The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведения Ruby, opennews (?), 03-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


6. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +43 +/
Сообщение от Аноним (11), 03-Окт-21, 10:45 
Это приведёт только к ещё большей деградации СПО, равно как и вообще всех западных технологий софтостроения. Нормальный софт будет разрабатываться а) в странах Азии, Латинской Америки и России б) никакого СПО больше не будет, останутся только компании и только закрытый код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +9 +/
Сообщение от Вежливое сообщество ROSA Linux (?), 03-Окт-21, 10:58 
> никакого СПО больше не будет,
> останутся только компании и только закрытый код.

Мы протев! Как же тогда разрабатывать НАШУ полностью автономную операционную систему? Где харчеваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +8 +/
Сообщение от Аноним (19), 03-Окт-21, 11:03 
Вряд ли грамотные специалисты захотят работать в SJW-компаниях в SJW-государстве.
Так что быть не-SJW страной в дальней перспективе может оказаться очень выгодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –3 +/
Сообщение от Урри (ok), 03-Окт-21, 11:50 
Вилкой в глаз, или в ...

А что, сидеть на зоне за неугодную мнению партии картинку лучше, чем разозлить чокнутых сидживисток?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –3 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 03-Окт-21, 13:14 
Внезапно...да?
Особенно если
а) у тебя еть "спец-" или "военная" бронь,
б) ты разрабатываешь не очередное говно на node.js
в) ты крутой спец и просто посадить тебя будет небывалым расточительством
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +2 +/
Сообщение от Урри (ok), 03-Окт-21, 13:32 
Свежеарестованный Илья Сачков с недоумением читал бы этот комментарий, если бы ему давали почитать интернет в Лефортово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

342. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (342), 03-Окт-21, 17:08 
>Group-IB

Ни капли не жалко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 03-Окт-21, 19:55 
> Свежеарестованный Илья Сачков с недоумением

Таки читал бы, как тот же Серебряков, с очень высокой крышей, отмазавшей даже от справедливого суда с растратами


Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от Урри (ok), 03-Окт-21, 20:25 
Сачковых - тысячи. Серебряков - один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (345), 03-Окт-21, 17:11 
Раскрой глаза, никакая бронь никого не спасает, что генералов, что друзей плешивого сажают когда они впадают в немилость, а про рядовых разработчиков, даже звёздных и известных (в узких айтишных кругах) никто и не подумает. Для товарища майора ты очередная звёздочка, а не "незаменимый", про небывалое рассточительство он даже в теории не думает, а скорее всего и не знает что это такое.
Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

450. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 03-Окт-21, 19:48 
> не знает что это такое.

Прекрасно знает, он-то не деревенщина необразованная.
И про "от девяти грамм свинца республика не обеднеет!" (именно про таких "полезных тракторов" сказанное) отлично помнит.

Впрочем и про то, что позднее республика перешла в более экономичный режим, и полезные еще и долго и верно служили ей на пользу с переломанной на допросе челюстью он тоже в курсе.

Бывшему "товарищу" из груп-ибе найдется дел на зоне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

688. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +2 +/
Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 04-Окт-21, 14:32 
Вы наверное запамятовали. С обоими переломанными челюстями, а может даже и тремя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 04-Окт-21, 06:50 
>А что, сидеть на зоне за неугодную мнению партии картинку лучше, чем разозлить чокнутых сидживисток?

Так в сшашке это давняя практика. Например чувак такой есть Тирон Пол Понтекс, и он не один.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Вежливое сообщество ROSA Linux (?), 03-Окт-21, 12:50 
Что значит "работать"? Специалистам платить, что ли? СПО не так делается! Присылайте пулл-реквест!
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от macfaq (?), 03-Окт-21, 15:39 
> Вряд ли грамотные специалисты захотят работать в SJW-компаниях в SJW-государстве.
> Так что быть не-SJW страной в дальней перспективе может оказаться очень выгодно.

Сходи на HN, посиди в комментах. Грамотные специалисты вполне любят свои смузи и готовы переобуваться в воздухе за много денег.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от guser (?), 03-Окт-21, 21:40 
т.е. грамотные специалисты ехали все 30 лет в sjw государства, с sjw конторами, и тут вдруг кааак все осознают и как поедут в Индию?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

685. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Окт-21, 14:24 
Ну я знаю минимум двух, ехавших нихрена не в sjw помойки, потому что уехали они давно. И теперь всерьез думающих продавать нахрен недвижимость (для понимания масштаба п-ца - кредит давным-давно выплачен, район в котором blm'ов вообще пока не видали, сплошь расисты и trump voters), и доживать на пенсию не в Индии с ее дерьмом на улицах, конечно, но где-то неподалеку, в странах ЮВА.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

749. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 05-Окт-21, 00:32 
Узбекистан? Ох уж эти мне сказочники...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –8 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 11:31 
> Это приведёт только к ещё большей деградации СПО

Ну да, ну да, без сомнительных шуток про баб опенсорс существовать не может, это все знают. Открываешь поутру емакс с кодом — и давай юморить. Иначе-то и не бывает.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (70), 03-Окт-21, 11:39 
Ну да чтобы кодить обязательно быть нудным мудаком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (75), 03-Окт-21, 11:45 
Нет, надо просто не быть мудаком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +2 +/
Сообщение от Вежливое сообщество ROSA Linux (?), 03-Окт-21, 13:04 
Зачем вообще кодить? Просто просите пулл-реквесты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +23 +/
Сообщение от Аноним (61), 03-Окт-21, 11:41 
Поделюсь секретом. Без адекватной, дружественной и немного придурковатой атмосферы не может существовать ни одно профессиональное сообщество, причём это относится не только к программистами. И уж тем более никто не станет работать в месте, где тебе приходится фильтровать базар, где ты в постоянном страхе и где рулят SJW мудаки, имеющие сомнительную квалификацию.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –8 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 11:53 
Тоже поделюсь секретом: дружественная атмосфера без дурацких шуток про возраст женщин не просто возможна, а наблюдаема в туевой хуче проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +9 +/
Сообщение от Умная Маша (?), 03-Окт-21, 12:02 
Своим поведением вы постоянно доказываете обратное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –7 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 12:17 
А мы с тобой где-то пересекаемся? В каких конкретно проектах? Может быть, знакомы лично? Подозреваю, что нигде и никогда не пересекались. Т.е. ты про меня не знаешь примерно ничего, но уже нарисовал(а) себе какой-то жупел и публично его атакуешь. Вот это и есть демонстрация токсичной среды, свойственной опеннету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (125), 03-Окт-21, 12:31 
> Вот это и есть демонстрация токсичной среды, свойственной опеннету.

В вашем лице в особенности.

Предположу, что "дружественное" общение под гнетом SJW-жандармов накапливает в организме ощутимое количество токсичности, которое временами необходимо сбрасывать. А где это еще сделать, если не в средах типа опеннета?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –2 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 13:19 
Лично я не участвую в проектах с гнетом сжв-жандармов. А про тебя ничего не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от aname (?), 03-Окт-21, 14:30 
Т.е. ни в каких более- менее крупных западных проектах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 14:41 
> Т.е. ни в каких более- менее крупных западных проектах

GIMP устроит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Аноним (125), 03-Окт-21, 16:35 
Дата для 2.99.8 уже есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 17:09 
> Дата для 2.99.8 уже есть?

Изначально планировали на следующие выходные, но, возможно, перенесём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

761. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Аноним (761), 05-Окт-21, 02:11 
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (c)
Ответить | Правка | К родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

765. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 05-Окт-21, 09:36 
> "Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." (c)

Какое сообщество построил, в таком и живёшь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Аноним (377), 03-Окт-21, 18:05 
Да чего вы до него докопались. Как по мне адекватный регистрант. Ну какая-то боль у него с этим вопросом. Ну и что. У нас у каждого свои скелеты и тараканы.
Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (377), 03-Окт-21, 18:09 
Дополню себя. Тем более он среди агрессивных этих гномосеков лабает. Конечно его достал этот серпентарий. Это же центр всех этих сжв или как оно в спо. И я его понимаю.
Авось надоест это все да придет к нам с классами таки пейсать:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от kusb (?), 03-Окт-21, 12:37 
> Тоже поделюсь секретом: дружественная атмосфера без дурацких шуток про возраст женщин не
> просто возможна, а наблюдаема в туевой хуче проектов.

Да, но попытка регулировать это может многое разрушить. Нормальный способ - просто сказать "эх, ну зачем ты так" и всё.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 13:17 
Моё мнение: дурацкая реакция на дурацкую шутку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –8 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 12:42 
"Адекватной", "дружественной" и "немного придурковатой" атмосфере обязательно включать в себя шутки про баб? Про геев? Про негров? Про русских? Про Утина с Карнавальным?
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от анон (?), 03-Окт-21, 12:57 
конечно, ещё шутки про трансов забыл, а ещё you will never be a woman
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 13:19 
Если так, то мне не по дороге с такими придурковатыми атмосферными людьми. Пускай они сами как-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +5 +/
Сообщение от Урри (ok), 03-Окт-21, 13:39 
Лучшее, что может быть - что бы вы, обиженки, куда-нибудь свалили подальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 14:17 
> Лучшее, что может быть - что бы вы, обиженки, куда-нибудь свалили подальше.

Надейся и верь. А пока таскай воду молча.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 03-Окт-21, 20:27 
Ну то есть мышки будут и дальше ныть и плакать, но жрать кактус не перестанут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

489. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 20:46 
> Ну то есть мышки будут и дальше ныть и плакать, но жрать
> кактус не перестанут?

Нет, не перестанут. Не, но ты продолжай верить в то, что перестанут. Если тебе комфортна эта мысль, продолжай держаться её.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +3 +/
Сообщение от анон (?), 03-Окт-21, 14:29 
Ну почему же, Вас можно легко причислить к группе "политкорректных", что уже атмосфера: вы как огня будете избегать тем, которые необходимо обсуждать также, как задавать примитивные вопросы мусульманам или индусам, чтобы лучше понимать с кем ты имеешь дело и потому что если забыть о рабстве, то рано или поздно снова к нему вернешься - этому нас научил Геродот. Мне же абсолютно наплевать на любые половые, культурные, ментальные и прочее происхождения: я могу обсуждать любые темы с любыми индивидами и нет никаких границ, до тех пор, пока заповедь Киплинга не скажет хватит или кто-то предложить назвать лагерь "Освенцим". Вопрос в другом, а не слишком ли мы замыкаемся в пассивных и часто надуманных предубеждениях, при этом даже не входя в диалог? Это не похоже на неприятие принципов другого человека, а больше смахивает на нежелание видеть кого-то голым, что, согласитесь, очень детская привычка - в любом случае, можно просто взять и перестать обижаться.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 15:09 
Не надо передёргивать. Я не выступал против атмосферы как таковой -- это глупо было бы, потому как там где есть коллектив, там есть атмосфера. Я выступал против "придурковатой атмосферы", для существования которой необходимо шутить про баб, геев, негров, Утина и Карнавального.

> Мне же абсолютно наплевать на любые половые, культурные, ментальные и прочее происхождения: я могу обсуждать любые темы с любыми индивидами и нет никаких границ, до тех пор, пока...

До тех пор, пока тебе Торвальдс не скажет:

-- Сей список рассылки не посвящён половым, культурным, ментальным и прочим происхождениям. Так же он не для того, чтобы ты хвастался своей способностью обсуждать любые темы с любыми индивидами или отсутствием у себя границ. Сей список рассылки посвящён разработке ядра linux. Show me the code or GTFO.

Может это будет происходить не в списке рассылки Linux, и тогда не Торвальдс будет указывать тебе на эти прописные истины, а кто-нибудь другой. Но суть будет той же самой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от анон (?), 03-Окт-21, 15:24 
> существования которой необходимо шутить про баб, геев, негров, Утина и Карнавального.

Всё немного наоборот, оно шутится именно потому что существует, хотя никто не отменял солидарность как таковую, да и как вообще искоренить из человека свободомыслее, а в шутке ведь ещё и доля правды гостит - пуризм в чистом виде.

> До тех пор, пока тебе Торвальдс не скажет

Мне никто и ничего не говорит, я не люблю паразитов и людей, питающих к себе жалость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Окт-21, 16:55 
> Я выступал против "придурковатой атмосферы", для существования которой необходимо шутить про баб, геев, негров, Утина и Карнавального.

Оно, может, и неплохо и даже в чем-то правильно, но тут возникает вполне очевидный вопрос: а в какой момент этот список закончит пополняться? Как показала практика пермиссивного подхода к ограничению и цензуре в общении - можно придти к полнейшему маразму, который мы последнее время частенько наблюдаем в подобных ситуациах. И, что хуже - этот маразм прогрессирует и покоряет всё новые и новые глубины.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от анон (?), 03-Окт-21, 17:35 
Они как не могли доказать трансгендерность, потому что даже гермафродиты имеют предоминантное развитие и поведение, а не разобщенное и слитное, как не могут создать формальный список всех вольностей и запретов для мужчин и женщин, не показав своё нутро, так и не могут точно очертить границы дискриминации и оскорбления - вот что бывает, когда обезьяне дают медийную силу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –5 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 20:57 
> Они как не могли доказать трансгендерность, потому что даже гермафродиты имеют предоминантное
> развитие и поведение,

"Предоминантное развитие"? Я впервые сталкиваюсь с такой демагогической тактикой, но мне уже нравится: сам придумал новое понятие, сам заявил, что никто не доказал его существование, и после этого объявил о победе в споре над всеми оппонентами.

> не могут создать формальный список всех вольностей и запретов для мужчин и женщин,
> не показав своё нутро,

А ты можешь? Социальные нормы фрактальны, описывать их формальным списоком -- это заведомо безнадёжная задача. Нужны другие подходы.

> так и не могут точно очертить границы
> дискриминации и оскорбления - вот что бывает, когда обезьяне дают медийную
> силу.

Я это вижу иначе. Общество США и ЕС сейчас нащупывает как можно выстроить общество лучше, чем оно было выстроено до сих пор. И, я заверяю тебя, они нащупают. Не сегодня и не завтра, но нащупают. Я бы предположил, что надо лет десять ещё, может двадцать: когда старпёров станет поменьше, а зумеров побольше, вот тогда и всё встанет на круги своя.

Это типа революции, только без революции. Французы когда-то делали революцию, чтобы навести равенства, и это было необходимо, потому что привилегированные иначе не шли на разговор. Коммунисты устроили революцию, потому что им власти хотелось, но в целом они тоже серьёзно перелопатили структуру общества и понимание справедливости обществом. А в США и ЕС сейчас происходит тот же процесс, но без революций и гражданских войн. Гораздо более прагматичный способ революционировать. И он возможен как раз потому, что привилегированные готовы обсуждать привилегии и отказываться от них добровольно, ну или, когда отказаться невозможно, компенсировать отсутствие привилегий другими путями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

826. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Аноним (826), 07-Окт-21, 22:14 
Просто говоришь, товорищу: А шутки то - ХУИНЫЕ!
Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

506. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 21:11 
>> Я выступал против "придурковатой атмосферы", для существования которой необходимо шутить про баб, геев, негров, Утина и Карнавального.
> Оно, может, и неплохо и даже в чем-то правильно, но тут возникает
> вполне очевидный вопрос: а в какой момент этот список закончит пополняться?

Тебе нужна дата? У меня её нет. Но я могу тебе предложить те условия, которые должны быть выполнены, чтобы список прекратил пополняться. И это условие -- когда в США станет неактуальна дискриминация. То есть, когда дискриминировано будет не большинство людей (женщины+негры+меньшинства), а меньшинство (в смысле останутся только те меньшинства, кто не успел запрыгнуть на поезд), вот тогда это и кончится. Кто-нибудь будет продолжать попытки рыпаться, но бывшие дискриминированные, ставшие привилегированным большинством, в первую очередь расскажут таким упрямцам, что они неправильно понимают происходившее, справедливость и тд., и тп. Скотный Двор Оруэлла читал? Вот там разрисовано что бывает, после устранения привилегированных. Или, если хочешь, можешь почитать историю любой революции: возникает новый класс привилегированных, который монополизирует справедливость (он же восстановил справедливость? доказал делом своё стремление к справедливости? А вот ты не доказал делом, только языком трепать горазд, так что заткни хлебало и молчи зубами к стенке), и после этого в обществе начинает расти новая несправедливость, иногда самым неожиданным образом. А потом круг повторяется снова.

Всегда есть те, кому существующая несправедливость выгодна, и они -- самые громкие защитники существующего положения дел. Они, в большинстве своём, искренне верят в то, что они защищают сложившиеся практики вовсе не из-за тех выгод, которые они им дают, но почему-то защищают эти практики только те, кого практики ставят в привилегированное положение. Ну и да, всякие кулацкие подпевалы, кто за крохи с барского стола скажет всё, о чём его баре попросят.

> Как показала практика пермиссивного подхода к ограничению и цензуре в общении
> - можно придти к полнейшему маразму, который мы последнее время частенько
> наблюдаем в подобных ситуациах. И, что хуже - этот маразм прогрессирует
> и покоряет всё новые и новые глубины.

Да, можно придти к маразму. И да, любую революция заносит в маразм на поворотах. Но это временно, я заверяю тебя, потому что вызвано объективной реальностью. Не будет объективных поводов для возмущений, кончатся возмущения и революция угаснет сама по себе.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

542. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 03-Окт-21, 23:23 
> И это условие -- когда в США станет неактуальна дискриминация.

Тут сразу несколько вопросов. 1) Почему с дискриминацией предлагается бороться путём создания еще бОльшей дискриминации и почему кто-то решал, что это реально сработает? 2) Почему внутренние социальные проблемы США экстраполируются на весь мир и, в частности, Россию, где ситуация, мягко говоря, существенно отличается? 3) Что и кто определяет "актуальность", или "неактуальность" дискриминации и каким образом это определяется?

> Или, если хочешь, можешь почитать историю любой революции: возникает новый класс привилегированных, который монополизирует справедливость (он же восстановил справедливость? доказал делом своё стремление к справедливости? А вот ты не доказал делом, только языком трепать горазд, так что заткни хлебало и молчи зубами к стенке), и после этого в обществе начинает расти новая несправедливость, иногда самым неожиданным образом.

Понятно. Обычное левачество с обычными для него популизмом, демагогией и софистикой. Даже как-то неинтересно. Я думал, тут какие-то свои идеи, а тут снова про "угнетенных" и "угнетаемых", а так же прочий типичный левацкий маразм. Эх...

> Всегда есть те, кому существующая несправедливость выгодна

Естественно. Сосед, негодяй, обладает дорогим автомобилем, в то время, как ты сидишь с голой задницей. Несправедливо! Надо быстро отобрать и поделить! А то ему ж, поди, выгодно, чтобы эта несправедливость продолжалась и дальше. Вопрос того, как вышло, что у него есть автомобиль, а ты сидишь с голой задницей - мы детально рассматривать не будем. Очевидно же, что это потому, что он проклятый угнетатель. Других причин тут быть не может.

> И да, любую революция заносит в маразм на поворотах.

Да видели мы эти ваши "леворюции". Столько людей, сколько положили в прошлом веке на алтарь этих "леворюций", не снилось никаким монархистам, капиталистам и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Окт-21, 00:48 
>> И это условие -- когда в США станет неактуальна дискриминация.
> Тут сразу несколько вопросов. 1) Почему с дискриминацией предлагается бороться путём создания
> еще бОльшей дискриминации

Где ты видишь создание ещё бо́льшей дискриминации? Ты про позитивную дискриминацию, когда при нехватке женщин их позитивно дискриминируют (или другими словами, дискриминируют мужиков), чтобы выровнять расклад? Это в перспективе снимет причины дискриминации. Да, это, что называется, вышибание клина клином, но другого способа нет. Если ты знаешь, то расскажи.

> и почему кто-то решал, что это реально сработает?

Потому что причины дискриминации известны, подтверждены научными исследованиями, а это значит, что, воздействуя на причину, мы изменим следствие.

> 2) Почему внутренние социальные проблемы США экстраполируются на весь мир и,
> в частности, Россию, где ситуация, мягко говоря, существенно отличается?

Это ты спроси у русских. Зачем они экстраполируют на себя проблемы США? Почему они постоянно обсуждают SJW?

> 3) Что и кто определяет "актуальность", или "неактуальность" дискриминации и каким образом это
> определяется?

Ну это же элементарно. Берём, например, репрезентативную выборку людей, смотрим у них уровень дохода. Для этого разбиваем выборку на мужчин и женщин, и по каждой группе считаем, например, среднее -- есть разница, между этими двумя средними? Если да, то это либо свидетельство дискриминации, либо результат действия какого-то конфаундера. Перечисляем все возможные конфаундеры -- например, возраст: может средний возраст одной группы выше, а чем старше человек, тем (как мы можем предположить) у него выше доход. Может такое быть? Может, берём стратифицируем выборку по возрасту, и над каждой стратой проводим ту же операцию разделения выборки на две части и высчитывания двух средних. Различия ушли? Если да, значит дело в возрасте. Если нет, то не в нём. Берём следующий возможный конфаундер... Ну и так далее. Таким путём можно находить медиаторы -- то есть те промежуточные переменные, через которые передаётся влияние дискриминации на уровень доходов, скажем, уровень образования может влиять: у женщин может уровень образования ниже? А почему? В силу дискриминации или по каким-то другим причинам?

Все эти вещи распутываются. И они очень неплохо распутаны. Если ты не читаешь научных статей об этом -- это не значит, что их не существует.

>> Или, если хочешь, можешь почитать историю любой революции: возникает новый класс привилегированных, который монополизирует справедливость (он же восстановил справедливость? доказал делом своё стремление к справедливости? А вот ты не доказал делом, только языком трепать горазд, так что заткни хлебало и молчи зубами к стенке), и после этого в обществе начинает расти новая несправедливость, иногда самым неожиданным образом.
> Понятно. Обычное левачество с обычными для него популизмом, демагогией и софистикой. Даже
> как-то неинтересно. Я думал, тут какие-то свои идеи, а тут снова
> про "угнетенных" и "угнетаемых", а так же прочий типичный левацкий маразм.

Я не понял в чём дело? Ты отрицаешь существование привилегированных классов в дореволюционной Франции? Или ты отрицаешь привилегии членов КПСС? Что-то мне подсказывает, что нет, что это ты сейчас занят демагогией, используя разновидность ad hominem: если левые говорят о "привилегиях", значит любой, кто говорит о привилегиях -- левый. Если левые популисты, демагоги и софисты, то тогда можно утверждать, что любой кто произнёс слово "привилегия" -- популист, демагог и софист. Ты вдумайся в логику того, что ты делаешь, и ты увидишь, что это _ты_ сейчас занят демагогией, выдавая тут non sequitur'ы.

>> Всегда есть те, кому существующая несправедливость выгодна
> Естественно. Сосед, негодяй, обладает дорогим автомобилем, в то время, как ты сидишь
> с голой задницей. Несправедливо!

Нет. Это не считается несправедливым. Несправедливость можно определять очень по-разному, но любое общество имеет какой-то консенсус о том, что справедливо, а что нет. И иногда этот консенсус становится самопротиворечивым -- консенсус вырабатывается под одну ситуацию, и в той ситуации он вполне логичен, но ситуация меняется, и консенсус оказывается противоречивым.

То, что сосед обладает автомобилем не считается в нашем обществе несправедливым. Несправедливостью будет если мне запретят владеть автомобилем. Или если у меня его угонят. То, что я, при этом, не могу позволить себе автомобиль может быть несправедливостью, а может и не быть, это зависит от причин, мешающих мне купить себе автомобиль. Может я на печи лежу годами напролёт, вместо того, чтобы найти работу и заработать денег? А может я пашу как проклятый, но уровень доходов в государстве ниже плинтуса, поэтому заработать на автомобиль невозможно, можно лишь наворовать на автомобиль? Это две разные ситуации, с разной оценкой их справедливости.

Справедливость -- это довольно сложное понятие, и ты совершенно зря пытаешься свести его к одному простому примеру.

> Других причин тут быть не может.

Ты передёргиваешь сейчас. Я не говорил о том, что кроме привилегированности не может быть других причин для разницы в состоянии людей. Это ты сам придумал, мне приписал, и успешно разгромил. Поздравляю, ты победил соломенное чучело.

>> И да, любую революция заносит в маразм на поворотах.
> Да видели мы эти ваши "леворюции". Столько людей, сколько положили в прошлом
> веке на алтарь этих "леворюций", не снилось никаким монархистам, капиталистам и
> т.д.

Чувак, ты вообще в себе или как? Я тебе описываю происходящее сейчас в США как революцию, но ты же должен понимать, что это не того типа революция, о которой ты сейчас говоришь? Самые жалость вызывающие жертвы этой революции -- это несправедливо отканселенные люди. Не убитые, не покалеченные, а отканселенные. Они живы, я тебя заверяю. И даже работу себе нашли какую-нибудь, правда, скорее всего, с потерей в зарплате. И возможно не столь интересную для них, чем то, что было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-21, 01:37 
> Где ты видишь создание ещё бо́льшей дискриминации?

То есть, то, что людей начали явно делить на классы по цвету кожи и "степени угнетенности", определяя тем самым "привилегии" - это не дискриминация? Почитай в словарике определение этого термина, что ли...
Даже в том сраче проскакивало такое понятие, как Protected Classes, которое чуть более чем очевидным образом сегрегирует людей. То, что ты в силу политической ангажированности, либо банального скудоумия этого не видишь - не меняет самого факта.

> Да, это, что называется, вышибание клина клином

То есть, алкоголизм тоже водкой лечить надо? Не, ну а что, тоже вариант.

> но другого способа нет. Если ты знаешь, то расскажи.

Другой способ есть. И заключается в поиске причин дескриминации, а не восприятие дискриминации как какого-то статичного факта, не имеющего под собой основ и причин. История человечества насчитывает многие тысячи лет и определенные уклады в нём сложились не случайно и не вдруг. И ломать их об колено, заявляя, что мы, дескать, хотим, чтобы просто было не так - не получится. Всё прошлое столетие десятки стран это делали и итог был всегда одинаковый - оно либо тупо разваливалось, либо крайне далеко отходило от своих оригинальных идей.
Допустим, борьба с той же расовой дискриминацией должна состоять в том, что людей, которые "оф колор", надо обучать и заставлять работать, а не ботинки им на площадях целовать. Потому что именно обучение и принуждение к квалифицированному труду (на общих основаниях, естественно, то есть - теми же методами, что и весь остальной социум к труду принуждается) ведет к фактическому улучшению их жизни. А просто целовать им ботинки и запросто так давать деньги - не изменит ничего и никогда. Это просто популистский идиотизм и профанация.

> подтверждены научными исследованиями

Попытки подогнать решение под заранее известный результат - не особо относятся к науке.

> Это ты спроси у русских.

Ну а ты кто, нанаец? Я вот у тебя спрашиваю - нафиг ты распространяешь все эти штатовские леворадикальные идеи здесь, на русскоязычном форуме, где преобладает население как раз из России?

> у женщин может уровень образования ниже? А почему? В силу дискриминации или по каким-то другим причинам?

Мне вот интересно, ты правда живешь в каком-то своём выдуманном сказочном мире и с людьми вообще никак не общаешься? Потому что в противном случае мне совершенно непонятно, откуда этот вопрос. Попробуй пообщаться с женщинами (не ожиревшими "винишко-тян" с огромным выводком тараканов в голове, а нормальными), легко сможешь заметить, что у большинства из них банально нет амбиций к тому, чтобы становиться кем-либо, кроме домохозяек, растящих детей. Даже у меня были примеры знакомых девушек, которые с позиций топ-менеджмента с огромными окладами уходили домой нянчиться с детьми. Это природа, понимаешь? Она не особо подвластна этим вашим левацким понятиям, актуальным только в выдуманном вами маня-мирке.

> Я не понял в чём дело?

Ни в чем. Просто стало понятно, что ничего, кроме обрыдших левацких клише, от тебя уже не будет и стало неинтересно.

> Несправедливость можно определять очень по-разному, но любое общество имеет какой-то консенсус о том, что справедливо, а что нет. И иногда этот консенсус становится самопротиворечивым -- консенсус вырабатывается под одну ситуацию, и в той ситуации он вполне логичен, но ситуация меняется, и консенсус оказывается противоречивым.

Мне кажется, тут даже Сократ бы позеленел от зависти, читая данный пассаж.

> Может я на печи лежу годами напролёт, вместо того, чтобы найти работу и заработать денег?

Я тебе открою огромный секрет - из тех, кто смог найти хорошую работу с хорошей зарплатой, ты почти не найдешь людей, разделяющих левые взгляды. Ровно потому, что они нашли работу, заработали денег и им по жизни норм. У них нет причин чувствовать себя угнетёнными.

> А может я пашу как проклятый, но уровень доходов в государстве ниже плинтуса

Ты можешь, допустим, до посинения и без выходных работать дворником, но так и не разбогатеешь. В этом, собственно, и дело - недостаточно самого факта работы. Чтобы хорошо зарабатывать - надо работать там и на той должности, где хорошо платят. Эти дожности ни для кого не секретны. И нет никаких проблем в том, чтобы на них устроиться. Открываешь HH, сортируешь работы в обратную сторону по предлагаемому уровню ЗП, находишь ту, которую ты потянешь, учишься, работаешь. Всё, вот и весь секрет успеха. Но это же надо оторвать жопу от дивана и мозгами шевелить. А это не по-пролетарски, да.

> Справедливость -- это довольно сложное понятие, и ты совершенно зря пытаешься свести его к одному простому примеру.

Справедливость - это максимально субъективное понятие, которое у каждого своё. И пример я привел ровно наиболее подтверждающий данный факт.
Собственно, ровно потому и существуют ЗАКОНЫ, как попытка создать нечто хотя бы отдаленно напоминающее объективные критерии оценки и решения споров и конфликтов, а так же в целом социальных норм.

> Я тебе описываю происходящее сейчас в США как революцию

Только проблема в том, что там нет никакой революции. Есть откровенно финансируемые определенной прослойкой капиталистов левые политические веяния, призванные, в том числе, отвести внимание от преддефолтного состояния экономики страны и уйти от ответственности, скинув вину на "праваков" в лице республиканцев. То есть, чисто штатовские политические дрязги, называть которые "революцией" можно лишь от крайне небольшой степени понимания происходящих процессов, либо от весьма низкого уровня интеллекта.

> Самые жалость вызывающие жертвы этой революции -- это несправедливо отканселенные люди.

Да ерунда это всё. Как показала практика, когда на это завязаны деньги - всё спокойно "расканселивается" обратно под всеобщее молчание. Характерный пример - Джеймс Ганн.
Всё это "заканселивание" - банальный инструмент внутренней борьбы. Это же крайне конкурентный рынок, там миллиарды денег крутится. Там очень легко перейти кому-то не тому дорогу, после чего тот, заплатив весьма скромные деньги, накопает какого-то дерьма (а накопать его можно абсолютно на кого угодно, даже если ты не сам что-то сделал, а рядом постоял с тем, кто делал) и устроит бурю в стакане давно отработанными методами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

596. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Окт-21, 02:55 
>> Где ты видишь создание ещё бо́льшей дискриминации?
> То есть, то, что людей начали явно делить на классы по цвету
> кожи и "степени угнетенности", определяя тем самым "привилегии" - это не
> дискриминация? Почитай в словарике определение этого термина, что ли...
> Даже в том сраче проскакивало такое понятие, как Protected Classes, которое чуть
> более чем очевидным образом сегрегирует людей. То, что ты в силу
> политической ангажированности, либо банального скудоумия этого не видишь - не меняет
> самого факта.

Политическая ангажированность? Ты понимаешь, что мне начхать на то, что творится в США? Я интересуюсь этим только потому, что про это очень много информации, причём на английском языке, который мне известен, причём информации, в том числе, и научного качества: вот про РФ, допустим, ты хрен найдёшь какие-нибудь вменяемые исследования социальной направленности. Есть лишь какие-то обрывочные разрозненные сведения, и очень часто в виде журналистских расследований, а не научных исследований. Про США же -- завались, как вменяемых, так и невменяемых, как научных, так и журналистских, так и любительских, так и просто отчёты о личном опыте столкновения с той или иной проблемой. Наблюдение за США оказывается очень поучительно, поскольку а) дохрена информации; б) мне примерно начхать, что там происходит, мне без разницы победят ли негры или геи, демократы или республиканцы, мне очень легко не занимать ничьих сторон в их срачах и наблюдать за ними со стороны.

А насчёт всего остального, ты абсолютно прав. Но это не значит, что они не правы. Каждый человек обладает правом на свободу передвижения, и тем не менее в некоторых случаях считается допустимым эту свободу передвижения ограничить, причём с этим согласны представители любой части политического спектра. Они могут расходится в вопросах за что именно допустимо ограничивать и насколько по времени ограничивать, но с самим фактом существования таких ситуаций согласны все.

>> Да, это, что называется, вышибание клина клином
> То есть, алкоголизм тоже водкой лечить надо? Не, ну а что, тоже
> вариант.

Вот сейчас ты опять передёргиваешь. Я не говорил про алкоголизм. Опять тебя можно поздравить с блестящей победой над соломенным чучелом.

>> но другого способа нет. Если ты знаешь, то расскажи.
> Другой способ есть. И заключается в поиске причин дескриминации,

Я тебе выше рассказал, вкратце, как эти причины ищутся. Если тебе что-то непонятно, ты спрашивай.

> а не восприятие
> дискриминации как какого-то статичного факта, не имеющего под собой основ и
> причин.

Если кто-то воспринимает дискриминацию так, то совершенно определённо не учёные, занятые исследованием её, и даже не SJW, потому что SJW, например, очень любят поговорить, как история рабства и сегрегации привела к современному экономическому неравенству между белыми и чёрными. Или о том, как женщин традиционно воспитывали домохозяйками, и прививали им идею, что подсекать в технике неженственно.

> История человечества насчитывает многие тысячи лет и определенные уклады в
> нём сложились не случайно и не вдруг. И ломать их об
> колено, заявляя, что мы, дескать, хотим, чтобы просто было не так
> - не получится. Всё прошлое столетие десятки стран это делали и
> итог был всегда одинаковые - оно либо тупо разваливалось, либо крайне
> далеко отходило от своих оригинальных идей.

Не всегда итог был такой, как ты описываешь. У США опыт предыдущего столетия позитивный. Они, чуть ли не от рабства и "женщина=домохозяйка" пришли к тому, что сегрегация больше не практикуется, а женщины, могут и входят и в политику, и в науку, и в разнообразные профессии, и даже к возможности выйти замуж за мужчину-домохозяина, продолжая делать карьеру. Сейчас отклонения от этого уже не столько сознательная сегрегация или дискриминация, сколько несознательная, плюс различия стартовых условий для детей.

> Допустим, борьба с той же расовой дискриминацией должна состоять в том, что
> людей, которые "оф колор", нало обучать и заставлять работать, а не
> ботинки им на площадях целовать.

Это всё делается. Я как-то читал о тех скандалах, которые случаются у них вокруг финансирования школ в бедных кварталах и в кварталах среднего класса: первым достаётся меньше, что в частности приводит к тому, что зарплата учителей меньше, и соответственно качество этих учителей. Плюс они реформируют образование не менее активно, чем у нас сегодня, в частности и с целью сделать образование доступным всем.

> Потому что именно обучение и принуждение
> к квалифицированному труду (на общих основаниях, естественно, то есть - теми
> же методами, что и весь остальной социум к труду принуждается) ведет
> к фактическому улучшению их жизни.

Что ты называешь "принуждением"? В смысле "а ну, вставайте чёрные твари, Солнце восходит, пора на плантации хлопок собирать"? Или что?

> А просто целовать им ботинки и
> запросто так давать деньги - не изменит ничего и никогда. Это
> просто популистский идиотизм и профанация.

Не совсем. По-поводу целования ботинок, может ты и прав, а вот насчёт "просто давать денег" -- это в современной экономической парадигме считается полезной вещью. Теоретически. Практически же да, данные противоречивы. Иногда работает, иногда нет. Насколько это сработает с неграми -- сложно предсказать.

>> подтверждены научными исследованиями
> Попытки подогнать решение под заранее известный результат - не особо относятся к
> науке.

Откуда ты знаешь, что они пытаются подогнать решение под заранее известный результат? Ты читал исследования? Какие именно? Или не читал, а просто нафантазировал свою критику их исследований?

>> Это ты спроси у русских.
> Ну а ты кто, нанаец?

Я могу ответить на этот вопрос, но он будет оскорблять русских. Так что я предлагаю тебе самому поискать этот ответ в себе.

> Я вот у тебя спрашиваю - нафиг
> ты распространяешь все эти штатовские леворадикальные идеи здесь, на русскоязычном форуме,
> где преобладает население как раз из России?

Где я распространяю штатовские леворадикальные идеи? Я описываю, что там происходит. Причём описываю в ответ на твоё явно не соответствующее действительности описание. Ты ошибаешься, просто неверно излагаешь _факты_, а стремление к истине выше любой политики.

>> у женщин может уровень образования ниже? А почему? В силу дискриминации или по каким-то другим причинам?
> Мне вот интересно, ты правда живешь в каком-то своём выдуманном сказочном мире
> и с людьми вообще никак не общаешься? Потому что в противном
> случае мне совершенно непонятно, откуда этот вопрос.

От верблюда. Ты выдернул цитату из контекста. Там целый текст написан, объясняющий тебе, как устанавливается научно факт дискриминации, и как ищутся причины ей. Текст приводит примеры, из которых ты выдрал один, и теперь треплешь его как Тузик грелку. Не знаю, стоит ли ещё одно очко засчитывать тебе, за победу над очередным соломенным чучелом?

> Попробуй пообщаться с женщинами
> (не ожиревшими "винишко-тян", а нормальными), легко сможешь заметить, что у большинства
> из них банально нет амбиций к тому, чтобы становиться кем-либо, кроме
> домохозяек, растящих детей.

Кто тебе сказал, что у них нет амбиций? Не, ну то есть, во-первых, ты сейчас приводишь пример из российского общества, и молчаливо подразумеваешь его переносимость на американское общество. Это статистический зашквар. Может он переносим, может нет, но такой перенос выводов с одной популяции на другую требует обоснования.

Во-вторых, кто тебе сказал, что дело в амбициях? Может они бы и рады продолжить карьеру, но когда они (как и мужчины) хотят детей, то именно от женщин ждут, что они уйдут в декрет. Не от мужчин, а от женщин. По разным причинам -- как потому, что это просто социальная норма, через которую сложно перешагнуть. Так и потому, что у мужчин в среднем зарплата выше, поэтому когда на семейном совете встаёт вопрос, кто сядет в декрет, а кто продолжит работать, то естественно продолжает работать мужик, потому что это даст семье больший доход. Может дело в этом? Ты проводил какие-то исследования на этот счёт, чтобы удостовериться, что твоя гипотеза верна? Или опять просто нафантазировал ту интерпретацию фактов, которая тебе удобна? Чуть ниже ты упоминаешь, что у тебя были примеры знакомых девушек уходящих с позиций топ-менеджмента -- сколько у тебя было знакомых девушек на позициях топ-менеджмента, и каков процент из них уходил домой, нянчится с детьми? И почему они уходили, ты не спрашивал? Потому что муж зарабатывал больше? Потому что муж считал, что для мужика сидеть с детьми -- это зашквар? Или почему?

> Даже у меня были примеры знакомых девушек, которые
> с позиций топ-менеджмента с огромными окладами уходили домой нянчиться с детьми.
> Это природа, понимаешь? Она не особо подвластна этим вашим левацким понятиям,
> актуальным только в выдуманном вами маня-мирке.

Не, подвластна. В США сегодня существенный процент (не помню точно, но уж не десятки ли процентов) семей оставляет отца сидеть с детьми, пока женщина продолжает работать.

>> Я не понял в чём дело?
> Ни в чем. Просто стало понятно, что ничего, кроме обрыдших левацких клише,
> от тебя уже не будет и стало неинтересно.

Я выше предположил именно это, и тут ты подтверждаешь, что ты именно занят демагогией, и тебя не волнует, когда ты делаешь "логические" выводы с нарушениями логических правил вывода? И это, я прошу воспринимать, не как риторический вопрос, потому что мне действительно интересно: ты сознательно идёшь на нарушения логики, или у тебя случайно так выходит, или может ты не понял моего объяснения, где там нарушение логики? Или может что-то ещё?

>> Несправедливость можно определять очень по-разному, но любое общество имеет какой-то консенсус о том, что справедливо, а что нет. И иногда этот консенсус становится самопротиворечивым -- консенсус вырабатывается под одну ситуацию, и в той ситуации он вполне логичен, но ситуация меняется, и консенсус оказывается противоречивым.
> Мне кажется, тут даже Сократ бы позеленел от зависти, читая данный пассаж.

Естественно. Сократ когда был? Два с половиной тысячелетия назад? Мысль не стояла на месте с тех пор, Сократ мне в подмётки не годится, несмотря на то, что Сократ был выдающимся представителем человечества, а я таким не являюсь. Образование, оно, знаешь ли, работает множителем мощи интеллекта.

>> Может я на печи лежу годами напролёт, вместо того, чтобы найти работу и заработать денег?
> Я тебе открою огромный секрет - из тех, кто смог найти хорошую
> работу с хорошей зарплатой, ты почти не найдешь людей, разделяющих левые
> взгляды. Ровно потому, что они нашли работу, заработали денег и им
> по жизни норм. У них нет причин чувствовать себя угнетёнными.

Найду. Ряд топовых миллиардеров в США ратовали за то, чтобы Трамп не снижал бы налоговую нагрузку на сверхбогатых, потому что это приведёт к ещё большему увеличению неравенства в США, которое и так зашкаливает. Я точный список привести не могу, и, возможно, даже ссылку не найду (хотя если тебе интересно, я могу попытаться найти её), но Билла Гейтса я точно там помню. Если брать не 99-персентиль, а 90-персентиль по доходам, то вообще-то туда попадает весь цвет американской науки, которая по большей части явно клонится налево. Да и заметная часть IT-специалистов туда же.

Но при этом, я отмечу, ты сейчас опять воюешь с соломенным чучелом, выдрав из цельного аргумента одну фразу, которая служит примером. Я снизошёл от ответа на твой аргумент, хоть он и мимо цели, но лишь потому, что он меня потряс тем, насколько далеко он оторван от реальности.

>> А может я пашу как проклятый, но уровень доходов в государстве ниже плинтуса
> Ты можешь, допустим, до посинения и без выходных работать дворником, но так
> и не разбогатеешь. В этом, собственно, и дело - недостаточно самого
> факта работы. Чтобы хорошо зарабатывать - надо работать там и на
> той должности, где хорошо платят. Эти дожности ни для кого не
> секретны. И нет никаких проблем в том, чтобы на них устроиться.
> Открываешь HH, сортируешь работы в обратную сторону по предлагаемому уровню ЗП,
> находишь ту, которую ты потянешь, учишься, работаешь. Всё, вот и весь
> секрет успеха. Но это же надо оторвать жопу от дивана и
> мозгами шевелить. А это не по-пролетарски, да.

Ты это, в логику можешь? Там выше поставлено условие "уровень доходов в государстве ниже плинтуса, поэтому заработать на автомобиль невозможно, можно лишь наворовать на автомобиль". Это условие, которое в данной фразе принимается за истинное, с тем чтобы посмотреть какие выводы из этого последуют. И прочитав это, ты начинаешь мне, как я понимаю, рассказывать про ситуацию в РФ, для которой этой условие совершенно определённо не выполняется.

>> Справедливость -- это довольно сложное понятие, и ты совершенно зря пытаешься свести его к одному простому примеру.
> Справедливость - это максимально субъективное понятие, которое у каждого своё.

Нет. Если я на улице отниму у случайного прохожего мобилу, то подавляющее большинство людей согласится с тем, что это было несправедливостью, совершённой мною по отношению к этому прохожему. При этом, конечно же, есть индвидуальные отличия в понимании справедливости, есть и люди существенно отклоняющиеся в понимании справедливости от других. Более того, есть измеримые возрастные отличия в понимании справедливости. Но, если ты присмотришься, то ты увидишь, что в подавляющем большинстве случаев, где применимо понятие справедливости, подавляющее большинство людей, даже не обсуждая между собой этих случаев, придёт к единому мнению о справедливости в этих случаях.

> Собственно, ровно потому и существуют ЗАКОНЫ, как попытка создать нечто хотя бы
> отдаленно напоминающее объективные критерии оценки и решения споров и конфликтов, а
> так же в целом социальных норм.

Да. Примерно так. Но законы не заменяют понятия справедливости. Законы несовершенны. И правоприменение тоже. Если тебя кто-то подставил, с целью самому избежать наказания, то тебя закон накажет за несовершённое тобою преступление. И в этом случае, закон совершит несправедливое деяние. То есть закон не является истиной в последней инстанции в вопросах справедливости. Хотя этот пример, наверное, говорит больше о косяке правоприменения, да? Не о расхождении законов и справедливости, так ведь?

У меня нет готового примера в котором бы именно закон расходился бы со справедливостью, но я полагаю, если ты дашь себе труд почитать классиков, ты найдёшь примеров тому вагон.

>> Я тебе описываю происходящее сейчас в США как революцию
> Только проблема в том, что там нет никакой революции.

Возможно. Я назвал это революцией, потому что есть много схожих черт, из существенных черт не хватает только смены власти силовым путём. Ну и миллиардов жертв, о которых ты говоришь.

> Есть откровенно финансируемые определенной прослойкой капиталистов левые политические веяния, ...

Если так рассуждать, то и Французская Революция не была революцией, потому что её устроили буржуа. Причём не владельцы скорбяных лавок, а серьёзные финансисты, которым занозой в заднице сидело то, что привилегированные, поддерживаемые коррумпированной системой, могли, например, взять в долг и отказаться его возвращать. Что эти привилегированные постоянно ищут за что снять ренту, обрубая все возможности расширения бизнеса: как собака на сене, сами не едят, и другим не дают.

Любая революция кем-то организована и кем-то финансировалась. Она не перестаёт от этого быть революцией.

>> Самые жалость вызывающие жертвы этой революции -- это несправедливо отканселенные люди.
> Да ерунда это всё. Как показала практика, когда на это завязаны деньги
> - всё спокойно "расканселивается" обратно под всеобщее молчание. Характерный пример -
> Джеймс Ганн.

Тем более непонятно, чего ты так взъелся на эту революцию/не-революцию, и зачем ты начал говорить про миллиарды жертв революции, когда совершенно определённо речь не об этом.

Ответить | Правка | К родителю #585 | Наверх | Cообщить модератору

604. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-21, 04:21 
> Ты понимаешь, что мне начхать на то, что творится в США?

Настолько начхать, чтобы чуть ли не пол-треда рассказами об этом забить? Ну да, действительно. "Три дня я гналась за вами, чтобы сказать как вы мне безразличны" (С)
Под политической ангажированностью я понимал твои очевидные симпатии левым идеям и, соответственно, рассматривание ситуации исключительно под этим углом.

> вот про РФ, допустим, ты хрен найдёшь какие-нибудь вменяемые исследования социальной направленности

Не интересовался таким вопросом, так что едва ли смогу подтвердить, или опровергнуть.

> Я не говорил про алкоголизм.

Ну да, мы же только удобные тебе аналогиии рассматриваем. А неудобные - нет.

> Я тебе выше рассказал, вкратце, как эти причины ищутся.

Если ты про весь тред, то я его весь не читал. Увольте.

> потому что SJW, например, очень любят поговорить, как история рабства и сегрегации привела к современному экономическому неравенству между белыми и чёрными

Только это ерунда. Допустим, в России не было разделения по рассовому признаку. И в азиатских странах тоже не было. Там расслоение общества шло по другими причинам. И рабство при этом тоже было. Но как-то мы сейчас не особо наблюдаем вопли "бывших рабов", которые, бедняги, всё никак не могут найти себя в современном мире. Казалось бы, почему?
А всё просто: западных борцов за всё хорошее против всего плохого есть очень удобная "фича", позволяющая отделять угнетенных от угнетателей - цвет кожи. Мы же не будем при этом учитывать, что история человечества - она чуть дольше, чем последние несколько столетий, и угнетали не только черных, но и белых. И не всех чернокожих угнетали. И не везде их угнетали. А еще сами чернокожие были активно вовлечены в работорговлю своими же соплеменниками, продавая тех, кто и в их собственном обществе считался рабом. Но, видимо, в воспаленном мозгу штатовских леваков когда черные относятся к черным как к рабам - это чем-то отличается от того, когда белые относятся к черным как к рабам.

> Или о том, как женщин традиционно воспитывали домохозяйками, и прививали им идею, что подсекать в технике неженственно.

Верно. Но откуда взялась такая традиция и в чем она заключалась, была ли как-то обоснована - никто почему-то не задумывается. Ну вот просто так случайно получилось. Нипочему.

> У США опыт предыдущего столетия позитивный.

То есть, именно в силу "позитивности" этого опыта все нынешние проблемы и появились?

> Они, чуть ли не от рабства и "женщина=домохозяйка" пришли к тому, что сегрегация больше не практикуется, а женщины, могут и входят и в политику, и в науку, и в разнообразные профессии, и даже к возможности выйти замуж за мужчину-домохозяина, продолжая делать карьеру.

То есть, проблемы как бы де-факто не существует? А за что тогда там сейчас идёт борьба бобра с козлом?

> Это всё делается. Я как-то читал о тех скандалах, которые случаются у них вокруг финансирования школ в бедных кварталах и в кварталах среднего класса: первым достаётся меньше, что в частности приводит к тому, что зарплата учителей меньше, и соответственно качество этих учителей.

Ну, как бы, логично, что качественное образование стоит дороже, чем некачественное. А по каким причинам дожно быть иначе?

> Что ты называешь "принуждением"? В смысле "а ну, вставайте чёрные твари, Солнце восходит, пора на плантации хлопок собирать"? Или что?

Я там в скобочках указал, потрудись прочесть, прежде чем отвечать. Методы "принуждения" - простые: финансовые. Нет денег => нечего жрать. Почему эта парадигма полностью распространяется на белых "угнетателей", но вот к "угнетенным" - не применяется? Хотите равных стартовых условий? Пожалуйста. Пусть и те и другие пашут, чтобы прокормить себя и семью, а не так, что одни пашут, а другие на пособиях сидят целыми поколенями, рассказывая при этом, как им плохо живется и как их угнетают.

> а вот насчёт "просто давать денег" -- это в современной экономической парадигме считается полезной вещью

Кем считается-то? Недавно вон в штатах целая куча бизнесов обанкротилась потому, что люди, ушедшие на самоизоляцию и получающие пособия - просто не захотели выходить обратно на работу, потому что зарплата не сильно выше этих пособий, а поднимать зарплату тоже невозможно, потому что себестоимость услуг вырастет настолько, что бизнес тупо станет неприбыльным и неконкурентным.
С одной стороны, людей легко можно понять - нафига работать, если за это платят не особо больше, чем если не работать. Но с другой - стоимость услуг складывается, в том числе, из зарплат сотрудникам и если им сделать высокие зарплаты - то и цена услуг вырастет соответственно. К тому же, никто не особо не задумывается - откуда эти деньги, которыми государство разбрасывается, берутся. А если бы узнали, равно как и о вероятных последствиях продолжения такой политики - бегом бы побежали работать даже за меньшие деньги, чем пособия.

> Кто тебе сказал, что у них нет амбиций?

Ну, как бы, они сами. Я с одной такой лично знаком. Вся из себя такая бизнес-вумен независимая была, всего добилась сама, за 10 лет дослужилась до топового руководителя в довольно крупной фирме. А потом ей просто захотелось "радостей материнства" (ну, там, "часики тикают" и вот это всё), после чего она целенаправленно несколько лет искала себе мужа, вышла замуж, родила ребенка и уволилась, став домохозяйкой, рассказывая, что теперь она вот прям капец какая счастливая.
Заметь, никто её не заставлял и не вынуждал. Мужа "угнетателя" рядом тоже не было. Это просто было её личное решение. Которое ты далее банально девальвируешь тем, что женщины, дескать, сами таких решений принять не могут и думают только так, как тебе кажется. Короче, по сути, сам себе противоречишь.

> Не, ну то есть, во-первых, ты сейчас приводишь пример из российского общества, и молчаливо подразумеваешь его переносимость на американское общество.

А почему нет, собственно? У американских женщин как-то иначе организм и гормоны работают, что ли?

> Во-вторых, кто тебе сказал, что дело в амбициях?

Потому что именно они являются ключевым фактором в любых достижениях в жизни. Не имея амбиций - трудно чего-либо добиться кому-либо вообще. Независимо от пола, расы и так далее.

> Может дело в этом?

Вполне. Но кто мешает женщине зарабатывать больше? Кто мешает устраивать семью с мужчиной, который думает иначе? Что это за постоянный синдром жертвы?
Если уж искать причины, то я бы "синдром жертвы" поставил куда как выше, чем любые другие причины. Потому что быть "жертвой обстоятельств" куда проще, чем принимать в жизни какие-то самостоятельные шаги и действия. Да и ответственности никакой. Ты же "жертва". Во всех твоих бедах виноват "агрессор". Ну а достижения - конечно же вопреки ему, а не благодаря.

> Ты проводил какие-то исследования

Я тебе на всякий случай напомню, что здесь не научный консилиум практикующих психологов и социологов. Ну, просто, вдруг ты забыл.

> сколько у тебя было знакомых девушек на позициях топ-менеджмента, и каков процент из них уходил домой, нянчится с детьми?

Даже если бы мне пришла в голову идиотская идея начинать тут для тебя что-то высчитывать, ты бы всё равно сказал, что это нифига нерепрезентативно, так что это бессмысленный заход.

> Не, подвластна. В США сегодня существенный процент (не помню точно, но уж не десятки ли процентов) семей оставляет отца сидеть с детьми, пока женщина продолжает работать.

Страна, где к белым гетеросексуальным мужчинам скоро начнут относиться хуже, чем к евреям в вермахте - едва ли может служить позитивным примером в таких вопросах.

> Ряд топовых миллиардеров в США ратовали за то, чтобы Трамп не снижал бы налоговую нагрузку на сверхбогатых, потому что это приведёт к ещё большему увеличению неравенства в США, которое и так зашкаливает.

Нет, это просто приведет к краху социалки в принципе, потому что за всё кто-то должен платить. И за пособия в том числе. И ратовали они за это потому, что лучше платить более высокие налоги, чем постоянно восстанавливать бизнес после погромов и прочих социальных потрясений.

> Я снизошёл от ответа на твой аргумент

Так и хочется ответить в духе "снизошел со своего насеста", но, пожалуй, не буду так отвечать.

> Там выше поставлено условие "уровень доходов в государстве ниже плинтуса, поэтому заработать на автомобиль невозможно, можно лишь наворовать на автомобиль". Это условие, которое в данной фразе принимается за истинное, с тем чтобы посмотреть какие выводы из этого последуют.

Ну, то есть, ты сморозил заведомую ерунду и начал ожидать какая на это последует реакция? Ясно-понятно.

> Если я на улице отниму у случайного прохожего мобилу, то подавляющее большинство людей согласится с тем, что это было несправедливостью, совершённой мною по отношению к этому прохожему.

А где посадки тех, кто во время погромов BLM грабил магазины? Это же воровство, правильно? Или у нас тут сейчас подвезут лошадиные дозы Этодругина, лишь после которого можно будет дальше обсуждать данную тему?

> Но, если ты присмотришься, то ты увидишь, что в подавляющем большинстве случаев, где применимо понятие справедливости, подавляющее большинство людей, даже не обсуждая между собой этих случаев, придёт к единому мнению о справедливости в этих случаях.

Это называется "понятия" и по ним жили, например, в России в 90-е. Я как-то не вижу огромного числа желающих в те времена вернуться.

> Но законы не заменяют понятия справедливости.

Разумеется, они нужны для разрешения спорных ситуаций, вне зависимости от того, кто и что там считает справедливым.

> Любая революция кем-то организована и кем-то финансировалась. Она не перестаёт от этого быть революцией.

Только не всем может быть интересно быть инструментом решения чьих-то шкурных интересов.

Ответить | Правка | К родителю #596 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Окт-21, 05:40 
>> Ты понимаешь, что мне начхать на то, что творится в США?
> Настолько начхать, чтобы чуть ли не пол-треда рассказами об этом забить?

Насколько мне начхать выше написано.

>> Я не говорил про алкоголизм.
> Ну да, мы же только удобные тебе аналогиии рассматриваем. А неудобные -
> нет.

Ты хочешь, чтобы я разобрал алкоголизм? Обоснуй релевантность этого случая нашему разговору, тогда я разберу. Я считаю его нерелевантным.

>> Я тебе выше рассказал, вкратце, как эти причины ищутся.
> Если ты про весь тред, то я его весь не читал. Увольте.

Ты отвечал выше на выдерганные фразы из объяснения. То есть читал. Память подводит?

>> потому что SJW, например, очень любят поговорить, как история рабства и сегрегации привела к современному экономическому неравенству между белыми и чёрными
> Только это ерунда. Допустим, в России не было разделения по рассовому признаку.

Ерунда или не ерунда, но исторические корни они не игнорируют. А именно это ты утверждал.

>> Или о том, как женщин традиционно воспитывали домохозяйками, и прививали им идею, что подсекать в технике неженственно.
> Верно. Но откуда взялась такая традиция и в чем она заключалась, была
> ли как-то обоснована - никто почему-то не задумывается. Ну вот просто
> так случайно получилось. Нипочему.

Специализация. Обществу выгодна специализация членов общества. Специализация позволяет выполнять ту же работу быстрее, меньшим количеством усилий и более качественно. Поэтому общество, по мере роста и развития постоянно плодило специалистов, но начали наши предки с выделения специализаций для мужчин и женщин.

Естественно об этом задумывались и неоднократно. Естественно этот вопрос исследовали, в том числе разглядывая современные социумы, застрявшие на уровне охотников-собирателей или на уровне до аграрной революции. В том числе и такие, где в поле работают женщины.

>> У США опыт предыдущего столетия позитивный.
> То есть, именно в силу "позитивности" этого опыта все нынешние проблемы и
> появились?

Ну, в некотором смысле, можно и так сказать. Они доросли до этих проблем. В середине XX века они отставали по степени решённости проблем связанных с дискриминацией от Европы и СССР, но к концу XX века, они практически достигли паритета с Европой, а СССР развалился, и РФ покатилась назад, безнадёжно отстав.

>> Они, чуть ли не от рабства и "женщина=домохозяйка" пришли к тому, что сегрегация больше не практикуется, а женщины, могут и входят и в политику, и в науку, и в разнообразные профессии, и даже к возможности выйти замуж за мужчину-домохозяина, продолжая делать карьеру.
> То есть, проблемы как бы де-факто не существует? А за что тогда
> там сейчас идёт борьба бобра с козлом?

Прогресс в решении проблем и решение проблем -- это разные вещи, так ведь? Проблемы де-факто существуют. Глянь на политиков США, и посчитай как много там женщин, и как много мужчин, ты увидишь явный перекос в сторону мужчин. На глаз увидишь, даже не придётся привлекать чувствительные статистические методы. Но тем не менее, женщин довольно много. Больше, чем, скажем, в РФ.

>> Это всё делается. Я как-то читал о тех скандалах, которые случаются у них вокруг финансирования школ в бедных кварталах и в кварталах среднего класса: первым достаётся меньше, что в частности приводит к тому, что зарплата учителей меньше, и соответственно качество этих учителей.
> Ну, как бы, логично, что качественное образование стоит дороже, чем некачественное. А
> по каким причинам дожно быть иначе?

Речь не о том, должно ли оно стоить дороже или нет. Речь о том, что бедные (которые, как правило, бедные потому что образование никакое), рождают детей, которые получают такое же никакое образование. Таким образом бедность и необразованность передаётся по наследству. Возникает неравенство между людьми, которое не обусловлено действиями этих людей. У тебя память отшибает, но может ты помнишь пример с автомобилем выше? Ты сам его приводил. Ты ещё чуть ниже в этом своём комменте продолжал его разбирать. Так вот, если экономические условия в стране позволяют любому заработать на автомобиль и купить его, то наличие автомобиля может приводить к неравенству, но это неравенство обусловлено действиями людей -- кто-то заработал и купил, кто-то не заработал и не купил. И это неравенство не считается несправедливостью. Также несправедливостью не считается неравенство возникающее от того, что кому-то автомобиль достался  в наследство, а кому-то не достался. Но неравенство, формирующееся, в детстве и подростковом возрасте (например в силу качества образования), считается несправедливостью, потому что в этом возрасте человека считают недееспособным, за себя ответственности не несущим, и часть этой ответственности за них на себя берёт государство. При этом государство в принципе взяло на себя обязательство обеспечить всех базовым образованием, и даже налоги на это собирает. Оно обязано значит, обеспечить равные возможности всем.

>> Что ты называешь "принуждением"? В смысле "а ну, вставайте чёрные твари, Солнце восходит, пора на плантации хлопок собирать"? Или что?
> Я там в скобочках указал, потрудись прочесть, прежде чем отвечать. Методы "принуждения"
> - простые: финансовые. Нет денег => нечего жрать. Почему эта парадигма
> полностью распространяется на белых "угнетателей", но вот к "угнетенным" - не
> применяется?

Она применяется ко всем в равной мере. Есть биржа труда и выплаты по безработице.

> Хотите равных стартовых условий? Пожалуйста.

Они не равные, потому что белые, за время рабства и сегрегации, накопили большие капиталы, они могут давать своим детям лучшее образование, это неравенство передающееся по наследству.

> Пусть и те и другие
> пашут, чтобы прокормить себя и семью, а не так, что одни
> пашут, а другие на пособиях сидят целыми поколенями, рассказывая при этом,
> как им плохо живется и как их угнетают.

Ты так говоришь, как будто нет белых, живущих на пособия. И опять же: у белых больше возможностей трудоустройства (в среднем) в силу более высокого уровня образования.

>> а вот насчёт "просто давать денег" -- это в современной экономической парадигме считается полезной вещью
> Кем считается-то?

Тебе список нужен?

> Недавно вон в штатах целая куча бизнесов обанкротилась потому, что
> люди, ушедшие на самоизоляцию и получающие пособия - просто не захотели
> выходить обратно на работу, потому что зарплата не сильно выше этих
> пособий, а поднимать зарплату тоже невозможно, потому что себестоимость услуг вырастет
> настолько, что бизнес тупо станет неприбыльным и неконкурентным.

Да, я говорю -- это противоречивая идея. Есть свидетельства говорящие о разных результатах такого вмешательства. Бразилия вытащила себя таким образом из зашкаливающей нищеты -- просто раздавая деньги нищим. Подняла уровень образования. Кроме того, если мы говорим про американское общество, там очень ценится и поощряется способность человека идти на риски (финансовые в первую очередь), но риски, как ты понимаешь, часто заканчиваются банкротством. И американское общество считает необходимым то, что они называют "safety net" ("сеть безопасности"? или как там называется у нас эта сеть, которую под акробатами натягивают, чтобы тем падать мягче было?), то есть способность государства остановить финансовое падение на каком-то минимально пристойном уровне, чтобы человек мог бы подняться и попытаться ещё раз. Но с basic income им так и не удаётся подружится. В паре стран basic income ввели, но там тоже как-то всё не совсем ясно, к чему это приводит, да и рано судить ещё.

>> Кто тебе сказал, что у них нет амбиций?
> Ну, как бы, они сами. Я с одной такой лично знаком.

Одна женщина -- это конечно "убедительная" выборка.

>> Не, ну то есть, во-первых, ты сейчас приводишь пример из российского общества, и молчаливо подразумеваешь его переносимость на американское общество.
> А почему нет, собственно? У американских женщин как-то иначе организм и гормоны
> работают, что ли?

Кто тебе сказал, что это гормоны? Это исследование какое-то я упустил? Может это не гормоны работают, а воспитание? Может это дейстиве социальной среды, навязывающая идею о том, что надо посадить сына, взрастить дом и родить дерево? Ссылочку можно на пруф про гормоны?

Причин может быть много. Биология для человека не является определяющей в выборе жизненных стратегий и моделей поведения. Это у насекомых всё управляется биологическими часами в организме. У человека очень многое управляется его личными выборами, тем, что называется свободой воли. Поэтому, я бы тебе рекомендовал, с большим подозрением относиться к утверждениям о биологической обусловленности какого-то там поведения у людей. Даже к отсылкам на научные статьи стоит относиться с подозрением, потому что ещё 20 лет назад учёные не умели такого рода исследования проводить, да и сейчас могут налепить чего угодно. На научный консенсус, в принципе, можно полагаться в первом приближении, но для этого надо быть хорошо так в теме, потому что нет возможности взять и проверить существующий научный консенсус в гугле. Ближе всего к этому википедия, но и она врёт подчастую, потому что не знает.

>> Во-вторых, кто тебе сказал, что дело в амбициях?
> Потому что именно они являются ключевым фактором в любых достижениях в жизни.
> Не имея амбиций - трудно чего-либо добиться кому-либо вообще. Независимо от
> пола, расы и так далее.

Я привёл тебе несколько других возможных альтернативных причин их выбора. И не надо врать, что ты это не читал: ты ниже отвечаешь на эти причины. Вот именно в силу существования этих причин. Если ты не отверг обоснованно их все, или не читал исследований, которые их обосновывают их отвержение, то значит ты не можешь их игнорировать.

>> Может дело в этом?
> Вполне. Но кто мешает женщине зарабатывать больше? Кто мешает устраивать семью с
> мужчиной, который думает иначе? Что это за постоянный синдром жертвы?

Мужчины мешают. Ты не интересовался исследованиями? Социальные нормы -- навязываемые каждому социальные нормы -- приучают женщину затыкаться, когда её перебивает мужчина. И обзервационные исследования в нескольких корпорациях показали, что у женщин есть большие проблемы сказать что-то на совещаниях, потому что мужики их перебивают. И не позволяют перебить в ответ. Это одно из довольно известных исследований, которое не цитировал только ленивый, ты не мог не слышать про него. Вот такие вот вещи и мешают.

> Если уж искать причины, то я бы "синдром жертвы" поставил куда как
> выше, чем любые другие причины.

А я бы не ставил его выше. Он несомненно есть, и для некоторых является оправданием всех их неудач. Но избавить женщин от этого синдрома можно одним способом: снять все поводы думать, что это так. Среди женщин есть и те, кто добиваются своего, если их будет не меньше, чем женщин с синдромом жертвы, то довольно быстро женщин с синдромом жертвы станет примерно столько же, сколько и мужчин, с синдромом жертвы.

>> Ты проводил какие-то исследования
> Я тебе на всякий случай напомню, что здесь не научный консилиум практикующих
> психологов и социологов. Ну, просто, вдруг ты забыл.

Но, прстте, и произвольным фантазиям здесь места нет. Если ты увидев одну точку данных, делаешь по ней вывод обо всей популяции, то твоему выводу даже не грош цена, он вообще ничего не стоит.

>> сколько у тебя было знакомых девушек на позициях топ-менеджмента, и каков процент из них уходил домой, нянчится с детьми?
> Даже если бы мне пришла в голову идиотская идея начинать тут для
> тебя что-то высчитывать, ты бы всё равно сказал, что это нифига
> нерепрезентативно, так что это бессмысленный заход.

Может сказал бы, может нет. Если бы у тебя ну, хотя б, пяток точек данных был, то этого конечно же далеко не достаточно, но, в принципе, если женщины не знакомы друг с другом, не родственницы, работают в разных областях деятельности, то определённый вес твоей гипотезе они бы придали. Это меня не убедило бы, нет, но... Поэтому я и прошу ссылок на исследования: в исследованиях разбирается не меньше тридцати случаев (тоже мало, но уже можно надеятся, что выводам можно доверять), а подчастую сотни или тысячи (а это уже позволяет делать выводы с хорошей статистической значимостью).

>> Не, подвластна. В США сегодня существенный процент (не помню точно, но уж не десятки ли процентов) семей оставляет отца сидеть с детьми, пока женщина продолжает работать.
> Страна, где к белым гетеросексуальным мужчинам скоро начнут относиться хуже, чем к
> евреям в вермахте - едва ли может служить позитивным примером в
> таких вопросах.

Ты уже один раз совершал логическую ошибку такого рода. Тщательно игнорил мои указания на неё и вопросы о том, как так случилось, что ты позволяешь себе такую ошибку. Я на всякий случай объясню её ещё раз, на новом предоставленном тобой примере. Если в США есть что-то плохое, это не значит, что там _всё_ плохое. Но ты делаешь именно такой вывод здесь. Если в США отношение плохое к кому-то, значит в США всё плохо. Как так получается, что ты подобные логические ошибки совершаешь систематически? Ошибочность таких выводов понимают даже дети до десяти лет, хоть им иногда и приходится объяснять. Подростки сами видят, хоть им и надо подсказать иногда. Но ты, по поведению, не тянешь на подростка, а ошибку совершаешь. Систематически. Как так?

>> Ряд топовых миллиардеров в США ратовали за то, чтобы Трамп не снижал бы налоговую нагрузку на сверхбогатых, потому что это приведёт к ещё большему увеличению неравенства в США, которое и так зашкаливает.
> Нет, это просто приведет к краху социалки в принципе, потому что за
> всё кто-то должен платить. И за пособия в том числе. И
> ратовали они за это потому, что лучше платить более высокие налоги,
> чем постоянно восстанавливать бизнес после погромов и прочих социальных потрясений.

Какая разница, чем они руководствовались? Они выступили против правого Трампа с левой инициативой. Ты просил примеров, вот держи. Плюс, не забывай, если этот пример тебя не убеждает, я привёл там ещё два.

>> Я снизошёл от ответа на твой аргумент
> Так и хочется ответить в духе "снизошел со своего насеста", но, пожалуй,
> не буду так отвечать.

Мне очень жаль, что ты не ответил в этом духе, потому что я заготовил такой остроумный контрответ, что прям обхохочешься. Но раз ты не ответил, то и я промолчу, потому что я невероятно скромный и не навязываю свои шутки юмора.

>> Там выше поставлено условие "уровень доходов в государстве ниже плинтуса, поэтому заработать на автомобиль невозможно, можно лишь наворовать на автомобиль". Это условие, которое в данной фразе принимается за истинное, с тем чтобы посмотреть какие выводы из этого последуют.
> Ну, то есть, ты сморозил заведомую ерунду и начал ожидать какая на
> это последует реакция? Ясно-понятно.

Ещё раз. На пальцах. Я тут в комментах другому персонажу типа тебя дважды упоминал про "доказательство от противного" -- ты слышал про такое правило вывода в матлогике? Это правило, в неформальной математической логике, изучаемой в школе, выглядит так: мы делаем допущение, что какое-то утверждение истинно, строим на этом какие-то рассуждения, сводим их к противоречию, из чего делаем вывод что вот то утверждение, о котором мы делали допущение -- ложно. Помнишь такое правило? Обрати внимание на слово "допущение", оно позволяет изучать причинно-следственные связи, изучать как разные допущения меняют восприятие ситуации. И именно это было проделано мною выше. Я посмотрел на ситуацию двумя способами, исходя из двух разных допущений. В этом комменте чуть выше, я посмотрел на ситуацию третьим способом, исходя из третьего допущения.

>> Если я на улице отниму у случайного прохожего мобилу, то подавляющее большинство людей согласится с тем, что это было несправедливостью, совершённой мною по отношению к этому прохожему.
> А где посадки тех, кто во время погромов BLM грабил магазины? Это
> же воровство, правильно? Или у нас тут сейчас подвезут лошадиные дозы
> Этодругина, лишь после которого можно будет дальше обсуждать данную тему?

Я не знаю, что там за история с посадками, но, как я понимаю, их никто не посадил? Это неплохой пример к тому, на что ты отвечаешь ниже: справедливость и закон -- разные вещи. По справедливости их следовало бы посадить, но закон не счёт их виноватыми. Справедливость не восторжествовала.

>> Но, если ты присмотришься, то ты увидишь, что в подавляющем большинстве случаев, где применимо понятие справедливости, подавляющее большинство людей, даже не обсуждая между собой этих случаев, придёт к единому мнению о справедливости в этих случаях.
> Это называется "понятия" и по ним жили, например, в России в 90-е.

Я бы не сказал, что справедливость и "понятия" -- это одно и то же. "Понятия" были чем-то типа неформального кодекса "чести" уголовников и им подражающих, а не интуитивное суждение о справедливости.

>> Но законы не заменяют понятия справедливости.
> Разумеется, они нужны для разрешения спорных ситуаций, вне зависимости от того, кто
> и что там считает справедливым.

Да, совершенно верно. Но это не делает закон заменой справедливости. Задача закона -- нести справедливость. Но если мы отменим справедливость, и скажем, что её нет, что что несёт закон тогда? Как законодатели пишущие законы будут решать -- какие законы снизят количество творимых несправедливостей, а какие повысят?

>> Любая революция кем-то организована и кем-то финансировалась. Она не перестаёт от этого быть революцией.
> Только не всем может быть интересно быть инструментом решения чьих-то шкурных интересов.

Да, конечно же. К чему ты это заявил вдруг?

Ответить | Правка | К родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Celcion (ok), 04-Окт-21, 07:18 
> Обоснуй релевантность этого случая нашему разговору, тогда я разберу.

От обоснуя слышу. Собственно, в продолжение про "снизошел". Это обсуждение происходит на нейтральной площадке и твое мнение тут стоит не больше, чем мнение любого другого местного зеваки. Учитывай это, отвечая на сообщения других людей.

> Ерунда или не ерунда, но исторические корни они не игнорируют.

Скажем так, они крайне разборчивы в том, какие исторические корни "не игнорировать", а какие - игнорировать. Что в целом сводит всю их риторику в тенденциозную хрень.

> но начали наши предки с выделения специализаций для мужчин и женщин.

То есть, причины есть и эти причины даже обоснованы, но ломать мы это всё будем просто потому, что парочка разжиревших от угнетения обитательнец твитора родила мысль в духе, что "ну а чо они!"?
Логично.

> В середине XX века они отставали по степени решённости проблем связанных с дискриминацией от Европы и СССР, но к концу XX века, они практически достигли паритета с Европой, а СССР развалился, и РФ покатилась назад, безнадёжно отстав.

Как же мне нравится эта ментальная гимнастика, в которой СССР преподносится то отставшим, а РФ рванувшим вперед, то наоборот, в зависимости от политической ориентации говорящего. Это при том, что сами события никак не меняются, какие бы оценки им не давали.

> Проблемы де-факто существуют. Глянь на политиков США, и посчитай как много там женщин, и как много мужчин, ты увидишь явный перекос в сторону мужчин. На глаз увидишь, даже не придётся привлекать чувствительные статистические методы. Но тем не менее, женщин довольно много. Больше, чем, скажем, в РФ.

Я, наверное, тебя сильно удивлю, возможно даже шокирую, но ключевым показателем в вопросах соответствия занимаемой должности, особенно политиков, для меня является не пол, не раса, не цвет волос, не сексуальные предпочтения и прочее подобное, а способность эффективно справляться с должностными обязанностями. Попытки насильно квотировать количество женщин (негров, геев и далее по списку) на таких позициях совершенно не решает проблему, скорее просто снижает эффективность работы, т.к. работу всё равно делать надо, просто пока "сильная и независимая" женщина на публику понтуется, какой-то "угнетатель" выполняет за неё её работу.
Эти процессы должны проходить естественным образом. Есть женщины, которые обладают требуемыми качествами. И их количество постепенно растёт. Но борцам за всё хорошее против всего плохого результат надо подать прямщас. В итоге все это превращается в формализм и профанацию, что неоднократно уже наблюдалось. Но виноваты в этом, разумеется, белые цисгендерные угнетатели.

> Речь о том, что бедные (которые, как правило, бедные потому что образование никакое), рождают детей, которые получают такое же никакое образование. Таким образом бедность и необразованность передаётся по наследству.

Я это прекрасно понимаю. Но проблема в том, что пока эти условно "бедные" слои населения находятся на полном содержании государством - у них нет причин как-либо улучшать данную ситуацию. Потому что, как бы - а зачем? Жилье дают, продуктовые карточки дают, даже деньги просто так дают. Зачем что-то менять?

> При этом государство в принципе взяло на себя обязательство обеспечить всех базовым образованием, и даже налоги на это собирает. Оно обязано значит, обеспечить равные возможности всем.

Так базовое и получают все. Проблема в том, что на "вкусные" должности базовое образование не катит. Как, собственно, и в России не получится устроиться на хорошую работу со средним образованием.
В целом, ты забываешь один простой факт - дискриминация и расслоение общества нужно, прежде всего, самому обществу. Потому что это так же естественно для человека, как дышать. В любом дворе купивший себе машину на три копейки дороже, чем у всех остальных, уже начинает смотреть на окружающих как на гoвнo. Как бы кто к этому ни относился - это норма человеческого поведения. И предложения в духе "а давайте мы все начнём делать вид, что всё это не так" - едва ли являются решением проблемы. Просто потому, что это, собственно, и не проблема.

> Они не равные, потому что белые, за время рабства и сегрегации, накопили большие капиталы, они могут давать своим детям лучшее образование, это неравенство передающееся по наследству.
> Ты так говоришь, как будто нет белых, живущих на пособия.
> И опять же: у белых больше возможностей трудоустройства (в среднем) в силу более высокого уровня образования.

Мне вот интересно, ты специально говоришь вещи, противоречащие не только здравому смыслу, но и друг другу, или у тебя правда такая каша в голове?
То есть, логическая цепочка тут, видимо, должна быть примерно такая: белые накопили капиталы (не уточняется какие именно белые, так что, видимо, обобщаются вообще все белые), поэтому могут давать своим детям лучшее образование, однако при этом они могут быть бедными (опять же, не уточняется количество, так что, в общем-то, это может быть и больше половины населения) и живущими на пособия, но при этом всё равно имеют более высокое образование, которое они получили непонятно как с учетом того, что живут на пособия...
Нда...

> Бразилия вытащила себя таким образом из зашкаливающей нищеты -- просто раздавая деньги нищим. Подняла уровень образования.

Да-да-да, то самое прекрасное "Бразильское чудо", по ходу которого, почему-то, работать пришлось больше, а платили за это меньше, плюс гиперинфляция и огромные долги. Отличный пример, ага.

> но риски, как ты понимаешь, часто заканчиваются банкротством.

Не, ну а что, офигенно же "рискнули" в 2000-х, едва за собой весь мир не утащив в глубочайшую экономическую задницу. Молодцы. Правда, с тем долговым пузырём, что надувается сейчас, даже те старания не идут ни в какое сравнение.

> В паре стран basic income ввели, но там тоже как-то всё не совсем ясно, к чему это приводит, да и рано судить ещё.

Ага, в паре стран, которые и на карте мира-то не всегда без лупы разглядишь. Попутно, правда, не уточняется - за чей счет этот "basic income" производится. Но зачем нам задавать такие вопросы? Правильно, незачем. Вот досидят эти прекрасные люди свой срок, а потом с их последователей спрашивайте.

> Одна женщина -- это конечно "убедительная" выборка.

Ну, я про что и говорю.

> Кто тебе сказал, что это гормоны? Это исследование какое-то я упустил? Может это не гормоны работают, а воспитание?

А что такое гормоны? А что такое "что"?
Сократ и правда упустил в твоём лице отличного собеседника.

> Какая разница, чем они руководствовались? Они выступили против правого Трампа с левой инициативой.

Действительно, зачем нам задаваться какими-либо вопросами вообще. "Мы живем в самой лучшей стране на свете, а все остальные страны нам завидуют" (С)

> Ещё раз. На пальцах. <далее идет крайне многословное развертывание ровно той же идеи "сморозил заведомую ерунду и начал ожидать какая на это последует реакция">

Понятно.

> Я не знаю, что там за история с посадками, но, как я понимаю, их никто не посадил? Это неплохой пример к тому, на что ты отвечаешь ниже: справедливость и закон -- разные вещи. По справедливости их следовало бы посадить, но закон не счёт их виноватыми. Справедливость не восторжествовала.

Да не, как раз наоборот - в понимании леваков восторжествовала полнейшая справедливость. А вот закон не восторжествовал совсем, потому что воров и мародеров не только не арестовали и не посадили, а даже и не искали, несмотря на множественные фотографии и видео с места событий, находящиеся в открытом доступе.

> "Понятия" были чем-то типа неформального кодекса "чести" уголовников и им подражающих, а не интуитивное суждение о справедливости.

Ну вот в их понимании - это и была справедливость. Что по понятиям - то справедливо.

> Задача закона -- нести справедливость.

Одно из самых глупых утверждений за весь этот диалог, наверное. Скажи, а законы вермахта - тоже несли справедливость, или в принципе себе ставили такую задачу?

> Но если мы отменим справедливость, и скажем, что её нет, что что несёт закон тогда?

Порядок и отсутствие хаоса в обществе. А так же, грубо говоря, явное определение "что такое хорошо и что такое плохо", чему люди в теории могут и должны следовать. Без законов любое человеческое общество вернется обратно на уровень примитивных приматов. Что, в общем-то, наглядно было продемонстрировано во время протестов в США и попыток "отделяться" отдельными кварталами и территориями.

Ответить | Правка | К родителю #608 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +5 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 03-Окт-21, 13:17 
> Ну да, ну да, без сомнительных шуток про баб опенсорс существовать не может, это все знают. Открываешь поутру емакс с кодом — и давай юморить. Иначе-то и не бывает.
> про баб

Сексизм
> без сомнительных шуток

+ харассмент к сексизму выше
> это все знают

Утверждение, дискриминирующее носителей альтернативного мнения.

Один твой пост уже при правильном взгляде может послужить поводом искупать тебя в говне и обсыпать перьями.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (216), 03-Окт-21, 13:56 
Есть только одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение, законсельте его кто нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –2 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 14:46 
> Один твой пост уже при правильном взгляде может послужить поводом искупать тебя
> в говне и обсыпать перьями.

Я даже не сомневался, что именно на опеннете борцуны против СоС, сжв и всего плохого выступят с предложением кого-нибудь искупать в этом. Что вам, что сжвшникам не нужна здоровая атмосфера, вам надо купать кого-нибудь в говне. В этом и заключается ваша мякотка :)

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +3 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 03-Окт-21, 20:00 
Дело в том, что подобные тебе как раз не могут отличить здоровый сарказм (как у меня), здоровое утрирование и здоровый юмор от поехавших боевых постов. Вот как раз из них и вырастают самые верные, самые преданные идеям СыЖыВизма сетевые воены.

Кстати, новость как раз про это самое.

И даже тут, опять, кто-то вместо саркастичного поста, в котором говорится, что дое*аться можно и до фонарного столба, увидел то, что говорят ему голоса в голове.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 03-Окт-21, 20:31 
Я так думаю, что дело в излишне легком доступе к интернету.

Вот ваш оппонент в былые времена со своими когнитивными способностями (которые мы имеем возможность во всей красе оценить) не смог бы вам ответить - не хватило бы ума найти как набрать и отправить текст. И, соответственно, никто бы его не услышал.

А теперь они (широко известные как 95%) могут и делают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 21:21 
> А теперь они (широко известные как 95%) могут и делают.

И это говорит никому не известный Урри о Прокудине, который своим участием в разработке Gimp доказал, что к 95%, о которых ты говоришь, он не относится. Если доступ к интернету усложнят для тупых, то ты ж понимаешь, да, что у тебя возникнут гораздо большие сложности доступа к интернету, чем у Прокудина? Прокудину на слово поверят, что он в 5%, тебе придётся как-то нетривиально доказывать это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 22:09 
Только не надо меня опять разработчиком называть. А то потом в тред набегают "разоблачители" и начинают срывать покровы, которых никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

643. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 04-Окт-21, 10:39 
> тебе придётся как-то нетривиально доказывать это

Я - полностью за то, чтобы всем пришлось "нетривиально доказывать это". Но твоя проекция себя на условного меня вполне показательна.

Ответить | Правка | К родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

520. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 22:12 
Видишь ли, дружище, более лужёная глотка и более истеричные выкрики делают тебя всего лишь громче. Умнее они тебя не делают. Об этом говорит твоё стремление поделить всех на 95% тупых и 5% умных и как бы причислить себя к последним. Эффект Даннинга - Крюгера, ознакомься.
Ответить | Правка | К родителю #479 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Аноним (377), 04-Окт-21, 00:49 
>Об этом говорит твоё стремление поделить всех на 95% тупых и 5% умных и как бы причислить себя к последним. Эффект Даннинга - Крюгера, ознакомься.

Позволю себе влезть. Это не его стремление делить. И я не заметил, чтобы он причислял себя к той или иной. Причислить сам себя человек априори не может. Это сделают потомки по результатам. А деление существует даже в официальной науке. Просто называется другим термином. Оно же существует и в религиозных источниках, там это звучит как: имеющий ум сочти...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 04-Окт-21, 01:57 
> Позволю себе влезть. Это не его стремление делить. И я не заметил,
> чтобы он причислял себя к той или иной.

Ну как же. Вот же он написал:

> А теперь они (широко известные как 95%) могут и делают.

"Они", понимаешь? Соотнесение через исключение. Ты же не думаешь, что он -- инопланетный наблюдатель, который не попадает ни в 95%, ни в 5%?

> Причислить сам себя человек априори не может. Это сделают потомки по результатам.

Ну мне-то не надо это объяснять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

642. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Урри (ok), 04-Окт-21, 10:38 
> Эффект Даннинга - Крюгера, ознакомься.

И почему школьники так любят бравировать тем, что не понимают? Для начала, деточка, иди сам почитай. Хотя бы на википедии.
А потом погугли что такое "95%". Но сначала сделай уроки и только после этого возвращайся.

Ответить | Правка | К родителю #520 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 04-Окт-21, 11:03 
Господи, какой же ты сладкий, незамутнённый пупс:

1. Демонстрируешь эффект Даннинга - Крюгера
2. Читаешь про эффект Даннинга - Крюгера
3. Демонстрируешь эффект Даннинга - Крюгера повторно

К сожалению, время -- ресурс конечный. Поэтому пускай за тобой будет последнее слово. Можешь воспользоваться этим и написать что-нибудь особенно умное, в духе т.н. 5% интеллектуалов. Ну, там, "слив защитан" или что-то такое. Чмоки :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Урри (ok), 04-Окт-21, 13:25 
Деточка, ну иди уже почитай и прекрати приставлять дверку к котенку. Русским языком же на википедии написано, осилишь? Всего пара предложений.

Ты еще под стол пешком ходил, когда я Д-К давно перерос.

--
Не устаю удивляться скорости, с которой посетители опеннета пробивают дно. Воистину идиократия уже наступила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

762. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +1 +/
Сообщение от Прохожий (??), 05-Окт-21, 08:34 
Когда вокруг одни идиоты, ты - центральный. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

508. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 03-Окт-21, 21:18 
> Дело в том, что подобные тебе как раз не могут отличить здоровый
> сарказм (как у меня),

Хаха. Ты льстишь себе. Твой сарказм -- просто способ перевести разговор с темы на личности. Это обычная демагогия, оформленная юмором, чтобы потом можно было бы отмазываться фразой "ты чё юмора не понимаешь? это же здоровый(tm) сарказм".

> здоровое утрирование и здоровый юмор от поехавших
> боевых постов.

Не. Утрирование -- это демагогия. Считающаяся допустимой во многих ситуациях, но и тем не менее демагогия. Есть не демагогические способы применения "reductio ad absurdum", но они называются "доказательство от противного" или, по-крайней мере, повторяют его структуру и цели. Остальное -- это демагогия, аппелирующая к эмоциональным суждениям.

> И даже тут, опять, кто-то вместо саркастичного поста, в котором говорится, что
> дое*аться можно и до фонарного столба, увидел то, что говорят ему
> голоса в голове.

Да, это ещё одно демагогическое применение юмора: типа я пошутил, и ничего сказать не хотел, а всё что вы услышали -- это вы напридумывали. Это тоже демагогия. Хочешь сказать что-то: скажи, а не юли вокруг да около.

Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +2 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 03-Окт-21, 22:50 
> Корень -демагог- повторенный 7 раз

На демагоге и шапка горит? Орду, ты меня разочаровываешь все больше и больше.

> Утрирование -- это демагогия.

Уроки риторики на опеннете. Опеннет образовательный. Гы. Учись, дядя.

Утрирование - сознательное доведение утверждения до частичного абсурда, при котором намеренно выделяется и гиперболизируется некоторое субвысказывание, в целях показа несостоятельности, путем искусственного удаления "мешающего" шума из шелухи полутонов. Очень удобный приём, работающий как на фанатиках, так и на сектантах, с четко установленным point of view, смещение которого позволяет увидеть слабые стороны утверждения без трудоёмкого доказательства.

Сарказм - сознательная смена полярности утверждения или точки зрения с возможной слабой гиперболизацией, при котором это самое утверждение опять-таки смещается в точке зрения собеседника, заставляя обдумывать принимаемые на веру "общеизвестные" фоново принимаемые факты.

Юмор - аналогично утрированию и сарказму, смесь приёмов, позволяющих изменить точку зрения на факт, а так также, в более простой, веселой форме показать несостыковки и сознательно удерживаемые допущения в "серьезном" высказывании (пример: задачка-анекдот про "роль партии отрицательна").

Учись, студент, не все тебе джабоскрипт конпелять. И гумуснитарии иногда могут научить чему-то нормальному.

> Хочешь сказать что-то: скажи, а не юли вокруг да около.

Имеющий глаза - да прочтет. Я во вполне доступной форме донёс мысль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Окт-21, 00:12 
>> Корень -демагог- повторенный 7 раз
> На демагоге и шапка горит? Орду, ты меня разочаровываешь все больше и
> больше.

Переход на личности. Ответ не по существу.

>> Утрирование -- это демагогия.
> Уроки риторики на опеннете. Опеннет образовательный. Гы. Учись, дядя.

Давление на эмоции, переход на личности.

>[оверквотинг удален]
> point of view, смещение которого позволяет увидеть слабые стороны утверждения без
> трудоёмкого доказательства.
> Сарказм - сознательная смена полярности утверждения или точки зрения с возможной слабой
> гиперболизацией, при котором это самое утверждение опять-таки смещается в точке зрения
> собеседника, заставляя обдумывать принимаемые на веру "общеизвестные" фоново принимаемые
> факты.
> Юмор - аналогично утрированию и сарказму, смесь приёмов, позволяющих изменить точку зрения
> на факт, а так также, в более простой, веселой форме показать
> несостыковки и сознательно удерживаемые допущения в "серьезном" высказывании (пример:
> задачка-анекдот про "роль партии отрицательна").

Это лучше. Глянь на пирамидку здесь[1]. Тут поднялся до четвёртой ступени пирамиды аргументов: Contradiction. Если бы ты, хотя бы, сослался на авторитета, которого ты цитируешь, чтобы сомнений не было бы -- это твоё личное мнение или авторитетное мнение? -- то был бы пятый уровень: Counterargument. Но поскольку нет ни аппеляции к авторитету, ни какой-либо другой попытки обосновать мнение, то и до пятого уровня ты не допрыгнул.

[1] http://factmyth.com/types-of-propaganda-propaganda-technique.../

> Учись, студент, не все тебе джабоскрипт конпелять. И гумуснитарии иногда могут научить
> чему-то нормальному.

Нет. Всё чему ты можешь научить -- демагогии. А если по сути дела, то утрирование -- как и юмор можно применять конструктивно, я написал об этом выше: оно становится аналогом доказательства от противного из гораздо более строгой дисциплины вывода -- логики.

Сарказм -- может применяться как утрирование, с примесью юмора, но чаще (если основываться на опыте интернет cpaчей) он применяется как разновидность утрирования с дополнительным компонентом, для раздражения эмоций оппонента.

Юмор же -- это очень широкое понятие, под которое можно подвести почти всё, и все его демагогические использования я даже не возьмусь описывать -- их очень много.

Твои все "определения" пытаются ответить на вопрос "что это такое?" (то есть дать детектор явления), и описывают лишь _некоторые_ возможные применения, игнорируя многие другие применения, в первую очередь те, которые побуждают к эмоциональным суждениям. Ты сам здесь их демонстрируешь многократно.

>> Хочешь сказать что-то: скажи, а не юли вокруг да около.
> Имеющий глаза - да прочтет. Я во вполне доступной форме донёс мысль.

И тебя не поняли как минимум двое. То есть не в доступной форме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +3 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 04-Окт-21, 01:40 
Что мы имеем от орду в сухом остатке?
а) тот же самый переход на личности и
б) жонглирование терминами в академическом, а значит пустом смысле
По теме так ничего и нету. Ну кроме стенки текста.

> И тебя не поняли как минимум двое. То есть не в доступной форме.

А я думал, что само нахождение на опеннете уже само собой предполагает наличие некоторого бэкграунда и минимального IQ. Как оказалось, я был неправ и джва индивида успешно недотянули до минимума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Окт-21, 03:08 
> Что мы имеем от орду в сухом остатке?
> а) тот же самый переход на личности и

Угу. Но я не вижу другого способа разбирать твою демагогию, кроме как обсуждая её.

> б) жонглирование терминами в академическом, а значит пустом смысле

Это второй или третий уровень в пирамидке, как ты думаешь? Ad Hominem или Responding to Tone?

> По теме так ничего и нету. Ну кроме стенки текста.

Гагага. А что ты хотел "по теме"? Два слова? Или надо было этот смысл уложить в одно слово? Или может надо было стенку текста побольше? Объясни-ка нам, чего именно ты ждал.

>> И тебя не поняли как минимум двое. То есть не в доступной форме.
> А я думал, что само нахождение на опеннете уже само собой предполагает
> наличие некоторого бэкграунда и минимального IQ. Как оказалось, я был неправ
> и джва индивида успешно недотянули до минимума.

Это точно второй уровень пирамидки, а не третий. В тот раз ты почти до пятого дотянулся. А в этот раз выше третьего не поднялся. Мне очень нравится наблюдать такое в своих оппонентах -- их скатывание по уровням пирамидки очень напоминает мне явление, которое Фрейд назвал "регрессом": когда человек сталкивается с тем, что его самые развитые модели поведения не работают, он начинает скатываться к моделям поведения с предыдущих этапов своего развития. И постепенно скатывается всё ниже и ниже. Меня больше всего радует, когда мне удаётся редуцировать человека до пятилетнего возраста, который в пирамидке обозначен первым уровнем "Name Calling". Мне нравятся дети: они такие непосредственные, никакого притворства.

А чем ты вообще занят? Ну, вот как ты себя видишь, участвуя в этом сраче? Как Великого Петросяна, троллящего ordu? Или как отчаянно сливающего демагога, который окончательно потерял способность когерентно поддерживать беседу? Мне интересно было бы знать. И да, если ты считаешь это троллингом и признаешься в этом, то это не помешает тебе меня троллить, так что можешь не бояться ответить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 03-Окт-21, 22:07 
Есть такое выражение, может слышал: в интернете непонятно, кто реально поехавший, а кто придуривается.
Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 03-Окт-21, 23:18 
Есть, да. Поэтому сарказм я и так уже грубее некуда подаю. Без вложенных матрешкой смыслов и красивой литературной обертки. Только что табличку "САРКАЗМ ТУТ" не вставляю
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Аноним (634), 04-Окт-21, 10:03 
У автора правок в твитторе "he/him" - это 100% доказательство того, что у него с головой не всё в порядке и что он изо всех сил педалирует за "культурный марксизм", как эту заразу называют в США. С шутками про баб опенсор выжить может, а с такими вот авторами правил - точно нет.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

824. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Zulu (?), 07-Окт-21, 15:33 
Зачем с ними спорить? Это же очевидно пишет долболюб. Так и вижу переезд всех разработчиков на Россию, лишь бы SJW не закусали.

Пусть себе думают что хотят. От них ничего не зависит, они ни в чем не участвуют.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

825. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Anonim (??), 07-Окт-21, 19:21 
Таки какраз в емаксе куча сальных пасхалок на тему баб, поэтому, да.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –8 +/
Сообщение от arzeth (ok), 03-Окт-21, 11:54 
Минус пара шуток в месяц ⇒ деградация СПО?
В не«западных» странах цензура еще бóльшая, просто она другая и для обсуждений скучна. К примеру, в КНР из-за борьбы со сарказмом в СМИ, обычные люди подхватили тренд и от сарказма стали отказываться, дабы если не так поняли, с работы не уволили.
> западных технологий софтостроения

Что за зверь. По коду нельзя угадать страну кодописателя. И я почти не заметил разницы между open source проектами от китайских компаний и американских. Сравниваю с китайскими, ибо они больше всего отличаются. И они точно так же Code of Conduct используют даже: https://github.com/Tencent/bk-ci/blob/master/CODE_OF_CONDUCT.md

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  –2 +/
Сообщение от kusb (?), 03-Окт-21, 12:23 
> Это приведёт только к ещё большей деградации СПО, равно как и вообще
> всех западных технологий софтостроения. Нормальный софт будет разрабатываться а) в странах
> Азии, Латинской Америки и России б) никакого СПО больше не будет,
> останутся только компании и только закрытый код.

Россия в принципе за СПО же. (На самом деле того, что ты описываешь не произойдёт, в этих старанах может ещё больше проблем.)

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Окт-21, 23:16 
> Нормальный софт будет разрабатываться в России

Поделись травой. :D

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от Gefest (?), 04-Окт-21, 00:01 
Ага. В СПО останутся только компании и defelopers-for-developers по большей части.
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Шутка про возраст женщин привела к изменению кодекса поведен..."  +/
Сообщение от WE (?), 04-Окт-21, 07:07 
Яндекс с его отделом этики тоже в Азию переедет?
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру