The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Доступен Tor Browser 9.5, opennews (??), 03-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Июн-20, 15:16 
> Неужели есть ещё олухи, которые верят его анонимность?

Т.е. деанонимизировать меня (а я ведь даже не из под тора пишу) в качестве небольшого пруфа, уважаемому знатоку угроз не составит никаких проблем? o_O
Или "все как всегда" © ?

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-20, 20:31 
А ты уверен, что именно он тебя сможет деанимизировать? Тебе в таком случае надо обращаться к держателям бриджей (многих ли из них ты знаешь лично?) и тем, кто луковичные серваки хостит. Ты, кстати, знаешь кто эти люди, кто контроллирует луковичныю инфраструктуру? Кто платит в конце концов за электричество и трафик многигигабайтный? Знаешь кому принадлежит выходные ноды? Или наивно веруешь, что там ничего не логируется и не трассируется? Просто мне интересно... У тебя знание или вера? Не видел в сети ни одного вменяемого доказательства того, что тор это типа "анонимность". Да, луковичная маршрутизация... А кому все эти луковичные сервера принадлежат? Они за бесплатно работают? Кто их обеспечивает? А интервью Сноудена про тор читал? Я просто мимо проходил, интересно твои ответы на вышепоставленные вопросы почитать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 03-Июн-20, 21:01 
> А ты уверен, что именно он тебя сможет деанимизировать?

Т.е. для него -- я анонимен. ЧТД. Потому что (хоть в это некоторым и очень сложно поверить) далеко не всем нужна гарантированная защита от деанонимизации Рептилоидами или Тайным Правительством Мира.
А вот что-то от оборзевших рекламщиков, мелкого (но очень любопытного) ISP, владельца вайфай-точки и прочих Васянов -- в самый раз.

> Тебе в таком случае надо обращаться к держателям бриджей

Уверяю тебя, они -- тоже не смогут.
> ... много текста не по теме, какое-то странное приписывание левых высказываний и прочее ...
> А кому все эти луковичные сервера принадлежат? Они
> за бесплатно работают? Кто их обеспечивает? А интервью Сноудена про тор
> читал? Я просто мимо проходил, интересно твои ответы на вышепоставленные вопросы
> почитать...

Т.е. все ясно -- ты тоже не можешь.
А если не можешь (не то что деанонимизировать, но даже просто прочитать, на что отвечаешь), то зачем лезешь в обсуждение?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Доступен Tor Browser 9.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (16), 03-Июн-20, 22:37 
> ты тоже не можешь

Конечно не могу, а я и не обещал. Лол. Зачем ты мне нужен? Я просто спросил про анонимность и доводы, которые позволят уверовать, что Тор анонимен. Говорю же мимо проходил. Мне просто интересно. В итоге так и не получил ответов.

> то зачем лезешь в обсуждение?

А что тут по записи вопросы принимают? Это свободный форум - лезть могут все. Или у тебя ответов нет на простые вопросы? Может быть ты плохо видишь? Ещё раз повторю. Без проблем. Не проблема - повторить.

Ты, кстати, знаешь кто эти люди, кто контроллирует луковичныю инфраструктуру? Кто платит в конце концов за электричество и трафик многигигабайтный? Знаешь кому принадлежит выходные ноды? Или наивно веруешь, что там ничего не логируется и не трассируется? Просто мне интересно... У тебя знание или вера? Не видел в сети ни одного вменяемого доказательства того, что тор это типа "анонимность". Да, луковичная маршрутизация... А кому все эти луковичные сервера принадлежат? Они за бесплатно работают? Кто их обеспечивает? А интервью Сноудена про тор читал? Я просто мимо проходил, интересно твои ответы на вышепоставленные вопросы почитать...

Пожалуйста в студтю на каждый вопрос - ответ. Только без воды плиз. Вопрос - ответ. Вопрос - ответ.  И так по каждой позиции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от DontTreadOnMe (?), 03-Июн-20, 23:13 
> Или наивно веруешь, что там ничего не логируется и не трассируется?

Логгируй на здоровье. Чтобы как-то использовать эти логи тебе понадобится полный контроль над всей сетью тор. Если ты допускаешь, что у кого-то он есть, то не пользуйся тором без шапочки из фольги и в полнолунье.

Можно, разумеется, допустить отдельные варианты на грани тупости. Например была история, когда чувак из сети универа через тор отправлял какие-то гадости на сайт универа. Его естественно вычислили, сопоставив подозрительно похожие времена отправки запросов в тор и прихода пакетов на сервак из тора. Но только к уязвимости тора подобные кулстори отношения не имеют.

Контролируют луковичную инфраструктуру абсолютно разные люди. Слишком много в ней интересантов. И даже если они всё и вся логгируют, то сопоставить данные они не смогут. Китайцы, анб, фсб и ещё куча спец служб между собой не договорятся. А есть ещё не мало принципиальных анонимусов и криминальных элементов, заинтересованных в сохранении своей и чужой анонимности.

И опыт силкроада, сайта на букву г(h), и т.д. это прекрасно показывает. Деанонимизировать аккуратного пользователя тора крайне проблематично.

Ну а если хочется более детальных и строгих доказательств, то ты их можешь найти/вывести в соответсвующей документации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июн-20, 23:39 
> Логгируй на здоровье.

Ну вот, уже допущение. То есть ты допускаешь возможность логирования, то получаем три довольно простых условия:

1) Если входная нода под контролем третьего заинтересованного лица (назовём его наблюдателем);
2) Если луковичная инфраструктура под контролем наблюдателя;
3) Если выходные ноды под контролем наблюдателя, то:

Вывод: трафик вплоть выходной ноды - неанонимный, а вполне трассируемый. Да, он может быть зашифрован, но иногда просто необходимо знать маршрут.

> Чтобы как-то использовать эти логи тебе понадобится
> полный контроль над всей сетью тор.

Об этом и речь. У тебя есть реальные доводы, что этот контроль над всей сетью кому-либо не принадлежит? Нет. Этого довода у тебя нет. Это вопрос веры.

> Если ты допускаешь, что у кого-то он есть, то не пользуйся тором
> без шапочки из фольги и в полнолунье.

Так об этом и речь. Я им и не пользуюсь толком, но мне очень интересно, с каких позиций рассуждают люди, когда говорится об абсолютной анонимности в Тор. По сути знаний у нет. Одна вера. Но это зыбкая позиция.

> варианты на грани тупости
> Например была история, когда чувак из сети универа
> через тор отправлял какие-то гадости

Да, известная история. Наслышан.

> Контролируют луковичную инфраструктуру абсолютно разные люди.

Но доказать этого нельзя никак нельзя. Я почему спращиваю про электричество, хостинг, трафик и тп. Я сейчас посмотрел статистику по юзерам Тора. Чтобы всё это поддерживать в реальности требуются колоссальные возможности - это целые серверные фермы по всему миру, которые влетают в такие деньги, что никакой донат разрабам тора этого не покроет. И никакие единичные интересанты не смогут всё это поддерживать, учитывая, что пользователей Тора - миллионы. Кто за всё платит. Там гигантные затраты.

> И даже если они всё и вся логгируют, то сопоставить данные они не смогут.
> Китайцы, анб, фсб и ещё куча спец служб между собой не договорятся.

Ну китайцы допустим не смогут, да. Но и луковичная инфрастуктура практически не задействует Китай.  В промежуточных нодах Китай почти не встречается, а значит Китай в глобальной марщрутизации тор-трафика почти и не участвует. А западные спецслужбы всего мира давным давно сотрудничают вместе. Вот простой пример:

https://ru.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Широко известная всемирная сеть радиоэлектронной разведки, работающей в рамках соглашения о радиотехнической и разведывательной безопасности Великобритания — США (Австралия, Канада, Новая Зеландия, Великобритания, Соединенные Штаты Америки; также известного под названиями UKUSA Agreement, AUSCANNZUKUS или Five Eyes). + страны НАТО, в том числе Норвегия, Дания, Германия и Турция.

Сейчас хоть и до сих пор работает, но с развитием Инета - Эшелон уже не такой актуальный.
Так вот.

> Деанонимизировать аккуратного пользователя тора крайне проблематично.

Согласен. Но принимать во внимание хотя бы __возможность__ наличия третьего наблюдателя не следует отбрасывать, не так ли?

> Ну а если хочется более детальных и строгих доказательств,
> то ты их можешь найти/вывести в соответсвующей документации.

В том то и дело, то, что я читал - там довольно всё зыбки и неявно. Содержать луковичную инфраструктура - это гигантские деньги. Отсюда вопросы простые - у кого есть такие ресурсы?

Единственная, что в торе подкупает, более менее адекватная фишка это приватные сервисы, правда они подвержены ддосу. Во всём остальном мои вопросы вполне открыты. Сам я деанонимизировать никого не собираюсь. Тут не стоит вопроса о рептилоидах. Тут вопрос об анонимности пользователя Тора относительного гипотетического строннего наблюдателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-20, 02:03 
почитал трэд - нормальное у вас получилось обсуждение (не техническое, но норм). От себя же добавлю правда "по памяти" - Если почитать внимательно FAQ (или Manual?) по Tor - то можно найти такой интересный момент, если "ваш ISP" и "сайт куда вы ходите" наблюдается одной и той же авторитис, то Tor вас не защитит, т.е. тот случай когда вы полностью не анонимны!!! это тот самый случай когда Tor ГАРАНТИРОВАНО НЕ ПОМОГАЕТ!!! (может поэтому админчики ISP такие важные-нужные)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от DontTreadOnMe (?), 04-Июн-20, 14:26 
У тебя в рассуждении есть одна не верная предпосылка, из-за которой ты и приходишь к неверным выводам.

Ты везде говоришь, что поддрежка инфраструктуры тора стоит колоссальных денег, поэтому её поддержку могут себе позволить только очень крупные структуры. Само по себе утверждение верное, но оно не учитывает то, что поддержкой этой инфраструктуры не обязан заниматься кто-то один.

Ты серьёзно думаешь, что люди, зарабатывающие огромные деньги на не особо легальных делах в торе не создают инфраструктуру для него? Создают. Помимо них есть куча различных энтузиастов, которые поддерживают ноды по всему миру. И никаких миллиардов на то, чтобы держать один-два узла не нужно. Нужно просто более-менее нормально зарабатывать и топить за свободку. Можно вообще домашний комп для этого использовать.

Китайцы не поддерживают тор инфраструктуру у себя. У себя они с ней активно борются. А не у себя они её и используют, и поддерживают, как и все спецслужбы. Это вообще великолепный инструмент для шпионажа.

Доказательств, что весь мир не куплен и только про тебя забыли, у меня нет. Только здравый смысл.

Ну и разумеется NO WARRANTIES. USE AT YOUR OWN RISK. Вероятность есть всегда, вопрос только в её величине.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июн-20, 17:43 
>>> Ты серьёзно думаешь, что люди, зарабатывающие огромные деньги на не особо легальных делах в торе не создают инфраструктуру для него? Создают.

Создают, cоздают! Кто-бы сумневался :-) А потом вот такое ловим - https://www.securitylab.ru/news/508194.php "Личные сообщения хакеров выставлены на продажу" - это кстати ещё и к вопросу "А на какие деньги содержатся узлы волонтёров?" - а вот торганут ложками когда кто-то жЫрный баксами или Важный захочет кого-то "найти" ))) ах да! мы ещё забыли про "репутацию", это отдельная большая тема, а если кратко - она "не воспрепятствует" главное чтобы по тихому - просто найдут "общих знакомых" и вой-ля! и всё так чинно-благородно-репутационно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Доступен Tor Browser 9.5"  –1 +/
Сообщение от DontTreadOnMe (?), 04-Июн-20, 22:50 
> WeLeakData.com

Какое это имеет отношение к уязвимости тора и подконтрольности его инфраструкуры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Доступен Tor Browser 9.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июн-20, 20:43 
> У тебя в рассуждении есть одна не верная предпосылка
> из-за которой ты и приходишь к неверным выводам.

Выводы у меня разумны. Но, так и быть.
Внимательно послушаем тебя.

> Ты везде говоришь, что поддрежка инфраструктуры тора
> стоит колоссальных денег

Так и есть. Учитывая количество пользователей (миллионы каждый день на весь земной шар) и работу 24/7 - поддержка серверных ферм по всему миру это огромные затраты. Я имел отношение к постройке нескольких сетей в рамках одной небольшой страны (10 млн. человек) и примерно знаю сколько это стоит (+ оплата за электричество и обслуживание и тп). В торе вся луковичная инфраструктура это фермы, это электричество, это трафик, это обслуживание.

> Ты серьёзно думаешь, что люди, зарабатывающие огромные деньги
> на не особо легальных делах в торе не создают инфраструктуру для него

Откуда такие домыслы и данные о заработке огромных денег в торе на нелегальных сделках? Поддержка серверных ферм для луковичной инфраструктуры это действительно гигантские деньги. Более того - бандитизм и порнография это не сфера деятельности разведок. Вышепривиденная система ЭШЕЛОН иногда игнорировала борьбу с терроризмом и наркотрафиком, а акцентирвоала свою внимание на шпионаже, разведке, политике.

> Помимо них есть куча различных энтузиастов, которые
> поддерживают ноды по всему миру

Я знаю одного такого в онлайне - держит свой бридж. Но ты не сравнивай его и тех, кто обеспечивает работу луковичной инфрастуктуры. Энтузиасты покрывают сеть на пару процентов. Всё остальное кому принадлежит? Ты этого не знаешь, а потому приходишь в неверным выводам и машешь вилами по воде.

> Китайцы не поддерживают тор инфраструктуру у себя.
> У себя они с ней активно борются.

Спасибо капитан очевидность, но вообще-то я тебе об этом выше и сказал - китайцы не участвуют в маршрутизации тор-трафика и блокируют работу тора на своей территории.

> Доказательств, что весь мир не куплен и только про тебя забыли, у меня нет.

Спасибо, мой маленький незадачливый друг. Но какое отношение имеет это бредовое предложение к сути дела? Я тором вообще не пользуюсь (изредка). И я так и не услышал реальные данные о луковичной инфраструктуре. Энтузиасты держит какие-то бриджы, но это капля в море.

> Только здравый смысл.

К сожалению, здравого смысла у тебя мало. Одна вера. Данных по инфраструктуре промежуточных нод у тебя нет. Одни домыслы о каких-то там отдельных ребятах с домашними сервачками. Интересно, у всех гигабитные аплинки стоят и маршрутизаторы высокопроизводительные? Ты там не перепутал луковичную инфраструктуру с домашними бриджами? Домашний бридж и я могу поднять.

> NO WARRANTIES. USE AT YOUR OWN RISK.
> Вероятность есть всегда, вопрос только в её величине.

Вот. Наконец. Ты подхватил мою идею. В итоге все вопросы открыты, а в виде ответов - ты машешь вилами по воде.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Аноним (71), 05-Июн-20, 22:03 
вот взяли одного такого паренька -40% даркнета - https://tech.liga.net/technology/article/istoriya-na-305-mln...
“Дата-центр” - комната квадратов на тридцать - прятался под автоматическим полом, полностью изолированный от внешнего мира. Открывался он по нажатию кнопки в стене. По словам участников операции, вначале показалось, что группа задержания ошиблась - настолько тщательно был замаскирован вход. Но оперативники точно знали, что данные о локации верны. Лишь по косвенным признакам - строящийся дом с работающими кондиционерами - они поняли, что датацентр где-то все-таки должен быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Доступен Tor Browser 9.5"  +/
Сообщение от Корец (?), 06-Июн-20, 17:22 
>вот взяли одного такого паренька -40% даркнета

Что за недосказанности? Там говорится про "40% даркнета СНГ". Тебе бы в жёлтую прессу идти с такими вырываниями фраз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру