The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минцифры РФ разработало открытую лицензию, opennews (?), 13-Окт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


250. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –5 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 13-Окт-21, 18:14 
>Мало того, что использовать не международный язык для СПО лицензии – моветон

1. Рабская у вас психология. В России для лицензий язык — русский, всё остальное — филькина грамота.
2. Русский язык — международный.

>Но территориальные ограничени, прописанные в тексте лицензии – это илиотизм

Это, как раз, нормально. Сразу описывается юрисдикция, а не как гпл: пишется под юрисдикцию сшашки, а трактуется, как универсальная, для всего мира.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +3 +/
Сообщение от Аноним (267), 13-Окт-21, 19:50 
Международным языком де-факто для всех стран является английский.
>а не как гпл

При чём тут GPL? Некорректно сравнивать копилефт с разрешительной лицензией. Сравните с BSD, MIT и ISC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (278), 13-Окт-21, 20:55 
По первому пункту стало быть возражений нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Ричард Столлман (?), 13-Окт-21, 21:15 
Внимательней читайте, сударь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 05:55 
> Международным языком де-факто для всех стран является английский.

Чо, правда? Межгосударственные соглашения между Россией и Китаем на каком языке? На национальных, без английского? Как же так, рабов запада не спросили и обошлись без языка их хозяев.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

398. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (398), 14-Окт-21, 13:37 
Да, правда. А ты подменяешь понятия. Я о международности, а ты о какой-то межгосударственности и контрактах начал нести. К чему это вообще? Техническая документация из Китая на китайском или английском. Русского там нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

421. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:25 
> а ты о какой-то межгосударственности

Это и есть международность. И если вас смущает русский язык, то бородач написал для вас лицензию: проходите мимо. Но не всем подходит его творчество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (311), 13-Окт-21, 23:19 
> Сразу описывается юрисдикция, а не как гпл: пишется под юрисдикцию сшашки, а трактуется, как универсальная, для всего мира.

А можно поконкретнее, какие пункты в GPL были написаны под "сшашку"?

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 05:37 
>А можно поконкретнее, какие пункты в GPL были написаны под "сшашку"?

Всё, что связано с патентами на ПО (п.11, например). В цивилизованных странах ПО не патентуют, и только в варварской сшашке это норма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-21, 11:50 
Просто хочу для себя fact checking сделать: что вы называние цивилизованной страной? (можно пример 5 стран?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:34 
Это была попытка использовать антиклише: взять приём наших «либералов» гадящих на страну, и отзеркалить в обратном направлении. Не принимайте это утверждение за серьёзное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-21, 02:10 
Я -- вероятно, либерал, в вашем понимании, но меня как-то интересует конкретика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 07:25 
В чём конкретика? Это был сарказм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (410), 14-Окт-21, 16:09 
Ну так вы вообще читали, что написано в пункте 11, или дальше заголовка не продвинулись? Он как раз и зщищает пользователя от любых патентных претензий. И это как раз то, что делает GPL одной из лучших лицензий.

Если не поняли текст гпл, ознокомьтесь хотя бы с этим (в нем описана ситауция с патентами) и больше не пишите бред:

https://www.gnu.org/licenses/rms-why-gplv3.en.html

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:09 
>или дальше заголовка не продвинулись?

Вы мои слова прочли, или просмотрели по диагонали?
1. Ещё раз: В НОРМАЛЬНЫХ СТРАНАХ НЕТ ПАТЕНТОВ НА ПО. И поэтому именно этот пункт — подстраивание под законодательство сшашки, ибо другим он не нужен.
2. Т.е., если бы гпл была для всех, а не только для сшашки, то этого пункта там бы не было, но он там есть, ПОТОМУ ЧТО ЭТО ЛОКАЛЬНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ, а не глобальная.
3. И бородатый мужик не о благе людей печётся, а работает в русле официальной политики сшашки, а именно продвигает линию, по которой они своё внутреннее законодательство считают экстерриториальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Аноним (311), 14-Окт-21, 00:18 
> В России для лицензий язык — русский, всё остальное — филькина грамота.

Абсолютная чушь. Лицензия в этом случае аналогична лицензионному договору, а он может быть написан на любом языке, удобном сторонам. Это никак не отличается от всяких EULA.

Ознакомитесь со статьей 1286 ГК РФ, особенно пункт 5.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  –1 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 05:44 
Вы слишком узко трактуете законы.

Ознакомьтесь с ФЗ №53 «О государственном языке Российской Федерации»

Статья 3. Сферы использования государственного языка Российской Федерации

1. Государственный язык Российской Федерации подлежит обязательному использованию:
<...>

4) в конституционном, гражданском, уголовном, административном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах, делопроизводстве в федеральных судах, судопроизводстве и делопроизводстве у мировых судей и в других судах субъектов Российской Федерации;

И теперь расскажите мне, как бородатый пастырь будет отстаивать в суде гпл без нотариального перевода.

>Лицензия в этом случае аналогична лицензионному договору, а он может быть написан на любом языке, удобном сторонам.

Да вы шо? Даже на эльфийском можно? А какой нотариус для суда вам заверит перевод с эльфийского, и на основании чего? А на ассемблере можно договор составить?

Ну разберитесь в вопросе, прежде чем чушь писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 14-Окт-21, 11:56 
> И теперь расскажите мне, как бородатый пастырь будет отстаивать в суде гпл без нотариального перевода.

Разве он сказал, что не будет нужен нотариальной перевод?

> Да вы шо? Даже на эльфийском можно? А какой нотариус для суда вам заверит перевод с эльфийского, и на основании чего? А на ассемблере можно договор составить?

Вот лично я когда читал его комментарий, подумал, что он говорит про естественные невымершие человеческие языки. Просто очевидные вещи обычно пропускают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

423. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:31 
>Разве он сказал, что не будет нужен нотариальной перевод?

Ну тогда гпл не является универсальной для всех, не? Если каждый раз нужен такой гемор, то значит что лицензия писалась для конкретных территорий, а не для всех.

>Вот лично я когда читал его комментарий, подумал, что он говорит про естественные невымершие человеческие языки. Просто очевидные вещи обычно пропускают.

В том и отличие юридических определений. Вы махом исключили из таких языков латынь и эсперанто, только потому что вам так удобно трактовать его слова. А кому-то удобны эти языки. Ещё раз вопрос: а почему тогда навязывается мнение что гпл универсальна, если она обслуживает интересы носителей только одного языка?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-21, 03:19 
> Ну тогда гпл не является универсальной для всех, не? Если каждый раз нужен такой гемор, то значит что лицензия писалась для конкретных территорий, а не для всех.

Не, пользуюсь GPL больше половины своей жизни. Не понимаю про какой геморрой речь. И я работал в бюджетном учреждении много лет и занимался как раз этими вопросами.

> В том и отличие юридических определений. Вы махом исключили из таких языков латынь и эсперанто, только потому что вам так удобно трактовать его слова.

А ещё я исключил языки программирования, инопланетян, говяжие языки, языки жестов и прочие другие языки.

Надо всё читать в контексте. И в комментариях на форуме надо ожидать упрощённый язык, а не юридический. А если какая-то неоднозначность (мешающая пониманию), то спросить. А иначе вы спорите с соломенным чучелом.

> гпл универсальна, если она обслуживает интересы носителей только одного языка?

Она обслуживает мои интересы лет с 13. Хотя я -- носитель русского.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

443. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 07:24 
>Не, пользуюсь GPL больше половины своей жизни. Не понимаю про какой геморрой речь. И я работал в бюджетном учреждении много лет и занимался как раз этими вопросами.

Ну и как дела с защитой своей собственности в судах? Были прецеденты, или вы просто пользуетесь и надобности в реализации лицензии не возникало?

>А ещё я исключил языки программирования, инопланетян, говяжие языки, языки жестов и прочие другие языки.
>Надо всё читать в контексте. И в комментариях на форуме надо ожидать упрощённый язык, а не юридический. А если какая-то неоднозначность (мешающая пониманию), то спросить. А иначе вы спорите с соломенным чучелом.

Для правоприменительной практики нет никакого контекста. Закон что дышло, и, если нет чёткой формулировки, найдутся люди, которые эти лазейки будут использовать. Именно поэтому лицензия без перевода не признаётся судом. А сами лицензиаты не признают перевод, ибо пишут её для юрисдикции другого языка.

>Она обслуживает мои интересы лет с 13. Хотя я -- носитель русского.

Расскажите о своей судебной практике, а без примеров это ни о чём.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

455. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от anonymous (??), 15-Окт-21, 11:40 
> Ну и как дела с защитой своей собственности в судах? Были прецеденты, или вы просто пользуетесь и надобности в реализации лицензии не возникало?

Не совсем. Была необходимость отбиваться от форсируемого ANSYS в одном из проектов и дошло до суда. Удалось защититься с помощью установки OpenFOAM (и да, там был перевод GPL) взамен ANSYS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 15-Окт-21, 18:40 
Т.е. перевод нужен, хотя авторы сего творения категорически против. Правильно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 14-Окт-21, 14:12 
объясните, как относится процессуальный вопрос, допустимо ли предъявлять в суде документ на иностранном языке без перевода,

- к вопросу, имеет ли договор между двумя частными лицами юридическую силу.

я вам подскажу, ответ - а никак.

раз уж вы полезли в 53-ФЗ, правовед вы наш, найдите в статье 3 пункт 1.1 и помедитируйте там над словами

"...в иных предусмотренных федеральными законами случаях наряду с государственным языком Российской Федерации могут использоваться государственные языки республик, находящихся в составе Российской Федерации, другие языки народов Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, также иностранные языки."

читайте последние три слова, пока до вас не дойдет. к завтрему, я думаю, должны управиться.

а после этого погуглите закон РФ "О языках народов Российской Федерации", ст. 22, п.2, где сказано:

"Делопроизводство в сфере обслуживания и коммерческой деятельности ведется на государственном языке Российской Федерации и иных языках, предусмотренных договорами между деловыми партнерами."

а потом посмотрите судебную практику, например решение апелляционного суда по делу А41-К2-19961/07, где прямо сказано:

"Законодательство Российской Федерации не запрещает организациям заключать договоры с иностранными контрагентами на иностранном языке."

все, мне надоело сочетать бесполезное с неприятным. вы тупы и нелюбопытны.

интересно, все, щеголяющие словечками "гпл сектанты", "сшашкаЭ и "единСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ ОФИЦИАЛЬНЫЙ ЕЗЫК!!!!11", такие тугие или мне просто единисный экземпляр на глаза попался?

PS вот что еще добавлю - пока каментил этого деятеля, все время было ошчушчение, что я это уже читал. решил себя проверить - точно читал.

вот же один из прекрасных экземпляров:

https://ualinux.com/ru/gnu-gpllaw

все, как под копирку.

>>>англоязычная лицензия GNU GPL не будет иметь вес юридического документа.
>>>Государственный язык (Россия, Украина) подлежит обязательному использованию
>>>скачанный Ubuntu из интернета - для проверяющих мягко говоря - может быть "вне закона".
>>>Вам необходимо доказать что электронный документ получен именно от автора.
>>>Официально приобрести продукты Ubuntu можно здесь - http://ualinux.com/pay

товарищ Тот_Самый_Анонимус, может, вы тож "официальный партнер Canonical"? это многое объяснило бы :)

Ответить | Правка | К родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 14-Окт-21, 18:23 
>все, мне надоело сочетать бесполезное с неприятным. вы тупы и нелюбопытны.

Этот Михрютка порвался, несите нового. Пустырника попейте, чтоли...

>объясните, как относится процессуальный вопрос, допустимо ли предъявлять в суде документ на иностранном языке без перевода

В том виде, на котором настаивает фсф, а именно о нелегитимности любого перевода, гпл — филькина грамота. Когда начнут признавать переводы, тогда и можно говорить о какой-то правовой цели данной шарашкиной конторы. А пока тезис о том, что гпл — универсальная лицензия для всех, не прокатывает, и нужен локализованный вариант.

>такие тугие или мне просто единисный экземпляр на глаза попался?

Больше слюней и желчи! Это делает вашу злость более аргументированной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Минцифры РФ разработало открытую лицензию"  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 14-Окт-21, 19:05 
дяденька, вам с вашей дислексией сюда https://ualinux.com/ru/gnu-gpllaw

вы им сгодитесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру