The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации вывода на печать, opennews (ok), 12-Дек-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


55. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 16:50 
а, кстати, о картинках - пьезоплевалки в головке управляются механизмом, обеспечивающим что-то там такое около 6000 точек поперек листа a4 в хороших модельках. Правда, это не "разрешение" принтера, потому что соседние капли перекрывают друг-друга (и _должны_ перекрывать, иначе не получится нужная плотность), но драйвер это тоже учитывал (необязательно передавая картинку поточечно, точнее, скорее всего - не), как и растекание.
Разумеется, у твоего десктопа хватало места на диске и процессорной мощности, чтобы это все перемолотить. Принтер же, боюсь, немножечко от такого подорожает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 12-Дек-20, 17:23 
>у твоего десктопа хватало места на диске и процессорной мощности, чтобы это все перемолотить. Принтер же, боюсь, немножечко от такого подорожает

Ну да, в век, когда в массовой копеечной Raspberry Pi стоит 4-х ядерный процессор и до 8 гигов оперативы, замена какого-то старья родом из 90-х, которое продолжают ставить в принтеры, их удорожает минимум в 10 раз. Верю, да.

Просто вендоры доят уже лет по 30 лет одни и те же платформы. И если их кто-то пнёт обновляться - это можно только приветствовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 17:30 
> Ну да, в век, когда в массовой копеечной Raspberry Pi стоит 4-х

опять эти сказочки про массовость и копеечность.

> ядерный процессор и до 8 гигов оперативы, замена какого-то старья родом

и охлаждение жидким гелием (ну или семь бед, один ресет, любители rpi не парятся, когда она у них виснет. А вот для принтера это немножечко дорого будет стоить.)

> Просто вендоры доят уже лет по 30 лет одни и те же платформы.

если бы. 30 лет назад половина принтеров не упрямились, печатали драйвером от apple laserwriter. Потому что их на нем и тестировали (не ждать же разработчикам железа, когда эти дятлы в бангалоре закончат свой аналоговнетный драйвер с фирменным логотипом). А вторая половина годилась только чтоб было что выбросить.

Но фотку напечатать с приличным качеством, к сожалению, на тех принтерах бы не получилось нифига.

Теперь, когда минилабы разорились - можно снова радостно вернуться в эти времена - а фотки...кому они вообще нужны, вон, в хипстаграм выложи.

Правда, с повсеместным внедрением "безбумажных технологий", возникла новая беда - попасть в поля казенной бумаги... Ну ничего, методом проб и ошибок, как нибудь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 12-Дек-20, 19:55 
>опять эти сказочки про массовость и копеечность

О как. Разрушители мифов во власти других мифов)) То, что в некоторых странах курс национальной валюты где-то около плинуса - это внутренняя пробле5ма этих стран.

>и охлаждение жидким гелием

То, что тебе в голову иные варианты не приходят, не значит, что их нет в природе.

>если бы. 30 лет назад

Ну двадцать с лишним. Велика разница, если принтер, кажется, 1999 г.в. с LPT и новенькое МФУ тяжёлую пдфку печатают с одинаковыми перекурами после каждой страницы и периодическими глюками со сбросом заданий. Старый девайс получше даже справляется.

>Теперь, когда минилабы разорились

У нас на месте.

>Правда, с повсеместным внедрением "безбумажных технологий", возникла новая беда - попасть в поля казенной бумаги... Ну ничего, методом проб и ошибок, как нибудь.

И тут из закромов Родины эпично извлекается печатная машинка. Ой, проблема решается даже без этих ваших хипстерских протоколов и процессоров!))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 12-Дек-20, 19:25 
Абсолютно так.
Сжатый растр в CMYK или другом пространстве, с разрешением собственно печати.
Это решает все проблемы интеропа, кроме проблем управления подачей, ориентацией и тому подобным, для чего хватит SNMP.
Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 21:10 
А принтер не cmyk, опачки.
Он бывает CcMmYKk, бывает RrGgBK, бывает CcMmY, бывает просто CMY (черные красители во многих принтерах вовсе не используются при цветной печати, k - это для полутонов в чб).

Причем превращение даже обычного rgb растра (который обычно порождают программы) в это вот - абсолютно мутная и хреново исследованная область (потому что покрыта кучей патентов враждующих фирм).
И довольно таки ресурсожручая даже на современном железе.

А у струйного принтера еще и нет как такового "разрешения" - у него капли могут (и должны) быть разного размера, и края их - накладываются друг на друга. И не только по горизонтали.
Опять же разбирает всю эту красотень и как-то отображает ей подобие изначальной rgb картинки - драйвер.

P.S. отдельно интересно, в курсе ли ты, что "настоящий" cmyk зависит от типа бумаги и в абстрактном вакууме вообще не существует?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от Notius (?), 12-Дек-20, 22:14 
Ох, как я намучился в своё время с этим цветоделением, да с учетом растискивания, которое на той же флексографии вообще под 40% в полутонах после привычных 9% офсета, да ещё и растровые углы другие нужны, чтобы без муара напечатать… Часто вся подготовка выходили в разы дороже печати тиража, если качество нужно было идеальное. А потом в середине печати тиража оказывается, что очередной рулон бумаги из другой партии, или краска немного не та, и приплыли… :)

У принтеров же ещё веселее. Ну вот какой cmyk в него слать, если драйвер больше этим не занимается, а у самого принтера, если он конечно не стоит как персоналка, просто ни процессора, ни памяти не хватит? (лавров.jpg)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 23:52 
> У принтеров же ещё веселее.

вот то и оно. Причем если для типографской печати все технологии и поведение красок изучены где полсотни, а где и сотню лет назад, то тут - поле совершенно непаханное. И красители другие совершенно, и технология нанесения, и цветов может быть феерическое количество (есть и 12цветные)
И это забота драйвера - потому что больше и негде, и никому кроме изготовителя принтера сие знание недоступно, и, в общем-то, желающих в это и с головой нырять тоже единицы.

Ну то есть можно себе представить, что сделают - кое-как, и сбоку маааленькая какашечка. Печатай жпеговую размазню (и jpeg попроще, а то принтер его не переварит). А кого не устраивает - "шлите рав". Где взять формат этого рав и как получить хоть более-менее похожий на оригинал цвет - а хз, где хотите, там и берите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 13-Дек-20, 06:38 
> Ну да, в век, когда в массовой копеечной Raspberry Pi стоит 4-х ядерный процессор и до 8 гигов оперативы, замена какого-то старья родом из 90-х, которое продолжают ставить в принтеры, их удорожает минимум в 10 раз.

Не в 10, но прилично.
На Китай свалке Raspberry Pi 4 с 8 ГБ ОЗУ и с блоком питания обойдётся в тысяч пять рублей.

Это уже очень близко к цене дешёвого лазерного принтера (шесть тысяч рублей). А там всякие барабаны, нагреватели, движки, софт написать...

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 12-Дек-20, 19:26 
Ну так железо и связь 90-х, да, такой растр переварить быстро банально не могли, для чего и придумали "языки разметки принтера", кривые-косые костыли, призванные нагрузку по формированию растра для железа переложить на само железо. Сейчас мощности консамерского железа таковы, что проще на них эту работу и возложить. Железо только растр может подправить, да, если там есть наслоение и т.п.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 20:20 
> Ну так железо и связь 90-х, да, такой растр переварить быстро банально не могли

они не растр переварить не могли, они не могли управлять этим перевариванием так, как это мог делать даже 90х годов компьютер.

> для чего и придумали "языки разметки принтера",

нет, не для этого. Более того, эти самые языки умевшие что-то кроме растра были как раз тяжелым и очень дорогим дополнительным элементом - кассетка добавляющая принтеру понимание PS обходилась долларов этак в 500. Тех еще, 90х годов. Частенько дополнительно требуя установить уникальный для этого принтера (и потому даже не золотой, а палладиевый) модуль памяти, иначе нивлэзэ.

А кому не нравится - мог печатать свой текст-онли файл одним из пятнадцати предустановленных разработчиками шрифтов. Ну или загружать нестандартные отдельным хитрым образом. Попадать в страницу предполагалось методом тыка.

> призванные нагрузку по формированию растра для железа переложить на само железо

Нет, они позволяли отказаться от сверхсложных драйверов принтера, перенеся всю специфику механизма внутрь механизма. Сохранив управляемость отображением, а не "куда получится".
Получилось, конечно, плохо, потому что таки да, полный PS реализовать было невозможно в обозримое время, а сабсет у каждого был свой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (4), 12-Дек-20, 19:27 
Собственно принтеры мамонтов тем и занимаются - конвертят псевдоразметку в растр. И всегда занимались, потому что у того же линка до принтера пропускная способность была 3 копейки. Сейчас всё это уже просто не нужно.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 12-Дек-20, 20:30 
> Собственно принтеры мамонтов тем и занимаются - конвертят псевдоразметку в растр. И
> всегда занимались, потому что у того же линка до принтера пропускная
> способность была 3 копейки.

у линка до принтера пропускная способность была такая же, как у локальной сети с которой и брался твой расчудесный документ, если этот принтер понимал appletalk.

А через LPT в свое время и вовсе подключались внешние диски - и не кашляли.

Собственно, у моего, сдохшего от неиспользования, к сожалению, струйника, вполне живой и рабочий LPT. Скорость печатающей головки все равно в сто раз ниже чем его пропускная способность, и никаких тебе usb 5-2: device not accepting address 10, error -71. А вот драйвер еще времен windows98, выводит при попытке печати предупреждение - "эй, чувак, а у тебя ТОЧНО места на диске и оперативки хватит?" 10 мегапикселов без компрессии-то не так чтоб мало для _компьютера_ тех времен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 13-Дек-20, 22:22 
Вижу, что ты что-то понимашь в принтерах и их протоколах. Статью написать не хочешь?

P.S. Лазерники разве не вектором печатают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Автор CUPS выпустил PAPPL 1.0, фреймворк для организации выв..."  +/
Сообщение от пох. (?), 13-Дек-20, 23:09 
> Вижу, что ты что-то понимашь в принтерах и их протоколах. Статью написать
> не хочешь?

нет ;-)

> P.S. Лазерники разве не вектором печатают?

да чем кормишь, тем и печатают - включая и растр (надо ж им его как-то печатать, если картинка в принципе растровая), и просто литеры.

а если речь про внутренний механизм, то он специфический, но ничуть не похож на тот "вектор", который на входе, чем бы тот ни был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру