Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SOC, opennews (ok), 12-Июл-21, (0) [смотреть все] Интересно, почему вдруг ушли с RISC-V на никому не нужный POWER , Begs (ok), 00:04 , 12-Июл-21, (1) +8 // Что бы тоже стать ненужными, разумеется , Аноним (2), 00:07 , 12-Июл-21, (2) +7 Эпл в своем М1 все вроде тоже в одну коробку запихал, Аноним (-), 00:14 , 12-Июл-21, (4) –6 // Это называется SoC CPU отдельно, GPU отдельно, но все это на одной плате А тут, Begs (ok), 02:21 , 12-Июл-21, (21) +1 // На одном кристалле или чипе - так правильней , Аноним (23), 02:55 , 12-Июл-21, (23) +4 https ru wikipedia org wiki Система_на_кристалле, Аноним (36), 06:07 , 12-Июл-21, (36) +1 Не силен в архитектурах, можете озвучить основные плюсы-минусы обоих , Аноним (8), 00:37 , 12-Июл-21, (8) +1 // тыць, тыць, тыцьhttps ru wikipedia org wiki RISChttps ru wikipedia org wiki , DIO (?), 12:51 , 12-Июл-21, (91) –1 // Человек уверен что одна архитектура лучше другой, такие выводы не на пустом мест, Аноним (8), 14:36 , 12-Июл-21, (114) +2 Ты не понял Вопрос стоял о разнице между двумя RISC ами -- PPC и RISC-V CISC ту, Пользователь чебурнета (?), 07:50 , 18-Сен-22, (212) Потому что ушли с никому не нужного RISC-V на POWER , Аноним (9), 00:44 , 12-Июл-21, (9) +9 // Ну, RISC-V уж точно почаще используется, чем POWER К тому же первый имеет непло, Begs (ok), 01:55 , 12-Июл-21, (19) –11 // Конечно же, НЕТ RISC-V просто хайповая тема, а реально ничего толком-то и нету , Аноним (23), 02:48 , 12-Июл-21, (22) +10 А ничего, что power isa вышла довольно давно и долго развивалась, плюс у IBM нем, AmoralDemon (?), 18:05 , 14-Апр-22, (211) POWER успешно используется, но в серверных решениях Видимо, удобнее использоват, _kp (ok), 11:53 , 12-Июл-21, (75) +1 Это пройдёт , pashev.me (?), 11:57 , 12-Июл-21, (76) Возможно, я отстал от жизни, но в аппаратных RAID-контроллерах которые стОят от, YetAnotherOnanym (ok), 19:56 , 12-Июл-21, (136) +2 Чайник конечно не знает что контроллеры на базе Power PowerPC работают в RAID ко, bOOster (ok), 05:10 , 14-Июл-21, (184) Тоже сначала удивился, а потом прочитал имя руководителя и всё стало на свои ме, Аноним (17), 01:21 , 12-Июл-21, (17) +2 // Значит, рисква на самом деле дно , Аноним (9), 03:39 , 12-Июл-21, (30) // Мне почему-то кажется что будущее именно за RISC-V а POWER проиграли безнадежно , Аноним (36), 06:09 , 12-Июл-21, (37) +1 Будущее за безлицензионными о открытыми системами Но это в далёком светлом буду, _kp (ok), 11:58 , 12-Июл-21, (78) +2 лол это новая секта похоже, mos87 (ok), 15:16 , 12-Июл-21, (120) +3 Осталось официально объявить, что RISC-V можно программировать только на Rust, и, funny.falcon (?), 15:48 , 13-Июл-21, (170) +3 Возможно, просто IBM предложила помощь в разработке и коллектив решил пойти по п, Аноним (64), 10:54 , 12-Июл-21, (64) +1 Не дно, но всё-таки на деле ISA проработана и продумана мягко говоря не так , erthink (ok), 11:42 , 12-Июл-21, (73) +3 мде https twitter com lkcl Ethical Libre Software Developer and Advoca, mos87 (ok), 15:15 , 12-Июл-21, (119) Аргументировали это тем, что якобы в разработке RISC-V никто не помогает ни RISC, FaraS (?), 10:57 , 12-Июл-21, (65) +4 RISC-V существенно переоценен Хотели с чистого листа запилить идеальную открытую, erthink (ok), 11:59 , 12-Июл-21, (79) // Соглашусь, что power примерно равноценен risc-v И у той, и у другой ISA есть св, Аноним (85), 12:31 , 12-Июл-21, (85) +2 // Но у RISC-V есть потенциал беспроблемного расширения до 128 бит, как минимум , Аноним (92), 12:53 , 12-Июл-21, (92) Нужность 128-бит под большим сомнением Профитов от 128-бит как-то не видать , Аноним (85), 13:21 , 12-Июл-21, (102) +1 Из целочисленного IPv6, из вещественного long double , Аноним (92), 13:39 , 12-Июл-21, (109) 640 килобайт хватит всем , Аноним (92), 13:40 , 12-Июл-21, (110) +1 Беда в том, что и 64 битник никому не нужен а Вы о 640 В современных система, Nuar (?), 15:27 , 12-Июл-21, (123) В смысле 64-х битного адресного пространства не надо уже сто лет как есть систе, Совершенно другой аноним (?), 10:04 , 13-Июл-21, (152) +3 Адресное пространство 2 32 4 Gib Помилуйте, да сейчас любой вновь приобретаем, Аноним (92), 12:30 , 13-Июл-21, (159) При использование PAE, ограничение в 4Gib - это на один процесс, если приложение, Аноним333 (?), 12:47 , 13-Июл-21, (161) +1 А можете как-то конкретизировать мысль Интересуюсь в общепознавательных целях, , Аноньимъ (ok), 14:25 , 12-Июл-21, (113) +4 Очевидно, музыку заказал тот, кто заплатил , Аноним (92), 12:50 , 12-Июл-21, (90) +2 Ага, интересно почему они решили отойти от риск-вэ - потому что нет флагов перен, x3who (?), 00:13 , 12-Июл-21, (3) // или всё ещё хуже, Аноним (9), 00:45 , 12-Июл-21, (10) +5 Флаговый регистр создаёт лишние зависимости между командами Не знаю что у них т, Шарп (ok), 07:23 , 12-Июл-21, (47) +4 // А 100500 команд для эмуляции флагового регистра - это рисква , Аноним (9), 18:40 , 13-Июл-21, (174) +2 RISC-V это RISC-5 , Fractal cucumber (ok), 12:29 , 13-Июл-21, (158) Где-то я это видел Точно Это второй по толщине открытый PDK Первый - 130 от, uis (ok), 00:14 , 12-Июл-21, (5) // Так и хорошо - потребности в своей нише будет перекрывать сполна, а клепать можн, Аноним (64), 01:15 , 12-Июл-21, (14) +8 // Даже на Ангстреме На а что, они же, вроде, даже 65 нм освоили лет пять назад И, Аноним (92), 12:57 , 12-Июл-21, (93) // Он жив Я думал он банкрот На микроне 90нм есть , uis (ok), 10:55 , 13-Сен-21, (210) Это пока прототипы все Если взлетит могут начать уменьшать размеры , Аноним (45), 06:40 , 12-Июл-21, (45) +1 // Ну, первую партию уже разослали Работает , uis (ok), 19:56 , 13-Июл-21, (176) да Все это прекрасно как небо, природа итд Но как бы официальный страни, Аноним (7), 00:33 , 12-Июл-21, (7) +4 Мудрое решение Ибо архитектура ISA POWER имеет намного более развитую экосисте, Аноним (23), 00:53 , 12-Июл-21, (11) –7 // После прочтения поста на гугл группах, к которому отсылается статья, замечания в, Begs (ok), 01:54 , 12-Июл-21, (18) +1 // Я не берусь рассуждать об этой конкретной SoC Выше я писал о системах команд И , Аноним (23), 02:20 , 12-Июл-21, (20) // Это не так сложно и страшно, особенно с LLVM , Аноньимъ (ok), 02:57 , 12-Июл-21, (25) +1 А балоболить на опеннете ещё проще А серьёзные конторы, вроде Apple или Fujitsu,, Аноним (23), 03:30 , 12-Июл-21, (28) –6 Ой напугали вы меня сурьёзными конторами Всё, сдаюсь , Аноньимъ (ok), 03:32 , 12-Июл-21, (29) +3 Яблоко уже давно самостоятельно пилит процы, совместимые с армовой системой кома, Lex (??), 04:23 , 12-Июл-21, (31) Заранее извиняюсь если ошибаюсь, но ведь Эпл наоброт ушла от Повер чипов на Инте, Аноним (36), 06:14 , 12-Июл-21, (40) +2 Яббл производит не только макбуки, но и айфоны айпады итп В первых версиях испо, Lex (??), 07:35 , 12-Июл-21, (48) Так ARM Ltd за совместимые преследует Роялтей не избежать , Аноним (92), 13:08 , 12-Июл-21, (96) Тем не менее, ещё с энных айфонов, яббл перешёл с кортексов на собственные ядра , Lex (??), 16:56 , 12-Июл-21, (128) Потому что роялти отстёгивают исправно А на такое ARM согласен , _ (??), 17:51 , 12-Июл-21, (132) Даже если ты яблочный фанат, то не стоит пороть подобную чушь M1 - ARM, Просто (?), 13:34 , 12-Июл-21, (107) Архитектура системы команд - ARM64 AArch64 дополнения ядра - собственной разра, анонимм (?), 13:46 , 12-Июл-21, (111) ядра - собственной разработки Apple Склеили гвнм и соплями блоки от ARM, доб, _ (??), 17:54 , 12-Июл-21, (133) +2 IBM выпускал POWER чипы не только для Aplle но и для своих решений, и то что он , _kp (ok), 12:17 , 12-Июл-21, (82) –2 Чего А что же он изначально выбрал Motorola 680x0, а не Штеуд , Аноним (92), 13:15 , 12-Июл-21, (99) +3 А в разработке ARM Apple учавствовала с самого началаИ другие сказки Венског, _ (??), 18:36 , 12-Июл-21, (135) +1 Ну так за малым же чуть не изобрёл MSTCP MSIP маячил же на горизонте в 1990-х , Аноним (92), 12:38 , 13-Июл-21, (160) Стив, в годы выбора сделал бы тоже самое PowerPC 601 в годы появления драл конк, bOOster (ok), 05:26 , 14-Июл-21, (185) ISA - Instruction Set Architecture - в контексте процессоров только так и никак , анонимм (?), 11:31 , 12-Июл-21, (70) +2 А Mediatek где , Аноним (97), 13:12 , 12-Июл-21, (97) У Mediatek нет ядер собственной разработки на архитектуре ARM, насколько я знаю , анонимм (?), 13:34 , 12-Июл-21, (106) ARM-ы лицензируют потому что тупо нет других мобильных, монополия А сейчас кита, Аноним (36), 06:13 , 12-Июл-21, (39) +4 Мипсы всякие итд 8230 , Lex (??), 07:36 , 12-Июл-21, (49) Ape перешла с PowerPC на Intelb в 2005 г , Аноним (55), 08:53 , 12-Июл-21, (55) –1 Здесь, чуть выше, предлагали придумать свою систему команд и написать к ней комп, анонимм (?), 11:47 , 12-Июл-21, (74) Ну так RISC-V только развивается, будет у него экзосистема , FaraS (?), 11:07 , 12-Июл-21, (67) +1 Нет Его придется выкинуть как неудачную попытку и сделать 2 0, ибо кактус местам, erthink (ok), 12:03 , 12-Июл-21, (80) –1 Может будет, а может и нет ARM-у потребовалось 35 лет на создание своей экоси, анонимм (?), 12:33 , 12-Июл-21, (86) +3 Без вваливания бабла всё что угодно умирает невероятно быстро Т е вваливание б, Аноним (85), 12:59 , 12-Июл-21, (94) Похоже, что здесь, на опеннете, это далеко не все понимают , анонимм (?), 13:14 , 12-Июл-21, (98) Портировать компилятор под любую Тьюринг-полную архитектуру сейчас и студент мож, Пользователь чебурнета (?), 08:29 , 18-Сен-22, (213) На пол ляма они что-то очень жиденькое на 130тыщ транзисторов родили уровня дипл, Аноньимъ (ok), 03:02 , 12-Июл-21, (27) не транзисторов, а вентилей для примерного перевода в транзисторы можно умножат, Аноним (33), 04:59 , 12-Июл-21, (33) Если не нужно специфических оптимизаций, то достаточно перенести,например, GNU a, Аноним (33), 04:51 , 12-Июл-21, (32) +1 Только вот беда, GNU as не переписать на иную архитектуру, а если делать эмулято, Нуар (?), 07:43 , 12-Июл-21, (50) –1 GNU as _уже_ поддерживает PowerPC ISA, этим ребятам нужно добавить только свои , Аноним (33), 08:27 , 12-Июл-21, (54) +1 да хоть моторолу-88к, это не важно, код на as для PPC не скомпилирует на X86-32 , Нуар (?), 09:19 , 12-Июл-21, (56) –2 А причем здесь вообще X86-32 64 Например, и GCC и AS знают и поддерживают Power, Аноним (33), 10:52 , 12-Июл-21, (63) Нет, Вы не о том gnu as - оболочка, для создания ассемблеров, она не компилирует, Nuar (?), 15:39 , 12-Июл-21, (125) Нет, только добавить в RTL поддержку новых векторных инструкций У них как раз , Аноним (33), 16:46 , 12-Июл-21, (127) В начале этой ветки чел с ником Begs вообще-то предлагал вот это С этого места и, анонимм (?), 12:49 , 12-Июл-21, (89) Ой, а мужики-то и не знают И архитектуры новые придумывают, и ассемблеры портир, Пользователь чебурнета (?), 08:38 , 18-Сен-22, (214) Ну, начали проэкт цп на одном наборе команд, а потом на полпути решили сменить н, Аноньимъ (ok), 02:55 , 12-Июл-21, (24) +4 А они тут вообще причем , Аноним (36), 06:10 , 12-Июл-21, (38) +4 // RISC-V разрабатывали в университете Беркли, людьми с соответствуюшими установкам, анонимм (?), 15:06 , 12-Июл-21, (117) –2 // Там можно сказать про любой университет Авторы UNIX с виду левые вполне себе, а, Аноним (55), 20:50 , 12-Июл-21, (139) –1 Можно, но Беркли это особенное место Это чуть ли не Мекка для SJW Так говорят п, анонним (?), 21:43 , 12-Июл-21, (140) –1 Так-то дед , uis (ok), 20:03 , 13-Июл-21, (178) Какой такой дед Таки отец https ru wikipedia org wiki D0 A2 D1 83 D1 80 D0 B, анонимм (?), 23:03 , 13-Июл-21, (183) Ну и ладно Тут вообще 30 лет назад кроме ультралевых коммунистов никого другог, uis (ok), 21:22 , 22-Июл-21, (208) Умудрился уместить в одном предложении sjw, хомячков и коммунистов Молодец , uis (ok), 20:01 , 13-Июл-21, (177) +2 У меня дверь после того как у меня жил пёс в таких же отметинах как и фотография, Аноним (12), 00:58 , 12-Июл-21, (12) +1 // отправь резюме пса в ibm, хоть пользу принесет, доброжелатель (?), 01:11 , 12-Июл-21, (13) +2 // Так он умер уже На 16-ом году жизни , Аноним (12), 01:19 , 12-Июл-21, (16) –1 // Ну как так, я не за этим пришёл, КО (?), 05:31 , 12-Июл-21, (34) +2 Интересно, где у CDC6600 был - GPU Она вообще-то на перфокартах работала И, к, Аноним (15), 01:18 , 12-Июл-21, (15) +1 Вентилей Really , Аноним (26), 02:58 , 12-Июл-21, (26) –4 // Да Вентилей всё верно, именно так это и называется по-русски , Аноним (36), 06:15 , 12-Июл-21, (41) +6 Хоть где-то мы технологически способны сделать прорыв, но нет, у нас уже есть кр, Аноним (35), 06:02 , 12-Июл-21, (35) –8 // Что примечательно - 10 лет назад покупали списанную линию AMD и профукали - пил, n00by (ok), 07:16 , 12-Июл-21, (46) –2 // Тогда оборудования не списанного закупили почти на 1млрд евро В сша очень бы, Lex (??), 07:44 , 12-Июл-21, (51) +5 // Ну, конечно Во всём виноваты пендосы Никогда такого не было и вот опять Всегда , Брат Анон (ok), 09:44 , 12-Июл-21, (57) –5 Специально торпедировали этот проект всеми способами какими с могли Даже, imh, erthink (ok), 12:12 , 12-Июл-21, (81) +3 Зато ныне у того владельца новый проект И опять злые партнёры его торпедируют , n00by (ok), 12:35 , 12-Июл-21, (87) –1 Применительно к настоящему обособленному спору указанные обстоятельства,установ, n00by (ok), 13:03 , 12-Июл-21, (95) –3 Надо же, какая серьёзная оплошность оборудование не списанное, просто малость п, n00by (ok), 12:28 , 12-Июл-21, (84) +2 А потом окажется, что и не совсем подержанное, а просто на относительно 171 кр, Lex (??), 13:22 , 12-Июл-21, (103) +2 Долго ждать этого потом 20 12 2007 заключен договор поставки оборудования и от, n00by (ok), 17:10 , 12-Июл-21, (130) –2 И будешь, как ни странно, не прав Хотя, если кто-то считает синонимами б у и , Lex (??), 12:00 , 13-Июл-21, (154) +2 Демагогией является подмена предмета обсуждения, а именно оборудование АМД на ав, n00by (ok), 14:52 , 13-Июл-21, (169) –1 Было бы здорово, если вам не лень proof-ами поделиться , anonymous (??), 11:18 , 13-Июл-21, (153) Да откуда у него пруфы Его уровень это плюсы-минусы расставлять Когда Алёша пош, n00by (ok), 19:13 , 13-Июл-21, (175) И да -- спасибо за вопрос, заданный вполне вежливо Это мои просьбы к Алёше пр, n00by (ok), 13:38 , 14-Июл-21, (191) –2 Так это что ПЛИСина Смартфоны на этом можно клепать , Аноним (36), 06:16 , 12-Июл-21, (42) +1 // Если осилишь -- почему нет Тут один пенсионер на Спартан-3 свой компьютер собра, Брат Анон (ok), 09:46 , 12-Июл-21, (59) +1 // Хорошо что 171 ЭТО 187 в серию не пошло , Аноним (60), 09:58 , 12-Июл-21, (60) –2 // Этот пенсионер уже много чего сделал, что пошло в серию Правда, оналитеги типа , Брат Анон (ok), 09:41 , 13-Июл-21, (150) Я только пол года как начал подходить к изучению Верилога и узнаю о том что есть, Аноним (36), 06:18 , 12-Июл-21, (43) // Чтобы обеспечить связку по гибкости, не надо было учить новый язык и т п Типа , Брат Анон (ok), 09:45 , 12-Июл-21, (58) // Не пиши ерунду , Аноним (55), 20:44 , 12-Июл-21, (138) // Диванный оналитег детектед 1 Сколько железок ты спроектировал, умник , Брат Анон (ok), 09:39 , 13-Июл-21, (149) Что за Вирт , uis (ok), 20:15 , 13-Июл-21, (179) // Тот кто создал Паскаль , Аноним (-), 17:02 , 16-Июл-21, (205) +1 Внесут в список отечественного ПО и начнут продавать лицензию , ыы (?), 10:04 , 12-Июл-21, (62) На данный момент чип совершенно бестолковый Понятно что тестовый, и больше для , Аноним (85), 12:23 , 12-Июл-21, (83) // Доступный софт для трансляции это вообще большая проблема В гугловом проекте со, Аноним (85), 13:31 , 12-Июл-21, (105) // Там ещё и уши американского министерства обороны видны , Аноним (85), 18:13 , 12-Июл-21, (134) +1 А память 4 блока по 4Kb Для 300MHz процессора со специальными инструкциями для, Ordu (ok), 13:18 , 12-Июл-21, (100) –3 // Внешняя память пока не предусмотрена Возможно в следующей версии чипа будет , Аноним (85), 13:24 , 12-Июл-21, (104) // Я не всегда в состоянии отличить опеннетовское петросянство от замечаний по суще, Ordu (ok), 14:23 , 12-Июл-21, (112) // В чём петросянство, контроллера внешней памяти DRAM или SRAM нет Во внутреннюю з, Аноним (115), 14:47 , 12-Июл-21, (115) +1 Ой, тут такие личности бывают, с таким пониманием петросянства, что ты не предст, Ordu (ok), 14:53 , 12-Июл-21, (116) –1 Ты хоть представляешь что sram внешний контроллер не нужен И для чего вообще н, bOOster (ok), 05:39 , 14-Июл-21, (188) Прицепи к контактным площадкам свого Intel Core i7 процессора микросхему SRAM Бе, Аноним (85), 11:17 , 14-Июл-21, (190) +1 В легкую 1 пин на r w, от 4 линий на мультиплексор выбора чипа SRAM если их бол, bOOster (ok), 21:06 , 14-Июл-21, (194) Ясно-понятно , Аноним (85), 21:18 , 14-Июл-21, (195) Хм, а мне всё-таки любопытно Покажите какие пины подойдут на штеудовском i7 На , erthink (ok), 22:21 , 14-Июл-21, (196) +1 gt оверквотинг удален А ты Microcode знаешь что такое И FSP И GpioConfig h , bOOster (ok), 06:15 , 15-Июл-21, (197) –1 Микрокод коллеги по-немногу реверсят FSP и GpioConfig h как часть при его сборк, erthink (ok), 16:35 , 15-Июл-21, (199) Ну я тебя, знаток, поздравляю The FSP will attempt to load the latest revision o, bOOster (ok), 20:04 , 15-Июл-21, (201) –1 Что-то вы уважаемый продолжаете клоунадой заниматься, но не смешно, а тупо Про, erthink (ok), 23:45 , 15-Июл-21, (202) Ну если после всей нашей дискуссии ты не понял что в лоб подключить нельзя и тре, bOOster (ok), 06:58 , 16-Июл-21, (203) –1 Слив защитан GPIO пины есть на PCH Platform Controller Hub и действительно кон, erthink (ok), 10:58 , 16-Июл-21, (204) Шутка про Rust на 300 MHz , Аноним (92), 13:36 , 12-Июл-21, (108) +1 // Спасибо тебе аноним Разбавил серьёзный разговор весёлой шуткой Смеяться уже мо, Ordu (ok), 16:19 , 12-Июл-21, (126) –1 нда, кажысь new day new sect вот теперича выяснили, шо ТОП500 какое-то говно д, mos87 (ok), 15:20 , 12-Июл-21, (121) +3 // Повер писи это старая школа а риск Ви это новодел Здеся не ожидаешь встретить лю, Аноним (55), 15:32 , 12-Июл-21, (124) // Любой процессор - это как вино Старое - выдержанное, дорогое и вкусное Новое - , bOOster (ok), 05:35 , 14-Июл-21, (187) x86 вас и ваших внуков переживёт, можете скринить , Беня Коломойский (?), 17:05 , 12-Июл-21, (129) // Так и ISA System 360, как подмножество S 390, до сих пор жива И что , Аноним (92), 12:48 , 13-Июл-21, (162) // И Z80 никуда не делся , Аноним (92), 12:49 , 13-Июл-21, (163) +1 Под крылышком IBM окопались луддиты, которые тормозят прогресс и не дают взлетет, YetAnotherOnanym (ok), 20:29 , 12-Июл-21, (137) // рисква - это обрезанная мипса , Аноним (9), 22:37 , 12-Июл-21, (141) –3 // Но даже сама MIPS Technologies признала, что лучше MIPS, раз отказалась от своей, Аноним (92), 12:17 , 13-Июл-21, (156) +1 // естественно, лучше MIPS, чем это творение под названием рисква , Аноним (9), 13:01 , 13-Июл-21, (164) I seriously believe that the whole mental model there is broken c L Torvald, Аноним (23), 00:40 , 13-Июл-21, (142) +1 // В первом случае критика смешная, есть и по интереснее обсуждения А линукс вообще, Аноньимъ (ok), 09:23 , 13-Июл-21, (144) –1   // Так напиши здесь, чем она тебе смешная Почему ты молчишь по теме Т е , ты сразу, анонимм (?), 14:12 , 13-Июл-21, (167)   // Ну и зачем мне тут копипастить и пересказывать дискуссии из других мест между ку, Аноньимъ (ok), 14:41 , 13-Июл-21, (168) –1   Чтобы разобраться в вопросе, очевидно Или ты всё для себя уже давно решил и слы, анонимм (?), 16:17 , 13-Июл-21, (171) +1   Чтобы разобраться, я вчера потратил полтора часа на чтение разных обсуждений по , Аноньимъ (ok), 17:03 , 13-Июл-21, (173)   Этого мало Ага Типа вскользь намекнул А вот это - лучше скажи самому Линусу на , анонимм (?), 21:27 , 13-Июл-21, (181) –1   В x86 плавучка тоже расширение Векторизация тоже Даже безопасный режим Среди , uis (ok), 20:22 , 13-Июл-21, (180) +1   Нет, и уже давно Вряд ли ты сейчас вообще сможешь купить новый x86 процессор, в, анонимм (?), 22:38 , 13-Июл-21, (182) –1   x87 Гугли SSE Гугли ВНЕЗАПНО, CPUID Да, угадал, это тоже гугли Вообще-то мо, uis (ok), 21:16 , 22-Июл-21, (207)   13 Processor CoreThe Intel 174 Quark 8482 SE Microcontroller C1000 provides , n00by (ok), 06:06 , 23-Июл-21, (209)   Ага, приведи ещё Гетзефактс от ARM Ltd , Аноним (92), 12:12 , 13-Июл-21, (155) +3 // Я бы и привёл, но вы же начнёте визжать, что белые супрематисты из ARM Holdings , анонимм (?), 16:33 , 13-Июл-21, (172) –2 // Вас SJW покусали Сходите к ветеринару, прививку поставьте , Аноньимъ (ok), 16:00 , 14-Июл-21, (193) +1 А где шквал недовольства надо как у интела - гигагерцы , 180 нм не нужно , о, Я (??), 08:05 , 13-Июл-21, (143) +3 // Это не наши деньги попилили Наоборот одобрять нужно , Аноньимъ (ok), 09:28 , 13-Июл-21, (145) // Освоили совершенно смешной объём бабок, даже попилом назвать такое стыдно , Аноним (85), 09:36 , 13-Июл-21, (147) // Курочка по зёрнышку клюёт , Аноньимъ (ok), 09:38 , 13-Июл-21, (148) Объем бабла нормальный , Аноним (198), 16:07 , 15-Июл-21, (198) Ну такое Учитывая, что освоена только треть суммы примерно Некому работать - о, Аноним (85), 18:58 , 15-Июл-21, (200) Вроде бы есть понимание, что сейчас речь идёт о тестовом чипе, который в принцип, Аноним (85), 09:33 , 13-Июл-21, (146) +1 // Интел уже по пять гигагерц даёт и ничего не тестирует Попил 1111, Я (??), 09:57 , 13-Июл-21, (151) OpenPOWER IBM POWER 8,9 , Аноним (92), 12:20 , 13-Июл-21, (157) // OpenPower большей частью PowerPC , bOOster (ok), 05:29 , 14-Июл-21, (186) +2 Да здравствует великий Столлман Только благодоря Столлману мы это имеем , Аноним (-), 07:28 , 14-Июл-21, (189) // Причём имеем во все щели , Аноним (192), 15:21 , 14-Июл-21, (192) +1 1,3,5,7,11,12,15,26,35,42,43,62,83,100,121,129,137,142,143,157,189

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	144. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Июл-21, 09:23
	В первом случае критика смешная, есть и по интереснее обсуждения. А линукс вообще ни в чём не эксперт кроме публичной клоунады и вылизывания задниц корпорациям. Лучше бы уже у русских реперов мнения спросили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от анонимм (?), 13-Июл-21, 14:12
	> В первом случае критика смешная... Так напиши здесь, чем она тебе смешная? Почему ты молчишь по теме? > А линукс вообще ни в чём не эксперт кроме публичной клоунады и вылизывания задниц... Т.е., ты сразу переходишь на выпады в сторону Линуса, а о его аргументах тихо молчишь в тряпочку, да? У тебя вообще есть контраргументы по теме? Давай, выкладывай, не стесняйся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Июл-21, 14:41
	>Так напиши здесь, чем она тебе смешная? Ну и зачем мне тут копипастить и пересказывать дискуссии из других мест между куда более компетентными в вопросе людьми? >Почему ты молчишь по теме? Что вы хотите сказать? Перефразируйте. >Т.е., ты сразу переходишь на выпады в сторону Линуса Да какие там выпады, я к нему по человечески пытаюсь отнестись, а вы сразу выпады. >а о его аргументах тихо молчишь в тряпочку, да? Так нет там никаких аргументов, общие слова предположения и спекуляции.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от анонимм (?), 13-Июл-21, 16:17
	> Ну и зачем мне тут копипастить и пересказывать дискуссии из других мест между куда более компетентными в вопросе людьми? Чтобы разобраться в вопросе, очевидно. Или ты всё для себя уже давно решил и слышать ничего больше не хочешь? Значит, так и скажи. Откуда, кстати, тебе известен уровень моей, например, компетентности? > Что вы хотите сказать? Перефразируйте Я хочу сказать, что нужно обсуждать предметную область, а не бросаться какахами в сторону Линуса и других "докладчиков". > Да какие там выпады... Самые настоящие, причём "за спиной". Хотя на том же RWT ты можешь сказать это всё "в лицо" самому Линусу. > Так нет там никаких аргументов... Значит, ты просто не понял сути написанного. А Линус всё верно говорит. Попробую попроще и с чуть иного ракурса: Как ты собираешься достигать бинарной совместимости, если даже такие мелочи, вроде DIV и MUL, являются расширениями? Сколько бинарей нужно будет собирать, чтобы покрыть все возможные комбинации расширений? Ты же понимаешь, что для достижения приемлемой производительности нужно будет собирать бинарь со всеми расширениями, которые поддерживает целевой(target) процессор? Для программистов это будет настоящий "extensions hell". А как это всё потом отлаживать? (facepalm.jpg).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 13-Июл-21, 17:03
	>Чтобы разобраться в вопросе, очевидно. Или ты всё для себя уже давно решил и слышать ничего больше не хочешь? Чтобы разобраться, я вчера потратил полтора часа на чтение разных обсуждений по теме. Или разобраться нужно вам? >Откуда, кстати, тебе известен уровень моей, например, компетентности? Я о вашем уровне вообще ни слова не говорил. Почему вы решили поднять эту тему? С вашим уровнем что-то не так? >Я хочу сказать, что нужно обсуждать предметную область Ну, вы выше ничего не предлагали обсуждать, а просто привели две ссылки, по вашему мнению с критикой RISC-V. Причем тон сообщения был таков, что критика там технически грамотная и однозначная. Мол прочитаешь и сразу усё ясно будет про RISC-V. >а не бросаться какахами в сторону Линуса и других "докладчиков". Господи, ну какие какахи. Ещё раз, я постарался отнестись к Линуксу по человечески, максимально насколько это возможно. Если предположить что он не клоун, а вменяемый человек, то он пособник корпораций в геноциде человечества, и заслуживает быть разорванным на части, втоптанным в землю оплёванным и забытым. Проклятым навеки. >Как ты собираешься достигать бинарной совместимости, если даже такие мелочи, вроде DIV и MUL, являются расширениями? Сколько бинарей нужно будет собирать, чтобы покрыть все возможные комбинации расширений? 1. Никто не собирает бинари на покрытие всех возможных комбинаций расширений. Нигде. Собирают для устоявшихся популярных комбинаций. Проблема есть, она не RISC-V специфичная, особенно эта проблема острая для x86, где абсолютное большинство софта собрано для максимально базового и древнего набора инструкций. 2. Никто в здравом уме не станет пытаться собрать бинарник способный запускаться на чёртовом микроконтроллере и мощном SOC с графической ОС. Не говоря уже о том что на RISC-V делают и GPU, что вы там за совместимый с линуксом бинарник на GPU собрались запускать? >А как это всё потом отлаживать? (facepalm.jpg). О Т Л А Д Ч И К О М.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимм (?), 13-Июл-21, 21:27
	> ... я вчера потратил полтора часа на чтение разных обсуждений по теме. Этого мало. > Я о вашем уровне вообще ни слова не говорил. Ага. Типа вскользь намекнул: >> ... _дискуссии_ из других мест _между_куда_более_компетентными_в_вопросе_людьми_? А вот это: > Если предположить что он не клоун, а вменяемый человек, то он пособник корпораций в геноциде человечества, и заслуживает быть разорванным на части, втоптанным в землю оплёванным и забытым. Проклятым навеки. - лучше скажи самому Линусу на RWT. А ещё, кстати, он White Male. А это уже попахивает белым супрематизмом. > 1. Никто не собирает бинари на покрытие всех возможных комбинаций расширений. Нигде. "Всех" это условно, конечно. Но вообще ты говоришь чепуху. Там где важна производительность, в математических библиотеках, например, типа BLASа, или кодеках, для ускорения вычислений обычно стараются использовать все возможности, которые предоставляет процессор. Разумеется, что от поддержки устаревших расширений иногда отказываются. И поддержка новых расширений появляется тоже не сразу. "Никто", "нигде". Откуда ты это знаешь, а? Ты вообще понимаешь, что в зависимости от поддерживаемого процессором набора инструкций можно динамически загружать код, который специально собран с поддержкой наличествующих в процессоре расширений? А можно просто в рантайме переключать ветки кода, в зависимости от поддерживаемых процессором инструкций. И это довольно распространённая практика. > Собирают для устоявшихся популярных комбинаций. Ты ещё охренеешь от количества "популярных комбинаций". Железок раз, два и обчёлся, но бардак уже есть. > Проблема есть, она не RISC-V специфичная, особенно эта проблема острая для x86... По сравнению с RISC-V, у x86 этой проблемы вообще не существует, можно сказать. > ... абсолютное большинство софта собрано для максимально базового и древнего набора инструкций. С RISC-V ситуация будет примерно такая же, но учитывая лютую убогость базового набора инструкций, результирующий исполняемый код будет люто тормозить. А ещё он будет распухшим. > 2. Никто в здравом уме не станет пытаться собрать бинарник способный запускаться на чёртовом микроконтроллере и мощном SOC с графической ОС. И всё это будет приводить к бардаку, сегментации и распухшим бинарникам. Да и грань между микроконтроллерами и SoC продолжает размываться. В конечном итоге, для каждой модели чипа нужно будет собирать всё полностью. Это если производительность имеет значение. > О Т Л А Д Ч И К О М. Ага. Все 100500 веток кода, для каждого конкретного набора инструкций. Понимаешь, нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+1 +/–
	Сообщение от uis (ok), 13-Июл-21, 20:22
	> Как ты собираешься достигать бинарной совместимости, если даже такие мелочи, вроде DIV > и MUL, являются расширениями? В x86 плавучка тоже расширение. Векторизация тоже. Даже безопасный режим. Среди одного поколения армов даже сами армы разные. Точнее их линейки: M, A, R. А ещё в армах есть три набора инструкций: A32, T32 и A64. > Для программистов это будет настоящий "extensions hell". Как в arm? > А как это всё потом отлаживать? (facepalm.jpg). Как на x86 и на arm.
	Ответить | Правка | К родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимм (?), 13-Июл-21, 22:38
	> В x86 плавучка тоже расширение. Нет, и уже давно. Вряд ли ты сейчас вообще сможешь купить новый x86 процессор, в котором нет плавучки. С векторизацией в x86 есть некоторый бардак. Но не так чтобы большой. > Среди одного поколения армов даже сами армы разные. Точнее их линейки: M, A, R. И это правильно. > А ещё в армах есть три набора инструкций: A32, T32 и A64. И что с того? Их же не смешивают. Т.е. в процессе ARM64 ты даже не можешь использовать инструкции ARM32 или Thumb. А в процессах A32 или T32 ты можешь использовать оба набора инструкций, но только после переключения режима работы процессора. Т.е. смешивать их тоже нельзя - это разные режимы работы процессора. На уровне процедур обычно переключают режим. Т.е. в одном процессе одна процедура может быть на A32, а другая на T32. > Как в arm? В современных 64-битных ARM-ах такой проблемы нет. Там даже поддержка SIMD/NEON является обязательной в процессорах общего назначения (Cortex-A). > Как на x86 и на arm. Если будешь использовать расширения, то работы будет больше в разы. Включил поддержку расширения - получи другой code path. А расширений в RISC-V много, очень много.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от uis (ok), 22-Июл-21, 21:16
	>Нет, и уже давно. x87. Гугли. SSE. Гугли. ВНЕЗАПНО, CPUID. Да, угадал, это тоже гугли. >Т.е. в процессе ARM64 ты даже не можешь использовать инструкции ARM32 или Thumb. Вообще-то можно, просто это никому не нужно. >А в процессах A32 или T32 ты можешь использовать оба набора инструкций, но только после переключения режима работы процессора. А в RV можно без переключений использовать сжатые инструкции, главное не забывать выравнивать. Тоже расширение, как и T32(если я не ошибаюсь, то его поддержка указана в MSR), только лучше. Ещё были наборы инструкций Thumb-EE и Jazelle, которые сейчас ARM выбросили. >В современных 64-битных ARM-ах такой проблемы нет. Там даже поддержка SIMD/NEON является обязательной в процессорах общего назначения (Cortex-A). С.м. выше: "Среди одного поколения армов даже сами армы разные. Точнее их линейки: M, A, R." Так-же и в RV. Есть несколько расширений, а есть виртуальное расширение G, которое равно IMAFD. Крч считай расширение G аналогом линейки A в ARM. Вот тебе и деление, умножение, атомики, плавучка одинарной точности и двойной точности. Кста, в A32 только одинарная точность :) >А расширений в RISC-V много, очень много. grep flags /proc/cpuinfo Всё ещё много?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Готов к производству первый прототип открытого чипа Libre-SO..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 23-Июл-21, 06:06
	>> В x86 плавучка тоже расширение. > Нет, и уже давно. Вряд ли ты сейчас вообще сможешь купить новый > x86 процессор, в котором нет плавучки. 13 Processor Core The Intel® Quark™ SE Microcontroller C1000 provides a single core x86 processor with an 8kB Instruction Cache and Data Tightly Coupled Memory (TCM) Interface. 13.1 Features Single Processor Core Single Instruction 5-stage pipeline 32-bit Processor with 32-bit Data Bus 8 kB, 2- way Instruction L1 Cache AHB-Lite FSB Interface Data TCM Interface to Internal System SRAM  Data Transfers for addresses matching the Internal System SRAM range will appear on the Data TCM Interface and transfers to address outside this range will appear on the AHB-Lite FSB Interface Support for IA 32-bit with Pentium x86 ISA compatibility Support for CPUID Instruction Support for long NOP Instruction Time Stamp Counter (TSC) accessed with the RDTSC instruction Integrated Local APIC Integrated IO APIC with support for 32 IRQs Intel® Quark™ SE Microcontroller C1000 Datasheet 129 Note: The processor does not provide an x87 Floating Point Unit (FPU) and does not support x87 FPU instructions.
	Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема