The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-Fi, opennews (??), 01-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


133. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (133), 02-Июл-22, 12:06 
> по питанию. Ошибся в коде, не туда джамп с недосыпу поставил.
> Зато на 4$ дешевле контроллер взял!

Скорее у тебя хня на твоем микропитоне лоханется чем нормальный инженер "джамп не туда поставит". А так то прикольное оправдание наколени, только оно в таокм виде никому кроме тебя и не надо особо. Ну, как, если даже всего 1000 этого делать, 4 килобакса в своем кармане так то уже неплохо смотрится. Особенно если от рисования платы до завершения кодинга в таком проекте нечего делать больше нескольких дней, даже если плату совсем с ноля (у нормальных обычно наработки/болванки уже есть) и кодить на асме: логика этой штуки столь примитивна что даже на асме делается меньше чем за час. На сях - за минуты. И преимущества питона будут в такой хне в чем? :)

Но просто поливать - не очень интересно. В том смысле что это функциональность уровня тупого мегахнического таймера. Офигеть, тупой таймер накодил, вау, ты крут, толко пару такого в механическом виде или из тупой электроники могли бесплатно отдать как мусор - ширпотребная хня выпускаемая миллионами, прогать вообще не надо. А если захотеть например влажность хотя-бы мерять... на STM32 это можно и парой электродов в землю организовать, ADC читать иногда - не сложно. А ты на своем микропитоне это как вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 02-Июл-22, 14:15 
Обсуждаемая плата создана только и исключительно для накопленных поделок, одноразовых экспериментов, обучения детей и подобных применений в обычном домохозяйстве, без теплиц а 10Га.

> А ты на своем микропитоне это как вообще?

Готовый модуль за 5$ и питоновый модуль от производителя. Занимает 15 минут — подпаять к gpio и кусок кода из примера скопировать. Простое решение простой локальной проблемы. Я подобное делал с zero w, работает уже второй год, скрафтил за вечер и забыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Июл-22, 19:23 
> Обсуждаемая плата создана только и исключительно для накопленных поделок, одноразовых
> экспериментов, обучения детей и подобных применений в обычном домохозяйстве, без теплиц а 10Га.

А, ну то-есть я не ошибся насчет наколени. Такая ботва придает IoT его характерную репутацию, кстати, за что отдельное "спасибо".

> Готовый модуль за 5$ и питоновый модуль от производителя. Занимает 15 минут
> — подпаять к gpio и кусок кода из примера скопировать. Простое
> решение простой локальной проблемы. Я подобное делал с zero w, работает
> уже второй год, скрафтил за вечер и забыл.

Говоря за себя я все же предпочитаю не уповать на "модули от производителя" и уметь делать себе все что потребовалось самому. Чтобы не утыкаться в бетонную стену если вдруг какого-то "модуля" от "производителя" не окажется на именно мою хотелку.

p.s. а от себя могу пожелать чтобы вам жрат и лекарства делали по таким же принципам. Ибо похоже на стремный ларек с шаурмой где некто с немытыми руками и без медкнижки ж..у почесал и вам корм хренакс-хренакс, нуачо, пипл же хавает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 03-Июл-22, 02:10 
> А, ну то-есть я не ошибся насчет наколени

Очень сложно было бы ошибиться, это только что прямым текстом на главной не написано.

> Говоря за себя я все же предпочитаю не уповать на "модули от производителя" и уметь делать себе все что потребовалось самому.

Говоришь за себя, но почему-то упорно при это пытаешься доказать, что твоя точка зрения единственно верная и все, кто думает иначе — дефективные.

> Чтобы не утыкаться в бетонную стену если вдруг какого-то "модуля" от "производителя" не окажется на именно мою хотелку.

Расскажи, как это у такого высококлассного инженера как ты может случиться «вдруг»? Я могу только два варианта представить:

1. Производитель наврал в документации. Бывает, да. От такого не застрахуешься.

2. Ты не инженер, а обычный паяла, который доку не читал, и о своих «хотелках» узнал по ходу пайки.

> p.s. а от себя могу пожелать чтобы вам жрат и лекарства делали по таким же принципам.

Один из признаков хорошего инженера — знать область применения тех или иных подходов. Санэпиднормы в кафе это одно, лекарства — другое, а наколенные поделки для решения локальных проблем — третье. У себя на кухне я сеточку на голову не надеваю, но с ресторанной кухни за такое могут и выгнать. Или ты из тех, кто на собачью будку проектную документацию составляет и инспектору сдаёт?

> ж..у почесал

Почему на опеннете любое обсуждение скатывается к задницам, геям и трансгендерам для меня всегда было загадкой. Ну не может же быть такого, чтобы на одном сайте столько шкафных и латентных собралось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 09:46 
> Очень сложно было бы ошибиться, это только что прямым текстом на главной не написано.

Я не посещал никаких страниц, чисто по данным тут догадался.

> Говоришь за себя, но почему-то упорно при это пытаешься доказать, что твоя
> точка зрения единственно верная и все, кто думает иначе — дефективные.

Я говорю за себя и свое отношение ко всему этому. Однако есть нюансы. Меня учили что инженер должен уметь отстаивать свою точку зрения. И я вроде бы этому научился. И сейчас я это попробую.

1) Таки да, я считаю вашу точку зрения дефективной. За общее "качество", "надежность" и "безопасность" таких поделий, дающее IoT характерную репутацию. Сводящуюся к тому что это средство порабощения и лизания ботинок мутным корпам, а также рассадник вулнов и бэкдоров. Судя по озвученным вами методам я совершенно не удивлюсь если оно именно всем этим и окажется.
2) Overengineering suxx. Я конечно понимаю что когда в руках молоток, все вокруг кажется гвоздями, но иногда это доходит до почти мании и приобретает совершенно нездоровые формы. Пхание нуботой ESP даже там где он нафиг не вперся именно этим и является, имхо.
3) Учиться програмизму в упомянутом стиле не очень много смысла. А какой смысл учиться использовать целые 5% возможностей SoC? Если захочется все это всерьез, все эти знания придется выкинуть и забыть. В 90х так же на васике програмили. И как, много софта и знаний осталось?
4) Добавление наколенного мусора (eWaste) с позорным на мой взгляд уровнем технологий и разведение хайпа - очень так себе "ачивки" в вашем репертуаре, имхо. Распишники в этом и то получше, ухитряются и некоторые интересные технические моменты иногда обыгрывать.
5) Я не фанат беспроводных/сетевых штук использующих сотни блоботы. Это потенциально является подставой окружающих. Туда же идут мутные вендорские SDK напичканые черт знает чем, порой вплоть до откровенных бэкдоров.
6) На персональном уровне я считаю тех кто делает что-то с целью "как можно скорей" и без понимания что и нафига они делают... чем-то типа того тела в ларьке без медкнижки, которое почесав задницу и не помыв руки будет ими корм хватать, в силу общей "культуры" и для экономии времени на операцию.

На лично мое частное мнение если кто берется делать работу - пусть делает ее нормально, а не "экономит время", попутно подставляя толпу народа в неочевидным чайникам моментах. И даже у распи по крайней мере оставлены способы пользоваться ими в этом режиме так то, как минимум приблизиться к этому.

> Расскажи, как это у такого высококлассного инженера как ты может случиться «вдруг»?

А оно у меня и не случается как правило. Зато на виду полно такого когда вон те рожи вещают "задача нерешаему - компонента нет". Это конечно дает мне некие плюсы и ниши, но я сомневаюсь что у шеф повара по той же причине возникает энтузиазм относительно ларька с шаурмой вызывающего несварение у его посетителей.

> 1. Производитель наврал в документации. Бывает, да. От такого не застрахуешься.

Я обычно имею какое-то представление о реалистичности данных и кто есть производитель. Китайцы за это получают определенный заряд моих антипатий, поскольку пересекают определенные красные линии которые всем остальным пересекать обломно, подставляя реализатора системы. Перехваливая свои чипы выше их физических возможностей в номинально заявленных параметрах и случаи откровенной неработы или дестабилизации чипов при попытке получить вон то - с китайцами не есть что-то необычное. Европейские и американские производители с другой стороны эти данные пишут честно, оставляя margins, даже если это менее пафосно в маркетинге. Понимая что репутация низкокачественной инженерии и глючного гуано - так то еще хуже может быть.

> 2. Ты не инженер, а обычный паяла, который доку не читал, и
> о своих «хотелках» узнал по ходу пайки.

Практика показала что я могу нарисовать в каде печатки, спаять это и запрограммить, для как минимум чипов уровня STM32, но я бы не отказался постепенно разогнать скилл и до умения делать кастомные SBC. В этом направлении огромное спасибо компаниям типа olimex которые пару раз показали как это вообще может быть.

> Один из признаков хорошего инженера — знать область применения тех или иных
> подходов. Санэпиднормы в кафе это одно, лекарства — другое, а наколенные
> поделки для решения локальных проблем — третье.

А ответственность за пищевые отравления - таки для всех. С наколенью в этом плане пока творится некий бардак, когда откровенно сыкотные или дырявые системы впаривают дилетантам, не объясняя некоторые моменты, де-факто подсаживая на это без объяснения фактических свойств и устраивая в результате подставу. С теплицами то похрен, но когда такое же тело потом проектирует управление переводом стрелок трамвая и сообразительный школенок ухитряется скинуть трамвай с рельсов на ходу, просто посмотрев из любопытства а можно ли так - вот извините. И такого счастья все больше.

> такое могут и выгнать. Или ты из тех, кто на собачью
> будку проектную документацию составляет и инспектору сдаёт?

Нет, конечно, но собачья будка не будет производить атаки по сети на соседние системы или внезапно превращаться в тыкву. И бэкдор в кетайском SDK или немеряном бутроме мутноблобмейкера там врядли окажется.

> на одном сайте столько шкафных и латентных собралось.

Не знаю что еще за шкафы, это просто общее впечатление от некоторых кадров готовящих жрат. А как они могут руки мыть если у них в ларьке раковины нет? Извините, продавать надо было, времени коммуникации тянуть и монтировать всякое ненужно не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (99), 03-Июл-22, 14:42 
От твоих нюансов и тезисов за версту веет вахтёрщиной: нубьё платы разводить не умеет, а туда же — в последний оплот «настоящих» «инженеров» лезет, заказывая в два клика с Амазона то, что раньше приходилось месяцами разрабатывать. Остальное это просто ментальная гимнастика в попытках подвести под вахтёрство какую-то базу. Технологии становятся доступны любому, это же прекрасно. Нет нужды изобретать одно и то же колесо каждый раз. Можно гораздо быстрее прототипировать сложные устройства, облегчать свой быт на самом базовом уровне, тестировать идеи. Раньше если мог светомузыку спаять, то всё самый крутой парень на селе. Сегодня DIY гидропоника доступна любому, управляется той же распберюхой. А уязвимости будут всегда. IoT переживёт свои детские болезни и будет более-менее безопасным на горизонте в 5 лет. Но чтобы это произошло, нужно чтобы этим пользовались не 3½ нерда, а широкие массы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Проект Raspberry Pi представил плату Pico W с поддержкой Wi-..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 13:42 
Да нет тут никакой вахтерщины. Просто не люблю халтуру. ИМХО если берешься делать работу - делай ее нормально, а не гордись что в ср@ном ларьке шаурму печешь и это топчик, все что выше этого - пижонство, бла-бла-бла.

И нет, с таким качеством исполнения никакие детские болезни не пропадут. Как максимум, корпы просто отожмут у таких контроль окончательно и начнут наносить пользу и причинять добро характерными методами, "решив проблему" кучей мутных "черных ящиков". Небольшая проблемка будет только в том что инфраструктура станет глобальной спайварью и средством отжима бабок корпом. Какие возможности это дает? GODLIKE. Если не тупой, посмотри какие сейчас перехватики летают. Меткие, жесткие, адресные, они всегда бьют в десятку, потому что питекантроп не понимает за кого его держит белый человек.

Чем больше черных ящиков по пути, "решающих проблему волшебным способом" тем больше белые люди просекают что папуасы в этом не рубят, давайте-ка им одеяло дадим не простое а тифозное, для имплементации своих целей.

Местные достаточно сообразительны и о подобных соотношениях - догадываются. Поэтому многие из них считают IoT ругательным словом. И лично я такому раскладу совсем не рад, за что и агрюсь на причастных к этому состоянию дел. Я за то чтобы технологии служили людям, а не превращали их в лохов и рабов, подкидыая все мыслимые сорта неприятных сюрпризов про которые "ничего личного это бизнес" не предупредили, а по факту оказалось более 9000 неочевидных проблем о которых чайники не в курсе. И таки я считааю что IoT может служить людям, а не быть чем-то еще. И, между нами, вот такие вот имплементеры это один из поводов разучивать технологии самому. Чтобы не нарываться на кидки, лохотроны и срезание углов шустрыми вениками, пытаясь угадать где подстава заныкана на этот раз. Есть инженерная шутка про "если вы хотите чтобы работа была сделана качественно, придется сделать ее самому". Она имеет определенный пойнт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру