The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0, opennews (??), 05-Окт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


18. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (15), 05-Окт-20, 09:43 
Прекрасно было бы если были открыты компилятора и ISA. А так что-то выпустили, что-то работает. А для кого это всё? Продавать только на госзаказ.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:46 
Сами же и ответили - для государства и КИИ. До массового рынка еще не доросли по объему производства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:26 
Не по объёму производства, а по своему недальновидному подходу. И, поскольку менять его они не собираются, никогда не дорастут. (Жаль? Может быть. Но уже предпочитаю не жалеть, чего нервы тратить.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:32 
Ну так озвучьте им свой дальновидный подход. А объем производства у них действительно мизерный, несравнимый с Интелом. Отсюда и такая высокая стоимость. А про закрытость: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Ужинает МЦСТ, к сожалению, государство, а не частные инвесторы, с которыми еще можно как-то договориться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 12:01 
> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.

Старпёры из руководства всё равно не поймут. Да что там — даже слушать не станут. Как-так опубликовать опкоды? Это зачем это? Что, двигать поддержку архитектуры в апстрим GCC и LLVM? Нет, нет и нет, они же неэффективные, да и кто ж тогда наш компилятор покупать будет?! Да ты, небось, шпиён мериканский, если такое предлагаешь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:04 
Ну, хотя бы руководство программиста они опубликовали, а там уже что-то есть. Но без хотя бы общедоступного эмулятора оно, к сожалению, бесполезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 19:45 
Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики. Годится только в качестве расширенной рекламной брошюрки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (232), 05-Окт-20, 19:52 
> Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики. Годится только в
> качестве расширенной рекламной брошюрки.

Я тоже листал. На фоне отсутствия документации и исходников хоть что. На безрыбье и рыбу раком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:06 
> Листал я то руководство. Одни общие слова без конкретики.

И опять врёте.

> Годится только в качестве расширенной рекламной брошюрки.

Оно годится и как руководство по оптимизации общего плана, на минуточку.  В смысле не применительно именно к эльбрусам, а полезное также и на OOSS-архитектурах.

Впрочем, желающие могут сами посмотреть и оценить слова этого набросчика (уже начинаю догадываться, из какой именно он конторы, по характерному упорству):
http://mcst.ru/elbrus_prog
http://ftp.altlinux.org/pub/people/mike/elbrus/docs/elbrus_p...

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 21:20 
> уже начинаю догадываться, из какой именно он конторы, по характерному упорству

Так расскажи, чего стесняешься? Мне прям очень интересно, чего ты себе нафантазировал. Я даже спорить не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 21:38 
А, кажись, понял. Ты ведь у нас любитель теорий заговора, наверняка происки «конкурентов» углядел (хоть они и не конкуренты ни разу в десктопно-серверно-госзакупочной области). Нет, не угадал. Работай я у них, не имел бы опыта общения с мцстшным барахлом, и не подгорало бы у меня от его упоминания так сильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:51 
> Нет, не угадал.

Возможно.  Как понимаете, верить на слово не собираюсь.

> Работай я у них, не имел бы опыта общения с мцстшным барахлом,

Как раз-таки не факт -- например, pavlinux это не обошло.

> и не подгорало бы у меня от его упоминания так сильно.

Слушайте, я за эти пять с лишним лет навидался внятных отзывов по объективным проблемам софта на e2k вообще и OSL в частности (хотя, разумеется, ко мне в основном попадают вопросы и баги по альту).

Разумеется, там _есть_ проблемы, недостатки, неудобства.  Как и в e2k-alt-linux.  Как и в RHEL или Debian на x86_64.

Вот только когда у, скажем, занимающихся хранилками возникают проблемы конкретно с OSL, почему-то они их как минимум способны внятно описать.

Попробуете конкретизировать?  Вдруг получится подобрать "огнетушитель" ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 01:57 
> Попробуете конкретизировать?

Всё, что сильно надо, давно конкретизировано в багтрекере. Всё остальное и вспоминать желания нет. В сухом остатке — куча времени, убитого на решение проблем, отсутствующих на других платформах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 17:54 
>> Попробуете конкретизировать?
> Всё, что сильно надо, давно конкретизировано в багтрекере.

Если речь про МЦСТ-шный -- хотите, подпишите меня (mike@altlinux.org), вдруг что-то получится помочь порешать.

> В сухом остатке — куча времени, убитого на решение проблем,
> отсутствующих на других платформах.

Вот тут бы тоже список платформ был интересен -- хотя если на всех gcc и не брать clang/icc (которые также вскроют часть проблем с неявной привязкой к gcc), то отчасти я Вас понимаю.  Только в бой ввязывался сам, а не по пинку руководства -- потому-то мне и легче, наверное, делать что должно.

Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:03 
>> Ну так озвучьте им свой дальновидный подход.
> Старпёры из руководства всё равно не поймут.

Вы не в теме.  И это самое мягкое, что могу сказать.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 15:24 
Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это возможно. Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно. А вот клепать NAS'ы на процах серии R - с этим вполне можно было бы выйти на рынок, особенно если учесть, по каким конским ценникам продаются коробочки на комплектухе, которой цена пятачок за пучок. При этом основа у МЦСТ уже есть (например, http://mcst.ru/mpu-com, только разъёмы на самой плате распаять).
Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:30 
> Дальновидным подходом было бы производство ширпотреба в тех секторах рынка, где это
> возможно.

Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и напрягать разленившийся мозг.

> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.

Они и не особо пытаются, как я понимаю. Имеют узкий рынок в госсекторе и оборонке и пока этим довольны. Но, стой Эльбрус как мой i3-8300, я бы обязательно купил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 16:38 
> Вот так и загнивает наука. Когда нет вызовов, наступает застой, а потом
> все порастает теплым мягким мхом и уже неохота что-то изобретать и
> напрягать разленившийся мозг.

Я же не говорю "в тех секторах, в которых не будет конкуренции". На рынке NAS конкуренция вполне себе есть. А сделать готовое, пригодное для массового потребителя устройство, когда есть только процессорная плата - это ещё какой вызов. А потом пойдут новые вызовы - отлов багов, гладкий апгрейд, удешевление продукта, расширение ассортимента, и т.д. В какой-то момент возникнет вопрос о специализированном КПИ с аппаратным модулем XOR, специально для RAID - его тоже надо сделать, и драйвера под него написать надо. И так далее, и так далее, и так далее. Если заниматься всерьёз, то ни о каком застое и порастании мхом даже речи не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:09 
>> Тягаться с Intel и AMD в секторе десктопов бессмысленно.
> Они и не особо пытаются, как я понимаю.

А тут одним железом и не потягаешься, нужно в связке с софтом идти.

Мы, собственно, с этим помочь и пришли.

PS: по ценам -- ну да, малотиражные; но уже возможно купить материнку с восьмиядерником за 125 тысяч: http://mcst.ru/modules -> http://mcst.ru/e8c-mitx (только к ней далеко не всякая DDR3 ECC подойдёт, лучше сразу с памятью заказывать или внимательно читать http://altlinux.org/эльбрус/hcl/память; на 8СВ с совместимостью по памяти должно полегчать, насколько слышал).  Правда, продать пока могут минимум ИП-шнику.

Ответить | Правка | К родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от borbacucaemail (ok), 05-Окт-20, 12:11 
у вас клиент недострижен
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:09 
> у вас клиент недострижен

Это ещё вопрос.  Потому что если мои подозрения вдруг правильные -- то та контора умудряется воровать у покупателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:48 
А прекрасно уже то, что в России, традиционно считающейся ресурсным (люди тоже ресурс) придатком США и вечным аутсорсером как в свое время китайцы и индусы, есть такие разработки и они успешны хотя бы в госсекторе.
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 05-Окт-20, 11:16 
> успешны в госсекторе

:facepalm:

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (95), 05-Окт-20, 11:45 
А в чем прекрасность то? Обычные люди этим врядли смогут воспользоваться. Разаработка закрытая если не сказать засекреченная, то есть для свободного рынка ее можно сказать нет и в силу вышеописанных причин она менее привлекательна чем открытые аналоги то есть неконкурента. И при первой смене режима или когда нефть еще больше обесценится оно превратится в тыкву и будет пылиться гдето на полках архивов как сейчас гниет документация по многим разработкам из ссср.

Будь моя воля я бы ввел финансировние подобных проектов по принципу финансировния религии в германии - являешься верующим и посещаешь местную кирху - платишь за это доп налог.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:54 
Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это хотя бы есть. А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 12:35 
> Я уже написал выше, в чем прекрасность. Вкратце: в том, что это
> хотя бы есть.

У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это знание Вас обогрело?

> А через несколько лет, глядишь, и на массовый рынок выйдут.

Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:40 
> У Вас "Буран" хотя бы был. Ну как, кушать расхотелось? Зимой это
> знание Вас обогрело?

Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили. А кушать мне есть на что и зимой обогреваться тоже, спасибо за заботу.

> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.

Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 18:43 
> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.

а что ж ты не спас? Вот немцы - спасли нелетавший макет (летавший не отдали), промежду производством для тебя нормальной колбасы (правда, теперь твой фюрер ее тебе жрать запретил).
А ты где был? Зарабатывал на кушать и зимой обогреваться, да?

А англичане спасли последнюю БЭСМ6 - когда ты сдавал ворованные платы на жельтий, чтоб было что кушать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (232), 05-Окт-20, 19:08 
>> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и джинс и все похерили.
> а что ж ты не спас? Вот немцы - спасли нелетавший макет
> (летавший не отдали), промежду производством для тебя нормальной колбасы (правда, теперь
> твой фюрер ее тебе жрать запретил).
> А ты где был? Зарабатывал на кушать и зимой обогреваться, да?
> А англичане спасли последнюю БЭСМ6 - когда ты сдавал ворованные платы на
> жельтий, чтоб было что кушать.

Продолжай, я люблю фантастику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:13 
> (правда, теперь твой фюрер ее тебе жрать запретил)

Этот, что ли?

http://ic.pics.livejournal.com/a_nikolov/35240752/56339/5633...

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:34 
Михаил, ну это немецкий, там все так звучит.

по-русски - руководитель вокально-инструментального ансамбля, по немецки - группенфюрер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 23:52 
> Михаил, ну это немецкий, там все так звучит.

Ну а я чо, он сказал, я спросил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 18:49 

>> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?

МЦСТ это лет 15 демонстрирует делом. Поэтому я им верю и без официальных заявлений.


Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (232), 05-Окт-20, 19:09 
>>> Да, но не они. МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.
>> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?
> МЦСТ это лет 15 демонстрирует делом. Поэтому я им верю и без
> официальных заявлений.

Значит все же придумали. Так я и думал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 05-Окт-20, 20:09 
> Так я и думал.

это ты зря. не твое это, поверь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:08 
Есть люди, которые с тобой бы не согласились. Они мне зарплату платят. А тебе кто платит? Или мама на карманные расходы подкидывает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:47 
> А тебе кто платит? Или мама на карманные расходы подкидывает?

Госдеп и Сорос. Ну и для Шигорина: ZOG мне тоже подкидывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:45 
> Был. И даже слетал разок. А потом пришли любители колбасы, макдака и  джинс и все похерили.

А ничего, что полет Бурана обошелся так дорого, что решили его дальше не эксплуатировать? Любители колбасы и джинс похерили. Да это любители совка все похерили.

> Вам это представитель МЦСТ официально заявил или сами придумали?

У них есть балбес пиарщик, который рассказывал как надо покупать их машины. Оставлять заявки какие-то. Это явно не стремление к массовому производству, да.

Ответить | Правка | К родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 20:12 
> МЦСТ не собриается выходить на массовый рынок.

Андрюш, ты это с Кимом обсуждал? ;-)

А "Буран" был нужен, чтоб не обогрело (и не осветило) неожиданно качественно.

Иди-ка "жалезный кумпол" покритикуй: тот ведь ещё распил, керосинки сбивать дорогущими ракетами, да ещё и ни разу не гарантированно.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (400), 07-Окт-20, 11:09 
Про Буран и Шаттл, который как нырнет, как сбросит бомбу прямо генсеку на шляпу, это сказки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру