The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: 14 лет со дня рождения Linux, opennews (?), 25-Авг-05, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от Azzzazelo (?), 25-Авг-05, 23:35 
Пингвины стока не живут!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от Аноним (17), 26-Авг-05, 13:02 
ага бзде уже лет 30 а толку мало, бендый набор поддерживаемого оборудования старая фс тормазная и куча других проблем...
Пингвины врятли когда умрут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от sgemail (?), 26-Авг-05, 15:06 
ну и заявочки!!!!
BSD тоже помирать не собирается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от SunTech (?), 26-Авг-05, 21:45 
Извините, в корне с вами не согласен.

Изначально ядро Линукса поддерживает не так уж много оборудования. А если вы называете драйвера сторонних производителей "поддержкой", то очень сильно рискуете.

К тому же не всегда под конкретный дистрибутив Линукса и под конкретное можно найти драйвера у производителя железа, который "поддерживает Линукс".

По поводу тормознутости ФС -- я считаю что лучше тормознутая, чем мертвая. Про падения Екст3ФС вам расскажут в новостных рассылках с пребольшим удовольствием, ФС в приципе не может быть тормознутой, если реализована не программистом школьником -- она может быть заточена под определенные задачи. Поэтому ФС Линуха в определенных ситуациях выигрывает, а иногда и проигрывает, только почему-то любители нелетающихптиц тихо закрывают на это глаза.

а "куча других проблем" -- это голословное утверждение, готов поспорить, что ваши доводы об этой куче также необоснованны, как и предыдущие два.

Сам Торвальдс сказал: Linux is good enough, но не более того. Он подходит большинству, но не всем.

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

39. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от JD (?), 26-Авг-05, 22:14 
>Извините, в корне с вами не согласен.
Угу, а я с Вами.

>Изначально ядро Линукса поддерживает не так уж много оборудования.

Открою секрет: ядро Линукса не поддерживает никакого оборудования. Ядро "поддерживает" интерфейс подключения модулей. Другое дело для чего написнны драйвера, и в данном вопросе производители железа предпочитают Пингвина.


>А если вы
>называете драйвера сторонних производителей "поддержкой", то очень >сильно рискуете.
Кх... (я поперхнулся)
Что значит сторонних? Кто лучше чем nVidia напишет драйвера для соответствуюших карточек?

>К тому же не всегда под конкретный дистрибутив Линукса и под конкретное
>можно найти драйвера у производителя железа, который "поддерживает Линукс".
Ну бинарник откомпиллированниый под Линух, не просто, но всё же возможно запустить под _любым_ дистрибьютивом.


>Поэтому ФС
>Линуха в определенных ситуациях выигрывает, а иногда и проигрывает, только почему-то
>любители нелетающихптиц тихо закрывают на это глаза.
"ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС? Тут вам не БСД! Выбор всегда есть. Хочешь стабильности? XFS. Скорости? ReiserFS... Гы или даже UFS.

Так что не надо!

ЗЫ
А чё это БСД'шники так начинают брызжить слюной при упоминании Линуха? Создаётся впечатление, что у товаришей какой-то комплекс неполноценности. Вас пингвин в зоопарке в детстве укусил?
Братья блин, а соримся. НЕ ХОРОШО!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от SunTech (?), 26-Авг-05, 22:51 
>Открою секрет: ядро Линукса не поддерживает никакого оборудования. Ядро "поддерживает" интерфейс подключения
>модулей. Другое дело для чего написнны драйвера, и в данном вопросе
>производители железа предпочитают Пингвина.
Я называю ту кучку недокументированных поделок, которые лежат в /usr/src/ ядром. Смею напомнить, что "модули" можно также собрать статически и все это будет представлено одним файлом, который называется ядром.

>>А если вы
>>называете драйвера сторонних производителей "поддержкой", то очень >сильно рискуете.
>Кх... (я поперхнулся)
>Что значит сторонних? Кто лучше чем nVidia напишет драйвера для соответствуюших карточек?
Программисты, которые программируют лучше, чем товарищи из нВидиа. Разве не так? Откройте архитектуру и появится десяток дров, из которых и выбирается лучшее.

Впрочем нВидиа и сама умеет хорошо писать драйвера -- в этом я их упрекнуть не могу.

Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато на коробке гордая надпись Linux supported.

>Ну бинарник откомпиллированниый под Линух, не просто, но всё же возможно запустить
>под _любым_ дистрибьютивом.
Очень интересно, это что ж я должен собрать ядро, под которое скомпилен этот бинарник и запустить его под тем ядром, а если у меня несколько таких устройств, для которых драйвера идут бинарниками, и одни для краснойшапки с ядром 2.2.36, а другие для suse с ядром 2.4.18, а у меня генту с ядром 2.6.х, что мне делать? А как потом весь этот колхоз обновлять?

> "ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС?
Ext2fs разве не их отпрыск?

>Тут вам не БСД! Выбор всегда есть. Хочешь стабильности? XFS.
>Скорости? ReiserFS... Гы или даже UFS.
>
>Так что не надо!
Хочешь стабильности -- поставь диски в массив, ибо у меня не было под Фрей ни одного инцидента, чтобы по вине кривой программной реализации ФС у меня она становилась неконсистентна.

А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе и на ext2fs, только не встречал я такого.

>ЗЫ
> А чё это БСД'шники так начинают брызжить слюной при упоминании Линуха?
>Создаётся впечатление, что у товаришей какой-то комплекс неполноценности. Вас пингвин в
>зоопарке в детстве укусил?
> Братья блин, а соримся. НЕ ХОРОШО!

Я просто поправил товарища, который слепо верит в то, что за Линуксом будущее.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от JD (?), 27-Авг-05, 12:38 
>Я называю ту кучку недокументированных поделок, которые лежат в /usr/src/ ядром.
Ну вот очередной наезд. No comments

>Смею
>напомнить, что "модули" можно также собрать статически и все это будет
>представлено одним файлом, который называется ядром.
Да нет файлик называется vmlinuz (обычно).
Странно, но теория операционных систем с Вами не согласна. Операционная система - это ПО отвечаюшее за распределение ресурсов системы (дисковых, процессорных и т.д.). Драйвера - это ПО для взаимодействия ОС с железом. Не стОит путать понятия. Как оно всё оформленно (одним файлом, несколькими, несколькими взаимодействующими процессами) это уже другое дело.


>Программисты, которые программируют лучше, чем товарищи из нВидиа. Разве не так? Откройте
>архитектуру и появится десяток дров, из которых и выбирается лучшее.
Я аж прослезился! Верно кто ж с этим спорит? Но в реальной жизни API  для работы с железом (большенства вендоров) является закрытым (и в этом, хочу заметить, виноваты не Линуксоиды). Тут уж вибирать не приходиться.


>Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от
>производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато
>на коробке гордая надпись Linux supported.
'Linux supported' у буржуев означает, что пользователь может позвонить в компанию и высказать всё что он об этой компании думает.
А насчёт "покажите"... а покажите мне дрова (просто дрова, не хорошие или плохие, а просто дрова) под БСД для тв/радио тюнеров или для совтвенных модемов или для ISA...


>Очень интересно, это что ж я должен собрать ядро, под которое скомпилен
>этот бинарник и запустить его под тем ядром, а если у
>меня несколько таких устройств, для которых драйвера идут бинарниками, и одни
>для краснойшапки с ядром 2.2.36, а другие для suse с ядром
>2.4.18, а у меня генту с ядром 2.6.х, что мне делать?
>А как потом весь этот колхоз обновлять?
Опять таки это не проблема линуха, а проблема производителей железа. Так что все вопросы к ним. Судя по тому что сейчас твориться, могу предположить что через несколько лет многие производители железа так или иначе сделаю API открытым. Во-первых качество увеличиться, во-во вторых скорость разработки драйверов увеличиться, а цена упадёт. Поживём увидим.


>> "ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС?
>Ext2fs разве не их отпрыск?
Долгое время да, но всё же как ни как Линух это _развивающаяся_ система, сейчас стандартом (ну на сколько вообще возможно применять слово "стандарт" для Линуха) является reiserfs.

>Хочешь стабильности -- поставь диски в массив, ибо у меня не было
>под Фрей ни одного инцидента, чтобы по вине кривой программной реализации
>ФС у меня она становилась неконсистентна.
Страно у меня под Линухом тоже такого ни разу не было.
Если есть деньги то можно покупать желехо под ОС, но оычно всё как раз наоборот. Се ля ви.


>А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе
>и на ext2fs, только не встречал я такого.
Дааааа, только половина из этих "любых ФС" находиться в стадии пре-бетта тестирование, а вторая на стадии бета-тестирования. Плос большенство реализаций страдают пометкой "works only in ro mode".


>Я просто поправил товарища, который слепо верит в то, что за Линуксом
>будущее.
Ничего подобного.
Мой (и твой тоже :) ) учитель по физике как-то сказал что "вера" - это не то, что используют в науке.
Я основываюсь на своём личном опыте. Да у Линуха есть недостатки, но почему нужно говорить что "Linux > /dev/null" я не понимаю. Линух инновационная система. Многое что начиналось под Линухом перекочивало и под БСД и теперь там не плохо живёт.


Ps
        Вспомнил ГЭГ. Там был ядовитый пингвин, укусивший главного героя. Ну а что было дальше многие знают :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от SunTech (?), 27-Авг-05, 16:40 
>Да нет файлик называется vmlinuz (обычно).
>Странно, но теория операционных систем с Вами не согласна. Операционная система -
>это ПО отвечаюшее за распределение ресурсов системы (дисковых, процессорных и т.д.).
>Драйвера - это ПО для взаимодействия ОС с железом. Не стОит
>путать понятия. Как оно всё оформленно (одним файлом, несколькими, несколькими взаимодействующими
>процессами) это уже другое дело.
Смею напомнить, что Linux -- это не ОС, а именно ядро, и поставляется оно с драйверами различных устройств. Ядро само по себе в вашем понимании не сможет без драйвера даже в память что-то записать, оно просто не будет работать.

>>Программисты, которые программируют лучше, чем товарищи из нВидиа. Разве не так? Откройте
>>архитектуру и появится десяток дров, из которых и выбирается лучшее.
>Я аж прослезился! Верно кто ж с этим спорит? Но в реальной
>жизни API  для работы с железом (большенства вендоров) является закрытым
>(и в этом, хочу заметить, виноваты не Линуксоиды). Тут уж вибирать
>не приходиться.
Я хочу сказать одно, что как только API открывается, оно в большинстве случаев становится доступным не только сообществу Linux, но и другим open source проектам, которые уже пишут драйвера под своё детище. Поэтому количество _качественных_ драйверов приблизительно одинаково у Линукс и БСД.

>>Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от
>>производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато
>>на коробке гордая надпись Linux supported.
>'Linux supported' у буржуев означает, что пользователь может позвонить в компанию и
>высказать всё что он об этой компании думает.
Долго я смеялся... И что, после этого компания возвращает деньги?
> А насчёт "покажите"... а покажите мне дрова (просто дрова, не хорошие
>или плохие, а просто дрова) под БСД для тв/радио тюнеров или
>для совтвенных модемов или для ISA...
Зачем нужны драйверы, которые не работают и нет возможности это исправить? Я считаю такие драйверы за отсутствующие.

Для софтовых модемов, построенных на чипсете Lucent есть драйвера, поскольку Lucent поступили также, как и нВидиа -- собрали библиотеку и документировали ее, после этого появились прокладки для каждой системы.

>Опять таки это не проблема линуха, а проблема производителей железа. Так что
>все вопросы к ним. Судя по тому что сейчас твориться, могу
>предположить что через несколько лет многие производители железа так или иначе
>сделаю API открытым. Во-первых качество увеличиться, во-во вторых скорость разработки драйверов
>увеличиться, а цена упадёт. Поживём увидим.
Так вот читайте выше: Качественная поддержка железа одинакова что у Линукса, что у БСД. Некачественная поддержка -- это не поддержка и плюсов не дает.

>>> "ФС Линуха"? Это что такое? Что-то новенькое? У Линуха появилась официальная ФС?
>>Ext2fs разве не их отпрыск?
>Долгое время да, но всё же как ни как Линух это _развивающаяся_
>система, сейчас стандартом (ну на сколько вообще возможно применять слово "стандарт"
>для Линуха) является reiserfs.
Повторю: ФС выбирается в зависимости от предназначения машины, и reiserfs -- это не панацея, она не универсальная и везде ее лепить бесмысленно.

>>Хочешь стабильности -- поставь диски в массив, ибо у меня не было
>>под Фрей ни одного инцидента, чтобы по вине кривой программной реализации
>>ФС у меня она становилась неконсистентна.
>Страно у меня под Линухом тоже такого ни разу не было.
А у меня под Линуксом было. Sad but true.
>Если есть деньги то можно покупать желехо под ОС, но обычно всё
>как раз наоборот. Се ля ви.
Я уже говорил выше о том, что поддержка устройств примерно одинакова, так что лучше глянуть в Hardware list и быть на 99% увереным в том, что железка заработает так, как надо. BTW не запостите ли ссылочку на Linux Hardware list?


>>А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе
>>и на ext2fs, только не встречал я такого.
>Дааааа, только половина из этих "любых ФС" находиться в стадии пре-бетта тестирование,
>а вторая на стадии бета-тестирования. Плос большенство реализаций страдают пометкой "works
>only in ro mode".
Вот список ФС, реализации которых признаны стабильными:
smbfs
ufs
ufs2
msdosfs(fat16, fat32)
nfs
ext2fs
ntfs(ro)

Ядро давно конфигурировали в Линукс? Половина тех ФС, которые он "поддерживает" помечена, как EXPERIMENTAL. Хранить данные на таких системах или нет -- дело житейское.

> Я основываюсь на своём личном опыте. Да у Линуха есть недостатки, но почему нужно говорить что "Linux > /dev/null" я не понимаю.
Так вот этого, как раз, никто не говорит. Прочитайте еще раз мои посты и скажите, где я это написал.
>Линух инновационная система. Многое что начиналось под Линухом перекочивало и под БСД и теперь там неплохо живёт.
Скажем так, не "перекочевало", а "было реализовано", ядро БСД не содержит GPL кода. А отсюда и выводы, что сначала была идея, которую реализовали первым делом на Линуксе, обкатали, а потом ее реализовали на БСД. Нужно новаторство -- ставьте себе БСД-каррент -- вот там обкатываются новые технологии.

>
>
>Ps
>        Вспомнил ГЭГ. Там был
>ядовитый пингвин, укусивший главного героя. Ну а что было дальше многие
>знают :))


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от Nick (??), 28-Авг-05, 16:26 
>>>Покажите мне хорошие дрова под Линукс для тв/радио тюнеров, которые поставляются от
>>>производителей и не валятся в корку при попытке смены станции. Зато
>>>на коробке гордая надпись Linux supported.
>>'Linux supported' у буржуев означает, что пользователь может позвонить в компанию и
>>высказать всё что он об этой компании думает.
>Долго я смеялся... И что, после этого компания возвращает деньги?
>> А насчёт "покажите"... а покажите мне дрова (просто дрова, не хорошие
>>или плохие, а просто дрова) под БСД для тв/радио тюнеров или
>>для совтвенных модемов или для ISA...
>Зачем нужны драйверы, которые не работают и нет возможности это исправить? Я считаю такие драйверы за отсутствующие.

А тебя не спрашивали работают они или нет. А попросили ПОКАЗАТЬ ХОТЬ КАКИЕ. Что ты за мазу лепишь? И мнения твоего по сему тоже никто не спрашивал, а, опять же, просто кинуть урлу на пару дровишек из лесу (или еще откуда) под бздю. Фонарь? Мазы пошли? Ессьно. В бзде их 3 тарбола за всю историю. Спрашивать про их функциональность даже не стоит.


>Так вот читайте выше: Качественная поддержка железа одинакова что у Линукса, что
>у БСД. Некачественная поддержка -- это не поддержка и плюсов не
>дает.
Какая наифиг одинаковая?.. Просто сосчитай дрова в том наборе "поделок" из /usr/src/linux и попытайся не разрыдаться при сравнении со своим LINT

>>Долгое время да, но всё же как ни как Линух это _развивающаяся_
>>система, сейчас стандартом (ну на сколько вообще возможно применять слово "стандарт"
>>для Линуха) является reiserfs.
>Повторю: ФС выбирается в зависимости от предназначения машины, и reiserfs -- это
>не панацея, она не универсальная и везде ее лепить бесмысленно.

"ФС выбирается в зависимости от предназначения машины" - но тем не менее бсд при ЛЮБОМ назначении ставиться на UFS[2]! И ты вещаешь о РАВНОСТИ Линукса и бсд?? Где же ширина выбора в БСД???

>>>А БСД тоже можно поставить практически на любую ФС, в том числе
>>>и на ext2fs, только не встречал я такого.
>>Дааааа, только половина из этих "любых ФС" находиться в стадии пре-бетта тестирование,
>>а вторая на стадии бета-тестирования. Плос большенство реализаций страдают пометкой "works
>>only in ro mode".
>Вот список ФС, реализации которых признаны стабильными:
>smbfs
>ufs
>ufs2
>msdosfs(fat16, fat32)
>nfs
>ext2fs
>ntfs(ro)
>Ядро давно конфигурировали в Линукс? Половина тех ФС, которые он "поддерживает" помечена,
>как EXPERIMENTAL. Хранить данные на таких системах или нет -- дело
>житейское.

Ты привел 7 (!!) стабильных ФС из БСД в своем списке, ну так почему же все равно НЕТ выбора!?? И ставить приходиться на UFS[2]? Я вот не заходя в "Miscellaneous filesystems" в конфиге Линуха насчитал их 9... СТАБИЛЬНЫХ (ох как бсдшники любят это слово... видать больше нечем прикрыть бедность выбора) ФС и БЕЗ слова "EXPERIMENTAL" (даже NTFS, хоть и далеко неполная поддержка).
Считая, что EXT2 ~ EXT3 (не вдаваясь в детали _почти_ также можно сказать и о UFS и UFS2 в бсд), то у линуха 4 (!!!) СТАБИЛЬНЫХ ФС, на которые РЕАЛЬНО (а не как у бсд о ext2) можно поставить Линух. И причем все они только и того что соревнуються между собой в скорости на различных задачах (а тормозная UFS[2] - как ёё не восхваляй - НЕ ТЯНЕТ по скорости ни с одной из 4 Линуховых).
Ну как тут можно даже думать о равности возможностей Линуха и БСД???

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от мимо шел (?), 29-Авг-05, 11:28 
Когда доводы заканчиваются, человек начинает кричать, дергаться и тыкать и совсем мало остается до личных оскорблений....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "14 лет со дня рождения Linux"  +/
Сообщение от Dvorkin (??), 29-Авг-05, 12:58 
"эй, прохожий, проходи!"
это наш День Рождения!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру