The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11, opennews (?), 03-Июл-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –2 +/
Сообщение от Корец (?), 03-Июл-22, 17:12 
Возможно ли запускать в иксах wayland приложение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (4), 03-Июл-22, 17:15 
Да, элементарно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –6 +/
Сообщение от Аноним (8), 03-Июл-22, 17:24 
Дело в том, что кутэ работало чисто поверх вейланда ещё несколько лет назад, а примерно все гтк приложения работают только через эмуляцию иксов в вейланде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –3 +/
Сообщение от qetuo (?), 04-Июл-22, 05:44 
Нелепый бред. Поддержка Wayland появилась еще в GTK3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от captain obviousness (?), 04-Июл-22, 10:26 
поддержка gtk3 =/= gtk-приложения
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от qetuo (?), 04-Июл-22, 14:30 
Опять бред. На гтк3 полно приложений, и они работают нативно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от _hide_ (ok), 05-Июл-22, 15:07 
На мой взгляд -- очень рациональное решение. И даже лучше скажу -- нужно начинать с GTK4.

GTK3 -- deprecated
GTK4 -- работает через одно место

И вот, мы получили полностью удобоваримый результат: нет ни GTK3, ни GTK3+ и, если выбрать GTK2, то он, по определению, должен будет работать у всех.

Расходимся.

А если серьёзно, то зачем они этот движок для поиграться везде суют? Вяленый нужен высокопроизводительной отрисовки графики на десктопе? Чтобы можно было 100500 кнопок быстро нарисовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от maximnik0 (?), 06-Июл-22, 01:48 
>А если серьёзно, то зачем они этот движок для поиграться везде суют?

Говорят из за небезопасности X протокола, куча расшерений и костылей.Сейчас с появлением высокоуровневых библиотек часть возможностей X-ов оказалась ненужной,но от них не избавишся,т.к нужна совместимость.Решили тогда современные сопровождающие X повыкидывать лишнее и сделать подобие SurfaceFlinger в андроиде.Вот только оказалось что просто не фига не выходит,глюки  и недоработки уже под 10 лет вылавливают....Но зато как кричат писать приложения стало проще,нет горы костылей от X-в (скомно помолчим про пока кучку костылей на вайланде).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

508. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 02:03 
А n00by таки заткнул вас таких умных - взяв и попробовав накодить одно и то же по разным технологиям. Учитесь, ламаки как надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от _hide_ (ok), 07-Июл-22, 10:14 
> А n00by таки заткнул вас таких умных - взяв и попробовав накодить
> одно и то же по разным технологиям. Учитесь, ламаки как надо
> было.

Какие же счастливые люди, которые не отличают протокола и стандарта от реализации, причины от следствия и необходимость от достаточности.

С каждым годом мне начинает казаться, что как только выходишь из своего маленького мирка, то оказываешься в дурке, где каждый что-то кричит, а санитаров давно съели и ты у них обед :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

540. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-22, 00:30 
А вот можно посмотреть на разницу в подходах. Кто код хреначит, кто про дурку чирикает. Видимо, у кого что болит...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

550. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (550), 09-Июл-22, 00:55 
Это не казаться. Это и есть она.
Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

358. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (358), 04-Июл-22, 14:26 
«Нелепый бред» - это бредовая нелепость, поскольку бред не может быть разумным и логичным по определению. А тотальный переход на Wayland нужно было осуществить лет 10 назад, дабы ко дню сегодняшнему всё пользовались технологией, отвечающей современным реалиям.
Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (402), 04-Июл-22, 19:05 
> А тотальный переход на Wayland нужно было осуществить лет 10 назад

Немногие преданы делу мазохизма так же как Вы. Сидеть на вяленом десятилетней давности…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +3 +/
Сообщение от bircoph (ok), 03-Июл-22, 17:25 
Как? Я знаю только способ запустить weston в Xorg и затем wayland-приложение внутри weston. Но это будет как Xnest со всеми вытекающими неудобствами, а не просто запуск приложения, которое будет взаимодействовать с WM/DE.
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (7), 03-Июл-22, 17:23 
Насколько я понимаю, такой возможности нет.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +3 +/
Сообщение от Аноним (8), 03-Июл-22, 17:28 
Разве? Я вроде запускал сессию чего-то там с вейландом, оно цепляется к иксам в виде окна, типа Xnest.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –5 +/
Сообщение от minimumlaw (?), 03-Июл-22, 18:54 
Да, мозг победителя жмет... Скоро внутричерепное давление превысит допустимое и... Гудбай Америка, о...
А по сути - вопрос ровно об обратном. Есть, безусловно, Wayland-X11. Есть возможность его даже full-screen сделать. Другой вопрос - зачем? Wayland вполне себе нормально работает с DRM'нутыми железками. Возможно, пока не всеми. Там беда в другом. Всеми любимые игрушки типа VAAPI и VDPAU. Вот тут вопросы, вопросы, вопросы. Как, впрочем, и ровно такие же вопросы к авторам драйверов и прикладного ПО. Есть же V4L2-Codec c вполне понятным API.
Впрочем, XWayland тоже так себе игрушка. Тормозит он весьма существенно, а шуточки типа xeyes работают там несколько не так, как хотелось бы. Да и потом - а ну ка какую-нить XFCE под XWayland запустите... Впрочем, тут согласен - до сблева...
Короче говоря сегодня хрен редьки не слаще. Впрочем, если объективно, то Wayland победит. Как победила в свое время systemd. Остальное уже давно не mainstream. А вот вопрос стало ли от этого лучше, я, пожалуй, подвешу в воздухе... Тут мнений сильно больше, чем одно или два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (158), 03-Июл-22, 22:44 
Не знаю как с VDPAU, но VAAPI точно нативно работает под Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (38), 03-Июл-22, 18:27 
через cage
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (76), 03-Июл-22, 19:53 
WXorg - аналог XWayland :)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 20:42 
> Возможно ли запускать в иксах wayland приложение?

А что есть "wayland-приложение"? Приложения обычно рисуют через тулкиты, GTK, QT, SDL наконец. Одним из бэкэндов упомянутых может быть Wayland. Но программа в общем случае вообще не знает как именно в деталях тулкит/либа рендерит запрошенное.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +5 +/
Сообщение от Аноним (111), 03-Июл-22, 20:49 
У вяленого уже столько костылей, что прога должна юзать специфичные подпорки...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от Аноним (249), 04-Июл-22, 04:52 
До уровня костылей иксов ему ещё очень далеко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от 67332 (?), 04-Июл-22, 13:01 
Ну вот как только наступит паритет по функциональности, тогда догонит и даже перегонит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от Оно ним (?), 03-Июл-22, 21:19 
Можно подумать, нельзя без тулкита написать.
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 21:39 
> Можно подумать, нельзя без тулкита написать.

При сильном желании конечно можно, но Wayland довольно низкоуровневая и простая штука и что-то такое я могу себе реально представить разве что у какого-нибудь плеера, как один из дюжины бэкэндов.

А написал ли так кто-то хоть одну "реальную" программу, с бэком только на wayland - а что, написали? Мне уже интересно что это может быть и как это выглядит? Ну и что оно делает, etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Анонус (?), 03-Июл-22, 22:09 
> А написал ли так кто-то хоть одну "реальную" программу, с бэком только на wayland

Chromium
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39289

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 22:29 
Походу примерно как с плеерами, но он и X11 умеет. Уже сушите весла на случай если и они дропнут? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-22, 07:30 
> А написал ли так кто-то хоть одну "реальную" программу, с бэком только
> на wayland - а что, написали? Мне уже интересно что это
> может быть и как это выглядит? Ну и что оно делает,
> etc.

Я написал. https://opennet.ru/53778-game
Прежде чем морщить нос, покажите, что сделаете в 64 Кб.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +3 +/
Сообщение от Аноним (277), 04-Июл-22, 07:57 
Тебя могут выпнуть из РОСА, но РОСА из тебя уже ничто не выведет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-22, 10:52 
Самая глупая клевета, какую можно придумать, как раз на уровне фанатов этой Rosa Tresh, кто сам умеет лишь копипастить башскрипты. Я никогда не работал в шаражке ООО "НТЦ ИТ Роса" или связанных с нею структурах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 04-Июл-22, 12:02 
кек, этот комент не ваш:) его обычно nooby пишет, что-то там про какую-то Розу :)
Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

340. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-22, 12:52 
> Я написал. https://opennet.ru/53778-game

По своему забавный артефактец. Я его не нашел, ибо репы и профайл выглядели "на старте" хтонически уныло и шерстить в деталях я не стал. Поиском ЭТО тоже в жизни не найдется с его ридми на русском, неважным подбором кейвордов и проч. Хотя как небольшой пример юза wayland и vulkan даже наверное могло бы и быть интересным. Но...

> Прежде чем морщить нос, покажите, что сделаете в 64 Кб.

Вообще, в 64К народ довольно крутые демки засовывает если со сжатием. Я в это направление правда особо не пробовал. Но скоро кажется узнаю что могу по максимуму в 32К засунуть по довольно странным причинам =)

А поплююсь я скорее на характерные антипаттерны. Когда даже цуко лицензия не указана, не понимаю как Чирков откровенный варез вообще в новости пропустил.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-22, 14:56 
>> Я написал. https://opennet.ru/53778-game
> По своему забавный артефактец. Я его не нашел, ибо репы и профайл
> выглядели "на старте" хтонически уныло и шерстить в деталях я не
> стал. Поиском ЭТО тоже в жизни не найдется с его ридми
> на русском, неважным подбором кейвордов и проч. Хотя как небольшой пример
> юза wayland и vulkan даже наверное могло бы и быть интересным.
> Но...

Это не для поиска и не для англоязычной аудитории. Мне надо было разобраться в вопросе, что такое этот Воланд, ну не Опеннет же читать.

>> Прежде чем морщить нос, покажите, что сделаете в 64 Кб.
> Вообще, в 64К народ довольно крутые демки засовывает если со сжатием. Я
> в это направление правда особо не пробовал. Но скоро кажется узнаю
> что могу по максимуму в 32К засунуть по довольно странным причинам
> =)

У меня есть некоторое представление о Сцене. Музыка для этого артефакта написана в музыкальном редакторе под Спектрум, редактор тот я делал как раз для демок. Запрос к местным экспертам по Qt :)

> А поплююсь я скорее на характерные антипаттерны. Когда даже цуко лицензия не
> указана, не понимаю как Чирков откровенный варез вообще в новости пропустил.

По ссылке всё указано. "Авторский код публикуется как общественное достояние." И в исходниках (main.c) это есть. Отдельного файла нет, поскольку код эмулятора AY-3-8912 я изначально скопировал из UnrealSpeccy, а потом малость переработал. UnrealSpeccy под GPL, а вводить дополнительные ограничения на свой код я не хочу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Июл-22, 22:36 
> Это не для поиска и не для англоязычной аудитории. Мне надо было
> разобраться в вопросе, что такое этот Воланд, ну не Опеннет же читать.

Это да. Хотя иногда даже на опеннете бывают дельные примеры как делать (не) стоит. Тут вот случайно получилось с лицензией, которую я ухитрился не найти.

> У меня есть некоторое представление о Сцене. Музыка для этого артефакта написана
> в музыкальном редакторе под Спектрум, редактор тот я делал как раз
> для демок. Запрос к местным экспертам по Qt :)

Я не сценщик, однако по определенным причинем могу заценить их творения (у меня даже где-то болтается кучка амижных демок). И даже сейчас от некоторых из них иногда бывает польза. Скажем, у них прикольные алгоритмы сжатия бывают. Простое, быстрое на распаковку, "requires no mem for decompression" (кроме src/dst, иногла могут перекрываться), при этом непозорно жмет. Это характерный класс алгоритмов, например, из этой категории UCL (используется upx), LZO, LZ4. Некоторые основательно сделали их. В том числе и потому что проц у спекки хилый, это было мотивацией придумать формат который хорошо жмет но прост в распаковке. Нечто сравнимое есть у профессиональных геймдевов типа RadGameTools но они любят ныкать свои секреты. А чтобы сорец дать - от таких не дождешься, скорее репу DMCA кляузой вынесут (они разок это делали).

> По ссылке всё указано. "Авторский код публикуется как общественное достояние."

Блин, кто ж новости опеннета читает? А на гитхабе в шапке репы лицензии нет, COPYING нет, в наобум ткнутых файлах - тоже нихрена. Пардон, наезд снимается, в main.c и правда есть и даже честно написано про GPLный код.

> И в исходниках (main.c) это есть.

LOL. Я проверил все мыслимые места кроме этого. Я смотрел vulkan.c и wayland_window.c имхо, как наиболее интересные.

> Отдельного файла нет, поскольку код эмулятора AY-3-8912
> я изначально скопировал из UnrealSpeccy, а потом малость переработал. UnrealSpeccy под
> GPL, а вводить дополнительные ограничения на свой код я не хочу.

И там в main.c даже честно написано. А с точки зрения 64К... кмк сценеры бы это чуть ли не в 16К затрамбовали бы, урезав всякие там секции ELF и сжав бинарь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-22, 09:23 
>> По ссылке всё указано. "Авторский код публикуется как общественное достояние."
> Блин, кто ж новости опеннета читает? А на гитхабе в шапке репы
> лицензии нет, COPYING нет, в наобум ткнутых файлах - тоже нихрена.
> Пардон, наезд снимается, в main.c и правда есть и даже честно
> написано про GPLный код.

А кто читает оригинал из журнала "Наука и Жизнь"? Там нет лицензии. Кто-то опубликовал, в другом номере кто-то доработал, я тот текст в своё время в тетрадку скопировал. В моей версии для Спектрума нет лицензии. Дань уважения авторам версии для калькулятора, у кого я научился, и своего рода традиция, зачем я буду что-то менять.

>> И в исходниках (main.c) это есть.
> LOL. Я проверил все мыслимые места кроме этого. Я смотрел vulkan.c и
> wayland_window.c имхо, как наиболее интересные.

В том и дело, кому что интересно, тот то и смотрит. У меня был 15 лет назад проект немного побольше, пришёл человек, задал правильные вопросы про лицензию... недавно результат я к себе клонировал, а соавтор так себя в лицензию и не вписал.

>> Отдельного файла нет, поскольку код эмулятора AY-3-8912
>> я изначально скопировал из UnrealSpeccy, а потом малость переработал. UnrealSpeccy под
>> GPL, а вводить дополнительные ограничения на свой код я не хочу.
> И там в main.c даже честно написано. А с точки зрения 64К...
> кмк сценеры бы это чуть ли не в 16К затрамбовали бы,
> урезав всякие там секции ELF и сжав бинарь :)

Чукче не надо бежать быстрее медведя, чукча будет бежать быстрее геолога. (ц) Есть мнения о Воланде вот этих всех местных экспертов, и есть вот такой артефакт - на основании которого я могу хоть самую малость сказать по делу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-22, 15:28 
> А кто читает оригинал из журнала "Наука и Жизнь"? Там нет лицензии.

Ну, не я. Мне БЗ-34 не интересен, если честно я всегда считал такой стиль програмизма хардпорном. А вот примеры использования wayland и vulkan на си все же штука полезная, благо не очень жирное и поприятнее плюсоты на которую ссылается вроде. Так что если лицензия все же есть, пардон за необоснованные претензии.

> Кто-то опубликовал, в другом номере кто-то доработал, я тот текст в
> своё время в тетрадку скопировал. В моей версии для Спектрума нет
> лицензии. Дань уважения авторам версии для калькулятора, у кого я научился,
> и своего рода традиция, зачем я буду что-то менять.

Мне почему-то кажется что на свой код можно указывать любую угодную автору идею, даже если идея/алгоритм не ваши. А традиции в СССР это нигилизм относительно копирайта. К сожалению это не только фича но и жирный баг.

> В том и дело, кому что интересно, тот то и смотрит.

Ну да, блин, на чем я и обломался :)

> соавтор так себя в лицензию и не вписал.

Это его дело, но, вообще, пользоваться такими проектами потом стремно. Мало ли, вдруг там человеку резко денег захочется или что еще и он решит что "вон тех" неплохо бы чих-пых. И как мне знать, буду я в числе чих-пыхнутых или нет? Вероятность этого конечно небольшая но я предпочитаю трогать код где авторы все же честно задекларили намерения так что понятно что ожидать. А когда просто молчок - ожидать можно что угодно. И хорошее и не очень. Номинально по законам об авторских правах у меня в этом случае никаких правов нет совсем.

> Чукче не надо бежать быстрее медведя, чукча будет бежать быстрее геолога. (ц)

Ну вон то было с точки зрения клепателей intro, я все же немного уважаю некоторые из их технологий и взглядов :). Хоть меня и подбешивает порой их "варезная" натура когда на прикольный код не указана лицензия - и думай что они имели в виду. Толи это чуть ли не confidential proprietary, только попробуй поюзать ништяк, толи пофигизм.

> Есть мнения о Воланде вот этих всех местных экспертов, и есть
> вот такой артефакт - на основании которого я могу хоть самую
> малость сказать по делу.

Вообще, очень годный и правильный подход к делу, имхо. Остальным "экспертам" нехило бы взять на вооружение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Июл-22, 17:07 
>> А кто читает оригинал из журнала "Наука и Жизнь"? Там нет лицензии.
> Ну, не я. Мне БЗ-34 не интересен, если честно я всегда считал
> такой стиль програмизма хардпорном. А вот примеры использования wayland и vulkan
> на си все же штука полезная, благо не очень жирное и
> поприятнее плюсоты на которую ссылается вроде. Так что если лицензия все
> же есть, пардон за необоснованные претензии.

Vulkan Tutorial действительно пожирнее, но главное не в строчках кода. Там учат получить структуру VkSurfaceCapabilitiesKHR, посмотреть поле minImageCount и заранее создать столько поверхностей, сколько в нём указано. В Воланде значение 4, в Иксах 3. Эти поверхности - реальная память под каждый кадр. На первый взгляд кажется, что Воланд больше кушает. Однако я реализовал ленивую (по необходимости) инициализацию, оказалось, что в Воланде хватает 2-х поверхностей, а в Иксах всегда 3.

>> Кто-то опубликовал, в другом номере кто-то доработал, я тот текст в
>> своё время в тетрадку скопировал. В моей версии для Спектрума нет
>> лицензии. Дань уважения авторам версии для калькулятора, у кого я научился,
>> и своего рода традиция, зачем я буду что-то менять.
> Мне почему-то кажется что на свой код можно указывать любую угодную автору
> идею, даже если идея/алгоритм не ваши. А традиции в СССР это
> нигилизм относительно копирайта. К сожалению это не только фича но и
> жирный баг.

А смысл добавлять туда ограничения? Я бы лучше добавил какое описание, что бы условный школьник мог посмотреть и переделать в морской бой. Но спроса не вижу, а писать в стол то ещё удовольствие.

>[оверквотинг удален]
>> соавтор так себя в лицензию и не вписал.
> Это его дело, но, вообще, пользоваться такими проектами потом стремно. Мало ли,
> вдруг там человеку резко денег захочется или что еще и он
> решит что "вон тех" неплохо бы чих-пых. И как мне знать,
> буду я в числе чих-пыхнутых или нет? Вероятность этого конечно небольшая
> но я предпочитаю трогать код где авторы все же честно задекларили
> намерения так что понятно что ожидать. А когда просто молчок -
> ожидать можно что угодно. И хорошее и не очень. Номинально по
> законам об авторских правах у меня в этом случае никаких правов
> нет совсем.

Наверно, я непонятно выразился. Пока писал один, лицензии не было. Человек пришёл, ему её отсутствие не помешало, мы с ним обсудили. С тех пор там лицензия есть по типу zlib. Он в итоге написал туда поболее моего.

>> Чукче не надо бежать быстрее медведя, чукча будет бежать быстрее геолога. (ц)
> Ну вон то было с точки зрения клепателей intro, я все же
> немного уважаю некоторые из их технологий и взглядов :). Хоть меня
> и подбешивает порой их "варезная" натура когда на прикольный код не
> указана лицензия - и думай что они имели в виду. Толи
> это чуть ли не confidential proprietary, только попробуй поюзать ништяк, толи
> пофигизм.

На Спектруме в демках "лицензия" лежала под "криптором", типа "если доковырял код до сюда, то молодец". =)

>> Есть мнения о Воланде вот этих всех местных экспертов, и есть
>> вот такой артефакт - на основании которого я могу хоть самую
>> малость сказать по делу.
> Вообще, очень годный и правильный подход к делу, имхо. Остальным "экспертам" нехило
> бы взять на вооружение.

Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 05-Июл-22, 23:59 
> Vulkan Tutorial действительно пожирнее, но главное не в строчках кода.

Там просто отсыл к примерам, а они на плюсах. В принципе в них можно разобраться, но лично я паршивый "плюсер" и мне это менее удобно.

> Там учат получить структуру VkSurfaceCapabilitiesKHR, посмотреть поле
> minImageCount и заранее создать столько поверхностей, сколько в нём указано.
> В Воланде значение 4, в Иксах 3. Эти поверхности - реальная память под
> каждый кадр.

Экономия памяти тоже палка о двух концах. Скажем одна из проблем иксов, насколько я помню такая: если окно кем-то перекрыто, содержимое IIRC нигде не хранится. В результате при каких либо изменениях прога должна ре-рендер гонять. А в многооконной многозадачной системе это довольно обычная ситуация.

Когда на все 4 мега было, и риск уйти в своп, что хуже, имело смысл. Сейчас же это ведет к тому что оно ре-рендер толкает на каждый пшик. В зависимости от навороченности того что оно делало - ведет к медленной и дерганой реакции программ, пожиранию батарейки на лаптопах и прочим прелестям. И в этом смысле может иметь смысл забуферить рендер и при переключении окон доставать буфер. Вроде некоторые композиторы это как раз практикуют. Да, жрет больше RAM, но не просто так же.

> На первый взгляд кажется, что Воланд больше кушает. Однако я реализовал
> ленивую (по необходимости) инициализацию, оказалось, что в Воланде хватает 2-х поверхностей,
> а в Иксах всегда 3.

Походу, как это сказать... старый системный волк кода не испортит :)

> А смысл добавлять туда ограничения? Я бы лучше добавил какое описание, что
> бы условный школьник мог посмотреть и переделать в морской бой.

Ограничения добавляет закон об авторских правах, по умолчанию. Но я имхо понимаю чего вы там хотели изобразить, и в целом соглашусь что это наполовину мой косяк что main.c не прочитал.

> Но проса не вижу, а писать в стол то ещё удовольствие.

Ну, мне морской бой не надо, скорее, освоить штуки типа вулкана, и в этом плане идея минимального примера как одно и то же делать на сразу нескольких разных технологиях, на си - по моему вполне годная. В принципе я и так разберусь постепенно.

> Наверно, я непонятно выразился. Пока писал один, лицензии не было. Человек пришёл,
> ему её отсутствие не помешало, мы с ним обсудили. С тех пор там лицензия есть по
> типу zlib. Он в итоге написал туда поболее моего.

Ну, раз лицензия есть - тем более нет проблем.

> На Спектруме в демках "лицензия" лежала под "криптором", типа "если доковырял код
> до сюда, то молодец". =)

Я немного прикалывался делая копирайты фрагментом кода. Такой привет желающим их выпилить или изменить по наглому. Идея в принципе даже не моя, в DOS некоторые демки так точно делали.

> Спасибо.

YW. Прикольно когда какой-то олдскульщик не заржавел и может и осваивать технологии и воспринимает все с скептицизмом. Вот все бы так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-22, 09:50 
На парах по психологии я не всегда занимался своими делами, иногда внимательно слушал и про когнитивную ригидность знаю с тех пор, а не из Википедий. И ежели она натурально растёт и мир при этом меняется, не всегда завися от моих хотелок - хорошо бы как-то извлечь из неё пользу. Я убедил себя, что Екклесиаст прав и всё "новое" было уже в веках. Для меня этот Воланд что-то вроде Амиги, которую я так и не пощупал в своё время. Берёшь память, заносишь туда пиксели, отправляешь на экран. Плюс, можно и специализированным процессором это обсчитать. Делай что хочешь, возможностей масса. Самое смешное, если бы оно не было так грустно - когда Qt помахала ручкой некоторой части суши, тут возникла офигенная такая возможность малость её переработать, сбросив застарелый жирок и переписав на Си... но это никому не нужно, будут винить во всём клятого белого господина, что он Иксы выкидывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-22, 00:59 
> На парах по психологии я не всегда занимался своими делами, иногда внимательно
> слушал и про когнитивную ригидность знаю с тех пор, а не из Википедий.

Вообще даже странные "гуманитарные" предметы иногда бывают неожиданно полезны и показывают достаточно забавные вещи.

> И ежели она натурально растёт и мир при этом меняется, не всегда завися от моих
> хотелок - хорошо бы как-то извлечь из неё пользу.

Клевый подход, имхо.

> Я убедил себя, что Екклесиаст прав и всё "новое" было уже в веках.
> Для меня этот Воланд что-то вроде Амиги, которую я так и не пощупал в своё время.

Ммм... оригинальное сравнение. ИМХО это как с изобретением лампочки накаливания: почти век все кому интересно знали что при пропускании тока через тонкий провод он греется и даже светится. Толпа народа пыталась поюзать эффект для освещения. Но понадобилось чуть не столетие чтобы подобрать комбо которые более-менее хорошо работают. Первые образцы работали но хреново, потом получше, еще получше... а однажды некто Эдисон выкатил дизайн который пипл стал хавать массово. Конечно же стырив и скупив кучу технологий у других, обпрыгав все грабли и наконец подобрав вариант который был уже достаточно юзабелен.

> Берёшь память, заносишь туда пиксели, отправляешь на экран.

Вообще, как-то так работает Display Controller (CRTC controller). Это какой-то довольно базовый блок графики. Современные GPU доразвили идею. Surface-ов может быть несколько, их объединение в одно комбо - подперто хардваром, буферов тоже эн, не все обязаны реально лететь в провод, а еще вон тот массив числокрушилок тоже имеет доступ в VRAM и может что-то куда-то порисовать без участия системного проца. А может и не порисовать а посчитать, а результат в PCI сплюнуть, почему нет.

В ведроиде например медиаплееры AFAIK аллоцируют отдельный от системы surface (хардварный) и играют свое добро там. Железо может это состыковать с surface куда гуй рисуется и проч. И желание оперировать surface'ами лезет откуда-то отдуда видимо.

DRM/KMS тоже side by side развивался. В не очень древних ядрах его окончательно поделили на "считалки" и "рисовалки". Типовой GPU вывешивает оба, тупой дисплейный контроллер только рисовалку, compute-only аксель только считалку. В принципе это достаточно крутая абстракция на которую натянуть можно в принципе что угодно. Что и сделали. И на мое частное мнение это все же сильно лучше чем тот позор который Xorg с PCI вытворял. И Xorg сам по себе на такое изменение мира не был заточен вообще никак. Откуда и факапище с DDX дровами.

А wayland появился где-то в эпоху когда это понимание и эти трансформации уже шли. И тогда уже была основа понимания куда и почему развитие графики хочется двигать.

> Плюс, можно и специализированным процессором это обсчитать.

Амига вообще несколько обогнала свое время.

> Делай что хочешь, возможностей масса. Самое смешное, если бы оно не было так
> грустно - когда Qt помахала ручкой некоторой части суши, тут возникла офигенная
> такая возможность малость её переработать, сбросив застарелый жирок и переписав
> на Си...

Так то идея прикольная, но учитывая сколько в кутях накодили - пупок может и развязаться.

> но это никому не нужно, будут винить во всём клятого белого господина, что
> он Иксы выкидывает.

В конечном итоге будущее создают те кто работает работы. И они могут просто забить на плевания пигмеев про белого господина. Будут сильно бухтеть, получат тифозное одеяло, но можно и без этого, пигмеи и сами себя в дно вбомбят хреновым decisionmaking, достаточно не мешать и уйти вперед. Что имхо и наблюдается. Мне вообще в последнее время перекос менталитета россиян в массе своей крепко не нравится, уж пардон. Куда-то их не туда понесло, в тупую агрессию и б@дланство, в массе своей. Так светлое будущее не строится.

Ответить | Правка | К родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 08-Июл-22, 11:39 
>> Делай что хочешь, возможностей масса. Самое смешное, если бы оно не было так
>> грустно - когда Qt помахала ручкой некоторой части суши, тут возникла офигенная
>> такая возможность малость её переработать, сбросив застарелый жирок и переписав
>> на Си...
> Так то идея прикольная, но учитывая сколько в кутях накодили - пупок
> может и развязаться.

У одиночки может и развяжется. Когда людей больше - через пару лет окажется полурабочий вариант и понимание, что и как делать дальше. И у тех кто под сурдинку закона о параллельном импорте приравнял сорец (всех делов - сел и написал) к кофе (здесь не растёт) и качает Qt, окажется полурабочий вариант, но понимания при этом не обязательно появится.

>> но это никому не нужно, будут винить во всём клятого белого господина, что
>> он Иксы выкидывает.
> В конечном итоге будущее создают те кто работает работы. И они могут
> просто забить на плевания пигмеев про белого господина.

Вот в этом и дело. Идея СПО, как я её понимаю - когда каждый вносит свой вклад, а результат как бы общий. На западе это работает, поскольку там на подкорке записано, что за всё приходится платить. Здесь вокруг СПО местами скучковались любители халявы, что они дают взамен? Вот такое от "ведущего программиста" https://github.com/systemd/systemd/issues/22158 - банально отнял у разрабов время. Заодно опозорил страну. Если всё подобное собрать и показать какому адмиралу, он скажет "лол, они утверждают, что создали геперзвуковые ракеты?"

> Будут сильно бухтеть,
> получат тифозное одеяло, но можно и без этого, пигмеи и сами
> себя в дно вбомбят хреновым decisionmaking, достаточно не мешать и уйти
> вперед. Что имхо и наблюдается. Мне вообще в последнее время перекос
> менталитета россиян в массе своей крепко не нравится, уж пардон. Куда-то
> их не туда понесло, в тупую агрессию и б@дланство, в массе
> своей. Так светлое будущее не строится.

Русских никуда не понесло, дядя Ваня как сеял хлеб, так и сеет, дядя Вася как прыгал с парашютом, так и прыгает. Всё на той же территории. Вот именно что "российские" всякие типа производители ОС подсели на халяву, заменили один импорт на другой импорт. Они даже русскую поговорку про бесплатный сыр не знают. СВО началась, следом объявлено десятилетие науки и технологий. Не хотели вносить вклад в СПО и хотя бы попробовать играть на равных? Теперь вот таким силовым способом заставляют местных башпрограммистов учиться кодить.

Ответить | Правка | К родителю #541 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-22, 20:35 
> окажется полурабочий вариант и понимание, что и как делать дальше.

ИМХО если это с российской культурой управления будет делаться, результат предсказуем.

> и качает Qt, окажется полурабочий вариант, но понимания при этом не
> обязательно появится.

Я скептически смотрю насчет перспектив многолюдных проектов такого типа в РФ. Культура управления проектом не в вакууме подвешена.

> Вот в этом и дело. Идея СПО, как я её понимаю -
> когда каждый вносит свой вклад, а результат как бы общий.

Ну да. Это самоорганизующиеся сообщества, где никто никому ничего не должен, но может если захочет. А взаимодействие - на стыке интересов. Почти коммунизм. Что надо чтобы сделать Торвальдса? А ничего. Уметь то что он делает лучше него, все остальное решаемо если это есть.

Проблема РФ в том что остальное окружение ... разительно отличается от этого и находится в другой эпохе, а за вон то можно и в экстремисты загреметь если до обитателей кремля допрет что их ночные кошмары - явь.

Мегакорпы тоже порой налетают: у похожих мегаструктур сбои похожие. Вон нвидия с сорцом. Забыла ответить себе на вопрос "что побудит грамотных кодеров в том месиве копаться?". Мелочи какие.

> На западе это работает, поскольку там на подкорке записано,

На западе это работает ... потому что за инициативу не бьют по морде пряником. Но это имеет глобальные последствия. Инициативные свободные люди требуют и от правительства больше, они хотят чтобы правительство обслуживало их интересы и работало для них, а не строило их и рассказывало почему именно опять вышло г-но. Неудобные в управлении типы, рисковано, но и могут многократно больше. Парадигма такая. Россияне выбрали другую и этим не поздравляют. Кто-то пошутил, Маск в РФ не делал бы ракеты - еще не отсидел бы срок за пэйпэл.

> что за всё приходится платить.

Иногда бывает "случайно по пути". Но стоит задаваться вопросом "а почему они должны хотеть взаимодействовать и в чем их бенефит?". Без понимания этого при случае может стать очень неудобно. Можно посмотреть на *бсд и поха... а могли бы и группой по интересам стать, но оно им было не надо. Набивать себе цену тролингом нубов проще.

> Здесь вокруг СПО местами скучковались любители халявы, что они дают взамен?
> Вот такое от "ведущего программиста"

Не знаю. Туда же и альтлинукса с блобкомпилерои и местечковым немайнлайненым кернелом. Сейчас такой уровень уже даже китаю западло, апстримят все же.

А еще у россиян есть манера называть "ведущими программистами" т.п. тел которых я не воспринимаю таковыми. А тот кадр правда умеет кодить на уровне тимлида? И если да то что накодил чтобы называться этим словом?

> https://github.com/systemd/systemd/issues/22158

Не показательно: мелкий тупняк. Иногда даже мегамозги так втупляют. Не бывает людей которые не ошибается. Вопрос в "КПД", но его тема не раскрыта.

> - банально отнял у разрабов время.

Масштаб не показательный. Я и похуже динамил известных рож, но правда в более сложных, заковыристых случаях, когда проблема есть но никому ничего не понятно, а потом приходится сообща признать что не угадали.

> Заодно опозорил страну.

Слишком пафосно для мелкого факапа. А вот когда кто-то блобкомпилером немайнлайненый кернел собирает - уже да, китаец из хуавэй и лунгсона и прочих рокчипов смотрится как аццкий хайтек на уровне такого отсталого позорища.

> Если всё подобное собрать и показать какому адмиралу,
> он скажет "лол, они утверждают, что создали геперзвуковые ракеты?"

Легенда гласит что Маск, улетая с кислой миной после проваленых переговоров по покупке списаной icbm подумал "если даже они могут летать в космос, неужели я хуже?!". На днях батутчик отметил юбилейный пуск, реюзнув ракету 13-й (!!!) раз.

> Русских никуда не понесло, дядя Ваня как сеял хлеб, так и сеет,

Если бы он только сеял хлеб...

> дядя Вася как прыгал с парашютом, так и прыгает.

Злые языки грят несколько месяцев назад Васи промахнулись с временем и локацией, заодно освоив моржевание с подводной охотой.

> Всё на той же территории.

Вообще, "экспорт ценностей" перешел в активную трансграничную фазу если кто не заметил.

> Вот именно что "российские" всякие типа производители ОС
> подсели на халяву, заменили один импорт на другой импорт.

Видите ли, крупные софтварные проекты требуют нефиговой координации и компетенции в вопросе. Я не очень себе представляю как это в РФ сейчас может образоваться в разумном виде.

> десятилетие науки и технологий. Не хотели вносить вклад в СПО и
> хотя бы попробовать играть на равных? Теперь вот таким силовым способом
> заставляют местных башпрограммистов учиться кодить.

КМК результат будет весьма предсказуем. Не случаются хорошие вещи такими методами. Простите, там вон культуру мака смогли слить за месяц. Теперь я понимаю почему мак в простой ушел, вероятно топы в первые же дни испарились а без них оно уже не мак. Опять белый человек развел индейцев.

Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

566. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июл-22, 08:01 
>> окажется полурабочий вариант и понимание, что и как делать дальше.
> ИМХО если это с российской культурой управления будет делаться, результат предсказуем.

Российской культура была, когда при сдаче моста в эксплуатацию все управленцы стояли под мостом, а сверху шёл паравоз.

>> и качает Qt, окажется полурабочий вариант, но понимания при этом не
>> обязательно появится.
> Я скептически смотрю насчет перспектив многолюдных проектов такого типа в РФ. Культура
> управления проектом не в вакууме подвешена.

Эта "культура" выросла на Болонской системе, из которой РФ как раз вышла. Тут у менеджеров стояла задача обеспечить отток толковых специалистов за рубеж.

>> Вот в этом и дело. Идея СПО, как я её понимаю -
>> когда каждый вносит свой вклад, а результат как бы общий.
> Ну да. Это самоорганизующиеся сообщества, где никто никому ничего не должен, но
> может если захочет. А взаимодействие - на стыке интересов. Почти коммунизм.
> Что надо чтобы сделать Торвальдса? А ничего. Уметь то что он
> делает лучше него, все остальное решаемо если это есть.

Что бы сделать Торвальдса, плюсом к личным качествам нужен именитый дедушка и поддержка заинтересованных в проекте лиц.

>> Здесь вокруг СПО местами скучковались любители халявы, что они дают взамен?
>> Вот такое от "ведущего программиста"
> Не знаю. Туда же и альтлинукса с блобкомпилерои и местечковым немайнлайненым кернелом.
> Сейчас такой уровень уже даже китаю западло, апстримят все же.

У них при этом есть коммиты в апстрим и нет понтов типа "российская ОС", даже на импортозамещении их за них женили.

> А еще у россиян есть манера называть "ведущими программистами" т.п. тел которых
> я не воспринимаю таковыми. А тот кадр правда умеет кодить на
> уровне тимлида? И если да то что накодил чтобы называться этим
> словом?

Это барыга с сайта фриланса. У него в Си типизация - строгая, а #define объявляет переменную.

>> https://github.com/systemd/systemd/issues/22158
> Не показательно: мелкий тупняк. Иногда даже мегамозги так втупляют. Не бывает людей
> которые не ошибается. Вопрос в "КПД", но его тема не раскрыта.

Выбрал тогда три closed issue, они все такие. https://github.com/authselect/authselect/issues/296
При этом closed была грубо половина из всех. Но показательно и без этого - если он "ведущий", а не обезьянка, его задача - отправить решение.

>> - банально отнял у разрабов время.
> Масштаб не показательный. Я и похуже динамил известных рож, но правда в
> более сложных, заковыристых случаях, когда проблема есть но никому ничего не
> понятно, а потом приходится сообща признать что не угадали.

Ключевое слово - "более сложный". То есть в итоге научились, приобрели какой-то опыт.

>> Заодно опозорил страну.
> Слишком пафосно для мелкого факапа. А вот когда кто-то блобкомпилером немайнлайненый кернел
> собирает - уже да, китаец из хуавэй и лунгсона и прочих
> рокчипов смотрится как аццкий хайтек на уровне такого отсталого позорища.

Зато компилятор они написали сами, только фронт-энд купили у EDG. Это таки не каждому под силу.

>> Всё на той же территории.
> Вообще, "экспорт ценностей" перешел в активную трансграничную фазу если кто не заметил.

Убили главного самурая, за то что те активно принялись сливать трешерис - это пока не активная. Теперь самое время вспомнить историю прошлого века и Ветер Богов, или хотя бы посмотреть Kill Bill.

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

571. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-22, 21:14 
> Российской культура была, когда при сдаче моста в эксплуатацию все управленцы стояли
> под мостом, а сверху шёл паравоз.

Сейчас так уже кажется не модно. Особенно у кодеров софта. А так, увы, у россиян вокруг тех времен и много других страниц истории и культуры было. Менее симпатичных. И здорово отличающихся от того что совковые учебники рассказывали, как оказалось.

> Эта "культура" выросла на Болонской системе, из которой РФ как раз вышла.

Если кто не заметил, СССР развалился под пафосные отчетики благостных рож, рассказывающих что все ЗБС. Тем временем плебс записывался на десятилетия вперед за жыгулем, рвал глотки за книжный шкаф, а потом и за последнего куря на пустых полках. И все это без всяких болонских систем. А еще меня заносило в мегакорпы с мировыми именами, я поимел возможность сравнить культуру управления. И сделал выводы что мне больше нравится.

> Тут у менеджеров стояла задача обеспечить отток толковых специалистов за рубеж.

Это релазовывали, уж пардон, никакие не менеджеры. А "орки" полагающие что продвинутые спецы это тот же плебс. Ан нет. Там требуется серьезный запуск мозга и вот тут человек себя плебсом считать радикально перестает. Это просто более не катит. Как и сказки что пока вы тут за бесценок понадрывайтесь, а когда-нибудь потом может и будет хорошо. Или, как показали 90-е, может и не будет, и вообще, через 70 лет ожидания светлого капитализм вместо коммунизма построится внезапно.

> Что бы сделать Торвальдса, плюсом к личным качествам нужен именитый дедушка

Дедушка Торвальдса имхо имеет минимальное отношение к тому что тот научился делать.

> и поддержка заинтересованных в проекте лиц.

Если кто не умеет создавать команды и привлекать единомышленников, он не сможет в большой проект. Странно, да? Это часть аспекта Project Management. Я видел как это в корпах делают, те в лепешку убиваются чтобы найти кого-то с подобным скиллом. Заговоров в этом нет, мощное сочетание технических и человеческих скиллов - в этом мире редкость. А когда еще сбалансированое видение картины есть... корпы готовы за это платить столько что половина смогло частные самолеты купить. В силу редкости скилл ценится. Болонская система тут не при чем, я даже несколько кадров советской эпохи такого плана знаю, они как-то дошли до этого своими путями. Утечка мозгов происходит просто потому что никто кроме западных мегакорпов столько платить и предоставлять сравнимые условия им не готов. Да и рабочий климат штука важная. Как и менеджеры уровнем выше. Это часть успеха. Если там окажется орк с саблей, даже крутейший PM в целом проект не вытянет. Ему в самый неподходящий момент палки в колеса воткнутся с какой-нибудь тупой отмазкой, и 1 быдлан не на своем месте - аннулирует труд сотен людей на раз. Мегакорпы это понимают. Выучив это сложным способом: те кто это не понял уже не с нами, обанкротившись, ха-ха.

> У них при этом есть коммиты в апстрим и нет понтов типа
> "российская ОС", даже на импортозамещении их за них женили.

На вот именно опеннете я наблюдал совсем иные соотношения. Много пафоса насчет импортозмащения с блобкомпилерами на перевес и при этом - комитов в допустим кернел меньше чем от убунты какой.

> Это барыга с сайта фриланса.

Для себя я усвоил что немного барыги совсем не мешает в себе иметь, чтобы отфутболивать шустрых веников, нехай лошат кого-то иного.

> У него в Си типизация - строгая, а #define объявляет переменную.

Забавно.

> Выбрал тогда три closed issue, они все такие.

Опять же, как мне знать какой тут bias выборки? Это на самом деле надо самому копаться но я того человека не знаю и мне он - да никто в общем, чтобы столько времени тратить.

> этого - если он "ведущий", а не обезьянка, его задача - отправить решение.

ИМХО в конечном итоге цель это сделать чтобы работало. Как именно оно достигнуто в общем то вопрос номер два. Да, в этой логике есть определенные изъяны и опасности.

> Ключевое слово - "более сложный". То есть в итоге научились, приобрели какой-то опыт.

Да, но динамо мощных кодеров в погоне за ветряными мельницами все-равно является досадным. Можно было потратить это время на что-то более крутое.

> Зато компилятор они написали сами, только фронт-энд купили у EDG. Это таки
> не каждому под силу.

Лично мне с этого ни холодно ни жарко, а времена MS VS 6 все же прошли.

> Убили главного самурая, за то что те активно принялись сливать трешерис -
> это пока не активная. Теперь самое время вспомнить историю прошлого века
> и Ветер Богов, или хотя бы посмотреть Kill Bill.

А что тогда активная, массовый обмен термоядерными ударами всех со всеми в режиме "all out"? В этом случае, имхо, нафиг биллов и лучше смотреть что-то сурвивально-постапокалиптическое, для понимания соотношений.

Ответить | Правка | К родителю #566 | Наверх | Cообщить модератору

577. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Июл-22, 17:24 
>> этого - если он "ведущий", а не обезьянка, его задача - отправить решение.
> ИМХО в конечном итоге цель это сделать чтобы работало. Как именно оно
> достигнуто в общем то вопрос номер два. Да, в этой логике
> есть определенные изъяны и опасности.

Тогда Вам следует быть последовательным - убрать претензии по поводу блобокомпилера и вообще все остальные, оно ведь работает, смысл обсуждать "нюансы"? :) Я же исхожу из того, что "работает" в данном случае ровно до тех пор, пока у белого господина терпение не лопнет и он не подсунет тому специалисту какую каку.

Ответить | Правка | К родителю #571 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (579), 12-Июл-22, 20:32 
>> ИМХО в конечном итоге цель это сделать чтобы работало. Как именно оно
>> достигнуто в общем то вопрос номер два. Да, в этой логике
>> есть определенные изъяны и опасности.
> Тогда Вам следует быть последовательным - убрать претензии по поводу блобокомпилера и
> вообще все остальные, оно ведь работает, смысл обсуждать "нюансы"? :)

Мир сложнее чем 1 и 0. То ОК для проприетарщика. Я был проприетарщиком, но почитал Столлмана, решил что есть пойнт и пересмотрел взгляды. Сдать тот пойнт для меня "devolve" и "regress". Поэтому я держу те соображение в голове, но есть вторичные атрибуты которые могут перевесить.

Я уже наелся помыканиями апстримов, диктатурой версий либ, навязыванию систем команд проца и изменениями "хрен откатишь". Компилер - основа основ, Столлман затеял все из-за компилера. Я его услышал. Любой кто сватает проприетарный компилер метит в поработители или лохотронщики. Со мной не пройдет уже.

> Я же исхожу из того, что "работает" в данном случае ровно до
> тех пор, пока у белого господина терпение не лопнет и он
> не подсунет тому специалисту какую каку.

Одна из самых мерзких черт проприетари, мои скелеты в шкафу. Одна из ключевых причин расцвета опенсорца. Опенсорсие с проприетарными компилерами, либами, компонентами и ос мной воспринимается как фэйк и/млм попытка пудрить мозг. А чисто на уровне состояния IT это могло бы прокатить с адептами 6-й вьюжлстудии, но это протухло на 15-20 лет, имхо.

Ответить | Правка | К родителю #577 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июл-22, 11:50 
>> десятилетие науки и технологий. Не хотели вносить вклад в СПО и
>> хотя бы попробовать играть на равных? Теперь вот таким силовым способом
>> заставляют местных башпрограммистов учиться кодить.
> КМК результат будет весьма предсказуем. Не случаются хорошие вещи такими методами.

Всё правильно кажется по поводу результата - у того, кто умеет управлять микроконтроллерами, приоритеты и ценности отличаются от управляющего государством. Соответственно и решения одних могут казаться другим ошибочными.

Что бы халявщик мог выжить, ему надобно, что бы все вокруг были глупыми. Тогда он залечит окружающим, что его трендовый сет иконок для Федоры - достижение уровня обработки урана, добытого в США. Наблюдается такое? Да в каждой теме несут ахинею и лепят минусы корректным комментариям. Что предпринимается? Собираются учить.

Теперь задача, что бы финансы не осели на липких ладошках имитаторов бурной деятельности от науки. Как это обеспечить? Раньше находились персонажи в погонах, кто закрывал глаза за мзду малую, а теперь у тов.майора погиб брат. Выражение "тыловая крыса" играет новыми красками.

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

573. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-22, 02:59 
> Всё правильно кажется по поводу результата - у того, кто умеет управлять
> микроконтроллерами, приоритеты и ценности отличаются от управляющего государством.

У меня стойкое ощущение что приоритет #1 - "посидеть на троне еще, любой ценой". Для меня это хороший пример почему людям нельзя это делать более ~пары сроков на 4 года.

> Соответственно и решения одних могут казаться другим ошибочными.

Тем не менее, у Джонсона хватило стали в ... чтобы слезть с "трона", когда совсем уж косяк. А россиянам это по жизни слабо. Уметь признавать ошибки и учиться на них для большей части россиян не характерно.

> Что бы халявщик мог выжить, ему надобно, что бы все вокруг были глупыми.

Что мне это напоминает? Обитателей кремля?

> Тогда он залечит окружающим, что его трендовый сет иконок для
> Федоры - достижение уровня обработки урана, добытого в США. Наблюдается такое?

Странно винить пешек за то что они хотят быть похожими на своих ферзей.

> Да в каждой теме несут ахинею и лепят минусы корректным комментариям.
> Что предпринимается? Собираются учить.

ИМХО больше похоже на преврашение в агрессивных тупых зомби, как будто Nation Z сошел с экрана. И лично я от оных устал и предпочел развидеть все это, уж извините.

> Теперь задача, что бы финансы не осели на липких ладошках имитаторов бурной
> деятельности от науки. Как это обеспечить? Раньше находились персонажи в погонах,
> кто закрывал глаза за мзду малую,

Закрывали глаза - неверное название для "деятельного участия в шабаше". Да и светоч взрастил культ лизоблюдства. Какую команду отстроишь, то и пожнешь.

> а теперь у тов.майора погиб брат. Выражение "тыловая крыса" играет новыми красками.

Имхо ничего особо не изменит. Чудес не бывает.

Впрочем, это тут офтоп. Мой пойнт что в софтварном проекте местечковость только обует на >90% вменяемого народа, так что лично я в перспективе такого начинания сильно сомневаюсь. В более глобальном и то тяжко: а как убедить кодеров юзать i++'й тулкит?

На самом деле даже мой возврат сюда - глитч. Transient. Всплеск энергии в ваших системах которого по логике тут быть уже вообще не должно. С вами было прикольно поболтать - хотя-бы потому что единственный вменяемый системщик "совкового" образца которого я видел за всю жизнь. И все же у нас достаточно разные взгляды на многие вещи, поэтому наверное лучше просто закончить чат, запомнив это как интересный сон. Продолжение чата кмк приведет к тому что мы станем друг о друге более плохого мнения, будет досадно сломать такую иллюзию.

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

578. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Июл-22, 18:12 
> На самом деле даже мой возврат сюда - глитч. Transient. Всплеск энергии
> в ваших системах которого по логике тут быть уже вообще не должно.

Бытиё определено не логикой, а формулой полной вероятности. Случайность - это то, что случается. :)

> С вами было прикольно поболтать - хотя-бы потому что единственный
> вменяемый системщик "совкового" образца которого я видел за всю жизнь. И
> все же у нас достаточно разные взгляды на многие вещи, поэтому
> наверное лучше просто закончить чат, запомнив это как интересный сон. Продолжение
> чата кмк приведет к тому что мы станем друг о друге
> более плохого мнения, будет досадно сломать такую иллюзию.

Знаете, говорят, лучше умный враг, чем друг дурак.

Ответить | Правка | К родителю #573 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +1 +/
Сообщение от Корец (?), 03-Июл-22, 22:45 
>А что есть "wayland-приложение"?

Приложение, которое отрисовывается через wayland.
Я просто опасаюсь, что они сейчас начнут закапывать иксы, при этом не доделав вяленого. Я ничего не имею против перехода с иксов на вяленого, но сначала нужно допилить что-то новое, а уже потом закапывать старое.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-22, 07:36 
Всё что надо RH/IBM - будет работать, можете не сомневаться. Входит ли в это "надо" автономные дистрибутивы с трендовым сетом иконок - это уже второй вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Anonim (??), 03-Июл-22, 23:11 
Все композиторы и оконные менеджеры работают без тулкитов, например, sway
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Аноним (-), 03-Июл-22, 23:47 
> Все композиторы и оконные менеджеры работают без тулкитов, например, sway

Интересно, зачем ЭТО запускать под иксами? Если с хромиумом еще куда ни шел пример, то это... довольно странная хотелка на базовом логическом уровне. Вы хотите сделать иксы, которые типа вэйланд, но типа не вэйланд? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +/
Сообщение от Я (??), 04-Июл-22, 01:46 
многие вяленые композиторы умеют запускаться поверх иксов.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Рассматривается возможность прекращения в GTK5 поддержки X11"  +2 +/
Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 04-Июл-22, 10:01 
>Возможно ли запускать в иксах wayland приложение?

Можно запустить второй графической сессией Wayland. Последний год оно даже не тормозит.
Зато демонстрирует всю ущербность поделок на нём.
Всё, что реализовано на wlroots, имеет проблемы с отрисовкой курсора: known bug и всё такое. Где-то вообще не отрисовывается, где-то отрисовывается с лагами и тормозами при отключении аппаратного курсора (и не отрисовывается с оным). А на wlroots базируются почти все вяленый wm-ы. Weston не базируется, но при его запуске все вновь запущенные, даже из иксов, приложения улетают на weston-сессию. Для практического использования не годится.
Годится на посмотртеть, плюнуть, удалить с винта и вернуться в привычные рабочие иксы.
Проверено в последней Федоре, кстати говоря. За пару релизов до ещё и тормоза дичайшие были в такой схеме, в районе 5 — 10 fps, сейчас хоть это профиксили.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру