Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск САПР KiCad 7.0, opennews (??), 13-Фев-23, (0) [смотреть все] Блин и эти туда же , Аноним (-), 14:15 , 13-Фев-23, (1) +14 // Разработчики, видимо, сами не пользовались никогда, поэтому не понимают, что не , Аноним (2), 14:20 , 13-Фев-23, (2) +8 // Там похоже смена поколений, прога всё таки старая первая версия 1992 год новые, Аноним (17), 15:30 , 13-Фев-23, (17) +3 // Смена форматов, кстати, уж очень сильно мешает, т к даже тулов для миграции тол, Аноним (53), 17:31 , 13-Фев-23, (53) +1 Кто пользует свой продукт Кроме псовых, конечно , Аноним (114), 19:14 , 14-Фев-23, (114) Сбор телеметрии предоставляет много преимуществ, включая - Он позволяет отслежив, Аноним (-), 14:35 , 13-Фев-23, (3) –28 // Последний пункт можно реализовать, если у телеметрии будет нормальный модуль ИБ,, Прохожий (??), 15:08 , 13-Фев-23, (10) // Можно вообще без дыр обойтись Но и без телеметрии тожеА именно, бывали же серви, Бывалый смузихлёб (?), 17:02 , 13-Фев-23, (50) Github называется , Аноним (51), 17:25 , 13-Фев-23, (51) +1 не-а, Бывалый смузихлёб (?), 10:55 , 15-Фев-23, (133) Это распространённые мифы, разве что про рекламу верно Производительность и функ, Аноньимъ (ok), 15:11 , 13-Фев-23, (11) +5 // Конечно, в опенсорсе же полно грамотных тестировщиков и специалистов по интерфей, Аноним (28), 16:12 , 13-Фев-23, (28) –1 Если их нет то и телеметрию некому проанализировать , Аноньимъ (ok), 16:18 , 13-Фев-23, (32) +2 Хорошо, отменяйте коммит , Аноним (28), 16:20 , 13-Фев-23, (34) Помни, не забывай , Аноним (25), 16:00 , 13-Фев-23, (25) Неееееет Телемитрия это зло Злобные корпорасты воруют наши секретные данные , ИмяХ (?), 19:07 , 13-Фев-23, (71) +2 // Че орать то Ну будет локальный коммит отменяющий всю телеметрию Софт то открыт, bOOster (ok), 08:38 , 14-Фев-23, (101) Всё это чушь для анального огораживания проги Телеметрии лет 15 назад вообще не , Аноним (146), 17:17 , 15-Фев-23, (146) // захотят ли юзеры в массе свлей общаться с авторами софта, или условный 1 начнут, Анонимчик (?), 08:40 , 17-Фев-23, (167) Предлагаю сделать форк без телеметрии, Аноним (5), 14:47 , 13-Фев-23, (5) –1 // А потом внедрить её снова, так как ничё непонятно, fahri (?), 14:50 , 13-Фев-23, (6) +1 // Тебе и с телеметрией ничё не будет понятно Или ты думаешь, что там прямо видео , Аноним (146), 17:21 , 15-Фев-23, (147) От создателей шедевра Просто делайте хорошие продукты, и тогда маркетинг не нуж, prokoudine (ok), 12:06 , 18-Фев-23, (169) Зачем https www opennet ru opennews art shtml num 48697, Аноним (7), 14:59 , 13-Фев-23, (7) Который сдохнет так же, как сдохли форки аудасити , prokoudine (ok), 15:15 , 13-Фев-23, (12) +3 // При том чаще всего про кончину форков аудасити рассказывают обстремавшиеся разра, Аноним (-), 15:51 , 13-Фев-23, (22) Ничего себе, программа даже собралась Ну теперь то аудасити капец , Аноним (28), 16:15 , 13-Фев-23, (30) А что конкретно должно стремать разработчиков Истории про телеметрию уже скоро , prokoudine (ok), 22:08 , 13-Фев-23, (85) +3 Хочу больше телеметрии для моей же собственнической пользы Хочу дистрибутив с т, Аноним (86), 22:30 , 13-Фев-23, (86) –1 Тебя что, майкрософт забанил Хотя, возможно что и забанил походу ломка у чел, Аноним (-), 19:23 , 15-Фев-23, (151) То что они пи сы Ну спасибо им Честно говоря, мне и с форком фич хватает выше, Аноним (-), 08:44 , 15-Фев-23, (122) Мир не вертится вокруг тебя И даже вокруг линукса он не вертится , prokoudine (ok), 12:11 , 18-Фев-23, (170) Поэтому давайте лоханем окружающих под благовидным предлогом Ну логично, для та, Аноним (-), 02:46 , 21-Фев-23, (175) Пользуйся старыми версиями аудасити, делов-то , Аноним (91), 23:10 , 13-Фев-23, (91) Я вообще не про это Мой пойнт в другом Во-первых, всё это 8212 свободно-отк, prokoudine (ok), 00:40 , 14-Фев-23, (95) +1 LibreOffice vs OpenOffice Nextcloud vs OwnCloud , 1 (??), 09:30 , 14-Фев-23, (102) –1 Причина форков OpenOffice и OwnCloud решившая задушить проект компания-собствен, llolik (ok), 10:05 , 14-Фев-23, (104) +2 Это не этические форки и там в обоих случаях команды на зарплате , prokoudine (ok), 15:30 , 14-Фев-23, (111) +1 Ну во первых, вас таких умных, раскладывающих растяжки на тропинках, сильно дофи, Аноним (-), 17:08 , 15-Фев-23, (145) Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую на мой взгляд, в твоём лице кикад, prokoudine (ok), 19:40 , 15-Фев-23, (152) Можно долго рассусоливать, но было бы очень приятно отыметь таких имельцев, прик, Аноним (-), 20:31 , 15-Фев-23, (154) Я слыхал, в Россиюшке за такие признания срок теперь дают Береги себя , prokoudine (ok), 20:41 , 15-Фев-23, (156) Кто тебе сказал что я там А ты можешь ощутить прелести телеметрии взяв дрон и п, Аноним (-), 08:09 , 16-Фев-23, (160) Нет интернета - нет телеметрии, Аноним (43), 16:42 , 13-Фев-23, (43) –1 // А компьютер хоть есть На дискетах программы , Аноним (55), 17:37 , 13-Фев-23, (55) Самая главная проблема анонимов опеннета, сидящих здесь через тор, idontlikewebmonkeys (?), 18:11 , 13-Фев-23, (62) Хорошая прога PCAD, конечно, побогаче и попривычнее, но и здесь вполне работать, Максим (??), 15:04 , 13-Фев-23, (8) Отличная система Немного необычный интерфейс, и режим симуляции требует доработ, Аноньимъ (ok), 15:06 , 13-Фев-23, (9) +2 // Как FreeCad интерфейс от которого хочется разбить монитор, но за неимением свобо, Аноним (17), 15:26 , 13-Фев-23, (15) –3 // Меткое замечание, и это через 20 лет разработки , Аноним (113), 17:09 , 14-Фев-23, (113) На самом деле самая долбучая антифича - форматы файлов меняют, блин Нет, ну вот, Аноним (-), 15:55 , 13-Фев-23, (23) +1 // Если профессиональный режим, то проект платы в архиве лежит у вас с виртуальной , kkk (??), 16:34 , 13-Фев-23, (40) +2 // Да свои то проекты я открою так или иначе, и на новый формат перетяну если надо , Аноним (-), 08:51 , 15-Фев-23, (125) Смена формата файлов это признак нестабильности разработчиков, это повод отказат, Аноним (51), 17:33 , 13-Фев-23, (54) +2 // А я думал, что это признак развития , Аноним (55), 17:39 , 13-Фев-23, (56) –3 Меньше думай, больше соображай , Аноним (86), 20:40 , 13-Фев-23, (81) +1 Да вот знаешь, то что фабы все жрут gerber - позволяет платы делать на кому уг, Аноним (-), 08:48 , 15-Фев-23, (123) Скажи это мелкомягким офисописам, у которые даже собственную совместимость не мо, анон анона (?), 18:31 , 13-Фев-23, (67) +3 Надо просто запретить использование собственнических форматов файлов а разрешить, Аноним (86), 20:39 , 13-Фев-23, (80) Запрещаем использование проприетарных форматов файлов, произведенных корпорациям, Аноним (86), 20:42 , 13-Фев-23, (82) Начни с перевода сотрудников компании-работодателя на формат odt, Аноним (91), 23:11 , 13-Фев-23, (92) Надо всех и сразу переводить через запрет проприетарных , Аноним (51), 04:12 , 14-Фев-23, (100) +1 Проблемы то только у стороннего софта и офиса все открывается , Аноним (84), 21:34 , 13-Фев-23, (84) Запретить офис Пересадить офисный планктон на VIM , Аноним (86), 22:31 , 13-Фев-23, (87) –1 Akelpad , Аноним (106), 10:52 , 14-Фев-23, (106) LATEX, Аноним (109), 13:05 , 14-Фев-23, (109) И как, хорошо в нем схемы и топологию печаток рисовать , Аноним (-), 08:52 , 15-Фев-23, (126) Вышенаписавший про Офис упоминал , Аноним (134), 12:11 , 15-Фев-23, (134) Согласован какой организацией На законодательном уровне какой страны , Аноним (109), 13:03 , 14-Фев-23, (108) Какое-нибудь ISO IEC etc может и прокатить в принципе Для герберов же прокат, Аноним (-), 16:53 , 15-Фев-23, (144) И много кадов этой идее следуют Для IO с внешним миром герберы есть и они им, Аноним (-), 08:49 , 15-Фев-23, (124) Вроде по форматам ничего не побили Хотя между версией 5 и 6 они изменили формат, Аноним (17), 15:24 , 13-Фев-23, (13) +1 // Думаю из под вайна без проблем должно работать Попробуйте может Lutris , Аноньимъ (ok), 15:48 , 13-Фев-23, (20) –1 // Установщик пишет что минимальный вин это Windows 8 1 итак уже несколько версий п, Аноним (17), 16:53 , 13-Фев-23, (46) // Так поставьте в настройках вайна вин 8 1Новый вайн кстати по умолчанию на вин 10, Аноньимъ (ok), 17:44 , 13-Фев-23, (57) Ты жестко гонишь анон, я довольно продвинутые микроконтроллерные платы в нем раз, Аноним (-), 16:06 , 13-Фев-23, (26) +1 // Ебобо Кто-то говорил про автороутинг Ручной роутинг в нормальной программе в р, Аноним (17), 16:29 , 13-Фев-23, (36) –2 // Читай документацию, всё описанное тобой ещё пятая версия умела , анон анона (?), 18:29 , 13-Фев-23, (66) +2 Ну что ты мне сказки рассказываешь весь твой кикад в одном скриншоте https 0x0, Аноним (17), 19:19 , 13-Фев-23, (72) Читай документацию, нубло Там 5 режимов разводки Пользуешься дефолтной и н, анон анона (?), 19:45 , 13-Фев-23, (75) 5 режимов и ни одного нормального Спасибо не надо , Аноним (84), 21:33 , 13-Фев-23, (83) –3 Ты даже про них не знаешь Забиваешь гвозди микроскопом и жалуешься что что-то, анон анона (?), 22:48 , 13-Фев-23, (88) +2 Он там жалуется на то что ему дорожки с крутыми поворотами не дают рисовать Воо, Аноним (-), 17:24 , 15-Фев-23, (149) +1 Мсье готов предложить альтернативы Может еще бесплатные, открытые, и даже, чего, Аноним (-), 16:41 , 15-Фев-23, (143) Нуб настолько жесткие дрова, что даже не понял что таким макаром KiCAD по дефолт, Аноним (-), 17:22 , 15-Фев-23, (148) Не испытал особых проблем отроутить в нем всяко разно Единственное чего не хват, Аноним (-), 09:07 , 15-Фев-23, (127) Запускать под вином то, что нативно Да ты извращенец каких поискать , анон анона (?), 18:32 , 13-Фев-23, (68) +1 // Попробуй поставить две версии 5 и 6 одновременно нативно без этих всяких флатпак, Аноним (17), 19:20 , 13-Фев-23, (73) –1 // У пятого и шестого два разных репа и они друг другу не мешают, вот поворот С пу, анон анона (?), 19:47 , 13-Фев-23, (76) +1 Конкурент KiCad, LibrePCB тоже развивается, что приятно В отктябре 2022 был рел, Аноним (31), 16:17 , 13-Фев-23, (31) // Трудно сказать это развитие или выживание Чем-то напоминает 171 развитие 187, Аноним (17), 16:31 , 13-Фев-23, (37) –2 // Там коммиты 3 - 2 недели назад , Аноним (31), 16:33 , 13-Фев-23, (38) // Аноним выше прав И у LibrePCB, и у LibreCAD жёсткая нехватка разработчиков При, prokoudine (ok), 00:50 , 14-Фев-23, (96) –2 Как показывают господа с телеметрией - нехватка ресурсов может быть фичой, а не , Аноним (-), 14:51 , 15-Фев-23, (135) Как показывает здравый смысл и общение непосредственно с разработчиками, для либ, prokoudine (ok), 12:03 , 18-Фев-23, (168) Я в либрекаде еще и рисую и из всех опробованых открытых кадов этот был наиболее, Аноним (-), 01:06 , 24-Фев-23, (176) 8212 Вот у либрекадовцев мало разработчиков и две больших параллельных ветки,, prokoudine (ok), 01:07 , 25-Фев-23, (177) Телеметрия несомненно поможет тратить ресурсы разработчиков еще и на это Мо, Аноним (-), 22:25 , 25-Фев-23, (178) Тебя так мощно заклинило на теме телеметрии, что я в этом диалоге явно лишний Т, prokoudine (ok), 01:06 , 27-Фев-23, (179) LibreCad отличное решение для 2d Уже пару лет как я понимаю что двумерный черте, navdotru (?), 19:26 , 13-Фев-23, (74) Не понимаю проблем ни с сабжем, ни с LibreCAD В сабже можно делать весьма круты, Аноним (-), 15:03 , 15-Фев-23, (136) Что лучше -- Кикад или Ментор Падс Не холивара ради, правда интересно Готов ли, Аноним (39), 16:34 , 13-Фев-23, (39) –1 // Разный калибр Если бы KiCAD высвечивал перепад импедансов и взаимное влияние си, Аноним (44), 16:43 , 13-Фев-23, (44) +3 Только если твоя задача опенсорс и выкладывать в открытый доступ Никаких других, Аноним (17), 16:58 , 13-Фев-23, (49) –2 // Ещё причина - не использовать Винду , Аноним (109), 13:08 , 14-Фев-23, (110) +1 это как сравнить ручной лобзик и фрезерный станок с ЧПУ, idontlikewebmonkeys (?), 18:20 , 13-Фев-23, (64) +1 // КиКад уже так то обзавелся приводами по координатам и в целом в нем уже делают , Аноним (-), 15:17 , 15-Фев-23, (138) Ментор больше, чем просто рисовалка схем и дорожек, idontlikewebmonkeys (?), 18:21 , 13-Фев-23, (65) +1 // Ментор в данном контексте - это фирма, не рисовалка Кстати, выкуплена Сименсо, AWGN (?), 20:55 , 14-Фев-23, (117) // Сименс довольно проприетарская и жадная фирма , Аноним (-), 15:18 , 15-Фев-23, (139) У какого-нибудь олимекса в нем отрисована куча плат, которые они продают толпе н, Аноним (-), 15:08 , 15-Фев-23, (137) Только они зачем-то сломали 3D-просмотр Некоторые step-файлы стали серыми Хотя, Аноним (44), 16:39 , 13-Фев-23, (42) Кто-нибудь пробовал собирать с wxQt , InuYasha (??), 17:48 , 13-Фев-23, (58) –1 // Собирал 5 x какую-то версию Собралось Но тогда практически невозможно было пол, Аноним (31), 19:49 , 13-Фев-23, (77) +1 // Спасибо за инфу Интересно, изменилось ли к лучшему Но машинка слабая, проверит, InuYasha (??), 23:39 , 13-Фев-23, (93) –1 Я удивлён, что до сих пор никто не внёс его в реестр и не выигрывает госзакупки , idontlikewebmonkeys (?), 18:14 , 13-Фев-23, (63) // Уже есть что-то, вроде, отечественное сам не проверял https cxem net softwa, Аноним (94), 23:46 , 13-Фев-23, (94) // --------------------------Какое это отечественное , Аноним (106), 10:56 , 14-Фев-23, (107) –1 // Самое лучшее из того что есть , Аноним (129), 10:13 , 15-Фев-23, (129) Сабж у меня никто не отберет, ни россияне, ни американцы, ни даже ящеры какие А, Аноним (-), 15:21 , 15-Фев-23, (140) Какой-то паинбраш на картинках , Аноним (113), 09:30 , 14-Фев-23, (103) // Это нормальный, правильный пайнтбраш Что нам стоит дом построить Нарисуем - б, Аноним (-), 21:55 , 15-Фев-23, (158) Ребят, я никогда не понимал, как можно создавать подобные CAD без симулятора эле, Аноним (105), 10:49 , 14-Фев-23, (105) // У тебя какой-то другой утюб, что ли Вот прямо на первой странице поиска - KiCA, Аноним (113), 16:32 , 14-Фев-23, (112) +2 // Там симулятор для галочки Да он там и не нужен , svetrnd (ok), 23:27 , 14-Фев-23, (120) –1 Это всё я смотрел конечно же, оно не годится чтобы запускать и видеть как мигают, Аноним (105), 10:35 , 15-Фев-23, (132) –1 // Ну тогда всё понятно, тебе нужен лего-симулятор , Аноним (113), 19:03 , 15-Фев-23, (150) +1 SimulIDE так умеет Но опять же точность этой симуляции Ну вот например тебе , Аноним (-), 20:39 , 15-Фев-23, (155) +1 Так протеус ваш - хлам полнейший для схем и плат А для симуляции используют совс, svetrnd (ok), 21:37 , 14-Фев-23, (119) // симуляция в протеусе для меня единственная доступная, в easyEDA там прям жесть к, Аноним (105), 10:32 , 15-Фев-23, (131) // Так ты честно напиши что ты кофейник и ничерта не смыслишь в этом, это все равно, Аноним (-), 20:26 , 15-Фев-23, (153) Ну я думал что очевидно по вопросу что я кофейник породы самовар А чего бы тако, Аноним (105), 00:30 , 16-Фев-23, (159) Просто ты с умным видом что CAD должен делать Тем временем серьезные професси, Аноним (-), 11:20 , 16-Фев-23, (162) +1 Ну вот для начала можно попробовать там промоделировать не особо сложную вещь ти, anonimous pcbus (?), 00:43 , 15-Фев-23, (121)   // не особо сложную вещь Я бы хотел видеть что-нибудь попроще как лампочками мига, Аноним (105), 10:27 , 15-Фев-23, (130)   // Сабж не инструмент для обучения нубов, извини Он уже таки intermediate, тех кто, Аноним (-), 15:40 , 15-Фев-23, (142) +1   Вы про вакансии так написали будто Proteus по возможностям чем-то уступает KiCad, Аноним (105), 10:37 , 16-Фев-23, (161)   Я написал про вакансии что попалось на глаза, и только Хотят фирмачи этот скилл, Аноним (-), 11:59 , 16-Фев-23, (163)   Конечно, уступает Достаточно попробовать в этом протеусе и в кикаде поработать , svetrnd (ok), 21:21 , 16-Фев-23, (164)   Ты надеешься проверить в симуляторе будет ли схема работать Может еще с микр, Аноним (-), 15:31 , 15-Фев-23, (141) +1 где там аппимейдж качать что то не могу найти , 1111 (??), 21:34 , 14-Фев-23, (118) –1 // Нигде только флатпак Используй EasyEDA , Аноним (129), 10:13 , 15-Фев-23, (128) // А вы сами его пользовали Отстойх же редкий По сравнению с кикадом , svetrnd (ok), 21:24 , 16-Фев-23, (165) // Да это какие-то нубы обмениваются премудростями как себе пятку красивее прострел, Аноним (-), 22:19 , 16-Фев-23, (166) 1,8,9,13,31,39,42,58,63,103,105,118

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	121. "Выпуск САПР KiCad 7.0"	+/–
	Сообщение от anonimous pcbus (?), 15-Фев-23, 00:43
	>В proteus всё можно сделать: смоделировать, просимулировать и сгенерировать файлы для печатной платы. Ну вот для начала можно попробовать там промоделировать не особо сложную вещь типа https://www.kicad.org/made-with-kicad/hackrf/
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Выпуск САПР KiCad 7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 15-Фев-23, 10:27
	не особо сложную вещь? Я бы хотел видеть что-нибудь попроще: как лампочками мигать на схеме с мультивибратором, как мигать лампочками из написанной мною прошивки для контроллера. Вот что я называю "не особо сложными вещами", а этот hackrf это сложная вещь, он у меня в железе есть.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Выпуск САПР KiCad 7.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 15:40
	> не особо сложную вещь? Я бы хотел видеть что-нибудь попроще: как лампочками > мигать на схеме с мультивибратором, Сабж не инструмент для обучения нубов, извини. Он уже таки intermediate, тех кто вошел во вкус и понимает что ему надо. А там мультивибраторы уже никому не интересны. ...поэтому KiCad в вакансиях уже так то не экзотика. А вот Proteus в вакансиях - э, а кому чайники и нубы для разработки нужны?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск САПР KiCad 7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (105), 16-Фев-23, 10:37
	Вы про вакансии так написали будто Proteus по возможностям чем-то уступает KiCad
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Выпуск САПР KiCad 7.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-23, 11:59
	> Вы про вакансии так написали Я написал про вакансии что попалось на глаза, и только. Хотят фирмачи этот скилл, значит им тул норм, они в нем работы работают. А чтоб протеус хотели не припоминается вот, а сам я в нем только нубов и видел. Более продвинутые предпочитали иные тулсы и симуляторами не пользуются, кроме разве что узкой касты RFщиков делающих СВЧ, но там они очень специфично пользуются, моделируя кусок схемы с желаемыми параметрами чтобы начальные значения получить. В реальной железяке все равно корректировать придется но какие-то осмысленные начальные значения сокращают объем экспериментов, что и делает те тулсы стоящих их денег. Но в РФ я так сходу ну может пару человек едва назову которым подобный уровень актуален, это очень нишевое развлечение для тех кто хардкорно занялся специфичной темой. Впрочем, опытный хмырь и без симулятора пробурчит "в таких схемах с вот этими параметрами обычно примерно так" и впишет "с потолка" значения которые будут ничем не хуже. Так что актуально это в основном в специфичных вещах. Ну как, если вы например некую совсем новую форму антенны захотите попробовать, с интересом "а хреновая ли это идея?", окей, врядли вы так сразу прикините конфигурацию ее поля и хорошая ли это идея. Но это точно не уровень протеуса будет. Да и то что на экране в лучшем случае даст примерное представление об общем характере и совсем не обязано совпадать с реалиями когда это в реальном девайсе в реальном корпусе запаяно будет. Однако про сможет осмысленно и быстро откорректировать отклонения реала от идеала если видит общую идею и в целом ему нравится увиденное и он понимает что фиксить. > будто Proteus по возможностям чем-то уступает KiCad Вполне возможно что уступает. Во всяком случае, я никогда не видел шестислойку с DDR3 и 64-битным процом сделанных в оном. А в KiCad - открыта в соседнем окне. И я могу посмотреть как это профи уровнем выше меня делают, соответственно. Набираясь опыта и скиллов. Однажды и я смогу так же. Но еще не завтра. Вы не становитесь капитаном межгалактического крейсера за вечер, извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск САПР KiCad 7.0"	+/–
	Сообщение от svetrnd (ok), 16-Фев-23, 21:21
	Конечно, уступает. Достаточно попробовать в этом протеусе и в кикаде поработать. Но не симуляторы симулировать, а схемы рисовать и платы разводить, подготавливая к производству. Что за извращение это делать в протеусе? И какой в этом смысл вообще? И о симуляции у вас странные представления. Неменее нубские.
	Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема