The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппаратного обеспечения, opennews (??), 14-Авг-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


83. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (83), 15-Авг-20, 17:38 
Экран сенсорный или нужно мышку подключать?
Недавно купил ноутбук с линуксом и пошел в гарантийный, что нет Х`ов, только консоль. На что мне ответили, что линукс это не только Х`ы, но и просто текстовый режим (т.е. драйверов для видяхи в комплекте нет). Тут только консоль или есть DE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 15-Авг-20, 20:11 
> драйверов для видяхи в комплекте нет

байки из склепа 100500.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Авг-20, 21:11 
> Недавно купил ноутбук с линуксом и пошел в гарантийный, что нет Х`ов,
> только консоль. На что мне ответили, что линукс это не только
> Х`ы, но и просто текстовый режим (т.е. драйверов для видяхи в

гы-гы, какой изящный метод для посылания в пешее эротическое любителей требовать денег за предустановленную винду.

И не подкопаешься - вы хотели предустановленный линукс - нате, жрите. Все как написано - предустановлен, работает.
А все более полной готовности для десктопа вам забесплатно никто и не обещал.

Особенно если apt-get install gnome вы ниасиливаете.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 15-Авг-20, 23:10 
кое-где есть предустановленный DOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Авг-20, 00:14 
> кое-где есть предустановленный DOS

а за такое и партбилет на стол положить можно, святой отче!

Ну, в смысле - он все еще (c)MS, а подделки сомнительной лицензионной чистоты в этом кое-где вряд ли ставят.

А тут не подкопаешься - операционная система установлена. В целом, даже не совсем бесполезная.
И, как вы просили - шва6одная!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +1 +/
Сообщение от kmeaw (?), 16-Авг-20, 14:26 
> подделки сомнительной лицензионной чистоты

Что не так с FreeDOS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 17-Авг-20, 12:00 
>> подделки сомнительной лицензионной чистоты
> Что не так с FreeDOS?

что неуловимый джо, конечно, никому не нужен, но что ЭТО не нарушает копирайты MS - не поверю ни в жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 17-Авг-20, 13:14 
>>> подделки сомнительной лицензионной чистоты
>> Что не так с FreeDOS?
> что неуловимый джо, конечно, никому не нужен, но что ЭТО не нарушает
> копирайты MS - не поверю ни в жизнь.

ну кому надо - используют и не парятся. сигейт тот же свои ситулз всю жизнь из фридоса грузил, интел.

вики пишет, что даже делл с хьюлетом компы с фридос продавали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +/
Сообщение от kmeaw (?), 18-Авг-20, 00:38 
Что сложного в том, чтобы написать с нуля на 90% совместимую по прикладным интерфейсам с MS-DOS операционную систему? Это, конечно же, занимает время, но повторить компоненты настолько простой ОС, имея достаточно подробный справочник по её интерфейсам сможет любой средний программист, разбирающийся в архитектуре IBM PC и файловой системе FAT, знающий C, язык ассемблера x86 и имеющий доступ к современным инструментам разработки и отладки (Watcom C Compiler, nasm, gcc, bochs и gdb должно хватить). Минимально работающую систему, способную запустить Norton Commander и Windows 3 в стандартном режиме можно реализовать в одиночку за год не слишком напрягаясь.

Какой компонент MS-DOS настолько сложный, что сложно поверить в то, что кто-то сможет его повторить? Тем более, что уже существуют различные версии DOS: от Novell, IBM, PhysTechSoft и куча других. Они все тоже код у Microsoft украли?

Если бы FreeDOS копировали разработки Microsoft, то они бы могли получить 100% совместимость.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Авг-20, 08:31 
> Что сложного в том, чтобы написать с нуля на 90% совместимую по прикладным интерфейсам с MS-DOS
> операционную систему?

а ты хорошо разбираешься в "прикладных интерфейсах" ms-dos ? Включая, разумеется, те, что никогда не были документированы, типа list-of-lists, но вполне себе использовались некоторым софтом (помимо вирусов, благодаря которым мы и получили эти ценные знания ;-)
А то последние лет двадцать и поговорить-то об этом не с кем.

> Минимально работающую систему, способную запустить Norton Commander и Windows 3 в стандартном
> режиме можно реализовать в одиночку за год не слишком напрягаясь.

сложнее - в которой они через три секунды не упадут/повиснут.
Еще сложнее-  в которой из них еще можно что-нибудь запустить, угу. А главное - не очень понятно, насколько можно копировать ms'овские интерфейсы, изучаемые методом "gdb".

Не то чтобы, конечно, совсем невозможно, если вовремя начать (сейчас уже будет довольно сложно - хотя бы просто отыскать сохранившийся комплект msовской документации, далеко не полной, но freedos начинала давно) - но очень сомневаюсь что лично у тебя получится.

> различные версии DOS: от Novell, IBM, PhysTechSoft и куча других. Они все тоже код у Microsoft
> украли?

первые двое - лицензировали, да. Судя по тому что ты даже этого не знаешь - ты, вероятно, вообще ничего о ней не знаешь, так что я вряд ли ошибся, предполагая что у тебя не получится. При этом dr-dos'у пришлось очень многое у себя постфактум менять включая даже названия файлов - иначе что-то умудрялось поломаться (с совместимостью у "продвинутых" версий начиная с пятой тоже были фокусы, но надо признать что у ms'овской они тоже были)
Третьи - разумеется, сп-ли, это же рюйске, они по другому и не умели никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +/
Сообщение от kmeaw (?), 21-Авг-20, 03:10 
Странно, что человек, разбиравший вирусы и знающий про int21,52 не смотрел утёкшие исходники MS-DOS 6 и FreeDOS. Код совершенно по-разному разбит на модули, а ядро FreeDOS взято из DOS-C, который, как следует из названия, написан на C, в отличии от MS.

Или смотрел, но, видимо, мы очень по-разному понимаем кражу кода. Я под кражей кода понимаю ситуацию, когда кто-то вот прямо к закрытым исходникам получил доступ и готовые куски оттуда в свой проект вставил. Или, не имея исходников, из бинаря куски процедур утащил к себе в проект в бинарном или декомпилированном виде.

> а ты хорошо разбираешься в "прикладных интерфейсах" ms-dos ?
> А то последние лет двадцать и поговорить-то об этом не с кем.

Сейчас уже почти ничего не вспомню, за последние годы в моих (крайне простых, других не писал) DOS-программах из сервисов ОС использовался только вывод на экран и завершение работы.

Всякие бинарные патчеры и отладчики уже давно делаю только под линуксы, так что, увы, смогу только послушать и оценить хорошую историю, свои уже позабылись. Разве что могу свою DOS-задачку для одного CTF показать, но там никакого хардкора с недокументированными интерфейсами нет.

> насколько можно копировать ms'овские интерфейсы, изучаемые методом "gdb"

Через clean-room implementation можно. Один смотрит в gdb и пишет техзадание, второй реализует. Android же скопировал прикладные интерфейсы Java, и всё в порядке, fair use. Или ещё более старая история с Phoenix BIOS и IBM.

> отыскать сохранившийся комплект msовской документации

RBIL, techhelp и прочие справочники никуда не делись.
А ещё есть исходники DOSBox, где от DOS только интерфейсы и остались, а вместо реализации фактически hypercall'ы наружу. И ничего, совместимость более-менее нормальная для своих задач, пользователей устраивает.
И DOS-экстендеры люди тоже как-то пишут, например DOS/32A.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 21-Авг-20, 09:56 
> Или смотрел, но, видимо, мы очень по-разному понимаем кражу кода.

я ни разу не говорил про кражу кода (отдельными кусками его выковыривать - пожалуй еще более унылая затея, чем самому с нуля написать по среверсенным спекам) - я говорил что с правами на этот код не все чисто, и ms к ним не докопалась только потому что ей уже совсем неинтересно было.
(вон sco к линуху докопалась, хотя ежу понятно что там никогда ее кода не было в принципе - просто одинаковые незамысловатые апи реализуются, естественно, одинаково)

> Через clean-room implementation можно.

можно, но вряд ли ради доса старались - это ж надо найти уникума, которому интересно такое реализовывать, но который при всем при этом ни разу не полез внутрь доса с отладчиком - что довольно странно для того, кому на самом деле интересно.

> Android же скопировал прикладные интерфейсы Java, и всё в порядке

они же вроде проиграли орацловый иск? ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 16-Авг-20, 16:40 
Фридос? Да ставят только в путь. На Украине легко такое купить.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

157. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Авг-20, 22:16 
> Ну, в смысле - он все еще (c)MS, а подделки сомнительной
> лицензионной чистоты в этом кое-где вряд ли ставят.

Слушайте, но вообще-то много лет уже у OEM "DOS" == FreeDOS.

Что с Вами?

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Устройство Pocket P.C. переведено в категорию открытого аппа..."  –3 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Авг-20, 22:46 
> Слушайте, но вообще-то много лет уже у OEM "DOS" == FreeDOS.

ну рад за них. Я вообще говоря российских поделок не покупатель, а те что попадались, были с обычным "dos 7", разумеется, краденым (поскольку это не дос вообще). Но да, довольно давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру