The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск САПР KiCad 7.0, opennews (??), 13-Фев-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


5. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (5), 13-Фев-23, 14:47 
Предлагаю сделать форк без телеметрии
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от fahri (?), 13-Фев-23, 14:50 
А потом внедрить её снова, так как ничё непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (146), 15-Фев-23, 17:21 
Тебе и с телеметрией ничё не будет понятно! Или ты думаешь, что там прямо видео работы юзера? Там такая же ХРЕНЬ, как и просто дамп программы.

Всё, что нужно - это ВНИМАТЕЛЬНО читать фидбэки. Всё. Там тебе всё расскажут и покажут, ПОЧЕМУ программа плохая.
Ну а эксепшины - тем более, НИКОГДА не надо прятать! Все ошибки должны быть на виду - тогда и "отслеживать" юзера не надо - прогер сам найдёт, почему налажал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 18-Фев-23, 12:06 
> Всё, что нужно - это ВНИМАТЕЛЬНО читать фидбэки. Всё. Там тебе всё
> расскажут и покажут, ПОЧЕМУ программа плохая.

От создателей шедевра "Просто делайте хорошие продукты, и тогда маркетинг не нужен".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (7), 13-Фев-23, 14:59 
Зачем ?
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=48697
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 13-Фев-23, 15:15 
Который сдохнет так же, как сдохли форки аудасити.
Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Фев-23, 15:51 
При том чаще всего про кончину форков аудасити рассказывают обстремавшиеся разработчики аудасити, а минимум 1 из форков мало того что имел свежие комиты так еще и билдился у меня прекрасно. Я проверял, кстати. Но вы там расскаызвайте как я должен лизать ботинки производителям бэкдоров с их телеметрией и рекламой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (28), 13-Фев-23, 16:15 
Ничего себе, программа даже собралась? Ну теперь то аудасити капец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +3 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 13-Фев-23, 22:08 
> При том чаще всего про кончину форков аудасити рассказывают обстремавшиеся

А что конкретно должно стремать разработчиков? Истории про телеметрию уже скоро два года. Что показали за это время разработчики аудасити -- хорошо известно. А что показали авторы форков кроме сверкающих пяток и сомнительного рефакторинга?

> разработчики

Не являюсь разработчиком аудасити.

> аудасити, а минимум 1 из форков мало того что имел свежие
> комиты так еще и билдился у меня прекрасно. Я проверял, кстати.

Вот это да! Оно собирается!

> Но вы там расскаызвайте как я должен лизать ботинки производителям бэкдоров
> с их телеметрией и рекламой.

Авторы аудасити: теперь программа при запуске сообщает пользователю, не вышла ли новая версия с багфиксами и новыми фичами.

Опеннетчики: БЭКДОРЫ!!! РЕКЛАМА!!!11!

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (86), 13-Фев-23, 22:30 
>Опеннетчики: БЭКДОРЫ!!! РЕКЛАМА!!!11!

Хочу больше телеметрии для моей же собственнической пользы! Хочу дистрибутив с телеметрией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 19:23 
Тебя что, майкрософт забанил? Хотя, возможно что и забанил... походу ломка у человека :\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 08:44 
> А что конкретно должно стремать разработчиков? Истории про телеметрию уже скоро два
> года. Что показали за это время разработчики аудасити -- хорошо известно.

То что они пи...сы? Ну спасибо им.

> А что показали авторы форков кроме сверкающих пяток и сомнительного рефакторинга?

Честно говоря, мне и с форком фич хватает выше крыши. А вот выколупывать западло за апстримом мне не хочется.

> Не являюсь разработчиком аудасити.

Да где-то на подхвате - очередное тело с логикой типичного гномера, рассказывающего что камеры в туалете для моей же безопасности, зато вот, музыкальное сопровождение и автоматический ершик для окорока, без которых видите ли жизнь не мила. А знаете, я могу и без вашего автоматического ершика обойтись. И музыкальное сопровождение процесса мне ни к чему. Особенно если это в комплекте с камерой идет "но если очень бесит то вы можете притащить мощный лазер".

> Вот это да! Оно собирается!

А что мне еще от него надо? У меня так то достаточно простые сценарии использования, а вот гадости от апстрима - не велкам.

> Авторы аудасити: теперь программа при запуске сообщает пользователю, не вышла ли новая
> версия с багфиксами и новыми фичами.

Мне не требуется бюро медвежьих услуг. Я все равно софт из репов моего дистра по возможности ставлю и вон то - для меня нежелательная активность в стиле маздая. Я с маздая ушел вовсе не для того чтобы превратить линух в такое же маздайство с малварью, адварью и такими темпами и уже вот шароварью, пожалуй. Для меня незапрощенная сетевая активность без спроса от программы которая не имеет явно сетевой направленности классифицируется как нечто на границе с бэкдором или трояном.

Ответить | Правка | К родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 18-Фев-23, 12:11 
> мне [...] хватает...
> А что мне еще от него надо?
> У меня...
> Мне не требуется
> для меня
> Я с маздая ушел
> Для меня

Мир не вертится вокруг тебя. И даже вокруг линукса он не вертится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Фев-23, 02:46 
> Мир не вертится вокруг тебя. И даже вокруг линукса он не вертится.

Поэтому давайте лоханем окружающих под благовидным предлогом. Ну логично, для таких как вы это норма.

И нет, я не видел никаких особых улучшений от этой вашей телеметрии. И вообще, современный софт обычно жирный, тормозной и глючный, и никакая телеметрия этому не поможет. Потому что если набивать в софт левые фичи не относящиеся к делу и прочий AUX крап, он почему-то жиреет и тормознеет. А вместо выполнения своей функции начинает bells and whistles заниматься. На поддержку которых потом начинает транжириться время разработчиков и в целом - немало софта достигнув энного уровня просто колапсирует под своим весом.

Вот конкретно сабж не так далек от этой точки. Там столько кода что он стал доовльно глючынм. Вот еще только набить туда всякого aux крапа и не хватало. И потом он будет с улучшеной эргономикой орать диалогами assertion failed! в 2 раза чаще, еще и в дополнительном коде, когда тестировать этого монстра никаких ресурсов уже не хватило со всем его обвесом.

А бонусом еще шило в ... у разработчиков форматы менять. Это да, невозможность без гимора открыть старые или чужие проекты это такой юзер экспериенс офигенный. И конечно телеметрия это улучшит. Аж два раза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (91), 13-Фев-23, 23:10 
Пользуйся старыми версиями аудасити, делов-то.
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 14-Фев-23, 00:40 
Я вообще не про это. Мой пойнт в другом.

Во-первых, всё это — свободно-открытое ПО. В нём можно попыриться, вот прям глазами, чё оно отправляет в тот же Sentry. Больше того, любую отправку в настройках можно выключить (opt-out) или просто не включать (opt-in). Можно вообще пересобрать с отключенным флагом фичи отправки данных.

Т.е. все вот эти вот выкрики "сейчас мы пафосно с корнем вырвем сетевой стек из аудасити, которому там не место!" по факту можно заменить простой пересборкой, причём флаг, включающий сетевые фичи, там по умолчанию просто выключен, прикинь. Т.е. ты клонируешь себе репу, запускаешь сборку без дополнительных флагов и получаешь аудасити без пинга сервера на тему доступности новых релизов и без отправки анонимизированного крэш-репорта в Sentry.

Допустим, щас кто-то типа автора коммента выше превентивно форкнет кикад. Чем будет дальше заниматься этот милейший человек? А ничем. Знаешь, почему?

Пойдём в CMakeLists.txt кикада, вот смотри:

option( KICAD_USE_SENTRY
    "Build KiCad with support for sentry app metrics"
    OFF )

По умолчанию отправка в Sentry отключена. И судя по новости, телеметрия будет по умолчанию точно так же отключена.

Во-вторых, чтобы тот или иной форк выжил, за ним должны стоять достаточно квалифицированные специалисты с достаточным количеством времени (свободного или оплачиваемого). Я не могу сходу вспомнить ни один "этический" форк какого-то опенсорсного проекта, который не закончился бы провалом. Если ты такие помнишь — назови, мне интересно. Лучшее, что я могу придумать — пересборка фуррифокса в дебиане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  –1 +/
Сообщение от 1 (??), 14-Фев-23, 09:30 
LibreOffice vs OpenOffice ?
Nextcloud vs OwnCloud ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +2 +/
Сообщение от llolik (ok), 14-Фев-23, 10:05 
> LibreOffice vs OpenOffice ?
> Nextcloud vs OwnCloud ?

Причина форков OpenOffice и OwnCloud: решившая задушить проект компания-собственник (Oracle и ownCloud Inc, соответственно). А не какая-то надуманная этика и страх перед "ужасной телеметрией".
И там и там форкали не какие-то левые, ушибленные паранойей, люди, а основные разработчики проекта (NextCloud так и вообще, отец-основатель).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 14-Фев-23, 15:30 
> LibreOffice vs OpenOffice ?
> Nextcloud vs OwnCloud ?

Это не этические форки и там в обоих случаях команды на зарплате.

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 17:08 
> Во-первых, всё это — свободно-открытое ПО. В нём можно попыриться, вот прям
> глазами, чё оно отправляет в тот же Sentry.

Ну во первых, вас таких умных, раскладывающих растяжки на тропинках, сильно дофига развелось и смотреть за всеми "улучшателями" где еще мне нагадили - жрет мое время. Которое можно было бы потратить на что-то более интересное чем разминирование за вами и прогулки с миноискателем. Поэтому идея посчитать тиму "п-сами" (проблемным апстримом) и использовать софт от иного апстрима выглядит очень соблазнительно. А были ли нужны мне вон те фичи от тимы которая явно начала страдать фигней со своими телеметриями и прочими "улучшениями" - весьма отдельный вопрос.

Пойнт в том что вратарь на воротах и всякие (полу)защитники которые пытаются такие подарки отфутболить - лучше чем самому по всему полю гонять, единолично.

> Больше того, любую отправку в настройках можно выключить (opt-out)

А растяжку с тропинки можно убрать. Там вон даже табличку "осторожно мины" повесили. Круто.

Но знаете чтобы выключить мне софт надо запустить, при этом он уже может обнаглеть, а то что я потом что-то там выключил - чисто номинальные отмазки.

> сетевой стек из аудасити, которому там не место!" по факту можно
> заменить простой пересборкой, причём флаг, включающий сетевые фичи, там по умолчанию
> просто выключен, прикинь.

Однако проблемный апстрим подхайлайтил себя как проблемный апстрим и от них далее будет ожидаться больше тематических гадостей. И - FYI - вон те инновации для меня тоже так то были поводом посмотреть на альтернативы, билдануть LibrePCB и посмотреть на него, все такое. На всякий случай. Имея дело с п-сами в команде главное иметь запасной план для агрессивных и эффективных маневров. На всякий случай. А LibrePCB сильно проще чем кикад ребилдить.

> Т.е. ты клонируешь себе репу, запускаешь сборку без
> дополнительных флагов и получаешь аудасити без пинга сервера на тему доступности
> новых релизов и без отправки анонимизированного крэш-репорта в Sentry.

Когда появляется какой то очередной попсовый высокоцентрализированый распиареный сервис сбора "анонимизированного" чего-то я почему-то совершенно не удивлюсь когда они будут знать обо мне больше чем я сам, а заодно продадут и раздадут это знание толпе левых личностей. Ибо кто владеет информацией владеет миром.

> Пойдём в CMakeLists.txt кикада, вот смотри:

Можно совсем выпилить этот код и пообещать что этот апстрим в отличие от того не будет скурвливаться и ориентирован на приваси и респект к своим пользователям, а не отношение к ним как к лабораторным мышам, которых можно датчиками обвесить без их согласия. Меня оскорбляет такое отношение разработчиков ко мне, нашли себе тестовый манекен, г@ндоны!

> По умолчанию отправка в Sentry отключена. И судя по новости, телеметрия будет
> по умолчанию точно так же отключена.

Это конечно лучше чем в аудасити (тех видимо название обязывает борзеть) но в целом тренд командочки - так себе и звоночек тревожный. Господа явно стали заниматься чем-то не тем для чего программа была создана. Появляются strings attached. И ничего хорошего в долгую с такой тимы ожидать не приходится.

> Во-вторых, чтобы тот или иной форк выжил, за ним должны стоять достаточно
> квалифицированные специалисты с достаточным количеством времени

Квалифицированные специалисты по чему? Вот в аудасити они в последних версиях в основном с моей точки зрения напихали регрессов и бэкдоров. А основным улучшением в нем стал бы WxQt работающий, потому что гномодевы лично меня своими метаниями уже задолбали просто в край. Но это к другим господам вообще (Wx как таковой в основном).

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 15-Фев-23, 19:40 
Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую: на мой взгляд, в твоём лице кикад ничего не потерял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-23, 20:31 
> Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую: на мой взгляд, в твоём лице
> кикад ничего не потерял.

Можно долго рассусоливать, но было бы очень приятно отыметь таких имельцев, прикрывающих свои гадости благовидными предлогами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 15-Фев-23, 20:41 
>> Можно долго рассусоливать, я просто резюмирую: на мой взгляд, в твоём лице
>> кикад ничего не потерял.
> Можно долго рассусоливать, но было бы очень приятно отыметь таких имельцев, прикрывающих
> свои гадости благовидными предлогами.

Я слыхал, в Россиюшке за такие признания срок теперь дают. Береги себя!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Выпуск САПР KiCad 7.0"  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Фев-23, 08:09 
Кто тебе сказал что я там? А ты можешь ощутить прелести телеметрии взяв дрон и полетав с ним если ты там где я думаю. Как раз и расскажешь про прелести телеметрии информировано и со знанием топика уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру