The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU ARM и Intel, opennews (??), 29-Янв-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (20), 29-Янв-23, 12:32 
Потому что вместо увеличения количества транзисторов, частоты, кеша, оптимизации архитектуры (то есть "честных" методов) придумывали всю эту катавасию со спекулятивными вычислениями и пр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +10 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 29-Янв-23, 12:57 
спекулятивное вычисление это и есть оптимизация архитектуры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Аноним (32), 29-Янв-23, 13:05 
ага, а вирусы это программы которые оптимизируют пользовательские данные
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (142), 29-Янв-23, 13:09 
Любител Интел, амд и других читерских спекулятивных процессоров скоро и не такого договорятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (93), 29-Янв-23, 18:19 
Угу, вирусы - это санитары данных. Они нападают в основном на самые старые и больные машины.
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (20), 29-Янв-23, 13:15 
> спекулятивное вычисление это и есть оптимизация архитектуры

Ну это как посмотреть. Я тоже могу сказать, что установка чита -- это оптимизация моих игровых навыков. Чем это отличается от, например, покупки монитора с большим динамическим диапазоном, что бы лучше видеть врага в темноте? Принципиально -- ничем. Но очевидно, что одно "честно", а другое -- "не честно".

Так и с процессорами. Вместо "честной" производительности тебе подсовывают спекулятивное выполнение. Которое как бы работает и увеличивает производительность, но в итоге приносит больше вреда, чем пользы.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +1 +/
Сообщение от ИмяХ (?), 29-Янв-23, 14:07 
Причём тут ваши игровые понятия "честно" или "нечестно"? Компьютер должен работать и выполнять свои задачи, а не соревноваться с какой-то мифической "справедливостью." И где вы тут вред увидели? То что кто-то увидит кашу данных из кэша прецессора? Да ради Бога, пусть смотрят, тот компьютер, в котором у меня есть, что скрывать, вообще к интернету не подключён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Albertio (ok), 29-Янв-23, 15:21 
К сожалению, сегодня ваши данные могут украсть даже если просто оставить открытой форточку в комнате с компьютером. Так что отключение от интернета не так много даст.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (71), 29-Янв-23, 16:23 
Радиоуправляемая стрекоза залетит с камерой, не иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от InuYasha (??), 30-Янв-23, 14:16 
> Радиоуправляемая стрекоза залетит с камерой, не иначе.

На самом деле это не шутка - в ДАРПА уже 10 лет (это из публично известного) занимаются управляемыми насекомыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 29-Янв-23, 19:25 
Зачем спорить с тем кто не понимает о чем пишет?
У Орелла был описан "речекряк":
"членораздельная речь будет рождаться непосредственно в гортани, без участия высших нервных центров."
Механизм похожий на то что происходит в комментариях.
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 29-Янв-23, 21:29 
*Оруэлла
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +1 +/
Сообщение от Neon (??), 31-Янв-23, 01:12 
Оруэлл на Западе давно уже реальность. Когда негра нельзя назвать негром, а pi2-раза тем, кем он есть.)))
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (20), 29-Янв-23, 20:54 
> Причём тут ваши игровые понятия "честно" или "нечестно"? Компьютер должен работать и
> выполнять свои задачи, а не соревноваться с какой-то мифической "справедливостью." И
> где вы тут вред увидели? То что кто-то увидит кашу данных
> из кэша прецессора? Да ради Бога, пусть смотрят, тот компьютер, в
> котором у меня есть, что скрывать, вообще к интернету не подключён.

Причём? Тут выше спрашивали, почему "читерство". Я и ответил, почему. А про вред -- можете поинтересоваться эксплоитами, основанными на этом спекулятивном выполнении. Они могут за определённое время, например, вытаскивать из памяти ключи шифрования и другие чуствительные данные.

Понятно, что неуловимого Джо этим не испугаешь, но вред всё таки есть.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от _kp (ok), 30-Янв-23, 22:11 
Действительно, не на всяком компе есть "ценные" данные, и причем на большинстве их точно нет.


Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 29-Янв-23, 19:33 
>Чем это отличается от, например, покупки монитора с большим динамическим диапазоном, что бы лучше видеть врага в темноте? Принципиально -- ничем.

Тем, что на соревнованиях мониторы предостаявляет организатор.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Аноним (142), 29-Янв-23, 13:06 
Глупым инженерами из Интел и АМД никогда не понять того что очевидно любому опеннет эксперту.
Понапридумывают спекуляций, а потом процессоры тормозят!
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Зависимость времени выполнения инструкций от данных на CPU A..."  +/
Сообщение от Анонимemail (20), 29-Янв-23, 13:10 
> Глупым инженерами из Интел и АМД никогда не понять того что очевидно
> любому опеннет эксперту.
> Понапридумывают спекуляций, а потом процессоры тормозят!

Инженерам из интел и амд известно кое-что, о чём аноним не задумывался. А именно, что их (инженеров ) работа -- хоть и очень дорогая, но гораздо дешевле транзисторного бюджета. Поэтому спекуляции и пр. приоритетнее, чем например добавить кеша. Единственное, что они не думали, к каким проблемам с безопасностью это приведёт. Или думали, но менеджеры не позволяли делать нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру