50), 07:28 , 13-Май-20, (50) +9
только вот спустя год-другой твой софт внезапно перестаёт собираться и работать , бублички (?), 10:21 , 13-Май-20, (61)

А где опенсорсные картины , КО (?), 06:03 , 13-Май-20, (43) +1
Чего бы она проприетарная была Общественное достояние Форков достаточно , bergentroll (ok), 06:54 , 13-Май-20, (45) +1

Человек не умеет аналогии Просто пишет остроумные, как ему кажется, комменты, и, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:18 , 13-Май-20, (47)

Тогда Чёрный квадрат круче, программируй на нём , Аноним (70), 12:38 , 13-Май-20, (70)
Картина и система программирования Очень умно Даже если это был сарказм, все р, Animal (??), 14:46 , 13-Май-20, (74)
Но если так прикинуть то может оказаться, что вся её 171 нужность 187 - , Lex (??), 23:55 , 14-Май-20, (141)

Много чем Лучше спросить, чем оно лучше Delphi, к нему он ближе , Дмитрий (??), 22:07 , 12-Май-20, (17) +1
Их обоих давно пора закопать , Аномномномнимус (?), 22:27 , 12-Май-20, (20) +2 //

уже, SkyNet (??), 08:01 , 13-Май-20, (53) –1

Вы бы еще ALGOL и Fortran вспомнили бы, сисян (?), 22:51 , 12-Май-20, (24) –2 //

Фортран жил, фортран жив , фортран будет жить Ибо по удобству и быстродействию , Gefest (?), 01:08 , 13-Май-20, (34) +5 //

К сожалению От этого наследия мы ещё долго будем отмываться Некоторые програм, anonimm (?), 06:12 , 13-Май-20, (44) –6

Физикам, математикам и другим учёным абсолютно начхать на экпертное мнение как, MadAdmin (?), 07:10 , 13-Май-20, (46) +7

А Вы и дальше ходите немытым Потому что новый именно новый продакшн-код, кот, anonimm (?), 09:17 , 13-Май-20, (57) –2
Вот уж кому выступать от лица физиков, математиков и других учёных, как не админ, anonimm (?), 09:20 , 13-Май-20, (58) –1
Некоторым девелоперам начхать на некоторых псевдо-ученых которые придумывают из , Animal (??), 19:08 , 13-Май-20, (104) –3

деления любого числа на нуль является бесконечность - пруфы где Не ссылки на, MadAdmin (?), 13:07 , 04-Сен-23, (180)

Сколько человеко-лет тестировались математические библиотеки фортрана для расчет, Аноним (65), 10:49 , 13-Май-20, (65) +1

Кто тут возникает и минусует, ни разу не пробовали сами писать на фортране что-т, anonimm (?), 16:26 , 13-Май-20, (83) –2

Бозе ты мой, какая печаль-тоска А обернуть Фортрановскую функцию Сишной функц, Страшный аноним (?), 16:57 , 13-Май-20, (90) +1

Да, обёртки и делают, но это не является 100 портируемым решением Плохо, если , anonimm (?), 19:19 , 13-Май-20, (108)

Учёным не надо писать ничего больше прототипа а лучше просто писать псевдокод с, Школьник (ok), 19:50 , 13-Май-20, (110) –1
Тяжело вздыхает Вы бы это, размораживались уже потихоньку, LAPACK нынче на 90-, Scriptor (ok), 00:28 , 17-Май-20, (168)

Ага, будет как https www opennet ru opennews art shtml num 51667, Аноним (65), 10:55 , 13-Май-20, (66) +1
оно и видно, так доотмывались, что обмазались всяческими пхп и жиэсами по самое , nelson (??), 11:51 , 13-Май-20, (69) +2

Ты небось еще и в лаптях ходишь, путинвор (?), 11:12 , 14-Май-20, (132)

А чего фортран вспоминать, когда он живее всех живых https software intel com , Аноним (36), 01:25 , 13-Май-20, (36) +4

Ничем Так же не нужно никому, кроме тех, кто не осиливает программирование на , IRASoldier_registered (ok), 10:20 , 13-Май-20, (59) –3

Между прочим, это российский продукт Разработчики в ЮФУ работают И у языка огро, Аноним (5), 21:30 , 12-Май-20, (4) //

Точно такое же ненужно, как и КуМИР Появившееся только потому что кому-то взять , Аномномномнимус (?), 22:31 , 12-Май-20, (21) –3 //

Абы кого Майкрософт бы не купил , Аноним (5), 05:40 , 13-Май-20, (41) –1
У fp нет графического интерфейса А у сабжа всё из коробки, включая задачник для, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:21 , 13-Май-20, (48) –3 //

Для Free Pascal давным давно есть графический интерфейс - Lazarus https www l, mad_nazgul (?), 08:53 , 13-Май-20, (55) +1
Вранье Чего это нет Есть Лазарус А это что по-твоему на скриншотах И среда р, Аноним (63), 10:23 , 13-Май-20, (63) +2

Лазарус не годится для начального обучения, где идут текстовые программы А сабж, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:13 , 13-Май-20, (91) +1

А мужики то и не знали https wiki freepascal org Console_Mode_PascalLazarus pr, anonimous (?), 02:07 , 14-Май-20, (123)

Вы пытаетесь доказать мне свою тупость Я не говорил о невозможности консольных п, Тот_Самый_Анонимус (?), 09:43 , 14-Май-20, (129) –1

Ты несёшь глупость В чём проблема просто запустить Лазарус и там работать Что , Аноним (135), 13:43 , 14-Май-20, (135) +1

Запускаю лазарус Сразу открывается проект с пустой формой Запускаю маскаль абс , Тот_Самый_Анонимус (?), 10:31 , 15-Май-20, (148)

Одинаково-пустые формы при открытии, только открываем хабр и там все пишут про б, Алексей (??), 18:44 , 21-Июн-20, (173) +1

Конкретно FreePascal используется для обучения детей программированию по всей Аз, Грисс (?), 06:47 , 28-Июл-20, (178) +1

gt оверквотинг удален Хорошие скриншоты Ностальгия Я как будто на машине вре, rvs2016 (ok), 18:09 , 13-Май-20, (98)

российский продукт автоматически хороший полезный продукт даже безотносительн, InuYasha (?), 22:53 , 12-Май-20, (25) –3 //

Вы бы то же самое про гну-софт писали , Тот_Самый_Анонимус (?), 07:22 , 13-Май-20, (49) +1 //

Это и так очевидно, Карабьян (?), 16:15 , 13-Май-20, (77)

Российский - ну, если для кого-то это преимущество То это единственное дост, IRASoldier_registered (ok), 10:20 , 13-Май-20, (60) –1
В ЮФУ говорите Там не Г М Чечин его разработкой руководит - большой любитель П, Аноним (70), 12:44 , 13-Май-20, (71) +1
Поразительно, на какие только ухищрения идут, чтобы с Windows не слезть и обучат, Аноним (72), 14:16 , 13-Май-20, (72) –3 //

Поразительно на какие только ухищрения идут, чтобы вместо нормального полноценно, Аноним (78), 16:16 , 13-Май-20, (78)
Извращенцы смотрели на звезды вместо кидания как Галелей с башни предметов Гале, Карабьян (?), 16:17 , 13-Май-20, (79) –1
Точке-нет никто в школах не обучает MS SQL в большинстве школ нет Их нет МСО вн, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:15 , 13-Май-20, (92) +2

Да В нашем университете слово Фортран знают Когда он ещё назывался РГУ, тогд, rvs2016 (ok), 17:45 , 13-Май-20, (96)

Святые негодники Что же это творится-то 0_0 Они бы ещё Жаву и VB добавили, InuYasha (?), 21:41 , 12-Май-20, (8) //

Visual Java , A.Stahl (ok), 21:43 , 12-Май-20, (10) //

Visual Java for Applications You Don t Have to Launch Ever, тоже Аноним (ok), 23:37 , 12-Май-20, (29)

Ну , вообще-то под net есть даже Cobol Бойтесь , Gefest (?), 01:09 , 13-Май-20, (35) +2 //

Отбоялся на ЕС-1033 p, Ag (ok), 11:10 , 13-Май-20, (67) +1

Зачем добавлять то что уже есть https docs microsoft com en-us dotnet visual-b, Аноним (80), 16:19 , 13-Май-20, (80)

Просто после него сложно научиться чему-то нормальному Но одно дело ide с кучей, Аноним (11), 21:47 , 12-Май-20, (11) –3 //

Когда я был в непомню каком классе, я успешно занял 1 место в районной олимпиаде, Аноним (13), 22:04 , 12-Май-20, (13) +1 //

Так вот теперь мне в 2 раза больше лет, и когда я вижу коммерческое пoдeлиe на д, Аноним (13), 22:11 , 12-Май-20, (18) //

Ну есть же embrecadero А так я помниться на Lazarus е писал Правда там модуль дл, mad_nazgul (?), 08:56 , 13-Май-20, (56)

Fast Report под делфи Про него в т ч я и говорю Правда, аналогов таки тоже не, Аноним (94), 17:20 , 13-Май-20, (94)

И если видишь вакансию на делфи особенно которая висит, почему-то в успешной и , Аноним (13), 22:15 , 12-Май-20, (19)
Слава богу Чем меньше школьников будут заниматься этими играми олимпиадными, те, Карабьян (?), 16:19 , 13-Май-20, (81) +1 //

Для этого есть вы , Тот_Самый_Анонимус (?), 09:44 , 14-Май-20, (130)

Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогопла, Карабьян (?), 11:45 , 14-Май-20, (133)

Вся суть массового образования 8212 это давать всё подряд всем, чтобы те кто , Тот_Самый_Анонимус (?), 10:33 , 15-Май-20, (149)

Вы исходите, что без навоза алмаз не найдется, а моя позиция в том, что там его , Карабьян (?), 11:10 , 15-Май-20, (151) –1

Хороший учитель и на Бейсике научит жизненный факт Главное - дать понять учен, InuYasha (?), 12:27 , 15-Май-20, (160)

Требуем завести в школы калькуляторы и хороших учителей , Карабьян (?), 12:57 , 15-Май-20, (164)

Ненавижу вас мерзавцев, что столмана побирушку, что вас, ворующих у молодого пок, Скопье (?), 17:23 , 14-Май-20, (138) –3

Народ в руках дискеты держал А я думал, что нас, загружавшихся на ЕС-1840 с дис, rvs2016 (ok), 18:16 , 13-Май-20, (100)

20 лет прошло, до сих пор на этом получается только какая-то шляпа, Аномномномнимус (?), 22:33 , 12-Май-20, (22) –1
Сказки Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк Это не, Ordu (ok), 23:55 , 12-Май-20, (32) +13 //

Есть куча дотнет утилит, написанных таким образом На бейсике Решающих самые ра, Аноним (11), 02:06 , 13-Май-20, (39) –1
Ну и хрень Паскаль язык 21-го века Язык со словами в качестве операторных скобо, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:33 , 13-Май-20, (52) –2 //

Да и конкретно это присваивание не так уж сильно проблемно - ошибки может вызват, Карабьян (?), 16:29 , 13-Май-20, (84)

Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообщ, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:17 , 13-Май-20, (93)

Я помню давно обалдел когда узнал, что есть какие-то действия первой и второй ст, Карабьян (?), 18:20 , 13-Май-20, (101)

Не обращай внимания, это моя классификация Однако ты же не будешь отрицать что у, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:50 , 13-Май-20, (111)

Ну как бы да Но всё же есть такое понятие, как 171 зачем 187 И сейчас можно, iPony129412 (?), 11:14 , 13-Май-20, (68) //

Далол, щас бы поменять нормальный язык со строгой статической типизацией на динт, Вебмакака (?), 15:41 , 13-Май-20, (75)

Ну это совсем дно какое-то Я даже пошёл на WikiPedia вспоминать как он выгляди, iPony129412 (?), 16:04 , 13-Май-20, (76) –1

А речь не про Паскаль была Тогда извините, я подобос лся , Вебмакака (?), 16:41 , 13-Май-20, (86)
А речь не про Паскаль была Тогда извините, я подобос лся , Вебмакака (?), 16:41 , 13-Май-20, (87)
Вы на какие-то не те википедии ходитеhttps en wikipedia org wiki GambasPrivate, anonimous (?), 02:31 , 14-Май-20, (124) –1

Gambas не Basic А бейсикообразный , iPony129412 (?), 17:23 , 14-Май-20, (137)

Ну, даже не знаю Окахывается Вижуалбэйсик который еще в дос был, да и другого , anonimous (?), 23:59 , 14-Май-20, (142)

Каукую-то ерунду городишь Pascal припёр , iPony129412 (?), 07:21 , 15-Май-20, (145)

бейсик с нумерацией строк устарел еще в середине 80х, kk (??), 12:28 , 14-Май-20, (134) +1

Да, можно было бы Но для начала надо серьёзно перешерстить стандартные библиоте, Ordu (ok), 21:25 , 13-Май-20, (117) +1

Жесть Ничего не знаю Но экспертное мнение имею Ну типичный Opennet, iPony129412 (?), 17:33 , 14-Май-20, (139) –1

Я думаю, ты превзошёл типичный опеннет выдирать слова из контекста -- с этим пр, Ordu (ok), 20:11 , 14-Май-20, (140) +1

Так это и есть вся мысль Из контекста не выдернуто , iPony129412 (?), 07:22 , 15-Май-20, (146)

Чем хорош реальный отладчик а не отладчик к чему-нибудь , что им можно ковыря, Карабьян (?), 11:22 , 15-Май-20, (154)

Национальность и наличие школы никак не связаны Если послушать тех же победит, Карабьян (?), 16:40 , 13-Май-20, (85) //

Разве Насколько я слышал, на международных олимпиадах жгут ребята из ИТМО, и ту, Ordu (ok), 21:42 , 13-Май-20, (119)

чувак ты этим поделием пользовался на этом поделии не чему научиться нельзя в в, ramblerfrend (?), 19:09 , 13-Май-20, (105)

Опять этот любитель васика Это не крутизна васика, это крутизна майкрософт офис, Тот_Самый_Анонимус (?), 07:28 , 13-Май-20, (51) +2 //

Я не говорил про крутизну васика Это крутизна платформы студии и офиса, но вас, Аноним (11), 17:42 , 13-Май-20, (95) //

Хуже У васика довольно специфичный синтаксис О нет, он уродлив дрнельзя Взять , Тот_Самый_Анонимус (?), 19:54 , 13-Май-20, (113)

Обычный синтаксис По типу как в паскале, только более дружелюбно к пользователю, Аноним (11), 20:01 , 13-Май-20, (114)

Нет Оператоные скобки есть везде Просто в питоне они обозначаются отсупами А в, Тот_Самый_Анонимус (?), 21:23 , 13-Май-20, (116)

Не везде Когда операторы видаif endifhttps octave org doc v4 2 1 The-if-, anonimous (?), 14:52 , 14-Май-20, (136)

endif и есть операторная скобка И next i для фора 8212 она самая И loop для у, Тот_Самый_Анонимус (?), 10:36 , 15-Май-20, (150)

Ерунду пишешь Азы алгоритмизации можно освоить хоть на чем А потом уже в завис, mma (?), 18:05 , 13-Май-20, (97) //

Паскаль разжижает мозг, это факт Ну или наивных и доверчивых адептов убедили, ч, Аноним (11), 18:14 , 13-Май-20, (99) //

Анонимное комментирование тоже, это такой же факт Угу - то ли дело ЯП со сл, Аноним84701 (ok), 19:15 , 13-Май-20, (107) +1

Там, где они применяются, они вполне полноценны Зачем для изучения алгоритмов и, Аноним (11), 19:25 , 13-Май-20, (109) –1
Я что-то это пропустил Васик и питон оба со строгой типизацией т е не со слаб, Аноним (11), 19:53 , 13-Май-20, (112)

0Неужто option strict в VB уже по умолчанию включен 8-O code Module VBModule, Аноним84701 (ok), 21:18 , 13-Май-20, (115)

Я не знаю, что это за диалект Не похоже на более привычный мне вб из дотнета, к, Аноним (11), 21:36 , 13-Май-20, (118)

https www oreilly com library view programming-visual-basic 0596000936 ch01s03, Аноним84701 (ok), 22:06 , 13-Май-20, (120)

Как это слаботипизированное Вот баш, мм, всё строка Или хэш ещё, но скорее все, Аноним (11), 22:31 , 13-Май-20, (121)

Дочь в 10 классе учится паскалю на этой шляпе С одной стороны, хорошо что не пр, Аноним (12), 21:52 , 12-Май-20, (12) +3 //

Что http pascalabc net downloads pabcnethelp index htm page LangGuide Operati, Аноним (30), 23:38 , 12-Май-20, (30) +10 //

Скорее имелось в виду это X 0 X 10, iPony129412 (?), 04:11 , 13-Май-20, (40) –1 //

в паскале нету оператора , Аноним (80), 16:21 , 13-Май-20, (82) +1

А если and поставить, будет выполнено полностью, и поэтомк оратор-отец дочери ту, Карабьян (?), 16:41 , 13-Май-20, (88) –1
не сутьX 0 AND X 10ошибка компиляции, iPony129412 (?), 19:13 , 13-Май-20, (106) –1

Разве , Карабьян (?), 11:27 , 15-Май-20, (155)

Сами проверьте, я тоже вижу ошибку компиляции, Алексей (??), 18:47 , 21-Июн-20, (174)

Не на чем, увы а если в скобки взять левую и правую части , Карабьян (?), 09:17 , 22-Июн-20, (177)

можно сюда ещё чего-нибудь от джавы засунуть , Аноним (14), 22:04 , 12-Май-20, (14) +2 //

И от питона, Аноним (13), 22:05 , 12-Май-20, (15) //

И плагины на Lua NET, InuYasha (?), 22:54 , 12-Май-20, (26) +1 //

И наконец дать настоящим ценителям bleeding edge долгожданный правильный веб-сер, тоже Аноним (ok), 23:43 , 12-Май-20, (31) +2

я и это перепишу на rust, Аноним (14), 01:32 , 13-Май-20, (37) +1
Ну типа вот паскаль с млодежным жабоскриптомhttps wiki freepascal org pas2js r, anonimous (?), 02:46 , 14-Май-20, (125) +1

Да давно уже суют Интерфейсы напримерhttps castle-engine io modern_pascal_int, anonimous (?), 02:52 , 14-Май-20, (126)

Почему бы просто не взять c тогда Не надо только говорить, что он сложнее для , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:53 , 13-Май-20, (33) //

малолетки, сэр, Аноним (14), 01:34 , 13-Май-20, (38) +1 //

скорее туповатые профессора, SkyNet (??), 08:02 , 13-Май-20, (54) +2 //

Их научили Паскалю в лохматые 90-е, с тех пор они ничего больше не понимают и не, IRASoldier_registered (ok), 10:22 , 13-Май-20, (62) +4

Справедливости ради, их редко кто учил либо такие же самоучки-профессора О пр, Карабьян (?), 11:15 , 15-Май-20, (152)

Курсы повышения квалификации По методичкам, написанным самоучками и отредакти, IRASoldier_registered (ok), 12:21 , 15-Май-20, (157) +1

Практически у каждого на компьютере были самолично написанные аутоэкзек бат и ко, Карабьян (?), 12:39 , 15-Май-20, (162)

Сектантство У С С-подобный синтаксис, а виртофанатами это полагается фатальным, IRASoldier_registered (ok), 10:25 , 13-Май-20, (64) +1 //

А пусть Пусть лучше после такого обучения тошнит от Паскаля, а не от Си А к Си, Аноним (72), 14:20 , 13-Май-20, (73) –1 //

Кстати, да, и хорошо, что астрономию убрали в школе - меньше изгадят, Антимидасы, Карабьян (?), 16:43 , 13-Май-20, (89)

С таким подходом можно вообще ограничиться чтением, письмом и арифметикой А что, IRASoldier_registered (ok), 18:55 , 13-Май-20, (103)

Выбор невелик, получается либо либеральный социал-дарвинизм не путать с директ, Карабьян (?), 06:39 , 15-Май-20, (143)

А когда дитятко учат жепь подтирать, вместо того, чтобы гуано по штанам размазыв, IRASoldier_registered (ok), 12:24 , 15-Май-20, (158)

Цивилизованные задницу отмывают по нажатии кнопки - чудеса японской инженерии, н, Карабьян (?), 12:29 , 15-Май-20, (161)
Кстати, вот пример ваш наглядный цивилизация дает выбор, чем вытирать задницу, , Карабьян (?), 13:02 , 15-Май-20, (165)

Причем вы или учитель навязывете чужому, а я своему - вот в чем разница Циви, Карабьян (?), 13:04 , 15-Май-20, (166)

Ещё один анархист, понятно , IRASoldier_registered (ok), 23:26 , 16-Май-20, (167)

Ну извините, Карабьян (?), 12:19 , 17-Май-20, (169)

За ум возьметесь - извиню , IRASoldier_registered (ok), 17:14 , 18-Май-20, (170)
Как заплатят - всенепременно, Карабьян (?), 18:16 , 18-Май-20, (171)
Хотя за идею тоже могу, но это не та идея, что государству или Столлману все отд, Карабьян (?), 18:36 , 18-Май-20, (172)

Ему-то может самому туда и дорога, но сколько некрепких душ совратит же, если пр, IRASoldier_registered (ok), 18:53 , 13-Май-20, (102)

А нужны ли будут те, рутинные Есть, конечно, вопросы, Карабьян (?), 06:40 , 15-Май-20, (144)
Кончно, в других профессиях навыки практические пригодились бы безусловно, но э, Карабьян (?), 11:18 , 15-Май-20, (153)

На тот момент так и было - программисты были штучными произведениями, сами алгор, IRASoldier_registered (ok), 12:19 , 15-Май-20, (156)

Те же профессора , представьте себе, считали и до паскаля что-то на эвм то ес, Карабьян (?), 12:46 , 15-Май-20, (163)

171 В Linux-версии PascalABC NET не будет работать ряд модулей в частности, в, Аноним (122), 01:48 , 14-Май-20, (122) //

По прежнему, не по прежнему какая разница Паскаль по-жизни был рука об руку , Аноним (-), 07:57 , 14-Май-20, (127) //

Смотрю на Double Commander и восхищаюсь твоей мудростию, анонче Расскажи ещё чт, Аноним (147), 10:20 , 15-Май-20, (147) +1 //

Только он в Lazarus создан, при помощи компилятора FreePascal, Алексей (??), 18:49 , 21-Июн-20, (175)

Причем тут Паскаль Ключевое слово - NET Все это поделие, грубо говоря, попытк, IRASoldier_registered (ok), 12:26 , 15-Май-20, (159)

Всё Паскале подобное кроме Modula-2 баловство и не нужно , Аноним (131), 11:11 , 14-Май-20, (131)
Сразу видно, что пост написал кто-то из соавторов, чтобы хоть как-то поддержать , Алексей (??), 18:51 , 21-Июн-20, (176)
uses Drawman beginField 4,4 ToPoint 1,1 PenDown , Аноним (179), 21:06 , 02-Май-23, (179)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

11. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –3 +/–

Сообщение от Аноним (11), 12-Май-20, 21:47

Просто после него сложно научиться чему-то нормальному. Но одно дело ide с кучей готовых компонентов (delphi) и другое вот такая вот шляпа. Тот же бейсик на мой взгляд не хуже, а то и лучше. Куча софта скриптуется бейсиком, при желании можно писать на нём успешно под дотнет набросав контролов в дизайнере студии. Даже не будучи программистом (особенно не будучи программистом), к тому же интеграция с офисом и различными базами (через odbc драйвер, например) есть очень круто и удобно. Страшно подумать, но я успешно писал на бейсике под дотнет, всего лишь пролистав брошурку в стиле "освой vb6 за 5 минут", было во времена dotnet1-2. С пачкалем (дельфи) за 5 минут у меня получилась только какая-то шляпа, дёргающая винапи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним (13), 12-Май-20, 22:04

Когда я был в непомню каком классе, я успешно занял 1 место в районной олимпиаде по информатике, используя турбо паскаль (ещё во времена дискет). Но! Кто-то занял 2-е место кое-как, и на этом всё - никто больше не участвовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (13), 12-Май-20, 22:11

Так вот теперь мне в 2 раза больше лет, и когда я вижу коммерческое пoдeлиe на делфях, то оно как правило очень отсталое, тормознутое (какой бы комп ни был - не умеют они в многопоток, хоть и возможность есть), дизайн интерфейса на гвоздях (шрифты, цвета, размеры и отсутпы в пикселях - хотя возможность адаптивки им тоже дали давно), а самое главное - они говорят, что не ругайте нашу программу, она очень хорошая, мы не видим ничего плохого. Они то оправдываются, что зависимы от закрытых компонентов, которые были написаны 20 лет назад, с глюками до сих пор, та же работа с СУБД, ещё что если в 64-бита если соберут, то глюков ещё больше станет (а не только "нехватка" памяти на ПК с 16 Гб).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от mad_nazgul (?), 13-Май-20, 08:56

Ну есть же embrecadero.
А так я помниться на Lazarus'е писал.
Правда там модуль для построения отчетов был не очень.
В остальном для CRUD сойдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (94), 13-Май-20, 17:20

Fast Report под делфи? Про него в т.ч. я и говорю. Правда, аналогов таки тоже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (13), 12-Май-20, 22:15

И если видишь вакансию на делфи (особенно которая висит, почему-то в успешной и развивающейся компании целый год, но с ЗП на 40к (да хоть 120к)), то без резиновых рыбацких сапог, горы костылей и палок, успокоительных, в болото легаси-"кода" лезть не стоит.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +1 +/–

Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 16:19

Слава богу. Чем меньше школьников будут заниматься этими играми олимпиадными, тем скорее учителя займутся наконец своим непосредственным делом, как-то уборка улиц итп

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Май-20, 09:44

Для этого есть вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Карабьян (?), 14-Май-20, 11:45

> Для этого есть вы.
Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогоплательщиков, впихивая им мертворожденные проекты, равно как и производить оные

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Май-20, 10:33

Вся суть массового образования — это давать всё подряд всем, чтобы те кто могут освоили. Это поиск алмаза в куче навоза. И если отменить массовое образование, то уровень науки упадёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6." –1 +/–

Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-20, 11:10

> Вся суть массового образования — это давать всё подряд всем, чтобы те
> кто могут освоили. Это поиск алмаза в куче навоза. И если
> отменить массовое образование, то уровень науки упадёт.
Вы исходите, что без навоза алмаз не найдется, а моя позиция в том, что там его  искать бесполезно, но только то, что вы назывете навозом - просто люди и просто дети, а когда их таковыми считают, то в лучшем случае алмаз сам себе находит дорогу, прорастая из упомянутой субстанции

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от InuYasha (?), 15-Май-20, 12:27

> Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогоплательщиков,
> впихивая им мертворожденные проекты, равно как и производить оные
Хороший учитель и на Бейсике научит (жизненный факт). Главное - дать понять ученикам, что это лишь старт. Т.е. не надо на бейсике потом всю жизнь жопой сидеть.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-20, 12:57

Требуем завести в школы калькуляторы и хороших учителей!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –3 +/–

Сообщение от Скопье (?), 14-Май-20, 17:23

Ненавижу вас мерзавцев, что столмана побирушку, что вас, ворующих у молодого поколения время и души, ничему полезному их не учащие, осваиватели бюджета и не только, надеюсь вас вместе с паскалем, гцц и иже с ними закопают в скором времени, чтобы нормальные люди, которые платят за все по счетам, процветали

Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Май-20, 18:16

> используя турбо паскаль
> (ещё во времена дискет).
Народ в руках дискеты держал! А я думал, что нас, загружавшихся на ЕС-1840 с дискет (5-дюймовых ещё(!), а не только с новомодных немного позднее 3.5''), да на Турбо Паскале ваявших, почти не осталось уж... :-)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –1 +/–

Сообщение от Аномномномнимус (?), 12-Май-20, 22:33

20 лет прошло, до сих пор на этом получается только какая-то шляпа

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +13 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Май-20, 23:55

> Просто после него сложно научиться чему-то нормальному.
Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков.
> Но одно дело ide с кучей готовых компонентов (delphi) и другое вот такая вот шляпа.
Наша школа программирования уделяет много внимания тому, что она называет "алгоритмическим мышлением", то есть способности изобрести алгоритм по ходу дела. Наличие кучи компонентов вряд ли поможет достичь этой цели, возможно даже помешает -- компоненты будут отвлекать. А вот простой язык, с простыми же библиотеками, которые позволяют преподу наизобретать довольно много разнообразных задач, на которых ученики/студенты могут потренироваться -- это как раз то, что нужно.
И, я отмечу, наша школа весьма успешна во взращивании программистов. Когда я сталкиваюсь на просторах англоязычного сектора интернета с обсуждением корреляций между национальностью программиста и навыков, там обязательно будут упомянуты русские, и они будут упомянуты уважительно. Это я к тому, что прежде чем критиковать нашу школу, надо подумать, иначе легко можно ляпнуть какую-нибудь глупость.
Можно критиковать выбор паскаля, но я заглянул в этот PascalABC, и там всё довольно няшно. В том смысле, что заменять его на C не стоит: C -- это язык из 70-х, PascalABC же, справился с вызовами XXI века, и он объединяет в себе ориентацию на обучение личинок программистов и всякие няшности типа ассоциативных массивов из коробки, лямбд, пайпов... Если преподу делать нечего, он может, не вылезая из PascalABC, объяснить разницу между императивным, функциональным и декларативным подходами к программированию. Освоив этот паскаль можно легко перелезть куда угодно: C, C++, js, php... Всякие там asm, R, prolog возможно вызовут проблем, но они вызовут не меньше, а то и больше проблем, если в них пытаться прелезть из C или BASIC.
> я успешно писал на бейсике под дотнет, всего лишь пролистав брошурку в стиле "освой vb6 за 5 минут"
Ну и смысла тогда эту примитивщину изучать специально, если её можно освоить за пять минут, когда встанет такая необходимость? ;) /* на всякий случай вербализую смайл: это глупая шутка, не надо относиться к ней чересчур серьёзно */
Бейсик под дотнет не создан для того, чтобы в нём учить программированию. Он не создан для того, чтобы учить алгоритмическому мышлению. Он создан для написания "программ с окошками" руками неспециалистов. Но написание "программы с окошками" очень неудачно, как способ первого знакомства с программированием: один из ключевых моментов, который надо усвоить -- это то, что программа выполняется процессором последовательно, от Begin до End. Или от "int main() {" до "}". В программе же с окошками есть главный цикл, а передача управления из главного цикла к обработчикам событий происходит вызовом "магического" диспетчера, в который мы пихаем ивент, и он вызывает нужный обработчик. В некоторых библиотеках, этот главный цикл вообще спрятан в недрах библиотеки, и там вообще всё забавно выходит -- мы пишем только обработчики. Это всё сложности, которые отвлекают студента, впервые столкнувшегося с программированием, от основной его учебной цели: научится сочинять и реализовывать алгоритмы.
Имея алгоритмическое мышление, и представление о том, что такое язык программирования, можно дальше двинутся в любую сферу программирования, и обретённые навыки окажутся там полезными. А вот если ты мышкой умеешь нарисовать интерфейс, нагенерить затем кнопкой несколько десятков тысяч строк кода, вписать туда две свои строчки, скомпилировать и запустить, то это практически бесполезное умение: мало того, что оно не окажется полезным ни в какой сфере программирования кроме написания гуёв, так ещё и обрести его можно, как ты сам сказал, за пять минут чтения книжки.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 02:06

Есть куча дотнет утилит, написанных таким образом. На бейсике. Решающих самые разные задачи. Зачем какие-то сложности выдумывать? Там те же самые процедуры будут, и модули, и даже ООП. Просто их вызов можно повесить сразу на кнопку, а поведение контролов настроить мышкой. Где-то там, в фоне, запускается процесс  с гуем, но нам о нём думать даже не надо -- у нас есть контролы, настроенные мышкой, и наш код, который мы на них повесили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –2 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 07:33

>Можно критиковать выбор паскаля, но я заглянул в этот PascalABC, и там всё довольно няшно. В том смысле, что заменять его на C не стоит: C -- это язык из 70-х, PascalABC же, справился с вызовами XXI века, и он объединяет в себе ориентацию на обучение личинок программистов и всякие няшности типа ассоциативных массивов из коробки, лямбд, пайпов...
Ну и хрень. Паскаль язык 21-го века?
Язык со словами в качестве операторных скобок — ущербен.
Си для начального программирования неплох, если убрать оттуда си-шные вольности, в виде присваивания в условиях. Неплохой учебный си-подобный язык у Полякова есть.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 16:29

Да и конкретно это присваивание не так уж сильно проблемно - ошибки может вызвать даже у опытных, но зато легко объяснимо новичкам; куда больше проблем и ошибок с пониманием и применением указателей, но это расплата за функциональность и гибкость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 17:17

Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообще. Они не входят в базовые шесть уровней программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 18:20

> Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообще. Они
> не входят в базовые шесть уровней программирования.
Я помню давно обалдел когда узнал, что есть какие-то действия первой и второй ступени в арифметике, недавно узнал про классы разрядов в числах (оказывается, есть первый, второй итп), а теперь еще, оказывается, есть еще  базовые шесть уровней программирования. Боже, как прекрасно, что эти классификации прошли мимо меня в свое время

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 19:50

Не обращай внимания, это моя классификация.
Однако ты же не будешь отрицать что указатели не являются базовыми для школьной программы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 13-Май-20, 11:14

> Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков.
Ну как бы да.
Но всё же есть такое понятие, как «зачем?».
И сейчас можно в школе простые алгоритмы и введение на том же Basic учить...
Но зачем, если он нигде не применяется.
А вон тебе на, есть Python.
С которым с ходу и в линуксах что хочешь делай на всяких RPI, да и даже в Windows пошёл и поставил его из Магазина Приложений.
И применяется он всюду.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Вебмакака (?), 13-Май-20, 15:41

Далол, щас бы поменять нормальный язык со строгой статической типизацией на динтипизированное говно. Надо больше жаваскриптеров милорд, тесты сами себя не напишут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –1 +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 13-Май-20, 16:04

> BASIC – нормальный язык со строгой статической типизацией на динтипизированное плохое
Ну это совсем дно какое-то...
Я даже пошёл на WikiPedia вспоминать как он выглядит. А то уже забыл за давностью лет.
10 INPUT "What is your name: "; U$
20 PRINT "Hello "; U$
30 INPUT "How many stars do you want: "; N
40 S$ = ""
50 FOR I = 1 TO N
60 S$ = S$ + "*"
70 NEXT I
80 PRINT S$
90 INPUT "Do you want more stars? "; A$
100 IF LEN(A$) = 0 THEN GOTO 90
110 A$ = LEFT$(A$, 1)
120 IF A$ = "Y" OR A$ = "y" THEN GOTO 30
130 PRINT "Goodbye "; U$
140 END

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Вебмакака (?), 13-Май-20, 16:41

А речь не про Паскаль была? Тогда извините, я подобос**лся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Вебмакака (?), 13-Май-20, 16:41

А речь не про Паскаль была? Тогда извините, я подобос**лся.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –1 +/–

Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 02:31

Вы на какие-то не те википедии ходите
https://en.wikipedia.org/wiki/Gambas
Private Sub Test(X As Float) As Float
    Dim Mu As Float = 10.0
    Dim Pu, Su As Float
    Dim I, J, N As Integer
    Dim aPoly As New Float[100]
Да, на всякий случай, паскаль тоже скорее всего не из этой википедии
https://castle-engine.io/modern_pascal_introduction_russian....
generic function Min<T>(const A, B: T): T;
begin
  if A < B then
    Result := A
  else
    Result := B;
end;
type
  TMy3DObjectHelper = class helper for TMy3DObject
    procedure Render(const Color: TColor);
  end;
type
  IMyInterface = interface
  ['{79352612-668B-4E8C-910A-26975E103CAC}']
    procedure Shoot;
  end;
  TMyClass1 = class(IMyInterface)
    procedure Shoot;
  end;

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 14-Май-20, 17:23

Gambas не Basic.
А бейсикообразный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 23:59

>Gambas не Basic. А бейсикообразны
Ну, даже не знаю. Окахывается Вижуалбэйсик (который еще в дос был, да и другого большинство и не знает) это не бейсик,
это
Forall(i=1:100)
drr(i,i)=0.
err(i,i,i)=1.
End Forall
видимо не фортран,
а это
operator* (const S: string; const A: Integer): string;
begin
  Result := DupeString(S, A);
end;
конечно не паскаль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 15-Май-20, 07:21

Каукую-то ерунду городишь.
Pascal припёр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +1 +/–

Сообщение от kk (??), 14-Май-20, 12:28

бейсик с нумерацией строк устарел еще в середине 80х

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 13-Май-20, 21:25

>> Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков.
> Ну как бы да.
> Но всё же есть такое понятие, как «зачем?».
> И сейчас можно в школе простые алгоритмы и введение на том же
> Basic учить...
> Но зачем, если он нигде не применяется.
> А вон тебе на, есть Python.
Да, можно было бы. Но для начала надо серьёзно перешерстить стандартные библиотеки пайтона -- я не готов навскидку дать им оценку, с точки зрения подходящести их в качестве учебного материала, но они ведь не создавались как учебные, и скорее всего не самые удачные. Совершенно определённо то, что графической библиотеки подходящей для подростка, впервые знакомящегося с программированием, там нет.
Чем всякие TurboC прикольны, там есть graphics.h. В TurboPascal было что-то типа того, только на паскале написанное. В PascalABC есть своя библиотечка для рисования, и она самое то что нужно -- несколько примитивов рисования, никаких заморок с организацией главного цикла, в котором надо прочитать ивенты, обработать их, и в случае если ивент -- это отрисовка, то отрисовать весь кадр целиком, или указанную его часть. Не, ты берёшь и рисуешь. Один раз рисуешь, а не 60 раз в секунду.
Кроме того, я вот не в курсе, а как там с отладчиками к пайтону? Есть ли что-нибудь простое, управляющееся тремя кнопками?
Эти проблемы преодолимы -- можно запилить библиотек подходящих, можно написать отладчик, можно запилить достаточно простую IDE'шку. Но я не знаю о таких попытках, а поэтому PascalABC более удачный вариант, чем пайтон.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –1 +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 14-Май-20, 17:33

> Да, можно было бы. Но для начала надо серьёзно перешерстить стандартные библиотеки пайтона -- я не готов навскидку дать им оценку, с точки зрения подходящести их в качестве учебного материала, но они ведь не создавались как учебные, и скорее всего не самые удачные. Совершенно определённо то, что графической библиотеки подходящей для подростка, впервые знакомящегося с программированием, там нет.
> думаю, что нет отладчиков графических в пайтоне
Жесть... "Ничего не знаю. Но экспертное мнение имею."
Ну типичный Opennet

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 14-Май-20, 20:11

>> думаю, что нет отладчиков графических в пайтоне
> Жесть... "Ничего не знаю. Но экспертное мнение имею."
> Ну типичный Opennet
Я думаю, ты превзошёл типичный опеннет: выдирать слова из контекста -- с этим приёмом я сталкиваюсь здесь регулярно, но выдрать слова из контекста, и составить из них произвольную фразу -- это что-то новенькое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от iPony129412 (?), 15-Май-20, 07:22

Так это и есть вся мысль. Из контекста не выдернуто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-20, 11:22

Чем хорош реальный отладчик (а не отладчик к "чему-нибудь"), что им можно ковырять любую программу, что представляется интересным для школьника, и кроме того, практически может оказаться полезным

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 16:40

Национальность и наличие "школы" никак не связаны. Если послушать тех же победителей всяческих олимпиад, то те как правило не благодарят своих преподавателей, а утверждают, что всему научились сами
"Учебная цель" - это цель в первую очередь преподавателся ( как часть общей цели получить зарплату). Для целей ученика - реализовать быстро бизнес-логику, прототипы, или чтобы было "как у взрослых программ", хотя бы заинтересовать его этим. А без гуя можно писать всю жизнь " алгоритмы" и так ничего не достичь практически ( разве что должности того же преподавателя). Вообще утверждение, что программа это вот это вот от А до Я ущербно еще и тем, что не предполагает вариантов от А до З или от К до Л и обратно, что легко и безболезненно реализует программа со скрытыми обработчикамм ( в отличие от громадных и уродливых конструкци условных операторов или конвейеров из нескольких программ)

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 13-Май-20, 21:42

> Национальность и наличие "школы" никак не связаны. Если послушать тех же победителей
> всяческих олимпиад, то те как правило не благодарят своих преподавателей, а
> утверждают, что всему научились сами
Разве? Насколько я слышал, на международных олимпиадах жгут ребята из ИТМО, и тут чисто статистически можно увидеть корреляцию между ИТМО и победами в олимпиадах. Можно конечно предположить, что все способные побеждать в олимпиадах идут учиться в ИТМО, и преподы тут ни при чём. Но... А у тебя есть ссылочки на победителей олимпиад, говорящих, что они всему научились сами, и преподы им ничем и никак не помогли?
Но даже если и так, я бы не очень доверял им. Нам в вузе на первом курсе начали читать много разных математик, и каждый препод говорил "забудьте всё, чему вас учили в школе". Это результат примерно такой же переоценки своих сил -- если бы студенты послушались, хрена с два кто-нибудь сдал бы первую сессию.
> "Учебная цель" - это цель в первую очередь преподавателся ( как часть
> общей цели получить зарплату).
Не совсем. Это цель учителя, но если он хороший учитель, то достигают этой цели ученики.
> Для целей ученика - реализовать быстро бизнес-логику,
> прототипы, или чтобы было "как у взрослых программ", хотя бы заинтересовать
> его этим.
Заинтересовать можно разными способами и разными вещами. Бизнес-логика и прототипы -- это можно либо отдельным курсом рассказать, либо выдать список литературы. Ну реально, что там в этих рисовалках интерфейсов можно изучать? Я никогда не понимал -- я столкнулся с VisualStudio C++ 6.0 когда-то давно, и справился с ним без каких-либо преподов или книжек. Да, наверное, можно изучать принципы дизайна интерфейсов, или что-нибудь в этом роде. Но я программист, а не дизайнер, нахрена мне это?
> А без гуя можно писать всю жизнь " алгоритмы"
> и так ничего не достичь практически ( разве что должности того
> же преподавателя).
Да ладно?! Вне гуя программирования нет?
В задачи школы не входит профессиональное образование. Любой школьный курс даёт какие-то азы, которых катастрофически недостаточно для профессиональной деятельности. Вуз может заморачиваться на профессиональное программирование, но если вуз даёт профессию программиста, и при этом не учит составлению алгоритмов, то нафиг он нужен такой вуз?
> Вообще утверждение, что программа это вот это вот от
> А до Я ущербно еще и тем, что не предполагает вариантов
> от А до З или от К до Л и обратно,
> что легко и безболезненно реализует программа со скрытыми обработчикамм ( в
> отличие от громадных и уродливых конструкци условных операторов или конвейеров из
> нескольких программ)
Ага, угу. Попробуй объяснить 14-летнему подростку, который программирование в глаза не видел, как можно писать программу со скрытыми обработчиками. Ты не понимаешь, что прежде чем ты сможешь с ним осмысленно говорить о скрытых обработчиках, тебе придётся объяснить ему что такое обработчик, и научиться писать код этих обработчиков? И этот код будет "от А, до Я".
Нельзя пытаться вывалить на ученика сразу всё знание, если ты попытаешься, то он скорее всего охренеет, и тут же потеряет интерес -- это инстинкт самосохранения сработает: если интерес не потерять, и продолжить копать, то можно нечаянно не справится, и потом придётся самооценку подправлять в худшую сторону.
Поэтому информацию надо выдавать постепенно. Надо задавать планку для знаний, и достигать этой планки. А потом говорить "забудьте всё, чему вас учили в школе" и задавать новую планку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от ramblerfrend (?), 13-Май-20, 19:09

чувак ты этим поделием пользовался? на этом поделии не чему научиться нельзя в виду знатной глючности. у меня младшая в прошлой школе с этой @@@@@й год мучалась слава всевышнему сейчас переехали и теперь с срр все вроде стало попроще ... но тут эта корона ... дистанционое обучение ну это к делу не относится короче шлак этот ваш паскаль.абц

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +2 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 07:28

Опять этот любитель васика. Это не крутизна васика, это крутизна майкрософт офиса. Будь там внутри питон, результат был бы не хуже.
Сам же васик уродлив донельзя.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 17:42

Я не говорил про крутизну васика. Это крутизна платформы: студии и офиса, но васик при этом находит в ней вполне полноценное применение (всё скриптуется васиком и это лучше, чем жсом). Васик же по степени уродливости не особо от пачкаля отличается (и отличается он в лучшую сторону).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 19:54

>и это лучше, чем жсом
Хуже. У васика довольно специфичный синтаксис.
>Васик же по степени уродливости не особо от пачкаля отличается (и отличается он в лучшую сторону).
О нет, он уродлив дрнельзя. Взять хотя бы отсутствие оператоных скобок, или отсутствие различия между знаками присваивания и сравнения на равенство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 20:01

Обычный синтаксис. По типу как в паскале, только более дружелюбно к пользователю. Что до скобочек... В питоне их тоже нет, и что? А присваивание и сравнение не отличаются, скажем, в шелле. Вкусовщина же, это мелочи. Вот нумерация массивов с 1 (во всяком случае мне так запомнилось) это уже изврат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 21:23

>Обычный синтаксис. По типу как в паскале, только более дружелюбно к пользователю.
Нет.
>Что до скобочек... В питоне их тоже нет, и что?
Оператоные скобки есть везде. Просто в питоне они обозначаются отсупами. А вот их зоопарк в вба для условного оператора, цикла со счётчиком и пока цикла — это трындец. Для каждого свои оператоные скобки — верх дружелюбия!
>А присваивание и сравнение не отличаются, скажем, в шелле.
И это тоже плохо.
> Вот нумерация массивов с 1 (во всяком случае мне так запомнилось) это уже изврат.
В паскале? Да хоть с -1. Можно так же сделать свой перечисляемый тип и маркировать массив с жирафа до носорога. И это будет именно массив, а не ассоциативный массив.
Эта приблуда паскаля никогда мне не нравилась, но ежели хочется, можно и с нуля нумеровать.
И да, я сам могу привести примеры ущербности классического паскаля (многие из которых в сабже отсутствуют), но васик ещё хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 14:52

>Операторные скобки есть везде. Просто в питоне они обозначаются отсупами.
Не везде. Когда операторы вида
if  ... endif
https://octave.org/doc/v4.2.1/The-if-Statement.html
for ... enвfor
https://octave.org/doc/v4.2.1/The-for-Statement.html
то они и не нужны
> Вот нумерация массивов с 1 (во всяком случае мне так запомнилось) это уже изврат.
Да это известное дело, что программисты не только учебников по математике с матрицами в жизни не видели, но даже пальцы загибают с нуля.
Но по их заявкам динамические массивы стали с 0 (обычные, как уже отметили можно с любого индекса начинать).
https://wiki.freepascal.org/Dynamic_array

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Май-20, 10:36

>if  ... endif
endif и есть операторная скобка.
И next i для фора — она самая.
И loop для уже не помню чего — тоже. В этом и уродство васика.
>Но по их заявкам динамические массивы стали с 0
Смотря что считать массивом. Классический массив не может быть динамическим. Такая абстракция языка бьёт по его производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от mma (?), 13-Май-20, 18:05

Ерунду пишешь. Азы алгоритмизации можно освоить хоть на чем. А потом уже в зависимости от специализации переходить на что-то практически ценное. Зачем экономисту или инженеру Cpp/C#/Java в качестве курса информатики или алгоритмизации? У кого будет интерес тот сам освоит. Чем не годится курс основы алгоритмизации для программиста на примитивном паскале?

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 18:14

Паскаль разжижает мозг, это факт. Ну или наивных и доверчивых адептов убедили, что это у них полноценный и достаточный язык, это один из вариантов.
>экономисту или инженеру
Поэтому васик или питон, это же очевидно. Тут все вспоминают про васик из 80, нынешний же его напоминает примерно никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +1 +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Май-20, 19:15

> Паскаль разжижает мозг, это факт.
Анонимное комментирование тоже, это такой же факт.
> Ну или наивных и доверчивых адептов убедили, что это у них полноценный и достаточный язык, это один из вариантов.
[...]
> Поэтому васик [...]
Угу - то ли дело ЯП со слабой динамической типизацией! Полноценность аж изо всех щелей!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" –1 +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 19:25

Там, где они применяются, они вполне полноценны. Зачем для изучения алгоритмов и логики какие-то типы и указатели?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 19:53

Я что-то это пропустил. Васик и питон оба со строгой типизацией (т.е. не со слабой как в си), пусть и динамической (в питоне), в васике она статическая (упс).

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Май-20, 21:18

>> Зачем для изучения алгоритмов и логики какие-то типы и указатели?
> Поэтому васик
> в васике она статическая (упс).
/0
> Я что-то это пропустил. Васик и питон оба со строгой типизацией (т.е. не со слабой как в си), пусть и динамической (в питоне), в васике она статическая (упс).
Неужто "option strict" в VB уже по умолчанию включен? 8-O

Module VBModule
    Sub Main()
    dim foo = 5
    foo = "hello world"
        Console.WriteLine(foo)
        Console.WriteLine(1 + 2.0 + "30")
    End Sub
End Module

https://onlinegdb.com/Bke6shY58

Compilation successful
Compilation took 00:00:03.9848650
hello world
33

А ... нет. Все как всегда на опеннете 🙄
В общем, спасибо за Ваше Ценное Мнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 21:36

Я не знаю, что это за диалект. Не похоже на более привычный мне вб из дотнета, который я хотя бы видел.
КАКОЙ-ТО ИЗ ЭТИХ, ДА? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects
По-умолчанию там или не по-умолчанию вообще не важно. Зависит от задач и потребностей, на язык это не влияет и хорошо когда есть выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Май-20, 22:06

>> Visual Basic.Net Compiler version 0.0.0.5943 (Mono 4.6 - tarball)
https://www.oreilly.com/library/view/programming-visual-basi...
>> This is the world’s favorite programming example, translated to Visual Basic .NET
> Я не знаю, что это за диалект. Не похоже на более привычный  мне вб из дотнета, который я хотя бы видел.
> КАКОЙ-ТО ИЗ ЭТИХ, ДА? https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BASIC_dialects
*рукалицо*
> По-умолчанию там или не по-умолчанию вообще не важно. Зависит от задач и
> потребностей, на язык это не влияет и хорошо когда есть выбор.
Угу-угу. Неважно, что по умолчанию оно слаботипизированное и с кучей неявных преобразований и код на нем в основном в этом режиме и пишется -- ведь теортетически можно включить строгую статическую типизацию  ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3" +/–

Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 22:31

Как это слаботипизированное? Вот баш, мм, всё строка. Или хэш ещё, но скорее всего строка. Или там си, где всё указатель на байты и немного сахара. А тут типы как раз есть, пусть конвертация и прозрачная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

11. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–3 +/–
Сообщение от Аноним (11), 12-Май-20, 21:47
Просто после него сложно научиться чему-то нормальному. Но одно дело ide с кучей готовых компонентов (delphi) и другое вот такая вот шляпа. Тот же бейсик на мой взгляд не хуже, а то и лучше. Куча софта скриптуется бейсиком, при желании можно писать на нём успешно под дотнет набросав контролов в дизайнере студии. Даже не будучи программистом (особенно не будучи программистом), к тому же интеграция с офисом и различными базами (через odbc драйвер, например) есть очень круто и удобно. Страшно подумать, но я успешно писал на бейсике под дотнет, всего лишь пролистав брошурку в стиле "освой vb6 за 5 минут", было во времена dotnet1-2. С пачкалем (дельфи) за 5 минут у меня получилась только какая-то шляпа, дёргающая винапи.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Май-20, 22:04
	Когда я был в непомню каком классе, я успешно занял 1 место в районной олимпиаде по информатике, используя турбо паскаль (ещё во времена дискет). Но! Кто-то занял 2-е место кое-как, и на этом всё - никто больше не участвовал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Май-20, 22:11
	Так вот теперь мне в 2 раза больше лет, и когда я вижу коммерческое пoдeлиe на делфях, то оно как правило очень отсталое, тормознутое (какой бы комп ни был - не умеют они в многопоток, хоть и возможность есть), дизайн интерфейса на гвоздях (шрифты, цвета, размеры и отсутпы в пикселях - хотя возможность адаптивки им тоже дали давно), а самое главное - они говорят, что не ругайте нашу программу, она очень хорошая, мы не видим ничего плохого. Они то оправдываются, что зависимы от закрытых компонентов, которые были написаны 20 лет назад, с глюками до сих пор, та же работа с СУБД, ещё что если в 64-бита если соберут, то глюков ещё больше станет (а не только "нехватка" памяти на ПК с 16 Гб).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от mad_nazgul (?), 13-Май-20, 08:56
	Ну есть же embrecadero. А так я помниться на Lazarus'е писал. Правда там модуль для построения отчетов был не очень. В остальном для CRUD сойдет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	94. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (94), 13-Май-20, 17:20
	Fast Report под делфи? Про него в т.ч. я и говорю. Правда, аналогов таки тоже нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 12-Май-20, 22:15
	И если видишь вакансию на делфи (особенно которая висит, почему-то в успешной и развивающейся компании целый год, но с ЗП на 40к (да хоть 120к)), то без резиновых рыбацких сапог, горы костылей и палок, успокоительных, в болото легаси-"кода" лезть не стоит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	81. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+1 +/–
	Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 16:19
	Слава богу. Чем меньше школьников будут заниматься этими играми олимпиадными, тем скорее учителя займутся наконец своим непосредственным делом, как-то уборка улиц итп
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Май-20, 09:44
	Для этого есть вы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Карабьян (?), 14-Май-20, 11:45
	> Для этого есть вы. Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогоплательщиков, впихивая им мертворожденные проекты, равно как и производить оные
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	149. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Май-20, 10:33
	Вся суть массового образования — это давать всё подряд всем, чтобы те кто могут освоили. Это поиск алмаза в куче навоза. И если отменить массовое образование, то уровень науки упадёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6."	–1 +/–
	Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-20, 11:10
	> Вся суть массового образования — это давать всё подряд всем, чтобы те > кто могут освоили. Это поиск алмаза в куче навоза. И если > отменить массовое образование, то уровень науки упадёт. Вы исходите, что без навоза алмаз не найдется, а моя позиция в том, что там его искать бесполезно, но только то, что вы назывете навозом - просто люди и просто дети, а когда их таковыми считают, то в лучшем случае алмаз сам себе находит дорогу, прорастая из упомянутой субстанции
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	160. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от InuYasha (?), 15-Май-20, 12:27
	> Во всяком случае, это полезнее, чем мучить молодое поколение на деньги налогоплательщиков, > впихивая им мертворожденные проекты, равно как и производить оные Хороший учитель и на Бейсике научит (жизненный факт). Главное - дать понять ученикам, что это лишь старт. Т.е. не надо на бейсике потом всю жизнь жопой сидеть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #133 \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Карабьян (?), 15-Май-20, 12:57
	Требуем завести в школы калькуляторы и хороших учителей!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–3 +/–
	Сообщение от Скопье (?), 14-Май-20, 17:23
	Ненавижу вас мерзавцев, что столмана побирушку, что вас, ворующих у молодого поколения время и души, ничему полезному их не учащие, осваиватели бюджета и не только, надеюсь вас вместе с паскалем, гцц и иже с ними закопают в скором времени, чтобы нормальные люди, которые платят за все по счетам, процветали
	Ответить \| Правка \| К родителю #130 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от rvs2016 (ok), 13-Май-20, 18:16
	> используя турбо паскаль > (ещё во времена дискет). Народ в руках дискеты держал! А я думал, что нас, загружавшихся на ЕС-1840 с дискет (5-дюймовых ещё(!), а не только с новомодных немного позднее 3.5''), да на Турбо Паскале ваявших, почти не осталось уж... :-)
	Ответить \| Правка \| К родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–1 +/–
	Сообщение от Аномномномнимус (?), 12-Май-20, 22:33
	20 лет прошло, до сих пор на этом получается только какая-то шляпа
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+13 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Май-20, 23:55
	> Просто после него сложно научиться чему-то нормальному. Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков. > Но одно дело ide с кучей готовых компонентов (delphi) и другое вот такая вот шляпа. Наша школа программирования уделяет много внимания тому, что она называет "алгоритмическим мышлением", то есть способности изобрести алгоритм по ходу дела. Наличие кучи компонентов вряд ли поможет достичь этой цели, возможно даже помешает -- компоненты будут отвлекать. А вот простой язык, с простыми же библиотеками, которые позволяют преподу наизобретать довольно много разнообразных задач, на которых ученики/студенты могут потренироваться -- это как раз то, что нужно. И, я отмечу, наша школа весьма успешна во взращивании программистов. Когда я сталкиваюсь на просторах англоязычного сектора интернета с обсуждением корреляций между национальностью программиста и навыков, там обязательно будут упомянуты русские, и они будут упомянуты уважительно. Это я к тому, что прежде чем критиковать нашу школу, надо подумать, иначе легко можно ляпнуть какую-нибудь глупость. Можно критиковать выбор паскаля, но я заглянул в этот PascalABC, и там всё довольно няшно. В том смысле, что заменять его на C не стоит: C -- это язык из 70-х, PascalABC же, справился с вызовами XXI века, и он объединяет в себе ориентацию на обучение личинок программистов и всякие няшности типа ассоциативных массивов из коробки, лямбд, пайпов... Если преподу делать нечего, он может, не вылезая из PascalABC, объяснить разницу между императивным, функциональным и декларативным подходами к программированию. Освоив этот паскаль можно легко перелезть куда угодно: C, C++, js, php... Всякие там asm, R, prolog возможно вызовут проблем, но они вызовут не меньше, а то и больше проблем, если в них пытаться прелезть из C или BASIC. > я успешно писал на бейсике под дотнет, всего лишь пролистав брошурку в стиле "освой vb6 за 5 минут" Ну и смысла тогда эту примитивщину изучать специально, если её можно освоить за пять минут, когда встанет такая необходимость? ;) /* на всякий случай вербализую смайл: это глупая шутка, не надо относиться к ней чересчур серьёзно */ Бейсик под дотнет не создан для того, чтобы в нём учить программированию. Он не создан для того, чтобы учить алгоритмическому мышлению. Он создан для написания "программ с окошками" руками неспециалистов. Но написание "программы с окошками" очень неудачно, как способ первого знакомства с программированием: один из ключевых моментов, который надо усвоить -- это то, что программа выполняется процессором последовательно, от Begin до End. Или от "int main() {" до "}". В программе же с окошками есть главный цикл, а передача управления из главного цикла к обработчикам событий происходит вызовом "магического" диспетчера, в который мы пихаем ивент, и он вызывает нужный обработчик. В некоторых библиотеках, этот главный цикл вообще спрятан в недрах библиотеки, и там вообще всё забавно выходит -- мы пишем только обработчики. Это всё сложности, которые отвлекают студента, впервые столкнувшегося с программированием, от основной его учебной цели: научится сочинять и реализовывать алгоритмы. Имея алгоритмическое мышление, и представление о том, что такое язык программирования, можно дальше двинутся в любую сферу программирования, и обретённые навыки окажутся там полезными. А вот если ты мышкой умеешь нарисовать интерфейс, нагенерить затем кнопкой несколько десятков тысяч строк кода, вписать туда две свои строчки, скомпилировать и запустить, то это практически бесполезное умение: мало того, что оно не окажется полезным ни в какой сфере программирования кроме написания гуёв, так ещё и обрести его можно, как ты сам сказал, за пять минут чтения книжки.
	Ответить \| Правка \| К родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 13-Май-20, 02:06
	Есть куча дотнет утилит, написанных таким образом. На бейсике. Решающих самые разные задачи. Зачем какие-то сложности выдумывать? Там те же самые процедуры будут, и модули, и даже ООП. Просто их вызов можно повесить сразу на кнопку, а поведение контролов настроить мышкой. Где-то там, в фоне, запускается процесс с гуем, но нам о нём думать даже не надо -- у нас есть контролы, настроенные мышкой, и наш код, который мы на них повесили.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–2 +/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 07:33
	>Можно критиковать выбор паскаля, но я заглянул в этот PascalABC, и там всё довольно няшно. В том смысле, что заменять его на C не стоит: C -- это язык из 70-х, PascalABC же, справился с вызовами XXI века, и он объединяет в себе ориентацию на обучение личинок программистов и всякие няшности типа ассоциативных массивов из коробки, лямбд, пайпов... Ну и хрень. Паскаль язык 21-го века? Язык со словами в качестве операторных скобок — ущербен. Си для начального программирования неплох, если убрать оттуда си-шные вольности, в виде присваивания в условиях. Неплохой учебный си-подобный язык у Полякова есть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 16:29
	Да и конкретно это присваивание не так уж сильно проблемно - ошибки может вызвать даже у опытных, но зато легко объяснимо новичкам; куда больше проблем и ошибок с пониманием и применением указателей, но это расплата за функциональность и гибкость
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 17:17
	Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообще. Они не входят в базовые шесть уровней программирования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Карабьян (?), 13-Май-20, 18:20
	> Указатели при начальном обучении программированию не используются от слова вообще. Они > не входят в базовые шесть уровней программирования. Я помню давно обалдел когда узнал, что есть какие-то действия первой и второй ступени в арифметике, недавно узнал про классы разрядов в числах (оказывается, есть первый, второй итп), а теперь еще, оказывается, есть еще базовые шесть уровней программирования. Боже, как прекрасно, что эти классификации прошли мимо меня в свое время
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	111. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Май-20, 19:50
	Не обращай внимания, это моя классификация. Однако ты же не будешь отрицать что указатели не являются базовыми для школьной программы?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 13-Май-20, 11:14
	> Сказки. Первый язык, с которым я столкнулся, был бейсик с номерами строк. Это не помешало мне затем освоить десяток других языков. Ну как бы да. Но всё же есть такое понятие, как «зачем?». И сейчас можно в школе простые алгоритмы и введение на том же Basic учить... Но зачем, если он нигде не применяется. А вон тебе на, есть Python. С которым с ходу и в линуксах что хочешь делай на всяких RPI, да и даже в Windows пошёл и поставил его из Магазина Приложений. И применяется он всюду.
	Ответить \| Правка \| К родителю #32 \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Вебмакака (?), 13-Май-20, 15:41
	Далол, щас бы поменять нормальный язык со строгой статической типизацией на динтипизированное говно. Надо больше жаваскриптеров милорд, тесты сами себя не напишут.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–1 +/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 13-Май-20, 16:04
	> BASIC – нормальный язык со строгой статической типизацией на динтипизированное плохое Ну это совсем дно какое-то... Я даже пошёл на WikiPedia вспоминать как он выглядит. А то уже забыл за давностью лет. 10 INPUT "What is your name: "; U$ 20 PRINT "Hello "; U$ 30 INPUT "How many stars do you want: "; N 40 S$ = "" 50 FOR I = 1 TO N 60 S$ = S$ + "*" 70 NEXT I 80 PRINT S$ 90 INPUT "Do you want more stars? "; A$ 100 IF LEN(A$) = 0 THEN GOTO 90 110 A$ = LEFT$(A$, 1) 120 IF A$ = "Y" OR A$ = "y" THEN GOTO 30 130 PRINT "Goodbye "; U$ 140 END
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Вебмакака (?), 13-Май-20, 16:41
	А речь не про Паскаль была? Тогда извините, я подобос**лся.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от Вебмакака (?), 13-Май-20, 16:41
	А речь не про Паскаль была? Тогда извините, я подобос**лся.
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	–1 +/–
	Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 02:31
	Вы на какие-то не те википедии ходите https://en.wikipedia.org/wiki/Gambas Private Sub Test(X As Float) As Float Dim Mu As Float = 10.0 Dim Pu, Su As Float Dim I, J, N As Integer Dim aPoly As New Float[100] Да, на всякий случай, паскаль тоже скорее всего не из этой википедии https://castle-engine.io/modern_pascal_introduction_russian.... generic function Min<T>(const A, B: T): T; begin if A < B then Result := A else Result := B; end; type TMy3DObjectHelper = class helper for TMy3DObject procedure Render(const Color: TColor); end; type IMyInterface = interface ['{79352612-668B-4E8C-910A-26975E103CAC}'] procedure Shoot; end; TMyClass1 = class(IMyInterface) procedure Shoot; end;
	Ответить \| Правка \| К родителю #76 \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.6.3"	+/–
	Сообщение от iPony129412 (?), 14-Май-20, 17:23
	Gambas не Basic. А бейсикообразный.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору