The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень поддержки, opennews (??), 29-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-21, 10:10 
>Архитектура RISC-V будет переведена с третьего на второй уровень

Скоро RISC-V будет доминировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (49), 29-Янв-21, 11:13 
Пока жив интел - никогда!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (10), 29-Янв-21, 11:21 
Никогда не говори никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 30-Янв-21, 05:02 
Intel тебя переживёт и твоих потомков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от ryoken (ok), 29-Янв-21, 13:25 
В том-то и дело, что пока :D.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

165. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 19:17 
> Пока жив интел - никогда!

Вообще, у интеля дела идут не лучшим образом. И лично я так уже прицеливаюсь купить вон ту 64-битную штуку на RISCV с PCIE. Нуахренли, там management engine и прочих бутгадов нет! :P

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

202. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Янв-21, 23:50 
Поезд уже ушёл для интела.

Он даже х86 умудрился упустить, притом уже ни раз.
А сейчас идёт тренд что все валят с х86, он только начинается: в начале были всякие многоядерные арм сервера, теперь вот макхрени, даже венду на арм портировали, что вообще прямо из области фантастики.

Поскольку я сижу на фряхе, то мне по сути не принципиально какая там архитектура с низу, лишь бы производительности хватало и юзабилити железа устраивало.
Вот оба критерия уже близки к тому, чтобы выбор стал не в пользу х86.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

223. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 30-Янв-21, 05:05 
> сижу на фряхе ... не принципиально какая там архитектура

А потом внезапно выяснишь, что таких гиков, как ты, никто в расчёт даже не берёт, а все игры (ПК) делают только для x86.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 12:45 
> А потом внезапно выяснишь, что таких гиков, как ты, никто в расчёт
> даже не берёт,

Кто-то все же берет. И даже бизнес делает на этом.

> а все игры (ПК) делают только для x86.

AAA игры - всего лишь (довольно бесполезная) опциональная развлекушка. Даже вредная, время жрет на страдание фигней. За это время можно пару годных проектов запилить, доставляющих поболее каких там еще ачивок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от edo (ok), 30-Янв-21, 20:18 
> даже венду на арм портировали, что вообще прямо из области фантастики

С чего бы это из области фантастики? NT 3.5 поддерживала alpha и mips, в 3.51 добавили power. Поддержка amd64 тоже в винде оперативно появилась.
И да, на арм ЕМНИП ещё windows 7 портировали, а 10 поддерживает arm с самого начала.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

263. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:55 
> И да, на арм ЕМНИП ещё windows 7 портировали, а 10 поддерживает
> arm с самого начала.

Только драйверов нету. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Но что вы с операционкой без дров делать то будете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от edo (ok), 30-Янв-21, 23:04 
>> И да, на арм ЕМНИП ещё windows 7 портировали, а 10 поддерживает
>> arm с самого начала.
> Только драйверов нету. А так все хорошо, прекрасная маркиза. Но что вы
> с операционкой без дров делать то будете?

драйверов для чего нет? ЕМНИП мс продаёт какие-то устройства на arm с windows, не верю, что с драйверами там беда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-21, 02:59 
> драйверов для чего нет?

А ни для чего. Вон у поха спроси, он тебе расскажет. Потому что старый извращенец это кажется даже попытался. Мне было впадлу время тратить на заведомо не подходящую мне систему, но я могу себе прелставить что он увидел.

> ЕМНИП мс продаёт какие-то устройства на arm с windows, не верю, что с драйверами там беда.

На вот тех полутора устройствах - может и не беда. Проблема только в том что линух работает на в 100500 раз большем количестве железа. И таки цепляет их железяки. Но вообще идея носиться с виндой пытаясь найти девайс на котором сие хоть как-то работает... что же мне это напоминает? Ну что, тролли, доприкалывались?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –4 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 29-Янв-21, 11:57 
Эльбрусы же. Специально ради них запилят тир1 с топ-поддержкой и специальными фичами
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

78. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +3 +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Янв-21, 12:13 
Посозерцал тренд цен на AMD. Анонимы Опеннета мечтали, что бы Эльбрус стоил дешевле AMD. Ждите, осталось недолго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 13:03 
Купити десевая тваюмать-плата наса китаеская дваксеона!

Засем себе ель-бруса, продай ее нама, мы из ней будим сделай тумбоська и туалетная бумаска! (И есе немногая китайская лапша из опилок, для пладаси васа пятелоська.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Янв-21, 17:40 
> Купити десевая тваюмать-плата наса китаеская дваксеона!

У меня уже была для 486 какая-то Tomato Board. Там типа имелся кеш 256КБ (могу наврать в цифрах, но не суть). Микросхем того кеша в панельках не было. И по тестам скорости памяти его видно не было. Даже если воткнуть микросхемы. Но BIOS рапортовал.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 20:21 
Сравнил, блин. Это совершенно новый уровень, доселе невиданный (ну то есть новый по сравнению с твоим томатным соусом, который делали чтоб было сразу что выбросить, а так-то оно уже лет десять в такую сторону развивалось)

Тут ксеоны-то вполне настоящие (те что в четвертую смену). Идея, как я понимаю, что их в четвертую и пятую напекли столько, что в мире просто нет для них серверных плат, в которых они могли бы вообще хоть как завестись (там еще с tdp все негладко, не каждый сервер сможет остужать в принципе - это ж отбраковка в первую очередь по перегреву).

Китаезы, естественно, не могли дать баблу просто так пропасть - и понапекли под этим лейблом мильен с тыщами неведомых "серверных" плат - вполне так у людей работающих. Но недоксеоны все не кончались, а вот чипсеты эти производятся довольно ограничено, серверные же. Но дальше китайский разум, естественно, споткнулся о вопрос ребром - а чего такого вообще в этих Cxxx чипсетах-то волшебного? А нихера жеж, банальный маркетинг! НАТЕ на лопате вам B'шных чипсетов с правильно пропатченным уйефием.
Нате на лопате до кучи пожирание любой памяти с любой помойки - хошь ddr3 суй, хошь 4, хошь с ecc, хошь reg (нет, что оно еще и работает, никто, конечно, не обещал, да и некогда Сунь Выню проверять, ему утром в официальные первую и вторую смены на тот же конвейер, а до пяти утра он торопится паяет тебе шадевр)

Интелу такое и не снилось даже.

Пипл, кстати, активно хавает. Ну а чотакова, норм для Игоря-то. Повиснет - ну перезагрузи. И недорого... Ладно б али какой - но ими и амазон забит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Янв-21, 08:01 
Разве отбраковку по TDP не производитель продаёт как "младшие модели", понизив частоту или отключив пару ядер? По-моему, китайские Зеоны вполне нормальные... были когда-то, потом отработали положенное на серверах Амазона и вместо помойки попали на Али.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Янв-21, 10:52 
Они были сильно раньше амазона вообще. Там есть продавцы, которые барыжат заведомо бушными (об этом написано явно), но вряд ли у амазона есть такие, ему-то зачем? Это именно малоядерные маломощные.

Может, какие китайские суперкластеры разбирают на дрова, хрен их поймешь, узкоглазых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Янв-21, 16:48 
> Они были сильно раньше амазона вообще. Там есть продавцы, которые барыжат заведомо
> бушными (об этом написано явно), но вряд ли у амазона есть
> такие, ему-то зачем? Это именно малоядерные маломощные.
> Может, какие китайские суперкластеры разбирают на дрова, хрен их поймешь, узкоглазых.

у амазона такого гоуна вагонами, правда, не всегда китайского. мне таких несколько штук на колокейшн приносили, где-то унутрях написано делл, начинка картонная, артикул даже по гуглу не бьется, кроме как в сочетании делл амазон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Янв-21, 17:00 
> у амазона такого гоуна вагонами, правда, не всегда китайского

Ну говорю же - у амазона задача максимум ядер на кристалл, а не на электричестве сэкономить.
То что тебе приносили, наверняка было 64ядерным или еще хуже. Я таких и так могу на авито купить - можно с лейблом делл, не сильно дороже, краденые же ж.

Но я не могу на авито новую квартиру купить, деньгов не хватит. А старая станет непригодна для жилья, если туда еще и делловский сервер с его реактивными двигателями поставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-21, 21:51 
> Ну говорю же - у амазона задача максимум ядер на кристалл, а
> не на электричестве сэкономить.

Они, вероятно, не откажутся чтобы было все и сразу. Второе снижает операционные издержки их компании, чего б им не считать за фичу?

> А старая станет непригодна для жилья, если туда еще и делловский
> сервер с его реактивными двигателями поставить.

Чувак из фороникса в подвале ставит. Но он таки не житель бетонного муравейника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 02-Фев-21, 09:20 
> Они, вероятно, не откажутся чтобы было все и сразу. Второе снижает операционные

я тоже, но такого еще не придумали, к сожалению. Либо 68 ядер и жуткий рев на взлете, либо 6-8, урезанные частоты и, кстати, килограммовый холодильник с 4" вентиляторами (парой!) сверху, то есть это таки тоже греется шо п-ц.

> издержки их компании, чего б им не считать за фичу?

они предоставляют инстансы, не аплайансы - поверь бывшему мастеру гуанохостингов, компания убьется от жадности, если выяснит что в ту же площадь юнита можно запихать не 200 юзеров а 400.
А ты хочешь наоборот, сделать вместо 200 - 2.

> Чувак из фороникса в подвале ставит. Но он таки не житель бетонного
> муравейника.

а где он тогда рабов приковал? Они ж гадят! А кто еще ему зарабатывает на содержание того что поверх подвала, чтой-та не пойму? Он же ж не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (334), 11-Фев-21, 06:09 
> я тоже, но такого еще не придумали, к сожалению. Либо 68 ядер
> и жуткий рев на взлете,

Да ну ерунда, у ARMов обычно DVFS нормальный как раз. И в отличне от интеля с их оверинженернутым п-цом который работак как кусок глюкала - таки более разумные соотношения. Просто потому что сделать так же хреново как интель - еще талант иметь надо. Им, впрочем, помогает безблагодатное процессорное ядро.

> либо 6-8, урезанные частоты и,

Ну так в какой TDP метили - столько и есть.

> кстати, килограммовый холодильник с 4" вентиляторами (парой!) сверху, то есть это таки
> тоже греется шо п-ц.

Если кто хотел под сотню ядер - их и набили под возможности TDP пакажа. Интель при той же производительности расплавится нахрен, не расплавится EPYC, но у него и цены - эпические. Да и ARMы такого калибра не теряются.

> они предоставляют инстансы, не аплайансы - поверь бывшему мастеру гуанохостингов, компания
> убьется от жадности, если выяснит что в ту же площадь юнита можно запихать не 200 юзеров а 400.

Амазон довольно кастомная контора и я не владею статистикой по их кастомерам и загрузке юнитов чтобы умничать про них.

> А ты хочешь наоборот, сделать вместо 200 - 2.

С сотней ядер то? Да ну ладно! Наоборот, самое то для толпы ничегонеделающих idler'ов (оптимальный клиент).

> а где он тогда рабов приковал? Они ж гадят!

Да нигде, он сам этим всем рулит. Прикинь, современные технологии позволяют. Алсо его сайтик и бенчмарк ему приносят достаточно денег чтобы 1) оплатить ~2.5MW/mo по амеровским тарифам и 2) послать всех нафиг и заниматься только этим проектом. Счастливый, кстати, человек - живет за счет своего любимого проекта, да еще вся инсталляция в собственном подвале. И никаких вам будильников, офисов и чего там еще.

> А кто еще ему зарабатывает на содержание того что поверх подвала, чтой-та не пойму?
> Он же ж не работает.

Так он сам и зарабатывает. Вот как раз тем чем занимается. Я так понимаю что 1) на сайте можно премиум купить или 2) посмотреть рекламу и 3) энтерпрайзники им пользуются для чего-то типа анализа регрессий и оценки своих новых версий дистров и софта вокруг. Ну а в сумме - сам себе режиссер. Прикинь, так можно было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 18:10 
>> я тоже, но такого еще не придумали, к сожалению. Либо 68 ядер
>> и жуткий рев на взлете,
> Да ну ерунда, у ARMов обычно DVFS нормальный как раз. И в

а причем тут арм? мы про предположение что ксеоны китайцы из амазонских плат выковыривают. Я вам что неоткуда там ковырять такое, вы мне внезапно про арм.

>> либо 6-8, урезанные частоты и,
>> кстати, килограммовый холодильник с 4" вентиляторами (парой!) сверху, то есть это таки
>> тоже греется шо п-ц.
> Если кто хотел под сотню ядер - их и набили под возможности

это вас опять куда-то мимо понесло. Я про ксеоны. Они есть 6-8ядерные, я себе такое и заказал, но это не значит что на них не надо громоздить башню с четырьмя 4" вентиляторами (китайцы такое продают. А как еще охлаждать то, что изначально предназначалось для 1U корпуса с турбинами во весь корпус?)

> Амазон довольно кастомная контора и я не владею статистикой по их кастомерам
> и загрузке юнитов чтобы умничать про них.

я таки не верю в _такие_ чудеса, и скорее всего если оно пердит как йож и гадит как йож - не надо садиться голой жопой чтоб убедиться что таки йож. Очень вряд ли амазон устроен хоть чем отлично от любого виденого мной изнутри шитхостера. Процессоров с числом ядер побольше, памяти побольше, тазиков - поменьше, потому что дорого.

>> а где он тогда рабов приковал? Они ж гадят!
> Да нигде, он сам этим всем рулит. Прикинь, современные технологии позволяют. Алсо

Нннда, позволяют...
> Счастливый, кстати, человек - живет за счет своего
> любимого проекта, да еще вся инсталляция в собственном подвале. И никаких

фиг знает, я, наверное, не хочу быть прикованным в собственном подвале. И жить за счет своего умения шлепать языком. Хотя, конечно, масса проблем бы снялась...

> Так он сам и зарабатывает. Вот как раз тем чем занимается. Я

В принципе-то, конечно, модные блохеры и без подвала так зарабатывают... хотя хер знает, не проверял источники доходов.

> а в сумме - сам себе режиссер. Прикинь, так можно было.

ну это как-то уже слишком близко к торговле жопой, не?

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

96. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 13:05 
И, кстати, не дождетесь. Кто тебе сказал что пиломатериалы не дорожают? У нас коровавирус, прививка от нии по разработке боевых бацилл, северный поток запретили, гады.

А детальки для ель-бруса поди по прежнему везут из той же узкоглазии, подорого.

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

138. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Янв-21, 16:14 
Детальки для x86_64 тоже везут из узкоглазии. Ходят слухи, что Intel планирует свои процы у TSMC печатать. AMD так по жизни печатает там. Apple M1 печатается в узкоглазии. Но Эльбрус при этом дорогущий и тормозной, а те дешевле и быстрее. Есть мнение, что дело не в ценах у узкоглазых, а где-то поближе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +3 +/
Сообщение от zzz (??), 29-Янв-21, 17:12 
В отделе R&D, который почему-то не хочет работать бесплатно и за свои бабки покупать ПЛИСы для прототипирования, которые стоят всего-то $50k. Вот если бы за дело взялся нудный Ordu, то эльбрусы стоили бы копейки, но ему некогда - надо таксовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 17:19 
Да нет, если бы он за это дело взялся - эльбурсы стоили бы как стоили, полагаю. Поскольку он не настолько болен, и продался бы амуде, интелу или яблу, а не родным лесопильщикам в рабство.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 19:14 
Ну дык. Они платят инженерам как инженерам, а не рассказывают громкие слоганы под щеголяние часами в 2 годовых зарплаты НеЛоха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 29-Янв-21, 19:30 
> В отделе R&D, который почему-то не хочет работать бесплатно и за свои
> бабки покупать ПЛИСы для прототипирования, которые стоят всего-то $50k.

Эмм... Во-первых, я бы не взялся. У меня нет ни экономического образования, и в менеджмент я заглядывал лишь через призму организационной психологии. Плюс государственная контора, туда соваться руководить без хорошей такой дружбы если не с Самим, то хотя бы с приближёнными к нему -- дохлый номер. И да, в разработке процессоров я как свинья в апельсинах. Не, я б не взялся. Во-вторых, если бы я взялся, то я бы начал с заявления о том, что VLIW -- это классический случай sunken costs: 30 лет пилить, нихрена не сделать и продолжать упорно пилить? Это не почётная настойчивость, это отсутствие стали в хребте, которая требуется, чтобы признать свои ошибки и прекратить вливать в них сотни нефти, забив на уже влитые сотни. Я бы начал с этого, а продолжил бы выработкой плана как создать что-то полезное обществу, что сможет претендовать на какую-то нишу на рынке, с чёткой фиксацией времени на выполнение этого плана. _Реалистичный_ план. Я б даже сказал железобетонно реалистичный. Такой, который не потребует ПЛИСов по $50k, если таких денег взять неоткуда. Люди дома в качестве хобби делают RISC-V на FPGA, можно уложиться в довольно скромный бюджет. Главное захотеть. Надо выработать такой план, который не будет включать в себя гениальных идей как сделать всё по-своему и лучше всех-всех-всех. План, который не будет основан на идее "догоним и перегоним": задача не догнать и не -- упасихосспади -- перегнать, задача создать полезный продукт, который может продаваться. План, который будет нацелен на то, чтобы минимумом усилий достичь максимум результата. И железобетонно. Никаких рискованных ставок, в надежде выиграть в лотерею миллиарды и одним ходом сразу в дамки. Никаких наполеоновских планов. Даже чуть-чуть рисковать нельзя. Надо железобетонно. Риски принимать только те, без которых вообще никак.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

201. Скрыто модератором  +/
Сообщение от zzz (??), 29-Янв-21, 23:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Янв-21, 00:25 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. Скрыто модератором  +/
Сообщение от zzz (??), 30-Янв-21, 05:03 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 12:52 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Янв-21, 14:05 
Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

255. Скрыто модератором  +/
Сообщение от zzz (??), 30-Янв-21, 19:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 30-Янв-21, 23:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 00:57 
> я бы начал с заявления о том, что VLIW -- это
> классический случай sunken costs: 30 лет пилить, нихрена не сделать и
> продолжать упорно пилить? Это не почётная настойчивость, это отсутствие стали в
> хребте, которая требуется, чтобы признать свои ошибки и прекратить вливать в
> них сотни нефти, забив на уже влитые сотни. Я бы начал
> с этого, а продолжил бы выработкой плана как создать что-то полезное
> обществу, что сможет претендовать на какую-то нишу на рынке,

Ну вот я бы сказал что все в ж... с высокими концепциями и мы идем на RISCV. Для которого другие сделают ядро линя и нормальные компилеры. А тут останется выпустить непохабную железку - на общий рынок. По вменяемой цене. И на экспорт. А, и при первом намеке на пильбу, коррупцию и кумовство - WELCOME TO JAIL. Но увы, все это точно не про РФ. Там рыба сгнила с самой головы.

Ответить | Правка | К родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

238. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Янв-21, 11:47 
> Ну вот я бы сказал что все в ж... с высокими концепциями
> и мы идем на RISCV. Для которого другие сделают ядро линя

мне кажется, вы туда идете за тем же, за чем уже сходили за wliw - потратить деньги и ресурсы впустую.
Вон арм уже сходивши - и где тот арм? Правильно - давно забыл про то что рождался риском, сделал параллельные конвейеры с той же самой проблемой предвыборки, сделал векторный блок отдельный от cpu - то есть в точности повторил эволюцию интел с опозданием на 25 лет. А про thumb set давно все забыли, вряд ли вообще он есть на современных 64битных.
Поскольку повторял - получилось чуть получше в плане энергопотребления на слабых камнях, и это - всё.

> и нормальные компилеры. А тут останется выпустить непохабную железку - на

а пока что для него не сделаны нормальные процессоры - мощностью повыше пресловутого i386, который вы уже радостно выбросить-выбросить.

> Но увы, все это точно не про РФ. Там рыба сгнила с самой головы.

Да, с дворцом падишаха-императора тоже что-то не заладилось :-(
Плесень, панимаешь, не проявила уважения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 14:40 
> мне кажется, вы туда идете за тем же, за чем уже сходили
> за wliw - потратить деньги и ресурсы впустую.

С RISCV и нормальной тимой - вон там уже что-то писюкообразное за едва ли год вылупилось. И это, для китай-чины работает MIPS, им нормалек. Они даже барыжат этим на сторону. И вот в таком режиме это уже не выглядит идиотией.

> Вон арм уже сходивши - и где тот арм? Правильно - давно
> забыл про то что рождался риском, сделал параллельные конвейеры с той
> же самой проблемой предвыборки, сделал векторный блок отдельный от cpu -

Ну а вон тот микроконтроллер например - потактово предсказуем, без всяких предвыборок. Может быть, секрет в том что хорошие вещи должны быть масштабируемыми? А деление на RISC и CISC не такое уж чернобелое как фанаты марок преподносят, не? Где-то в интернете есть схема с "50 оттенками серого" на тему.

> то есть в точности повторил эволюцию интел с опозданием на 25 лет.

А почему надо игнорировать опыт за четверть века у окружающих? К тому же, в силу простоты ядра и набора команд - они за сколько лет продукт выкатили? А теперь попробуй таким макаром зион запилить, без тех 50 000 сотрудников и десятков миллиардов нерублей.

> А про thumb set давно все забыли,

Угу, расскажи это микроконтроллерам. Каждый фич хорош к месту, видите ли.

> вряд ли вообще он есть на современных 64битных.

Вроде есть. Для совместимости с 32-битными - там для user mode оставлен совместимым с 32 битами 1 в 1, включая и thumb. Но там и бандвиза и объема памяти обычно достаточно и это намного менее актуально.

> Поскольку повторял - получилось чуть получше в плане энергопотребления на слабых камнях,
> и это - всё.

А вон там стартаперы про которых ты вчера и не слышал взяли кучу топовых арм ядер, воткнули 80 штук на кристалл, загнали на гигагерцы, и сели на пятки EPYC. Фороникс пишет восторженые бенчи, а судя по прайсу на чипы пипл таки это хавает и довольно неплохо.

> а пока что для него не сделаны нормальные процессоры - мощностью повыше
> пресловутого i386, который вы уже радостно выбросить-выбросить.

Пока-что на эль-полене вообще дрова. Даже компилера нормального нет, только проприетарная дрань какая-то. Вот так его экосистема совершенно точно не взлетит, ему будет как раком до пекина^W лунгсона обычного. При том для них мипс почему-то прокатил, а RISCV относительно мипса сойдет так даже и за апгрейд.

> Да, с дворцом падишаха-императора тоже что-то не заладилось :-(
> Плесень, панимаешь, не проявила уважения.

Конкретно применительно к эльполеньям там больные на голову орки в управлении судя по перфомансу конторы. Они умеют нагибать и отжимать, но в IT это хреново работает. Так что вот тебе еще скелет в коллекцию к ладе-калине и роскосмосу. Попробуйте крышку процессоров под гжель расписывать, или там систему святой водой окроплять, может поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Янв-21, 16:42 
> Ну а вон тот микроконтроллер например - потактово предсказуем, без всяких предвыборок.

Да, но ему и линукс как корове седло. Ему qnx или rtos нужна.
Предсказуемые и _простые_ - ничего сложного он все равно не делает, быстро ему не надо, ему надо просто вовремя, а не "ой, у меня 12309, я пойду подумать, а ваш самолет подождет. Ну и что что спойлеры не выдвинулись, подождите, я думаю".

> А почему надо игнорировать опыт за четверть века у окружающих?

дык, я и говорю - можно сразу купить акций интела, и ребятам поможешь, и время на разработку того что уже и без тебя разработали, тратить не придется.

>  Даже компилера нормального нет, только проприетарная дрань какая-то.

И в чем проблема, ты его мечтаешь поулучшать что-ли? Компилит, и ладно.
Вон gcc 2.7.2 все пользовались и не жужжали, а список багов на два листа a4 мелким шрифтиком - просто приучались обходить.

> Они умеют нагибать и отжимать, но в IT это хреново работает.

Отлично работает - посмотри на приключения arm?! Кстати, сайт отца-основателя (ну где он челобитную британским социалистическим п-сам писал, спаааасите, они его у меня неправильно купили!) не открывается, замуровали, демоны!
С одной стороны узкоглазые дербанят, с другой нвидия переваривает еще толком даже не заглонув...

А у этих просто, как обычно, нет бабланах, а без бабла, одной наглой мордой, в современном мире ничего приличного не отжать, даже если крыша объявит что ихние патенты не патенты - с ЕС уже пробовали, не помогло. И разработчиков приличных не укупить без бабла, опять арм раньше успеет - тем более что неразборчив, не проверяет форму черепа и наличие гражданства Роисси, проверяет только скиллы в разработке - а так ты анаговнетное импортозамещение не разработаешь, одними индусами и корейцами с китайцами, и даже на все деньги софтбанка - обратно arm получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 23:24 
> Да, но ему и линукс как корове седло. Ему qnx или rtos нужна.

У меня там bare metal вообще. Для многозадачных продвинутостей у меня есть пингвин на более крупной железке, а это низкоуровневое, надежное, жестко-реалтаймное, аналоговое, IIO и проч.

> ему не надо, ему надо просто вовремя,

Спасибо кэп.

> а не "ой, у меня 12309, я пойду подумать, а ваш самолет подождет. Ну и
> что что спойлеры не выдвинулись, подождите, я думаю".

У меня на ARM-ах никакого 12309, ничего не задумывается надолго. В отличие от тебя я пингвинов люблю и умею. А у тебя наоборот, они тебя любят. И все же критичные вещи - на вон тех. Тем не менее, вачдогами подперто, при сбоях авторебут, etc. И уж конечно никакой идиотии с fsck.

> дык, я и говорю - можно сразу купить акций интела,

Зачем покупать акции фирмы которая сливается? А, это пох!

> и ребятам поможешь, и время на разработку того что уже и без тебя
> разработали, тратить не придется.

Если мне будет некуда пачки денег девать, я их тем опенсорс фриендли стартаперам их дам. Которые не будут мне management engine всучивать, поклав тем временем на мельдоний.

> И в чем проблема, ты его мечтаешь поулучшать что-ли? Компилит, и ладно.

В моих цифровых системах никогда не будет подобных компонентов. Это часть моих личных пожеланий к верифицируемости, секурити и доверяемости. Я никогда не подпишусь под выхлопом блобваре.

> два листа a4 мелким шрифтиком - просто приучались обходить.

И на лошадях ездили, не имея проблем со спойлерами.

> Отлично работает - посмотри на приключения arm?!

Ну, смотрю. Попутно разучивая RISCV, потому что plan B это хорошо и правильно, а напоминание чем плохи проприетарные технологии - я и так догадывался, но пинок качественный.

> неправильно купили!) не открывается, замуровали, демоны!

Бриты где-то прощелкали клювом свое счастье. Но, как говорится, everything that haves beginning haves an end.

> наглой мордой, в современном мире ничего приличного не отжать,

А вы хотели нахаляву проскочить, козыряя часами в 2 годовые зарплаты тех на ком это держится? Щаззз.

> даже если крыша объявит что ихние патенты не патенты -

Ну объявит, а той крыше другая крыша побольше и объяснит - мол, теперь вы используете батут^W печку-буржуйку для выпекания своих чипов. Вот тут девелопмент точно попрет в гору. Марианской впадины.

> черепа и наличие гражданства Роисси, проверяет только скиллы в разработке -

Да еще и денег платит радикально больше и откровенных орков, постоянно все портящих тыканием саблей в руководстве нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-21, 00:44 
>Бриты где-то прощелкали клювом свое счастье

Что потеря для Британии то находка для Америки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (320), 05-Фев-21, 01:29 
> Что потеря для Британии то находка для Америки.

Так то да, старушка последние пару лет^W столетий хватку что-то потеряла. Но не с нвидией. С нвидией скорее RISCV взлетит из-за массовых конфликтов интересов овердохрена корпораций.

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

326. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-21, 05:06 
> Что потеря для Британии то находка для Америки.

С нвидией таки не взлетит...

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

145. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 17:14 
оттуда все в сборе везут уже давно - погугли что есть HUANANZHI, ужаснись.

по деталькам, мелкой розницей - понятно что хуже и дороже выходит. Ну и с "поближе" тоже есть проблема - ты ж не хочешь в пять смен за чашку риса эти детальки пинцетиком в плату совать, хочешь в пятницу пивасраком. Вот и они не хотят.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

147. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Янв-21, 17:20 
> И, кстати, не дождетесь.

Чей-та не дождёмся? AMD ныне дороже Intel-а, ценник растёт, обещают дефициту. Надо еще малость подождать и Эльбрус окажется дешевле.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

164. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 19:15 
> Чей-та не дождёмся? AMD ныне дороже Intel-а, ценник растёт, обещают дефициту. Надо
> еще малость подождать и Эльбрус окажется дешевле.

Ну так у амд разные процы есть. Дороже эльбруса - это EPYC какой-нибудь серверный. Эльбрус до этого уровня производительности и через 20 лет не доползет. Скорее ему TSMC фак покажет как токсичному клиенту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 30-Янв-21, 11:51 
> Ну так у амд разные процы есть. Дороже эльбруса - это EPYC
> какой-нибудь серверный. Эльбрус до этого уровня производительности и через 20 лет
> не доползет. Скорее ему TSMC фак покажет как токсичному клиенту.

мы ж ценой меряемся, а не производительностью.
Еще пара санкций, очень полезных нашей экономике - и мы с легкостью переплюнем их цену, как они ее ни задирай. TSMC фак не покажет, за эти-то деньжищи. Да и технология, я так понимаю, ни разу не 8nm, так что скорее фак другим покажут - чавойто вы такие сложные, вон, смотрите-смотрите, русский лаовай платит и морду не воротит, а ради вас опять фабрику сносить и заново строить, пусть ваше амуде само трахается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (257), 30-Янв-21, 21:38 
> мы ж ценой меряемся, а не производительностью.

Дык цена в отрыве от нее о чем? Так то написать что угодно можно. Выпусти десяток процов на весь цикл разработки - и у тебя себестоимость будет такая что EPYC отдохнет.

> Еще пара санкций, очень полезных нашей экономике - и мы с легкостью
> переплюнем их цену, как они ее ни задирай.

Особенно если с TSMC выпереть, как раз вспомните про перфоманс PIII. А сколько ты хотел с 90 нм?

> TSMC фак не покажет, за эти-то деньжищи.

Выбирая между теми американскими и этими российскими я кажется знаю что TSMC выберет. У россиян денег меньше даже если с последнего пенса последние трусы снять.

> Да и технология, я так понимаю, ни разу не 8nm, так что скорее фак другим покажут - чавойто
> вы такие сложные, вон, смотрите-смотрите, русский лаовай платит и морду не
> воротит, а ради вас опять фабрику сносить и заново строить, пусть
> ваше амуде само трахается.

Остальные фабы тоже видите ли предпочтут не связываться с клиентом за которого им могут на раз амбу сделать, см. на поток-2. И отправятся чипмейкеры делать офигенные процы по 90нм нормам, чтоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 03-Фев-21, 00:01 

> вы такие сложные, вон, смотрите-смотрите, русский лаовай платит и морду не
> воротит, а ради вас опять фабрику сносить и заново строить, пусть
> ваше амуде само трахается.

это скоко же должен платить TSMC русский лаовай за эльбрусы, чтобы при объемах производства эльбруса быть для TSMC "заказчиком" хотя бы в пределах статистической погрешности?


Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

318. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 03-Фев-21, 09:08 
да они негордые, они вон бай-кал делали, у которого партии совсем крошечные и вряд ли есть чем заплатить.

А тут - военные, импортоко-козамещение и так далее, бабла - немеряно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (334), 11-Фев-21, 06:18 
> А тут - военные, импортоко-козамещение и так далее, бабла - немеряно!

Американцы видите ли могут выложить и поболее ВСЕГО БЮДЖЕТА РФ. Так что даже если тебя до трусов обобрать - это не поможет. И при постановке вопроса ребром - "кому будете процы делать, нам или им?" думаю понятно чего выберет TMSC. Тем более что россияне сейчас делают все, чтобы максимально достать евров и амеров. И, вроде, достали. Так что теперь, видимо, получат в старом-недобром формате. Можешь уже перечитывать правила COCOM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 12-Фев-21, 18:21 
>> А тут - военные, импортоко-козамещение и так далее, бабла - немеряно!
> Американцы видите ли могут выложить и поболее ВСЕГО БЮДЖЕТА РФ. Так что

могут, только зачем им покупать всю TSMC? Она их и китайская вроде устраивает.

> при постановке вопроса ребром - "кому будете процы делать, нам или
> им?" думаю понятно чего выберет TMSC. Тем более что россияне сейчас
> делают все, чтобы максимально достать евров и амеров. И, вроде, достали.

да вроде наоборот - все поняли, осознали, исправились, неграм кланяются, байдену кланялись, хоть вроде и не негр, крысомором травят собственных граждан в каком-то там Омске, а не чужих бомжей где попало, как раньше (поскольку самолеты-то не летают), Украина не возражает, газ для замерзающей еврожопки поставляется согласно графикам и по вкусной цене...
Cocococoкие к нам претензии?!

Мы ваш Конгресс не громили! Со своего шамана спрашивайте, где он такие рога купил и на какие нетрудовые доходы!

> Так что теперь, видимо, получат в старом-недобром формате. Можешь уже перечитывать
> правила COCOM.

Я лучше Капушинского перечитаю. "Император" - гуглите.
Кстати, объявлен растаманами живым Б-гом-спасителем чорной расы, и всячески почитаем. Думаю, нашему так же повезет. У вас есть шанс подняться на таком хайпе, не прозевайте.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от пох. (?), 29-Янв-21, 20:25 
Дык, зачем ему?! "Вон, смотрите, смотрите, как аэмде цену задрал! И ведь берут на расхват, дефицитом стали! Надо бы и нам поднять, инфляция, все дела, утилизацонный налог подняли, шефу как новый гелик теперь покупать?!"

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

129. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от песик (?), 29-Янв-21, 15:26 
Это те процы которые по производительности до уровня четвертого пенька не дотягивают??? ... Intel такой боюсь боюсь
Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

77. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 29-Янв-21, 12:11 
Кого одобрит TSMC, тот и будет.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

225. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 30-Янв-21, 05:18 
Вот ему уж точно не нужна архитектура, которую пилят напильниками стадо хомячков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 30-Янв-21, 08:08 
Как знать, как знать. Объявит тов. Си, что остров Формоза вовсе и не остров. Вон, и Байден уже запретил называть вирус китайским, знает что-то, раз шаркает ножкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 30-Янв-21, 16:42 
> Как знать, как знать. Объявит тов. Си, что остров Формоза вовсе и
> не остров.

пошутите мне тут. с китайцев станется формозу не то что островом, а полуостровом сделать. с учетом того, как они уже там натерраформировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 31-Янв-21, 08:23 
>> Как знать, как знать. Объявит тов. Си, что остров Формоза вовсе и
>> не остров.
> пошутите мне тут. с китайцев станется формозу не то что островом, а
> полуостровом сделать. с учетом того, как они уже там натерраформировали.

Так я и не шучу. Но весьмир от такого расширения может слегка зафалломорфировать, земснаряды какие направить в сопровождении АУГ. Или не направить, вспомнив лётчика Ли Си Цин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 02-Фев-21, 23:50 
jfyi китай на спрэтли уже пять лет авиабазы насыпает.

и чо, где те земснаряды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Фев-21, 08:46 
> и чо, где те земснаряды?

Говорят, случайно сталкиваются в контейнеровозами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 30-Янв-21, 16:45 
> Как знать, как знать. Объявит тов. Си, что остров Формоза вовсе и
> не остров.

И чего? Он же уже объявил. Куда они с цепи-то денутся?

> Вон, и Байден уже запретил называть вирус китайским, знает что-то, раз шаркает ножкой.

Чье мяско-то съел? Конечно знает, это тебе не придурок Трамп, хапанувший русских денег, думая что они не пахнут.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

127. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от песик (?), 29-Янв-21, 15:24 
Не будет... MIPS, Alpha, SPARC, POWER, ARM тому свидетели
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

192. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 29-Янв-21, 21:51 
А также властвовать и теребонькать.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

224. "FreeBSD переводит архитектуру i386 на вторичный уровень подд..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (49), 30-Янв-21, 05:15 
Не может всплыть архитектура, в которой изначально ничего толком не заложено, а всё отдано на от*сь: "пилите сами, Шура, напильником...".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру