forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17, opennews (??), 03-Сен-21, (0) [смотреть все]

apt лучше, Аноним (2), 22:42 , 03-Сен-21, (2) –5 //

Вы точно понимаете, _что_ вообще сравниваете apt-rpm ни на что не намекает , Michael Shigorin (ok), 23:01 , 03-Сен-21, (5) +15 //

все равно в этой паре apt лучше чик-чик , Аноним (6), 23:31 , 03-Сен-21, (6) –2 //

Оба хуже , Wladmis (ok), 23:56 , 03-Сен-21, (7)

Нет ничего приятнее чем make make install, Аноним (71), 14:19 , 07-Сен-21, (71)

apt-rpm Это шутка такая Кому в голову пришло скрестить ежа и слона ЗЫ Почему , Васян (?), 05:32 , 04-Сен-21, (17) –3 //

apt - это фронтэнд, а rpm - бекэнд В чём проблема научить их работать вмести З, finito (?), 07:05 , 04-Сен-21, (22) +10

Есть apt- и dpkg Пилятся командой Debian и Ко Есть rpm и dnf Пилятся командо, ТотСамыйАноним (?), 20:42 , 04-Сен-21, (54) –3

Нихрена не знаю, но мнение навалю Миллион раз уже писали, что поддержку rpm в , Аноним (55), 20:56 , 04-Сен-21, (55)

Не важно кто конкретно код добавил Важно что Альт решил это сомнительное решени, ТотСамыйАноним (?), 21:34 , 04-Сен-21, (56) –2

Расскажи, какие архитектурные проблемы ты ожидаешь от связки apt и rpm , finito (?), 02:49 , 05-Сен-21, (57) +1

Ты серьёзно не видишь проблемы Разработкой и внедрение занимался , То СамыйАноним (?), 06:37 , 05-Сен-21, (59) –1

Вы одессит, вы из Одессы Здрасьте , Аноним (55), 07:34 , 05-Сен-21, (60) +1

Альт и так не особо популярен, а собственный, ни с чем не совместимый пакетный м, kravich (ok), 08:39 , 04-Сен-21, (26) +2

Простите, а с чем ещё должен быть совместим пакетный менеджер, кроме как с пакет, Аноним (43), 15:21 , 04-Сен-21, (43) +2

Между прочим, ЕМНИП это даже ещё до Альта в apt поддерживалось, причём не только, Аноним (40), 15:06 , 04-Сен-21, (40) –2

Что что в Арче с пакманом Вы бредите , Лолошка (?), 20:04 , 04-Сен-21, (53) –1

Михаил, у меня вопрос в тему Когда в ALT сделают возможность делать apt install, Аноним (34), 11:09 , 04-Сен-21, (34) –1 //

так штука не в том, что в новом apt не нужно писать apt-get, иначе, если бы дело, Мимокрокодилъ (?), 15:14 , 04-Сен-21, (41) –1

Михаил, а как быстро происходит портирование новшеств RPM в Альтлинукс, если воо, Аноним (39), 14:54 , 04-Сен-21, (39) –1 //

а разве в альте не rpm3 остался , fi (ok), 18:28 , 06-Сен-21, (70)

По убогости deb перегнал всех , Аноним (8), 00:00 , 04-Сен-21, (8) +1 //

Но не тебя , Аноним (10), 00:14 , 04-Сен-21, (10) +7
Интересно, чего это тогда в deb есть практически весь софт а в rpm фиг шо найдеш, Аноним (13), 04:14 , 04-Сен-21, (13) –2 //

Это как с музыкой почему она вся mp3, когда есть более продвинутые форматы , Тот_Самый_Анонимус (?), 08:09 , 04-Сен-21, (25)

Потому что mp3 - лучший, а не продвинутый , pashev.me (?), 09:24 , 04-Сен-21, (27) –2

Не лучший, а самый распространённый Так исторически сложилось , Аноним (55), 14:16 , 04-Сен-21, (36) +3

пример можно , лютый жабби__ (?), 09:08 , 05-Сен-21, (64) –1

А чего в нем такого убогого В конечном итоге он может все то же что и остальные, Аноним (-), 04:50 , 04-Сен-21, (14) //

Там система зависимостей работает по другим принципам и это вовсе не про синтакс, finito (?), 07:38 , 04-Сен-21, (24) +1

М-м-м вы оставляете вкусные комментарии Я многое не знал Спасибо , Ненавижу SJW (?), 09:54 , 04-Сен-21, (28) –1

Что-то таки есть, раз сапры разные, типа ментора, выпускаются в rpm, но не в d, adolfus (ok), 10:55 , 04-Сен-21, (31)

Ментора уже давно нет Его Съел Сименс САПРы в rpm не выидел У них свой установ, Аноним (55), 14:19 , 04-Сен-21, (37) +1

А что по мнению мусье самое неубогое , Аноним (42), 15:16 , 04-Сен-21, (42) //

portage, 1 (??), 16:19 , 04-Сен-21, (47)

ОК, если бы я был хейтером Gentoo, то намекнул бы, что это тормозное петоновое п, Аноним (50), 17:10 , 04-Сен-21, (50)

dpkg точно хуже, лютый жабби__ (?), 09:07 , 05-Сен-21, (63) –2
Pacman подержи моё пиво, Аноним300 (?), 15:06 , 06-Сен-21, (69)

Неплохо Теперь осталось добавить правило для удаления a при наличии so , Аноним (4), 22:56 , 03-Сен-21, (4) –2 //

И все станет дико тормозить , adolfus (ok), 10:56 , 04-Сен-21, (32) –1
В макросе configure есть --disable-static, mikhailnov (ok), 10:59 , 04-Сен-21, (33) –1
Иногда надо и so упаковать, и a в -devel и -static-devel Правильнее в макрос , Pulfer (ok), 06:11 , 05-Сен-21, (58) –1 //

Иногда надо просто понять, что если твой подчинённый считает, что в Си define о, n00by (ok), 09:24 , 05-Сен-21, (65)

удалено , Pulfer (ok), 08:23 , 05-Сен-21, (62) –1

Ура rpm рулит , saahriktu (ok), 00:13 , 04-Сен-21, (9) +1
Guix лучше любого классического устаревшего, считай пм , Некрофоб (?), 01:15 , 04-Сен-21, (11) –2 //

Вы точно понимаете, _что_ вообще сравниваете Guix - это фронтэнд к Nix, pashev.me (?), 05:23 , 04-Сен-21, (15) –3 //

Нет, Аноним (44), 15:24 , 04-Сен-21, (44)

tar gz лучший пакетный менеджер , Аноним (12), 03:57 , 04-Сен-21, (12) +1 //

Вы точно понимаете, _что_ вообще сравниваете , pashev.me (?), 05:24 , 04-Сен-21, (16) –1 //

Он именно в виду tgz, конечно, lockywolf (ok), 06:18 , 04-Сен-21, (18) –2 //

tgz - это то же самое, что tar gzА то, что кое где пакеты пакетируют при помощи , finito (?), 06:47 , 04-Сен-21, (20)

Неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов является краеугольным ка, lockywolf (ok), 08:08 , 05-Сен-21, (61) –1

Это хорошо, но жаль, что так поздно , finito (?), 06:45 , 04-Сен-21, (19) –2
И зачем его тогда упоминать , ИмяХ (?), 06:52 , 04-Сен-21, (21) +1 //

Для истории В форуме лора на днях опубликовали что Кон Коливас уходит На этот р, Аноним (23), 07:38 , 04-Сен-21, (23) //

Краткая история возникновения RPM5 1 В RPM4 обнаружено поведение, которое не ус, n00by (ok), 10:04 , 04-Сен-21, (29) +1 //

Ты не путай кислое с добрым Проблема рпм4 как сейчас с системд это объявленные, Аноним (23), 12:43 , 04-Сен-21, (35) –1

Не вижу проблем у RPM4 Есть компания RH, по мнению кого-то она плохая и делае, n00by (ok), 14:51 , 04-Сен-21, (38)

Надеюсь ты на самом деле так думаешь а не подмахиваешь РХ Это было их дело До , Аноним (23), 15:28 , 04-Сен-21, (45) –1

Просто я иллюзий на тему свободы не строю Мне очень всё доступно объяснили де, n00by (ok), 16:32 , 04-Сен-21, (48)

Хех, как это изменит мной предварительно высказанное утверждение Декларированны, Аноним (23), 18:20 , 04-Сен-21, (51) –1

Оно перенесёт Ваше утверждение в идеальный мир По поводу реального мира я опять, n00by (ok), 19:02 , 04-Сен-21, (52)

Очень стало интересно, что за пельмень такой на кнопке Пуск , поясните пожалуйс, Аноним (44), 15:30 , 04-Сен-21, (46) +1

Были в СССР такие пельмени странной формы https ru wikipedia org wiki Rosa_Lin, n00by (ok), 16:41 , 04-Сен-21, (49)

Спасибо за пояснение, я почему-то про бомжару подумал Разве что у них какой-то с, Аноним (66), 13:28 , 05-Сен-21, (66)

Наезды на Manjaro, насколько понимаю, это их с Arch Linux междусобойчик вероятн, n00by (ok), 12:50 , 06-Сен-21, (68)

Та нет никаких наездов, на самом деле ребята просто пилят такой себе Linux Mint , Аноним (72), 11:06 , 08-Сен-21, (72)

Что бы я написал про шарлатанов из ООО НТЦ ИТ Роса , которые не осилили зная с, n00by (ok), 10:09 , 04-Сен-21, (30) +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

21. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +1 +/–

Сообщение от ИмяХ (?), 04-Сен-21, 06:52

>>Ранее независимой командой разработчиков развивался проект RPM5, который непосредственно не связан с RPM4 и в настоящее время заброшен (не обновлялся с 2010 года)
И зачем его тогда упоминать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 07:38

Для истории.
В форуме лора на днях опубликовали что Кон Коливас уходит. На этот раз всё. Надоело ему бороться с корпорасами. Так большинство не в курсе за его работу по ядру, Линуса, РХ, Инго Молнора и как всё это связано. Какие-то патчи делал которых в интернете пруд пруди.
Возможно кто-то заинтересуется и поищет историю рпм5. Проведет параллели с ситуацией с анестезиологом. Наконец-то поймет что из себя красношапка представляет. Да и в принципе куда катится линух.
Розовые очечки снимать надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 10:04

Краткая история возникновения RPM5:
1. В RPM4 обнаружено поведение, которое не устраивает пользователя. По этому поводу заведён баг.
2. Разработчик RPM4 отказывается исправлять, поскольку не считает ошибкой.
3. Что бы в спорной ситуации добиться требуемого результата, обсуждение технических деталей сменяется давлением и попытками манипулировать разработчиком. Тот, естественно, встаёт в позу (как следствие, игнорирует и аргументы по делу).
4. Тогда кто-то называет разработчика публично медицинским термином "moron" (умственно отсталый).
5. Управленец RH, вместо принятия соломонова решения (грубиян не прав, но мы молодцы и всё равно исправим) начинает давить на разработчика, опять же публично.
6. Jeff уходит и создаёт форк.
Примечательно, что появившийся в итоге RPM5 в финале своей жизни таки наказал недалёких управленцев, неспособных разрешать конфликтные ситуации. ООО "НТЦ ИТ Роса" 5й год меняет RPM5 на RPM4, но так и не может выпустить очередную платформу (у 2016-й окончен срок жизни, 2018-я переименована в 2019-ю и теперь уже в 2021-ю, но до сих пор в стадии кривой альфы).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" –1 +/–

Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 12:43

Ты не путай кислое с добрым. Проблема рпм4(как сейчас с системд) это объявленные цели не соответствовали результатам. Что делали с системд? Объявили что унифицируют всё - ван юнит, ван инит. Ну и т.д. А на деле кто во что горазд. Проблемы с рпм4 точно так же копились. Обещали общий формат и переносимые пакеты. А каждый мало того что собирали кто в лес, кто по дрова, так ещё и спек файлы не совместимы. И тормозило как не в себе. А уж вышестоящий уровень управления репозитариям был совсем навоз. А дальше макросы, зависимости и т.д.
Лично я помню историю как недовольство рпм4 и тем РХ отказывался стандартизировать всё в спек файлах. Несмотря на не однократное обращение к красношапкам с стороны других дистров. Вон Миша может рассказать как они в своих спеках пилили фейкрут, когда к рх-спек файлах собирали в корне. Норм так ситуация с стандартом в мире линуха?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 14:51

Не вижу проблем у RPM4. Есть компания RH, по мнению кого-то она "плохая" и делает "не то"; по факту она вливает существенную часть работы во многие проекты. За что и танцует девушку, как считает нужным. RPM4 решает задачи RH/IBM, и это не только управление их пакетной базой. Нужны ли RH/IBM "мир Линукса" и "другие дистры" на горбу? В какой-то мере, пока они что-то вкладывают в "общий" котёл. Либо же дистры могут пилить фейкруты, а значит хватит ума и на прочую индивидуальность -- которая кому-то удобнее и потому находит свой спрос. А тупые "автономные" клоны с модными обоями и пельменем на кнопке "Пуск" не нужны. И задачу по их утилизации RPM таки тоже успешно решает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" –1 +/–

Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 15:28

Надеюсь ты на самом деле так думаешь а не подмахиваешь РХ. Это было их дело. До тех пор пока они не замкнули часть экосистемы на себя. рпм стал стандартом для лсб. После этого рассказы за горбы и что кому надо должны идти в пешее эротическое. Компания продвинула свой формат в другие дистрибутивы как полностью совместимый. Она втащила его в лсб. А после этого отказывалась принимать изменения и внедрять новые решения. Потому что им это видите ли не надо. Вендорлок как есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 16:32

Просто я иллюзий на тему "свободы" не строю. Мне очень всё доступно объяснили деятели из вышеупомянутой шаражки: собрать побольше рабов и доить (почему на вершине "сетевой структуры" они возомнили себя, а не RH -- это другой вопрос).
Для достижения _своих_ целей Шапка делает всё правильно. Процесс доступно описал бывший сотрудник Микрософт Джоэль Спольски в "Огонь и движение" https://rtfm.wiki/underground/fire_and_motion
RH вложилась и на этом основании извлекает прибыль. А если кто-то что-то думает про "должны" -- на этот случай есть "Notabug" и SJW.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" –1 +/–

Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 18:20

Хех, как это изменит мной предварительно высказанное утверждение. Декларированные цели не соответствовали ни реальным целям, ни полученным результатам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 19:02

Оно перенесёт Ваше утверждение в идеальный мир. По поводу реального мира я опять же объясню словами деятелей из той шаражки: "поверил в декларации - сам и виноват".
Но надо понимать -- RH, в отличие от шаражки, платиновый спонсор, на этом основании и права имеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +1 +/–

Сообщение от Аноним (44), 04-Сен-21, 15:30

>"автономные" клоны с модными обоями и пельменем на кнопке "Пуск" не нужны.
Очень стало интересно, что за пельмень такой на кнопке "Пуск", поясните пожалуйста?! ;)

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 16:41

Были в СССР такие пельмени странной формы https://ru.wikipedia.org/wiki/Rosa_Linux#/media/%D0...
я не знаю, что это ещё может быть.
Спрашивать авторов бессмысленно: по их версии, они на втором месте по популярности после Убунту; по версии DistroWatch (по мнению их топ-менеджера соответствует действительности) - на 121-м. В общем, живут в каком-то фантастическом мирке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от Аноним (66), 05-Сен-21, 13:28

> Были в СССР такие пельмени странной формы https://ru.wikipedia.org/wiki/Rosa_Linux#/media/%D0...
Спасибо за пояснение, я почему-то про бомжару подумал.
> я не знаю, что это ещё может быть.
> Спрашивать авторов бессмысленно: по их версии, они на втором месте по популярности
> после Убунту; по версии DistroWatch (по мнению их топ-менеджера соответствует действительности)
> - на 121-м. В общем, живут в каком-то фантастическом мирке.
Разве что у них какой-то свой дистровоч из параллельного мира, да и на дистровоч опираться такое себе, выйдет очередное васянство и сразу после релиза лезет в топы, потом другое поделие, и уже предыдущего обгоняет, вот когда релизнутся, тогда поднимутся в топе, это так работает, но наврятли они какую-нибудь бомжару обгонят.
Вот, на данный момент, если верить дистровочу, так вообще MX Linux самый популярный.
Я бы сказал, что дистровоч это хайпометр больше, чем реальная статистика постоянного использования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от n00by (ok), 06-Сен-21, 12:50

Наезды на Manjaro, насколько понимаю, это их с Arch Linux междусобойчик (вероятно подогреваемый кем-то посторонним). Если их рассматривать как некое целое, Шапке эти дистрибутивы выгодны: тестируют новейшие версии ПО и не сидят на шее RPM. Пользователям некоторым нравится роллинг. Шикарная Вики (наверняка её авторы и коммитят в апстримы). Никак не могу назвать Арч клоном. Как ни крути, они многим приносят пользу.
А эта, с пельменем, ничего не возвращает в апстрим; любой её косяк (а их море) кидает тень на "RPM-дистрибутивы" в глазах недостаточно грамотных пользователей. Она была выгодна Шапке, пока хоронила под собой Мандриву, а ныне это лишний вес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +/–

Сообщение от Аноним (72), 08-Сен-21, 11:06

> Наезды на Manjaro, насколько понимаю, это их с Arch Linux междусобойчик (вероятно
> подогреваемый кем-то посторонним). Если их рассматривать как некое целое, Шапке эти
> дистрибутивы выгодны: тестируют новейшие версии ПО и не сидят на шее
> RPM. Пользователям некоторым нравится роллинг. Шикарная Вики (наверняка её авторы и
> коммитят в апстримы). Никак не могу назвать Арч клоном. Как ни
> крути, они многим приносят пользу.
Та нет никаких наездов, на самом деле ребята просто пилят такой себе Linux Mint c его гуи-тулзами, только на базе Арча. Стараются, чтобы было дружественно к новичкам и максимально виндовненько, вот только Арч как база не позволяет расслабиться никогда. Что бы там не пели манжаристы, система не простая и не надёжная.
Польза Арчевдистров не оспаривается, Арчевика писана потом и слезами арчеюзеров, и в тестирование они вносят свою большую лепту. Однако, это никак не умаляет тот факт, что к арчеглюкам, которые есть в ролинговых дистрибутивах на извечном свежаке, добавляются ещё и манжароглюки.
За примером далеко ходить не надо, не так давно ставил Манжару и получил мерцание монитора, причину не стал выяснять, Манжара спозиционированна так, что должна работать из коробки, и это не первый косяк за ней, у меня был опыт работы с Манжарой с год, и хоть сейчас система стала более готовой, но с усложнением появляется больше точек отказа, а команда разрабов небольшая, напрашиваются определённые выводы и прогнозы.
Меж тем, означенного глюка с монитором нет в чистом Арче и в Artix, что говорит однозначно указывает на чисто манжароспецифичность глюка. И тот же Artix с тем же DE на старте жрёт меньше ресурсов.
Так что, никак не умаляю вклада Арчевых дистров в общий котёл, однако, бамжару есть за что ругать.
Но, я не утверждаю, что дистрибутив бесполезный или паразитический. Я просто против агрессивной навязываемой политики позиционирования сектантами. Это дистрибутив не для новичков и он никогда не станет таким же стабильным, как серьёзные релизные продакшон-дистры, точка.
Если человек дружит с головой и отдаёт себе в этом отчёт, но продолжает пользоваться, то ничего плохого в этом нет, такие как правило и с со всех утюгов не проповедуют о том, чего на самом деле нет.
Но, лично моё мнение такое, что после освоения бамжары, если база устраивает, то лучше выбрать другой Arch-based, где меньше манжароспецифичных костылей, дабы минимизировать наличие дополнительных глюков, которые уже не всегда будут ванильными глюками, а следовательно помогать апстриму в результате починки. Или же вообще перейти на чистый Arch.
Тут может показаться, что я за Arch топлю всеми силами, нет, если брать весь "зоопарк линуксовых дистрибутивов", я, здравым людям, никогда не рекомендую Arch-based системы, этот путь безумия должен каждый выбрать сам для себя самостоятельно, при полном понимании своих действий.
> А эта, с пельменем, ничего не возвращает в апстрим; любой её косяк
> (а их море) кидает тень на "RPM-дистрибутивы" в глазах недостаточно грамотных
> пользователей. Она была выгодна Шапке, пока хоронила под собой Мандриву, а
> ныне это лишний вес.
По поводу "российских" разработок, не сильно в курсе, глубоко не погружался, но беглое знакомство, с некоторым погружением, показывает, что на данный момент, из актуальных, годными являются только Альт и Астра.
Остальное всё, какая-то дичь и клоунада. На мой взгляд, эти два дистра вполне покрывают все нужды госсектора и прочих ниш, куда они метят. В частном порядке же, никто не запрещает использовать любую клоунаду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17" +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 10:09

>>>Ранее независимой командой разработчиков развивался проект RPM5, который непосредственно не связан с RPM4 и в настоящее время заброшен (не обновлялся с 2010 года)
> И зачем его тогда упоминать?
Что бы я написал про шарлатанов из ООО "НТЦ ИТ Роса", которые не осилили (зная строку с ошибкой!) исправить в нём тривиальное переполнение стека, которое сами же и внесли. И что бы этот мой ответ бомбанул активистов мёртвой ОС Rosa Tresh и они наставили минусов.

Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

21. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+1 +/–
Сообщение от ИмяХ (?), 04-Сен-21, 06:52
>>Ранее независимой командой разработчиков развивался проект RPM5, который непосредственно не связан с RPM4 и в настоящее время заброшен (не обновлялся с 2010 года) И зачем его тогда упоминать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 07:38
	Для истории. В форуме лора на днях опубликовали что Кон Коливас уходит. На этот раз всё. Надоело ему бороться с корпорасами. Так большинство не в курсе за его работу по ядру, Линуса, РХ, Инго Молнора и как всё это связано. Какие-то патчи делал которых в интернете пруд пруди. Возможно кто-то заинтересуется и поищет историю рпм5. Проведет параллели с ситуацией с анестезиологом. Наконец-то поймет что из себя красношапка представляет. Да и в принципе куда катится линух. Розовые очечки снимать надо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 10:04
	Краткая история возникновения RPM5: 1. В RPM4 обнаружено поведение, которое не устраивает пользователя. По этому поводу заведён баг. 2. Разработчик RPM4 отказывается исправлять, поскольку не считает ошибкой. 3. Что бы в спорной ситуации добиться требуемого результата, обсуждение технических деталей сменяется давлением и попытками манипулировать разработчиком. Тот, естественно, встаёт в позу (как следствие, игнорирует и аргументы по делу). 4. Тогда кто-то называет разработчика публично медицинским термином "moron" (умственно отсталый). 5. Управленец RH, вместо принятия соломонова решения (грубиян не прав, но мы молодцы и всё равно исправим) начинает давить на разработчика, опять же публично. 6. Jeff уходит и создаёт форк. Примечательно, что появившийся в итоге RPM5 в финале своей жизни таки наказал недалёких управленцев, неспособных разрешать конфликтные ситуации. ООО "НТЦ ИТ Роса" 5й год меняет RPM5 на RPM4, но так и не может выпустить очередную платформу (у 2016-й окончен срок жизни, 2018-я переименована в 2019-ю и теперь уже в 2021-ю, но до сих пор в стадии кривой альфы).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 12:43
	Ты не путай кислое с добрым. Проблема рпм4(как сейчас с системд) это объявленные цели не соответствовали результатам. Что делали с системд? Объявили что унифицируют всё - ван юнит, ван инит. Ну и т.д. А на деле кто во что горазд. Проблемы с рпм4 точно так же копились. Обещали общий формат и переносимые пакеты. А каждый мало того что собирали кто в лес, кто по дрова, так ещё и спек файлы не совместимы. И тормозило как не в себе. А уж вышестоящий уровень управления репозитариям был совсем навоз. А дальше макросы, зависимости и т.д. Лично я помню историю как недовольство рпм4 и тем РХ отказывался стандартизировать всё в спек файлах. Несмотря на не однократное обращение к красношапкам с стороны других дистров. Вон Миша может рассказать как они в своих спеках пилили фейкрут, когда к рх-спек файлах собирали в корне. Норм так ситуация с стандартом в мире линуха?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 14:51
	Не вижу проблем у RPM4. Есть компания RH, по мнению кого-то она "плохая" и делает "не то"; по факту она вливает существенную часть работы во многие проекты. За что и танцует девушку, как считает нужным. RPM4 решает задачи RH/IBM, и это не только управление их пакетной базой. Нужны ли RH/IBM "мир Линукса" и "другие дистры" на горбу? В какой-то мере, пока они что-то вкладывают в "общий" котёл. Либо же дистры могут пилить фейкруты, а значит хватит ума и на прочую индивидуальность -- которая кому-то удобнее и потому находит свой спрос. А тупые "автономные" клоны с модными обоями и пельменем на кнопке "Пуск" не нужны. И задачу по их утилизации RPM таки тоже успешно решает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 15:28
	Надеюсь ты на самом деле так думаешь а не подмахиваешь РХ. Это было их дело. До тех пор пока они не замкнули часть экосистемы на себя. рпм стал стандартом для лсб. После этого рассказы за горбы и что кому надо должны идти в пешее эротическое. Компания продвинула свой формат в другие дистрибутивы как полностью совместимый. Она втащила его в лсб. А после этого отказывалась принимать изменения и внедрять новые решения. Потому что им это видите ли не надо. Вендорлок как есть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 16:32
	Просто я иллюзий на тему "свободы" не строю. Мне очень всё доступно объяснили деятели из вышеупомянутой шаражки: собрать побольше рабов и доить (почему на вершине "сетевой структуры" они возомнили себя, а не RH -- это другой вопрос). Для достижения _своих_ целей Шапка делает всё правильно. Процесс доступно описал бывший сотрудник Микрософт Джоэль Спольски в "Огонь и движение" https://rtfm.wiki/underground/fire_and_motion RH вложилась и на этом основании извлекает прибыль. А если кто-то что-то думает про "должны" -- на этот случай есть "Notabug" и SJW.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 04-Сен-21, 18:20
	Хех, как это изменит мной предварительно высказанное утверждение. Декларированные цели не соответствовали ни реальным целям, ни полученным результатам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 19:02
	Оно перенесёт Ваше утверждение в идеальный мир. По поводу реального мира я опять же объясню словами деятелей из той шаражки: "поверил в декларации - сам и виноват". Но надо понимать -- RH, в отличие от шаражки, платиновый спонсор, на этом основании и права имеет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (44), 04-Сен-21, 15:30
	>"автономные" клоны с модными обоями и пельменем на кнопке "Пуск" не нужны. Очень стало интересно, что за пельмень такой на кнопке "Пуск", поясните пожалуйста?! ;)
	Ответить \| Правка \| К родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 16:41
	Были в СССР такие пельмени странной формы https://ru.wikipedia.org/wiki/Rosa_Linux#/media/%D0... я не знаю, что это ещё может быть. Спрашивать авторов бессмысленно: по их версии, они на втором месте по популярности после Убунту; по версии DistroWatch (по мнению их топ-менеджера соответствует действительности) - на 121-м. В общем, живут в каком-то фантастическом мирке.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (66), 05-Сен-21, 13:28
	> Были в СССР такие пельмени странной формы https://ru.wikipedia.org/wiki/Rosa_Linux#/media/%D0... Спасибо за пояснение, я почему-то про бомжару подумал. > я не знаю, что это ещё может быть. > Спрашивать авторов бессмысленно: по их версии, они на втором месте по популярности > после Убунту; по версии DistroWatch (по мнению их топ-менеджера соответствует действительности) > - на 121-м. В общем, живут в каком-то фантастическом мирке. Разве что у них какой-то свой дистровоч из параллельного мира, да и на дистровоч опираться такое себе, выйдет очередное васянство и сразу после релиза лезет в топы, потом другое поделие, и уже предыдущего обгоняет, вот когда релизнутся, тогда поднимутся в топе, это так работает, но наврятли они какую-нибудь бомжару обгонят. Вот, на данный момент, если верить дистровочу, так вообще MX Linux самый популярный. Я бы сказал, что дистровоч это хайпометр больше, чем реальная статистика постоянного использования.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 06-Сен-21, 12:50
	Наезды на Manjaro, насколько понимаю, это их с Arch Linux междусобойчик (вероятно подогреваемый кем-то посторонним). Если их рассматривать как некое целое, Шапке эти дистрибутивы выгодны: тестируют новейшие версии ПО и не сидят на шее RPM. Пользователям некоторым нравится роллинг. Шикарная Вики (наверняка её авторы и коммитят в апстримы). Никак не могу назвать Арч клоном. Как ни крути, они многим приносят пользу. А эта, с пельменем, ничего не возвращает в апстрим; любой её косяк (а их море) кидает тень на "RPM-дистрибутивы" в глазах недостаточно грамотных пользователей. Она была выгодна Шапке, пока хоронила под собой Мандриву, а ныне это лишний вес.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 08-Сен-21, 11:06
	> Наезды на Manjaro, насколько понимаю, это их с Arch Linux междусобойчик (вероятно > подогреваемый кем-то посторонним). Если их рассматривать как некое целое, Шапке эти > дистрибутивы выгодны: тестируют новейшие версии ПО и не сидят на шее > RPM. Пользователям некоторым нравится роллинг. Шикарная Вики (наверняка её авторы и > коммитят в апстримы). Никак не могу назвать Арч клоном. Как ни > крути, они многим приносят пользу. Та нет никаких наездов, на самом деле ребята просто пилят такой себе Linux Mint c его гуи-тулзами, только на базе Арча. Стараются, чтобы было дружественно к новичкам и максимально виндовненько, вот только Арч как база не позволяет расслабиться никогда. Что бы там не пели манжаристы, система не простая и не надёжная. Польза Арчевдистров не оспаривается, Арчевика писана потом и слезами арчеюзеров, и в тестирование они вносят свою большую лепту. Однако, это никак не умаляет тот факт, что к арчеглюкам, которые есть в ролинговых дистрибутивах на извечном свежаке, добавляются ещё и манжароглюки. За примером далеко ходить не надо, не так давно ставил Манжару и получил мерцание монитора, причину не стал выяснять, Манжара спозиционированна так, что должна работать из коробки, и это не первый косяк за ней, у меня был опыт работы с Манжарой с год, и хоть сейчас система стала более готовой, но с усложнением появляется больше точек отказа, а команда разрабов небольшая, напрашиваются определённые выводы и прогнозы. Меж тем, означенного глюка с монитором нет в чистом Арче и в Artix, что говорит однозначно указывает на чисто манжароспецифичность глюка. И тот же Artix с тем же DE на старте жрёт меньше ресурсов. Так что, никак не умаляю вклада Арчевых дистров в общий котёл, однако, бамжару есть за что ругать. Но, я не утверждаю, что дистрибутив бесполезный или паразитический. Я просто против агрессивной навязываемой политики позиционирования сектантами. Это дистрибутив не для новичков и он никогда не станет таким же стабильным, как серьёзные релизные продакшон-дистры, точка. Если человек дружит с головой и отдаёт себе в этом отчёт, но продолжает пользоваться, то ничего плохого в этом нет, такие как правило и с со всех утюгов не проповедуют о том, чего на самом деле нет. Но, лично моё мнение такое, что после освоения бамжары, если база устраивает, то лучше выбрать другой Arch-based, где меньше манжароспецифичных костылей, дабы минимизировать наличие дополнительных глюков, которые уже не всегда будут ванильными глюками, а следовательно помогать апстриму в результате починки. Или же вообще перейти на чистый Arch. Тут может показаться, что я за Arch топлю всеми силами, нет, если брать весь "зоопарк линуксовых дистрибутивов", я, здравым людям, никогда не рекомендую Arch-based системы, этот путь безумия должен каждый выбрать сам для себя самостоятельно, при полном понимании своих действий. > А эта, с пельменем, ничего не возвращает в апстрим; любой её косяк > (а их море) кидает тень на "RPM-дистрибутивы" в глазах недостаточно грамотных > пользователей. Она была выгодна Шапке, пока хоронила под собой Мандриву, а > ныне это лишний вес. По поводу "российских" разработок, не сильно в курсе, глубоко не погружался, но беглое знакомство, с некоторым погружением, показывает, что на данный момент, из актуальных, годными являются только Альт и Астра. Остальное всё, какая-то дичь и клоунада. На мой взгляд, эти два дистра вполне покрывают все нужды госсектора и прочих ниш, куда они метят. В частном порядке же, никто не запрещает использовать любую клоунаду.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск пакетного менеджера RPM 4.17"	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Сен-21, 10:09
	>>>Ранее независимой командой разработчиков развивался проект RPM5, который непосредственно не связан с RPM4 и в настоящее время заброшен (не обновлялся с 2010 года) > И зачем его тогда упоминать? Что бы я написал про шарлатанов из ООО "НТЦ ИТ Роса", которые не осилили (зная строку с ошибкой!) исправить в нём тривиальное переполнение стека, которое сами же и внесли. И что бы этот мой ответ бомбанул активистов мёртвой ОС Rosa Tresh и они наставили минусов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору