The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3, opennews (?), 13-Фев-22, (0) [смотреть все] –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +38 +/
Сообщение от Alex (??), 13-Фев-22, 11:05 
Хорошо, что этот протокол не забыт и не заброшен. Поскольку он позволяет создать свой мессенджер без привязки к какой либо компании торгующей данными своих пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –17 +/
Сообщение от . (?), 13-Фев-22, 12:41 
Плохо только что в фантазиях опеннетодр04eров.

> Поскольку он позволяет создать свой мессенджер

несовместимый, как обычно, ни с каким другим.

Поправил, не благодари.

Херачь, г-ди, молниями по площадям. Нет тут праведников.


  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +8 +/
Сообщение от Аноним (27), 13-Фев-22, 12:51 
>Херачь, г-ди, молниями по площадям. Нет тут праведников.

Кроме тебя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Фев-22, 14:08 
Предложи решение проблемы.

Я раз предлагал.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –3 +/
Сообщение от . (?), 13-Фев-22, 19:03 
> Предложи решение проблемы.

Я и предложил - молниями. Нет тут праведников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Фев-22, 19:54 
Чё ты до бога докапался? Самому слабо? По образу и подобию ведь запилен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –2 +/
Сообщение от . (?), 13-Фев-22, 22:59 
Это даже Лоту слабо оказалось - а он-то был праведник.

Проще сжечь к чертям, чем пытаться тут что-то хотя бы в мелочах исправлять...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Фев-22, 11:57 
> Это даже Лоту слабо оказалось - а он-то был праведник.
> Проще сжечь к чертям, чем пытаться тут что-то хотя бы в мелочах
> исправлять...

Значит бог не лучше говнокодера. Даже лот забагованым оказался, а остальные ещё хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +2 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 13-Фев-22, 15:17 
> несовместимый, как обычно, ни с каким другим.

Читать лучше до конца, перед тем как выдать brain fart:

> XMPP (XEP-0353, XEP-0167), что позволяет совершать вызовы между Dino и любыми другими клиентами XMPP

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –7 +/
Сообщение от . (?), 13-Фев-22, 19:02 
Читать лучше используя голову, а не пихать в нее любое дерьмо с лопаты за обе щеки.
> XMPP (XEP-0353, XEP-0167), что позволяет

ровно ниXEPа - потому что никто эту херню не поддерживает и не будет. Поправил, не благодари.

Очередные васяны изобрели 353й ни с чем несовместимый протокол - ровно о чем тебе и талдычат.
Нет, от того что у него есть номерок, он не станет ни с чем совместимым все равно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +3 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 14-Фев-22, 01:18 
> Очередные васяны изобрели 353й ни с чем несовместимый протокол - ровно о
> чем тебе и талдычат.

Ну "да", все кругом одни васяны и лохи, то ли дело "." с опеннета


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 13-Фев-22, 20:15 
> и любыми другими клиентами XMPP

Ну конечно...

> WARNING: This Standards-Track document is Experimental. Publication as an XMPP Extension Protocol does not imply approval of this proposal by the XMPP Standards Foundation. Implementation of the protocol described herein is encouraged in exploratory implementations, but production systems are advised to carefully consider whether it is appropriate to deploy implementations of this protocol before it advances to a status of Draft.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от OpenEcho (?), 14-Фев-22, 01:22 
>> WARNING: This Standards-Track document is Experimental. Publication as an XMPP Extension Protocol does not imply approval of this proposal by the XMPP Standards Foundation. Implementation of the protocol described herein is encouraged in exploratory implementations, but production systems are advised to carefully consider whether it is appropriate to deploy implementations of this protocol before it advances to a status of Draft.

Гугл давно находится в постоянном CI экспериментальном режиме и ничо так, жив и процветает, пока другие ждут устоявшихся стандартов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (170), 14-Фев-22, 02:47 
> Гугл давно находится в постоянном CI экспериментальном режиме

Да что там Гугл, Гитхаб вон тоже: https://github.com/JustOff/github-wc-polyfill/issues/43

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 04:56 
Так у них работает нормально.
А в XMPP и файл шиш передасться (как повезёт), какой-там видео...

Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 14-Фев-22, 08:23 
Да?
Телеграм и Воцапп не могут файлы передавать? Видео и аудио тоже не умеют? И давно это они так?

Оба этих клиента используют же тот же XMPP, только обрубленный на определенные сервера, и жестко прикрученным шифрованием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:04 
Без разницы, что они там используют – в них это нормально работает.
И это не XMPP, хоть и может быть каким-то родственником быть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Фев-22, 18:30 
Так звук и видео нормально работали и в XMPP. Причем в режиме P2P. Кодеки только были по проще, так как компы были слабее.
На XMPP даже сети строили: PPP over Jabber
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 20:08 
Ну, как "нормально"... Работали. Но не везде и через раз, и требовали ручных настроек stun/turn, либо чтобы оба собеседника были не за натом, и с обновлениями системных либ вроде farstream звонки ломались. Более-менее надёжно они работали только в старом Jitsi на Java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 15-Фев-22, 06:03 
За NAT-ом звонки и в телеге не всегда работают. Особенно там, где оба клиента сидят в одной сети, и в прероутинге шлюза включен маскарадинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:08 
> Телеграм... используют же тот же XMPP

Врёшь

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Фев-22, 18:19 
Идешь на Хабр и читаешь "Критика протокола и оргподходов Telegram. Часть 1, техническая: опыт написания клиента с нуля". В результате чего узнаешь, что API телеграмма сильно напоминает JSON, который был предложен для замены XML в XMPP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 19:37 
> В результате чего узнаешь, что API телеграмма сильно напоминает JSON, который был предложен для замены XML в XMPP

Ты слишком толст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 20:03 
Либо в его уме телеграмный mtproto, который подобен gRPC/protobuf смешался с Matrix, где обычный JSON.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 15-Фев-22, 06:04 
Фейсом ткнуть в API телеги?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 17-Фев-22, 12:07 
> Фейсом ткнуть в API телеги?

Bot API (JSON) != MTProto (бинарный, который можно выразить с помощью protobuf). Это совершенно разные вещи. Для ботов сделали очень упрощённый API, с которым справится любая веб-макака, он прост и удобен, но через него нельзя совершить никаких клиентских (не-ботовоских) действий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 18-Фев-22, 07:31 
Смотря что считать ботом.
Через JSON можно подписать на группу пользователя, пересылать сообщения, проверять наличие пользователя в сети, банить, удалять сообщения в группе, принимать сообщения, отправлять сообщения, историю загружать...
Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 19:50 
Про тебя анекдот кстати

> Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохи. Расскажите нам про строение рыбы. — Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 15-Фев-22, 06:10 
То есть по факту тебе возразить нечем? Оно и понятно. Как говорил Сократ: "Перешел в споре на личность оппонента - проиграл два раза один спор."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 15-Фев-22, 06:18 
А что тут возражать, если диагноз явный.
Ты и по улице пойдёшь, увидишь светофор - "он управляется передачей данных, данные есть в XMPP, светофор управляется XMPP".
Диагноз есть диагноз, тут уже всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 15-Фев-22, 07:31 
Ты не способен найти совпадение структуры пакета телеграм и "XEP-xxxx: JSON Content Type support", в создании которого "случайно" принимала участие группа товарищей, которые потом стали заниматься телегой. Что еще ты не способен понять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:20 
> Воцапп ... используют же тот же XMPP

И тут соврал. Использовал разновидность, это уже трудно назвать классическим XMPP по стандарту.
Теперь уже нет вообще.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Фев-22, 18:25 
Ты даже сам сказал, что это всего лишь разновидность.
Измененные части:
- шифрование, вставленное в протокол;
- задаваемые MIME-типы для пересылаемых файлов;
- жесткие кодэки для аудио и видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 20:11 
Забыл упомянуть про бинарное кодирование часто повторяемых частей станз вместо плейнтекста, а это ключевое отличие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 15-Фев-22, 06:07 
Так это было в XEP-ах. Можно было в Qt-шной либе XMPP включить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 17-Фев-22, 12:09 
Kind of, но в вацапе изобрели свой велосипед вместо какого-то готового велосипеда из XEP'а, их кодирование в стандарты не входит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 18-Фев-22, 07:18 
Свой велосипед над протоколом не делает полученный результат новым протоколом.
Я про это говорил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +2 +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 15:58 
FunXMPP в воцапе действительно всё ещё есть, но они довольно далеко ушли от "классического" XMPP.

В телеграме изначально XMPP не было и нет, видимо, вы перепутали с чем-то другим.

Есть ещё основания считать что iMessage/FaceTime внутри тоже имеет модифицированный XMPP, поскольку изначально существовал Google Talk на XMPP, а затем прямо на его основании построили Google (Firebase) Cloud Messaging, т.е. так называемые пуши, а Apple скопировал концепцию пушей в свой APNS и затем создал iMessage. Казалось бы, какая тут связь? А связь в том, что APNS работает на порту 5223, а 5222 и 5223 это стандартные порты XMPP. Больше подробностей здесь: https://matduggan.com/how-does-facetime-work/

Использование XMPP также подтверждено в Zoom и многих местечковых мессенжерах.

Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Фев-22, 18:47 
Сейчас все корпоративные месседжеры ушли от классического XMPP. Включая Cisco Jabber.

В Телеграмме не было возможности подключиться XMPP клиентом. Да и структура пакета там явно ближе к JSON (и прилично так напоминает XEP-xxxx: JSON Content Type support), изменен алгоритм подключения и передачи сообщения.

За ссылку спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 08:32 
> А в XMPP и файл шиш передасться

С приходом XEP-363 (aka HttpUpload) всё нормально передаётся. В практически всех, хоть сколько-нибудь развивающихся клиентах это уже стандартный способ обмена файлами.

Ответить | Правка | К родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:05 
> С приходом XEP-363 (aka HttpUpload) всё нормально передаётся

не заметил, сильно от везения зависит. Через раз и через одно место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 14:56 
> не заметил, сильно от везения зависит. Через раз и через одно место.

Я не говорил про публичные серверы. Там на большей части всё через ж. настроено. Для корпоративных чатиков - нормально оно работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 17:31 
> Я не говорил про публичные серверы

я тоже

> Для корпоративных чатиков - нормально оно работает.

вот как раз задница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 16:00 
На публичных серверах ограничение на размер файла может стоять маленькое (10-20 мб).
Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:27 
Ну так я и думал

https://xmpp.org/extensions/xep-0363.html

> Version 1.0.0 (2020-02-11) Accepted as Draft standard by the XMPP Council. Voted on 2020-01-29.

https://issues.imfreedom.org/issue/PIDGIN-17203 - Шиш

Вот такое оно "всё нормально", ну да. А потом: "а почему же XMPP никто не пользуется? Такие вот глупые и не труе".

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 14:59 
> Ну так я и думал

Пиджин почти труп. HttpUpload де-факто стандарт. Все мейнстримные клиенты уже давно используют HttpUpload как БАЗОВЫЙ протокол для файл-трансфера. Большинство мультимедиа тоже в драфтах, что не мешает клиентам уже сечас иметь аудио-видео.
Таже Консерва, автор запилили поп просьбе пользователей proxy65 как fallback режим и на том всё.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от iPony129412email (?), 14-Фев-22, 15:15 
Тебе уже ниже писали, когда там последний релиз был.
А так оно всё такое. И сервер будет не тот, и клиент не тот — и всё не то.
Ставь арч с труе этим самым (название подставь) и сам с собой переписывайся как труе. Вот так разве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 15:27 
> Тебе уже ниже писали, когда там последний релиз был.

И что там нового было в том релизе, кроме багфиксов?
https://keep.imfreedom.org/pidgin/pidgin/file/release-2.x.y/...
Ну ок, XEP-0198. Охренеть достижение.

У Псишки, впрочем, тоже нет отбоя от желающих допилить MUM. Нет желающих, нет и отбоя. Может в GSoC кто соберётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 17:38 
Ну так перекати поле в поле XMPP.
Принципиально другого нет. Всё сорта того самого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 16:12 
Зачем смотреть на Pidgin? В 2.x ничего нового кроме фиксов нет и быть не может.

А 3.0 это долгострой (10-12 лет уже строится, точно не помню). В определении ESR это пример "собора", его, к тому же, пилят 3.5 разработчика (а в основном только 1). Пока его портировали на GTK3, вышел GTK4, и сейчас его надо будет портировать снова (что, впрочем, будет намного легче, чем с 2 на 3, да и код уже будет отрефакторен).

Проект пострадал от оттока пользователей после появления нынешних мейнстримных мессенджеров и соцсетей и, соответственно, разработчики тоже растерялись. То, что проект ещё до сих пор не бросили и пилят, это вообще какое-то чудо.

Имхо, дела были бы лучше, если бы не scope creep (желание покрыть всё и сразу, а не сделать лишь самое нужное и добавлять фичи постепенно). Ну а ещё главный разработчик очень упрямый и с ним не очень легко вести дело. А ещё кодовая база – это тонны легаси, в котором сторонний желающий помочь проекту не разберётся, и, судя по словам ведущего разработчика, его главная цель сейчас – в процессе подготовки релиза 3.0 отрефакторить его так, чтобы новый народ мог в этом беспорядке разобраться, и новые желающие не отпадали сразу, как это всегда было раньше.

Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 17:29 
> Зачем смотреть на Pidgin?

Замечательно. Можешь назвать XMPP клиент для WIndows, от которого от внешнего вида хотя бы не орать от ужаса?
PS: не за себя спрашиваю – интересно для понятия общей ситуации. Года четыре назад вроде единственным таким был Pidgin, хотя тоже не ахти, но хоть как-то.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 19:37 
https://github.com/LAGonauta/dino/releases – неофициальный форк, но слышал много отзывов что работает неплохо, даже здесь ниже писали что даже звонки работают.

Поскольку звонки уже выпустили, я предполагаю что сейчас они займутся портированием на GTK 4, а, по словам разработчиков, переход на GTK 4 решит уйму проблем на шиндовсе, в т.ч. сильно упростит сборку. Так что официальный порт будет где-то тогда.

Ещё Gajim 1.4 активно пилят, см. скриншоты:

https://gajim.org/post/2021-08-27-workspaces/
https://gajim.org/post/2021-11-29-development-news-november/

И видео: https://youtu.be/SwZaZY2hYzA

Но пока в нём есть одна досадная проблема – на венде нет видео, и, судя по многолетнему отсутствию активности в тикете, желающих это исправлять нет: https://dev.gajim.org/gajim/gajim/-/issues/6030

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от rshadow (ok), 14-Фев-22, 15:00 
Без разницы, хотя бы так. Всяким watsapp-ам это не помешало. В любом случае опенсорс решение можно использовать и переделывать в что-то лучшее. Плохо что опоздали лет на 10.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +4 +/
Сообщение от Аноним (29), 13-Фев-22, 13:04 
Проблема в открытых протоколах только в том, что их никто не использует.

Взять тот же XMPP для него написано сотни клиентов, но это все удел каких-то гиков и корпораций.

Простые люди ставят WatsApp / Telegramm. Никому не интересно заниматься установкой и поиском лучшего клиента ради протокола

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +9 +/
Сообщение от Аноним (31), 13-Фев-22, 13:29 
Им настолько неинтересно, что каждые 5-10 лет они мигрируют на новые мессенджеры и никого это не смущает. Ставят 100500 мессенджеров, потому что "все же там" и никого этого тоже не смущает. Так что стенания преувеличены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +2 +/
Сообщение от VZ (??), 13-Фев-22, 15:12 
Мессенджеры вернули ту аудиторию соцсетей, которым совершенно неинтересно смотреть чужие фоточки, образ жизни, ЧСВ. Им нужны общение, каналы новостей, автоматизация. В XMPP нет каких-то интересных тематических каналов. Для простых людей не важен протокол, когда требуется охват аудиторией. Параллельно можно пользоваться чем угодно.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Фев-22, 16:35 
> Мессенджеры вернули ту аудиторию соцсетей, которым совершенно неинтересно смотреть чужие
> фоточки, образ жизни, ЧСВ. Им нужны общение, каналы новостей, автоматизация. В
> XMPP нет каких-то интересных тематических каналов. Для простых людей не важен
> протокол, когда требуется охват аудиторией. Параллельно можно пользоваться чем угодно.

Во бред ты написал. Как раз аудитории и массагетов и интересно все, что ты перечислил. Вот поиск инфы, а не "скандалы, интриги, расследования" не интересен совсем.

ЗЫ: тематическим сайтам пока замены нет и не придвидется. Разве что почта.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Амогусemail (?), 14-Фев-22, 01:09 
> тематическим сайтам пока замены нет и не придвидется

эмм... тематические приложения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Фев-22, 05:28 
Тоесть у нас для каждого ресурса отдельное приложение: от замены колеса на уазике до исследований реликтового излучения. И все это бесконечной портянкой, "устаревающей" в течении недели. Спасибо, но я лучше пешком постою.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 14-Фев-22, 11:53 
От античной архитектуры до астрофизики, да?
Ответить | Правка | К родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Фев-22, 01:31 
> В XMPP нет каких-то интересных тематических каналов.

Вы сейчас написали: "во вселенной нет жизни".
А вы уверены что хорошо искали и везде?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аномятор (?), 15-Фев-22, 14:38 
Если человек, постящий коммент на опеннет не смог там найти "интересные тематические канал", то можно утверждать, что среднестатистический пользователь интернета не сделает это и подавно. Так что для данного случая уровень статистической значимости вполне приемлемый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от . (?), 13-Фев-22, 19:07 
> Проблема в открытых протоколах только в том

что они г-но. Поэтому
> их никто не использует.
> Взять тот же XMPP

это всего лишь притянутый за уши к передаче данных xml. Сам по себе совершенно бесполезен и чудовищно неудобен для выбранной цели.

> для него написано сотни клиентов

но они могут между собой передать только плэйнтекст и тот нешифрованный. Потому что авторам протокола было некогда думать. И они оставили место для миллиарда несовместимых расширений.

> Никому не интересно заниматься установкой и поиском лучшего клиента ради протокола

тебя это удивляет?

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Фев-22, 00:58 
Простые люди мало интересны.
И они точно так же ужасно живут онлайн в этих чатах как и оффлайн.
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 14-Фев-22, 08:26 
> но это все удел каких-то гиков и корпораций.

Facebook Messager, WhatsApp, Telegram, VK Messager прямо таки гиковские клиенты. А ведь разработчики даже не скрывают, что используют собственные расширения XMPP, обрезали клиенты до своих серверов, запретили сторонним клиентам подключаться, ну и шифрование запретили пользовательскими ключами.
Cisco на этом протоколе свои видеофоны делает. Клиенты сторонние, конечно, тоже режут, чтобы нельзя было из Whatapp-а и телеги звонить на Cisco-Jabber.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от Васяemail (??), 14-Фев-22, 09:18 
Где в современном VK Messenger хоть какое-то упоминание XMPP? Это просто веб морда на Electron.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 14-Фев-22, 09:26 
А за вебмордой что? Случаем не все тот же XMPP?

Так и WhatsApp - вебморда на Electron. А Facemook Messager  вообще только элемент вебстраницы мордокниги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –1 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:52 
Нет. На он там нужен.
У тебя XMPP поражение какое-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух (ok), 14-Фев-22, 18:38 
Ты хоть Хабр почитай. Ну и оффициальный блог VK Messager.

Facebook, Google, Яндекс, ВК закрыли доступ к XMPP по причине того, что народ стал между сервисами обмениваться, и на страницы заходить стали меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 20:06 
В ФБ и VK никогда не было S2S, т.е. можно было подключиться по XMPP, но написать на другой сервер нельзя было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 15-Фев-22, 06:00 
C VK на OK писали.
С GT на Fb тоже писали. Порт 5223 на FB был доступен для подключения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 17-Фев-22, 12:03 
Хорошо, а как отображались входящие с другого сервеиа на их веб-мордах? Я помню что можно было писать на ЖЖ и я.онлайн, а туда – не помню. На житолк можно было писать отовсюду, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 18-Фев-22, 07:21 
На FB отображалось в виде логина отправителя.
На ОК было также. Только отправить оттуда ответ было невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 19-Фев-22, 02:57 
Интересно, не знал, т.к. не пользовался ни тем, ни другим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 08:40 
> Взять тот же XMPP для него написано сотни клиентов

Ну как сказать сотни. Из них живых и вменемых:
- Conversations на Android.
- Miranda-NG на Виндах
- Gajim и Dino в Linux
- Adium на MacOS
- Из кроссплатформенного, медленно развивающаяся, но не сдающаяся Psi.

Какбы и всё.
Остальное либо уже издохло, либо почти издохло (как Pidgin). Либо форки выше указанных.

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 14-Фев-22, 09:28 
>> Взять тот же XMPP для него написано сотни клиентов
> Ну как сказать сотни. Из них живых и вменемых:
> - Conversations на Android.
> - Miranda-NG на Виндах
> - Gajim и Dino в Linux
> - Adium на MacOS
> - Из кроссплатформенного, медленно развивающаяся, но не сдающаяся Psi.
> Какбы и всё.
> Остальное либо уже издохло, либо почти издохло (как Pidgin). Либо форки выше
> указанных.

Pidgin для десктопов.
Xabber для Android.

Ну и порезанные Метами и Телеграммами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 09:46 
> Pidgin для десктопов.

Скорей мертв, чем жив. Можно конечно надяться, но я что-то не испытываю оптимизма.
> Xabber для Android.

У меня, когда ПО подбирал и смотрел, что вообще тут есть, что-то от попытки запостить им фич-реквест (новые хэши хотелось-бы) сложилось впечатление, что хоть буями не обложили и на том спасибо. Как видится, они очень хотят денег, но пока что-то идёт не так. Клиент при этом проигрывает консерве примерно всем (ну на момент, когда я его смотрел), начиная уж с того, что я через него не смог залогиниться никак, кроме как plain-text-ом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ВыньОпух неавторизован (ok), 14-Фев-22, 11:11 
Pidgin последняя версия 15 октября 2021 года.

Xabber на трех корпоративных серверах прекрасно коннектился с использованием шифрования. На еще двух - да, только плейн-текст. Причину не смотрел.

Сейчас приходится пользоваться Cisco-Jabber.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 13:11 
> Pidgin последняя версия 15 октября 2021 года.

И что там существенного нарелизили? Версию 3.0, которую обещают всё время, сколько конкретно я снова заинтересовался jabber, когда уже.

> На еще двух - да, только плейн-текст. Причину не смотрел.

SCRUM-SHA-*. Собственно о нём (и вообще чём либо, кроме DIGEST-MD5) я и реквестил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 14-Фев-22, 14:49 
> живых и вменяемых
> Adium на macOS

https://github.com/adium/adium/issues/9

Разработчик один на «пол ставки», у которого даже не начем проверять на актуальной платформе.

Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 15:03 
> Разработчик один на «пол ставки», у которого даже не начем проверять на актуальной платформе.

Ну так на Маках ничего другого в принципе нет. Ну Пси ещё.
Не пользуюсь Мак-ом, мне сложно сказать, что там сейчас модно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от iPony129412email (?), 14-Фев-22, 15:09 
Я тебе ещё смешнее скажу пример, во времена когда Ubuntu Phone жил (не путать с UBports потом от сообщества) под него не было ни одного XMPP, а вот Telegram был из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 15:20 
Ну, надо сказать, что последние пару-тройку лет Консерва и Prosody слегка встряхнули порядком уже загнившее болотце XMPP. Один таки вменяемо работает на телефонах, второй вменяемо настраиваемый средней кривизны руками сервер (не жрущий вообще всё, как OpenFire и не выносящий последний мозг, как ejabberd).
Тут и XEP-ы более-менее пошли прореживать/утрясать (появились HttpUpload, OMEMO (всемо адЪ-а OTR/GPG), семейство-jingle) и оставшиеся в живых клиенты начали хотя-бы до вменяемой работы с Консервой дотянуться. В общем, хоть какой-то движ куда-то наметился.

Ну и да, какие ещё есть варианты постоить полностью подконтрольный (важно) коммуникационный сервер с поддержкой аудио-видео-файлтрансфер-группы (такой WhatsUp на минималках), клиентов хотябы на 300-400, который не выжрет тебе половину корп.сервера и при этом будет работать на мобилах и ПК?
Все альтернативы, кроме Матрицы бьются на первом аргументе, а Матрица на втором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Аноним (203), 14-Фев-22, 16:15 
Есть Beagle IM и его аналог для iOS, Siskin IM.
Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  –3 +/
Сообщение от FSA (??), 13-Фев-22, 15:16 
> Хорошо, что этот протокол не забыт и не заброшен. Поскольку он позволяет создать свой мессенджер без привязки к какой либо компании торгующей данными своих пользователей.

Да за столько лет его толком не реализовали в серверах и клиентах. Только гора XEPов. Позже появился протокол Matrix. Вот его действительно сейчас активно пилят. И есть клиенты под любую систему.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +2 +/
Сообщение от Аноним (203), 13-Фев-22, 18:56 
XMPP прекрасно себя чувствует на малинке.

Для Matrix нужен сервер с 24 ГБ оперативки, либо забанить связь с крупнейшей-но-точно-не-центральной,-мамой-клянусь нодой matrix.org, тем самым отрезав себя от 2/3 сети примерно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +1 +/
Сообщение от псевдонимус (?), 13-Фев-22, 20:12 
>> Хорошо, что этот протокол не забыт и не заброшен. Поскольку он позволяет создать свой мессенджер без привязки к какой либо компании торгующей данными своих пользователей.
> Да за столько лет его толком не реализовали в серверах и клиентах.
> Только гора XEPов. Позже появился протокол Matrix. Вот его действительно сейчас
> активно пилят. И есть клиенты под любую систему.

Выблятину засунь себе в опу вместе с тремя плашками ддр4

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 14-Фев-22, 00:59 
Пусть пилят.
Лично мне он не интересен, ИМХО весьма прегружен и не предлагает ничего интересного взамен.
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-22, 08:49 
> Да за столько лет его толком не реализовали в серверах и клиентах.
> Только гора XEPов.

Да как-бы уже, насколько я понял, у всех есть понимание, что большая часть из этой горы нахрен никому не нужна. Поэтому и сейчас живут только те, кто поддерживает базовую функциональность общения и хрен ложили на всякие дебильные (и не актуальные) расширения не имеющие к этому отношения.

> И есть клиенты под любую систему

Но что сервер, что клиенты очень любят кушать. Таже связка Psi/Conversation + Prosody/ejabberd жрёт практически ничего и при этом нормально работает.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 13-Фев-22, 23:28 
Это как раз плохо ибо протокол хлам. Сделан на XML из-за чего его не особо просто реализовывать. А пока есть такой неподыхающий хлам, следующий аналог появится не скоро.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск коммуникационного клиента Dino 0.3"  +/
Сообщение от ptr (ok), 15-Фев-22, 11:38 
Вот только мессанджер при этом требует привязки к серверу. Тогда как протокол DHT позволяет создать свой мессанджер (Jami) вообще без привязки к какому-либо серверу.
Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру