The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27, opennews (??), 15-Авг-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


11. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –6 +/
Сообщение от Аноним (11), 16-Авг-21, 00:08 
Вот поэтому gentушников не любят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (15), 16-Авг-21, 01:02 
Не любят только выделяющихся ебилдов, коих полно не только в генту-сообществе.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –7 +/
Сообщение от хацкер (??), 16-Авг-21, 03:43 
у меня другой диагноз для тебя и прочих минусаторов таких нейтральных каментов: вы не осилили Gentoo (хотя что там осиливать) и не можете спокойно проходить мимолесом при упоминании чего угодно из этого прекрасного дистра -- ну так сидите на своём арчике/бубунте/дебиане и не воняйте
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 06:27 
Свежий утренний обмен смертельными вбросами с лютой краснотой в глазах.
"Как же я люблю запах трупов после хорошей битвы!" Паттон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 07:00 
(Дав попить воды из генеральской фляги умирающему в собственных кишках храброму солдату)
- А вообще, fish+starship - это просто открытие! расто-хейтеров снова потеснили, все изящно и быстро, ебилды становятся не нужны!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 07:05 
Я был лично знаком с человеком, который не осилил генту. Я пытался помочь и рассказал все секреты конфигурации (моя мотивация использовать этот дистрибутив), но, кажется, сделал только хуже. Много информации наверно, да и многим людям приятнее когда система непонятно как устроенный чёрный ящик (и потом, можно поныть лишний раз, что перестало работать что-нибудь), а так всё более чем элементарно конечно.

Вообще, просто шутка очень тупая и скучная, но в генту всегда беда с ебилдами и либо подключай васянорепы либо сам тащи свой ебилд (что бывает затратно и быстро надоедает уже с десятком таких пакетов). К чёрту всё, у меня есть несколько зависимостей для пакетов из дерева, обновляемых через make install. Так гораздо проще сопровождать их.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 07:33 
- nixpkg методично рефакторят и ускоряют
- неизбежно сделают управление пакетами на Rust и как минимум один соответствующий дистрибутив ("бутылочную ракету" еще не добрался изучить, сказать за нее пока не возьмусь)

Питон, конечно, несравненно аккуратнее, чем хаотично спроектированный PHP.
И на Джанго вы убьете любого 1С-ника, вопросом, а зачем нужны "Управляемые Формы".
И когда-то давно я был в восторге от Питона, но потом потихоньку в нем заскучал.

Все-таки на фоне расширяющегося квантового перехода, бестиповое кодирование даже элементарных конфигов уже не добавляет гордости и статуса "осилившего", уже только среди тех кто так и сидит в старых танках, даже не смотря на то, что эти танки когда-то выиграли войну.

(Предвкушая кровавое месиво из очередной волны зомбо-бездарей, тщетно пытающихся взять с разбега компактные технологичные укрепления. Лучше сразу не лезте.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 07:38 
Менее эффективно, как по мне. Можно достичь большей детерминированности, но цена довольно высока, а суть не меняется. На чём написано вообще не критично, но питон хотя бы прочитать можно и многие при обнаружении проблемы способны это сделать даже не зная языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –2 +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 07:54 
Ключевые фразы здесь именно "как по мне", "хотя бы прочитать".
1Сники тоже самое говорят, глядя на питоновый код.
Вы просто представить не можете, как легко читается код на других языках, к которым у вас нет способностей.
"Менее эффективно" для вас, а для других может более.

(Так, первый снят еще с дальней дистанции, едва успел шевельнуться.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 07:56 
Проблема то не в этом, в генту пользователю никогда не придётся знать программирование от слова совсем, чтобы использовать её на 100% возможностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 08:06 
Так можно сказать про что угодно. От узости кругозора вам кажется, что такое возможно только здесь. И как будто это 100% свойство предмета, а не идет от общих способностей, и как будто так нельзя с чем угодно, в каких угодно языках и системах.

(Сбит снова, едва двинулся. Зомби долго не сдаются, оживая снова и снова, но это не храбрость, а просто закодированные рефлексы нападения.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 08:17 
Кажется, ты немножко не в себе. То, что пм на питоне в генту, никак не влияет на то, что конфигурировать софт придётся совершенно отдельно. В пм никто и никогда не лезет. С помощью хуков можно добиться чего угодно, и тут базовое владение шеллом пригодится. При чём тут вообще питон? Не понятно. А вообще, гентушный подход более эффективен, хоть и не позволяет добиться полной воспроизводимости (а нужна ли она?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 08:31 
> Кажется, ты немножко не в себе

Да, так может показаться, потому что там, куда вы целитесь, меня нет.

> При чём тут вообще питон?

Да вот я тоже думаю, при чем тут питон, даже если на нем все написано? Хм. Может, как я уже сказал выше, все дело в отсутствии типов, и соответствующем мышлении тех, кто типы плохо понимает.

> А вообще, гентушный подход более эффективен, хоть и не позволяет добиться полной воспроизводимости (а нужна ли она?).

То есть вам "гентушный подход" кажется уникальным, и вы нигде такое больше не видели, просто потому, что недостаточно массово разрекламировано.

(Зомби всегда атакуют слишком прямолинейно, лишь слегка смещаясь по диагонали. Слишком легкие мишени. Скучно.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 08:51 
Я ничего такого не говорил, ты каждый раз додумываешь какую-то чушь за меня. А вот с питоном ты облажался, наверное, и с остальным тот же уровень владения темой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 09:04 
> Я ничего такого не говорил, ты каждый раз додумываешь какую-то чушь за меня.

А вам и не надо говорить. Вам слишком предсказуемы. Вы мало чем отличаетесь от остальных таких же.

> А вот с питоном ты облажался, наверное, и с остальным тот же уровень владения темой.

Как я с ним могу облажаться, если я много лет на нем был, и весьма уважаю. Просто надоел он мне давно. И на Генту я несколько лет был. Тоже надоело. Тогда это было инновационно, но инноваторы оттуда давно ушли, и сейчас просто заполняют зомбаками для выжима денег, когда уже потребители прохавали. Ну может я конечно много чего пропустил, за всем не уследишь, однако мне пока ничего принципиально нового там никто не указал, за много лет. Если хотя бы намекнут, посмотрю. Просто все что там заявляется за открытия уже давно где-то еще было. Увы, это стало ширпотребом.

Для вас просто каждый раз неожиданный поворот. Вы каждый раз не в ту сторону смотрите. Вы начинаете уже кипеть, и теряете остатки мышления в пучине эмоций.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 09:16 
Не показатель, совсем не показатель. Слова показывают обратное пока что.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 09:18 
Именно слова? Где именно показывают?
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (60), 16-Авг-21, 08:14 
>[оверквотинг удален]
> помочь и рассказал все секреты конфигурации (моя мотивация использовать этот дистрибутив),
> но, кажется, сделал только хуже. Много информации наверно, да и многим
> людям приятнее когда система непонятно как устроенный чёрный ящик (и потом,
> можно поныть лишний раз, что перестало работать что-нибудь), а так всё
> более чем элементарно конечно.
> Вообще, просто шутка очень тупая и скучная, но в генту всегда беда
> с ебилдами и либо подключай васянорепы либо сам тащи свой ебилд
> (что бывает затратно и быстро надоедает уже с десятком таких пакетов).
> К чёрту всё, у меня есть несколько зависимостей для пакетов из
> дерева, обновляемых через make install. Так гораздо проще сопровождать их.

А давайте вы мне попытаетесь помочь осилить, а то я не осиливаю самостоятельно, могу заплатить даже, раз уж вы ратуете за пополнение в стане гентушников!

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –2 +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 08:36 
Могу порекомендовать следовать хендбуку и официальным гайдам (их там есть), а также посмотреть, как устроены дистрибутивы вроде кальки и фунту (ну и кловерос с гентулто заодно, но это уже немножко экстремально и затратно: понимание компилятора и возникающих проблем это конечно хорошо, но баги зависящие от версии компилятора уже не так приятно). Важно понять, что хендбук -- это лишь один из возможных вариантов, и зачастую не лучший. Однако он позволяет работать с системой. Если будут возникать потребности, можно искать новые варианты решения, или оптимизации существующих. Должна быть мотивация, и если её нет, сложно себя заставить. Меня мотивировала простота, с которой обновляется софт с применением исправлений, а также простота конфигурации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  –1 +/
Сообщение от Аноним (129), 16-Авг-21, 17:46 
> Могу порекомендовать следовать хендбуку и официальным гайдам (их там есть), а также
> посмотреть, как устроены дистрибутивы вроде кальки и фунту (ну и кловерос
> с гентулто заодно, но это уже немножко экстремально и затратно: понимание
> компилятора и возникающих проблем это конечно хорошо, но баги зависящие от
> версии компилятора уже не так приятно). Важно понять, что хендбук --
> это лишь один из возможных вариантов, и зачастую не лучший. Однако
> он позволяет работать с системой. Если будут возникать потребности, можно искать
> новые варианты решения, или оптимизации существующих. Должна быть мотивация, и если
> её нет, сложно себя заставить. Меня мотивировала простота, с которой обновляется
> софт с применением исправлений, а также простота конфигурации.

Я почему-то не удивлён такому ответу, на опеннете досаточно много фантазёров и пустомель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 19:01 
Учить других дано не всем. Глядя на толпы бездарных преподавателей можно понять эту истину. А какой ответ должен был быть? Я выбрал генту, потому что она экономит моё время -- мне не интересно возиться с ней больше необходимого, только решать свои задачи. Всё, что я могу, это поделиться своими наблюдениями из личного опыта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (160), 17-Авг-21, 14:38 
> Учить других дано не всем. Глядя на толпы бездарных преподавателей можно понять
> эту истину.

Но, научить всё же может каждый, кто понимает, иначе он не понимает. Не научить может только тот, кто не хочет, если он знает и понимает.
> А какой ответ должен был быть?

Я уже ответил на этот вопрос, но его снесли модеры, потому что у кого-то была задета больная мозоль, или что ещё было, я не знаю, на что там возбудились, чужая душа - потёмки.
> Я выбрал генту, потому что она экономит моё время --

Прекрасно понимаю, но вопрос был не в этом.
> мне не интересно возиться с ней больше необходимого, только решать свои задачи.

Спасибо, что поделились своим мнением, каким образом только это относилось к вопросу, я не могу понять.
> Всё, что я могу, это поделиться своими наблюдениями из личного опыта.

ОК, от вас это и просили, вот только ваш ответ был неадекватен.
Если и этот пост по какой-то причине снесут, не собираюсь ещё раз перефразировать ответ человеку, дабы пройти какую-то магическую цензуру, потому что никакого троллинга я, ни здесь, ни в предыдущем сообщении, не вижу.

В принципе, я всё сказал, вы своеобразно прорекламировали свои возможности, я в надежде на что-то стоящее поинтересовался, ответ получил неадекватный.
Я не знаю как дальше на это всё реагировать, и надо ли? По-моему, общение зашло в тупик, без дальнейшей возможности продуктивно решать вопросы, и была ли эта возможность изначально?! Скорее всего - нет.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (50), 17-Авг-21, 20:34 
Вывалить информацию в той форме, в которой её усвоить тяжело/невозможно -- это не научить. Чтобы учить, нужно уметь заинтересовать и подавать информацию порционно с зависимостью от прошлых усвоенных сведений. Для этого как минимум необходим опыт, среди прочего.

>модеры

Сейчас бы ещё на автоудалятор пенять, например, мои посты вручную сносят совершенно без оснований.

>ответ был неадекватен

Ответ говорит о том, что у меня нет ни времени ни желания его тратить на рандома из интернета. Лично я не читал хэндбук (только местами, да и информация бывала сомнительная в нём) и не следовал своим советам, однако, я вижу, что, ровно то же, к чему я пришёл, происходит в перечисленных проектах (вопросы организации, дополнительные возможности). Возможно, если посмотреть, как сделано там, это позволит сэкономить время на сборе всех шишек. Я не знаю, это вне моей компетенции. Это не моя область, и я не переживаю по этому поводу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (168), 18-Авг-21, 10:11 
> Вывалить информацию в той форме, в которой её усвоить тяжело/невозможно -- это
> не научить. Чтобы учить, нужно уметь заинтересовать и подавать информацию порционно
> с зависимостью от прошлых усвоенных сведений. Для этого как минимум необходим
> опыт, среди прочего.

Понял вашу позицию, но она тут не по теме, сильно отвлечённо и к данному частному случаю совершенно не относится.

>>модеры
> Сейчас бы ещё на автоудалятор пенять, например, мои посты вручную сносят совершенно
> без оснований.

То, что и вы тоже испытывали неудобства от модерирования, не убирает того факта, что модерирование упоротое.
>>ответ был неадекватен
> Ответ говорит о том, что у меня нет ни времени ни желания
> его тратить на рандома из интернета.

Нет, не говорит, это похоже было на стандартную отписку тех, кто хочет поскорей съехать с темы, но вот как сейчас было отвечено, так и стоило говорить с самого начала, быть может не в такой форме, но так тоже вполне сойдёт.

> Лично я не читал хэндбук (только местами, да и информация бывала сомнительная в нём) и не
> следовал своим советам,

Вот и я о том, же, что ваш совет неадекватен вопросу.
> однако, я вижу, что, ровно то же, к чему я пришёл, происходит в перечисленных проектах (вопросы организации,
> дополнительные возможности). Возможно, если посмотреть, как сделано там, это позволит сэкономить время
> на сборе всех шишек.

В том и дело, что "возможно", а скорее возможно, вы плохо анализируете описанное в ответах, т.к. уже понятно, что стандартные и самые очевидные средства не помогли, поэтому и было обращение за помощью.
Все стандартные первоочерендные пункты были пройдены и в "сборе всех шишек" никак не помогли.

> Я не знаю, это вне моей компетенции.
> Это не моя область, и я не переживаю по этому поводу.

Вот об этом я и вёл речь, на мой взгляд, не стоит бахвалится о чём-то, что делал, если не готов продемонстрировать свои возможности, потому что иначе, это выглядит как пустая болтовня.
Понимаю, что тут свободное общение, но не делать из опеннета свой бложик, для манифестации своих жизненных событий, это хороший тон, это всё-таки IT ресурс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +1 +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 16-Авг-21, 08:50 
> Я был лично знаком с человеком, который
> не осилил генту.

Добавляй меня в свой список неосиляторов. Я тоже не осилил Генту. Я осилил Linux From Scratch, но притомился поддерживать пакеты в актуальном состоянии. Начал искать, на что бы перейти такое, чтобы было похоже, но полегче. Среди прочего смотрел (и даже трогал!) Генту. Нифига не легче. В общем, я сдался и поставил себе Убунту.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 08:53 
Когда она уже едет, в сопровождении получается куда менее затратно чем убунта с её постоянными нескучными багами и неспособностью обновиться не рассыпавшись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 16-Авг-21, 08:56 
Не надрывай глотку зазря. Я в твою веру не обращусь. Может, в следующей жизни.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 08:58 
Вера? Нет. Это инструмент, который позволяет решат задачи эффективно, не более. Спокойно выберу любой другой дистрибутив, если будет так же просто и понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (43), 16-Авг-21, 09:41 
Главное, вовремя вспомнить, за что именно вы боретесь!
(У зомбаков это не реализованный функционал, лишь заглушки с типовыми фразами.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 16-Авг-21, 15:14 
> Вера? Нет.

Не воспринимай всё буквально.

Просто при большом разнообразии издержки перебора всех вариантов в поиске оптимума зачастую превышают выигрыш по сравнению с суб-оптимальным, но уже известным, вариантом. Вот я и опасаюсь, что "осиливание" отнимет у меня больше времени и нервов, чем я гипотетически сэкономлю впоследствии.

Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Аноним (50), 16-Авг-21, 19:18 
Я не вижу более эффективных и экономных вариантов. Всё зависит от уровня: вопреки расхожему мнению, освоив генту пользователь получает не только навыки для пользования генту. Например, для меня, этот дистрибутив позволяет максимально легко решать задачи, которые в других дистрибутивах создают миллион проблем. В частности, я могу более эффективно сопровождать различные пакеты с применением исправлений. Обновлять их. Поддерживать актуальные версии флагов конфигурации (среди прочего, любому пакету можно передать дополнительные ключи, что конечно костыль в некотором роде и многое должно решаться юзами, но тогда придётся поддерживать дополнительный ебилд). И собирать ПО системным кросскомпилятором с различными версиями тулчейна (в том числе с musl и mingw). Реальных альтернатив я не вижу, разве что докер заменит кое в чём (а может даже позволит большую воспроизводимость с меньшими затратами). Но докер не заменит портаж, и именно портаж позволяет управлять зависимостями (большинством из них, взять для примера pulseaudio или ffmpeg/libav). Мне нормально и так, всё работает и радует отсутствием критических проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +/
Сообщение от Какаянахренразница (ok), 17-Авг-21, 02:53 
> Мне нормально и так.

Это самое главное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск файлового менеджера Midnight Commander 4.8.27"  +3 +/
Сообщение от Аноним (130), 16-Авг-21, 17:53 
>> Я был лично знаком с человеком, который
>> не осилил генту.
> Добавляй меня в свой список неосиляторов. Я тоже не осилил Генту. Я
> осилил Linux From Scratch, но притомился поддерживать пакеты в актуальном состоянии.
> Начал искать, на что бы перейти такое, чтобы было похоже, но
> полегче. Среди прочего смотрел (и даже трогал!) Генту. Нифига не легче.
> В общем, я сдался и поставил себе Убунту.

ППКС, только я не поддерживал даже LFS, а сразу дропнул после сборки, потому как сборка была несложная, т.к. в отличие от генты, для LFS были понятные пошаговые гайды и собирал я чисто для галочки, что смогу собрать.
А с гентой неосиляторство случилось, потому что понятных пошаговых гайдов не нашёл, только хэндбук, написанный кpacнoглaзыми маньяками, для таких же маньяков на соответствующем языке и соответсвенной логикой.
Но я пока не сдался, а просто отложил до тех времён, пока не найду человека, который растолкует на человеческом языке, а пока на Debian остановился, там инсталятор есть вменяемый.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру