Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлен смартфон Liberty Phone, продолжающий развитие Librem 5, opennews (??), 02-Июл-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 18:31 , 02-Июл-23, (1) +32   // Скрыто модератором, Аноним (3), 18:34 , 02-Июл-23, (3) –14   // Скрыто модератором, Аноним (1), 18:36 , 02-Июл-23, (4) +7   // Скрыто модератором, Аноним (7), 18:43 , 02-Июл-23, (7) –10   Скрыто модератором, Аноним (1), 18:56 , 02-Июл-23, (12) +5   Скрыто модератором, Аноним (7), 19:00 , 02-Июл-23, (13) –9   Скрыто модератором, Аноним (1), 19:06 , 02-Июл-23, (16) +1   Скрыто модератором, Аноним (7), 19:57 , 02-Июл-23, (34) –5   Скрыто модератором, Аноним (1), 20:09 , 02-Июл-23, (46) +1   Скрыто модератором, Аноним (7), 20:12 , 02-Июл-23, (48) –7   Скрыто модератором, Аноним (1), 20:25 , 02-Июл-23, (51) +5   Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 06:49 , 03-Июл-23, (124) +1   Скрыто модератором, Анонус (?), 20:28 , 02-Июл-23, (53)   Скрыто модератором, prokoudine (ok), 21:02 , 02-Июл-23, (63) +1   Скрыто модератором, prokoudine (ok), 21:00 , 02-Июл-23, (62) +1   Скрыто модератором, Аноним (94), 23:41 , 02-Июл-23, (94) +1   Скрыто модератором, Аноним (123), 06:19 , 03-Июл-23, (123)   Скрыто модератором, Аноним (228), 22:03 , 03-Июл-23, (228)   Скрыто модератором, Аноним (25), 19:39 , 02-Июл-23, (25) –2   Скрыто модератором, Аноним (1), 19:51 , 02-Июл-23, (32) –2   Скрыто модератором, Аноним (7), 19:57 , 02-Июл-23, (35) –1   Скрыто модератором, Аноним (1), 20:08 , 02-Июл-23, (44) +1   Скрыто модератором, Аноним (7), 20:13 , 02-Июл-23, (49) –3   Скрыто модератором, Аноним (1), 20:27 , 02-Июл-23, (52) +1   Скрыто модератором, какработать (?), 02:33 , 03-Июл-23, (117)   Скрыто модератором, prokoudine (ok), 21:41 , 02-Июл-23, (70)   Скрыто модератором, Аноним (1), 21:47 , 02-Июл-23, (71) –1   Скрыто модератором, prokoudine (ok), 22:17 , 02-Июл-23, (79)   Скрыто модератором, анонимус (??), 23:01 , 02-Июл-23, (85) +1   Скрыто модератором, Аноним (102), 00:37 , 03-Июл-23, (102)   Скрыто модератором, _ (??), 22:09 , 02-Июл-23, (76) +2   Скрыто модератором, Аноним (164), 11:27 , 03-Июл-23, (164)   Скрыто модератором, Аноним (17), 19:13 , 02-Июл-23, (17)   Скрыто модератором, Аноним (1), 19:23 , 02-Июл-23, (20)   Скрыто модератором, Аноним (108), 01:42 , 03-Июл-23, (108)   Скрыто модератором, Аноним (1), 01:52 , 03-Июл-23, (112) –3   Скрыто модератором, Xo (?), 18:37 , 02-Июл-23, (5)   Скрыто модератором, Аноним (7), 18:42 , 02-Июл-23, (6)   Скрыто модератором, пох. (?), 20:42 , 02-Июл-23, (59) –1   // Скрыто модератором, Аноним (84), 22:52 , 02-Июл-23, (84)   // Скрыто модератором, пох. (?), 00:09 , 03-Июл-23, (98) +3   Скрыто модератором, Аноним (108), 01:43 , 03-Июл-23, (109) +1   Скрыто модератором, Аноним (108), 01:47 , 03-Июл-23, (110)   Скрыто модератором, n00by (ok), 07:58 , 03-Июл-23, (136)   Скрыто модератором, Аноним (144), 09:24 , 03-Июл-23, (144)   Скрыто модератором, soarin (ok), 09:34 , 03-Июл-23, (145) +1   Скрыто модератором, Аноним (144), 10:27 , 03-Июл-23, (151)   Скрыто модератором, n00by (ok), 10:31 , 03-Июл-23, (152)   Скрыто модератором, Аноним (226), 20:49 , 03-Июл-23, (226)   Скрыто модератором, n00by (ok), 08:32 , 04-Июл-23, (235)   Скрыто модератором, onanim (?), 09:54 , 03-Июл-23, (148) +1   Скрыто модератором, Аноним (229), 22:51 , 03-Июл-23, (229)   Скрыто модератором, n00by (ok), 08:41 , 04-Июл-23, (236)   Скрыто модератором, Kuromi (ok), 21:54 , 02-Июл-23, (72) +1   // Скрыто модератором, Аноним (1), 22:36 , 02-Июл-23, (80)   // Скрыто модератором, Kuromi (ok), 22:44 , 02-Июл-23, (82) +1   Скрыто модератором, n00by (ok), 08:11 , 03-Июл-23, (137) +1   Скрыто модератором, какработать (?), 02:16 , 03-Июл-23, (113)   Скрыто модератором, ДаНуНафиг (?), 05:38 , 03-Июл-23, (120)   Скрыто модератором, Аноним (11), 18:54 , 02-Июл-23, (11) // Скрыто модератором, Аноним (37), 20:00 , 02-Июл-23, (37) // Скрыто модератором, soarin (ok), 20:06 , 02-Июл-23, (43) Скрыто модератором, Аноним (11), 20:41 , 02-Июл-23, (58) Скрыто модератором, Аноним (155), 10:54 , 03-Июл-23, (155) +1 То что ЦПУ и ГПУ проприетарные их не смущает А то что GSM модуль и Wi-Fi модуль , Аноним (108), 19:05 , 02-Июл-23, (15) +5 // На виванту драйвер открытый в MESA есть, проц в майнлайне поддерживается Не хуч, Аноним (25), 19:42 , 02-Июл-23, (28) // Называйте меня занудой, но если ЦПУ ARM закрытый, то телефон не может считаться , Аноним (108), 23:05 , 02-Июл-23, (86) +2 // У свободы есть много разных степеней Запуск нормального софта без УГ будет перв, Аноним (164), 11:43 , 03-Июл-23, (171) –2 У FreeBSD есть порт, даже у illumos есть , Аноним (245), 14:06 , 04-Июл-23, (245) Пусть кому они нужны тот ими и пользуется, а я лучше дебианом попользуюсь Там в, Аноним (164), 16:49 , 04-Июл-23, (249) RISC-V - всего лишь спецификация производителям процессоров ничто не мешает наш, Аноним (214), 17:28 , 03-Июл-23, (214) и как одно отменяет второе , ананим.orig (?), 21:59 , 03-Июл-23, (227) +1 Берешь RISC-V-ый SoC под открытой лицензией Верифицируешь на предмет т отсутстви, Аноним (245), 14:04 , 04-Июл-23, (244) +1 а это же так легко , Всем Анонимам Аноним (?), 15:42 , 04-Июл-23, (247) А что, обещали наступление благорастворения воздухов сразу после произнесения ма, None yet (?), 21:42 , 09-Июл-23, (275) процессоры imx сертифицированы для промышленности по самым строгим стандартам, д, Аноним (167), 11:31 , 03-Июл-23, (167) // Осмелиться тут надо не запихнуть то, что приказали запихнуть И получить отказ в, Аноним (179), 12:07 , 03-Июл-23, (179) +1 // что например , Аноним (167), 12:39 , 03-Июл-23, (185) –1 https en wikipedia org wiki Radio_resource_location_services_protocol, Дух Мавра (?), 14:57 , 03-Июл-23, (198) Это в GSM модеме, в обычный SoC без радиотракта незаметно такое не засунуть И д, Аноним (167), 16:09 , 03-Июл-23, (205) Меня вот сильно волнует, чего то эти супер-пупер службы потеряшек в лесах и вес, Аноним (207), 17:00 , 03-Июл-23, (207) в лесу какой страны если зимбабве или россии, то тут ничего удивительного, Аноним (221), 19:06 , 03-Июл-23, (221) –1 Воооооон те кишки размотанные по веткам не дадут соврать - и находят, и помощь в, Аноним (164), 11:52 , 04-Июл-23, (239) Кое-где вполне себе находят если девайс еще работает, конечно Просто много гд, Аноним (265), 16:45 , 06-Июл-23, (265) Какая разница, это просто пример, как запихнули вредоносную функциональность пот, Аноним (240), 11:53 , 04-Июл-23, (240) разница такая что в i mx8m нет никаких функциональных блоков для передачи данных, Аноним (242), 13:43 , 04-Июл-23, (242) В автопроме машины без бэкдора quite some кое-где запрещены Господин-полицай на, Аноним (286), 19:38 , 18-Июл-23, (286) Вообще в принципе, польностью открытый смартфон это практически недостижимая уто, Аноним (108), 19:15 , 02-Июл-23, (18) +2 // Но в отличии от обычных телефонов gsm модуль там изолирован и не может например , Аноним (37), 20:03 , 02-Июл-23, (39) В Pinephone открытый baseband processor на лялексе с RT-патчами Можно прямо туд, Аноним (65), 21:07 , 02-Июл-23, (65) –1 // Ну вот это уже интереснее Надо будет почитать Есть ссылка прямая , Аноним (108), 23:07 , 02-Июл-23, (87) // https hackaday com 2022 07 12 open-firmware-for-pinephone-lte-modem-whats-up-w, Аноним (65), 23:38 , 02-Июл-23, (93) +1 Спасибо , Аноним (108), 01:49 , 03-Июл-23, (111) Ммм клево Спасибо Интересно а есть где-то подборка описаний на каких чипсет, Аноним (164), 11:49 , 03-Июл-23, (173) Охлол Они до сих пор не все Librem 5 поставили ещё Многие чуваки заплатили ден, Аноним (65), 19:42 , 02-Июл-23, (27) +3 // https www youtube com watch v BH8DRyKUZDgВот тут обзор есть , Аноним (65), 19:45 , 02-Июл-23, (31) Ну дык перенос внимания на новый проект позводит им объявить Либрем 5 устаревшим, Kuromi (ok), 21:58 , 02-Июл-23, (73) +4 // Не первый раз уже, хех , мимо (?), 06:50 , 03-Июл-23, (125) та же ситуация, что и с pinephone и pinephone pro обещали избавить мир от запла, Аноним (221), 13:34 , 03-Июл-23, (187) // Недостаточно Мобильные линуксы тому пример Уровень Android для них весьма высо, soarin (ok), 13:52 , 03-Июл-23, (191) –2 // ох уж эти заскриптованные комментаторы , Аноним (221), 14:54 , 03-Июл-23, (196) +1 По традиции как там с банк клиентами и мессенджерами , Аноним (54), 20:29 , 02-Июл-23, (54) –1 // Зачем эти навязанные проприетарные услуги свободному человеку Зарабатывай на NF, prokoudine (ok), 21:14 , 02-Июл-23, (67) +6 // Прокудин, ты чо, libretrack пересмотрел , Аноним (54), 21:24 , 02-Июл-23, (69) +1 отлично всё с мессенджерами, Jami должен работать, как и TRIfA , Аноним (177), 12:02 , 03-Июл-23, (177) полуоффтоп на pinephone никак ресурсов не хватает даже на запуск эмулятора ве, Аноним (221), 13:37 , 03-Июл-23, (189) Нормальные мессенджеры работает, а всякое г но, которое тебя трекает и требует н, Аноним (265), 16:57 , 06-Июл-23, (266) Я одного не могу понять, почему они не назвали Либрем 6, а выбрали имя собственн, Аноним (245), 20:39 , 02-Июл-23, (57) // Подозреваю потому что начинка почти не поменялась Это сегодня почти музейный эк, Аноним (66), 21:08 , 02-Июл-23, (66) +1 В названии Librem 5 цифра означает диагональ 5 дюймов, Аноним (77), 22:14 , 02-Июл-23, (77) +1 // Ну могли бы увеличить до 6 дюймов и назвать Либрем шесть , Аноним (108), 23:25 , 02-Июл-23, (91) // ЦА таких телефонов не любит лопаты, моноброви, 500 камер, отсутсвие 3 5 джека, с, Аноним (221), 13:42 , 03-Июл-23, (190) Лопаты как раз хорошо, но чтобы в карман влезали и не тяжело в руках держать был, Аноним (193), 14:44 , 03-Июл-23, (193) если я большим пальцем не достаю до любого места экрана без перехвата телефона -, Аноним (221), 14:56 , 03-Июл-23, (197) Было б где купить, за две цены бы взял аппарат с 4 дюйма диагональю, батареей 5А, Аноним (252), 17:29 , 04-Июл-23, (252) Цена огонь Пора бы такие вещи пилить на архитектуре RISC-V Все равно это куп, th3m3 (ok), 20:58 , 02-Июл-23, (61) +1 Мда За такой конский прайс можно десяток китаефонов купить с теми же параметр, Аноним (68), 21:17 , 02-Июл-23, (68) // Нельзя Нет уже в китае такого хлама с теми же параметрами Даже на свалке нет, пох. (?), 11:05 , 03-Июл-23, (162) // есть и очень много, не только китайского, но и японского, Аноним (221), 15:00 , 03-Июл-23, (199) https www opennet ru opennews art shtml num 58613, Аноним (219), 18:12 , 03-Июл-23, (219) Дороже iphone Теперь все олигархи должны скупать caбж т к дороже, т е элитнее, Аноним (78), 22:15 , 02-Июл-23, (78) –2 // У олигархов телефоны с корпусом из золота платины и портретом Великого Лидера, к, Аноним (194), 14:46 , 03-Июл-23, (194) // И с проверкой фоток в фоновом режиме по просьбе хорошего папы , Аноним (252), 17:30 , 04-Июл-23, (253) Вот как бы я не любил СПО, большинство из этих Либерти являются старым проприи, CheeZ (?), 22:37 , 02-Июл-23, (81) 1Оплатил Librem 5 летом 2021, не получил в течении года Запросил возврат денег л, Аноним (83), 22:51 , 02-Июл-23, (83) +1 // 1 Краткий ответ ничего Такого телефоне не существует в природе, либо не извест, Аноним (108), 23:14 , 02-Июл-23, (89) // У меня есть это поднлиеТам ничего ноомально не работвет кроме андроида С линук, Аноним (135), 07:41 , 03-Июл-23, (135) +1 // У меня наверно самый лучший опыт был Два года пользовался Ubuntu Phone Более-ме, soarin (ok), 12:08 , 03-Июл-23, (180) +2 Order Clockwork uConsole , Аноним (92), 23:29 , 02-Июл-23, (92) +1 Нескучная жизнь с опенсорсом Спасибо за интересную историю , какработать (?), 02:20 , 03-Июл-23, (115) +2 Возможно они хотят в перспективе сертифицироваться и сесть на госзаказы , Аноним (193), 14:42 , 03-Июл-23, (192) +1 Steam Deck А чтобы звонить - Siemens C123 с прошивкой OsmocomBB , Аноним (225), 19:25 , 03-Июл-23, (225) Экран могли бы и увеличить , torvn77 (ok), 23:09 , 02-Июл-23, (88) // и хорошо, что этого не сделали, Аноним (221), 15:02 , 03-Июл-23, (200) Ну и зачем это нужно Стоит как крыло от Боинга Нет, спасибо, со своим Щаоми за, chlen22sm (?), 01:01 , 03-Июл-23, (106) +4 // Стоит, как два айфона или полтора-два топовых самсунга Ну, т е удвоение цены н, ДаНуНафиг (?), 05:44 , 03-Июл-23, (121) // Как два самых топовых последних нафаршированных до предела Айфона Тому вдвойне , chlen22sm (?), 09:07 , 03-Июл-23, (138) // iPhone 14 Pro Max 1 TB 8212 1600, soarin (ok), 09:57 , 03-Июл-23, (149) –1 https www opennet ru opennews art shtml num 58613, Аноним (219), 09:51 , 04-Июл-23, (237) За Свободу нужно платить Уже было , какработать (?), 02:18 , 03-Июл-23, (114) // За свободу платят личным временем и неудобствами линекс Деньгами же платят на, chlen22sm (?), 09:13 , 03-Июл-23, (139) // Это тебе большой брат так сказал, который смотрит на тебя прямо через вебкамеру , Аноним (7), 09:49 , 03-Июл-23, (147) +1 // у меня в ноутбуке нет камеры, Аноним (221), 15:16 , 03-Июл-23, (202) Платить за несвободу Блин, попробуй отель в виде тюремной камеры, тебе должно з, Аноним (164), 11:31 , 03-Июл-23, (166) +1 заряд все ещё держит 3 часа с выключенным экраном , Аноним (118), 04:04 , 03-Июл-23, (118) // Нет, конечно Экран просто не выключается , пох. (?), 11:03 , 03-Июл-23, (161) // Это для пущей секурности , Аноним (207), 17:20 , 03-Июл-23, (210) Как их там еще не посадили, я не понимаю Они ведь уже второй раз это проворачива, мимо (?), 06:57 , 03-Июл-23, (126) +2 // Для пирамиды надо чтоб первые ло хи таки получили что-то за свои денежки А тут , пох. (?), 11:01 , 03-Июл-23, (160) Не мамонты, не вымрете , Дух Мавра (?), 14:47 , 03-Июл-23, (195) Человечество вообще почетает наступать на грабли множествено раз Причем чем даль, Аноним (207), 17:23 , 03-Июл-23, (211) Я заказывал librem 5 в 2018 и получил его только полгода назад, но и то после до, svpcom (ok), 14:03 , 04-Июл-23, (243) +2 // Самое обидно, что таки лохотроны а по другому это назвать и нельзя полностью у, svpcom (ok), 14:07 , 04-Июл-23, (246) +1 // Потому что сотовому оператору выгодно продать айфон со скидкой, а потом заработа, n00by (ok), 16:22 , 04-Июл-23, (248) Кое-кто плохо знает историю айти Потому что - только подумайте - в нокию пришел, Аноним (164), 16:55 , 04-Июл-23, (250) А в Блэкберри кто пришёл , n00by (ok), 16:57 , 04-Июл-23, (251) А, да, забыл Именно эти ребята ответственны за продвижение разработку libhandy , мимо (?), 06:59 , 03-Июл-23, (127) +1 Надёжнее самому собирать из Rapsberry и модулей Сам выбираешь компоненты и деше, Пряник (?), 09:16 , 03-Июл-23, (141) // и что ты туда пихать собрался, если не sim800L без интернета со скоростью от 3G, Аноним (221), 15:04 , 03-Июл-23, (201) 1 Purism - это не про свободное железо, а про свободную прошивку 2 Этот смартф, Chromium (ok), 10:34 , 03-Июл-23, (153) // 1 Purism это как раз про свободное железо Они всяческий пытаются найти компром, Аноним (158), 11:00 , 03-Июл-23, (158) +2 // Спасибо, Вы правы , Chromium (ok), 11:23 , 03-Июл-23, (163) –1 Кмк это про развод упавших на непроприетарности хомяков на деньги , Tron is Whistling (?), 00:19 , 05-Июл-23, (258) Наверное для того же, что и на несвободный ПК ты ставишь свободный линукс, сверх, 1 (??), 00:28 , 09-Сен-23, (287) на несколько центов , Аноним (176), 11:57 , 03-Июл-23, (176) Как обладатель Librem 5 могу сказать следующее 1 Процессор i MX8M не предназнач, Аноним (158), 10:49 , 03-Июл-23, (154) +8 // погоди, ты самое главное-то не сказал - ЗВОНИТЬ-то он тоже не умеет Или как , пох. (?), 11:00 , 03-Июл-23, (159) +2 // Почему это главное Сейчас большая часть даже уже хомяков звонят через месенжеры, Аноним (164), 11:46 , 03-Июл-23, (172) +1 // Выдумка , soarin (ok), 12:13 , 03-Июл-23, (183) Нет, Аноним (207), 17:26 , 03-Июл-23, (212) наглый обман , ыы (?), 11:56 , 05-Июл-23, (261) Друг другу 8212 да В организации 8212 нет , prokoudine (ok), 13:37 , 03-Июл-23, (188) –2 Постепенно и в организациях sip, Аноним (207), 17:27 , 03-Июл-23, (213) сказал человек, явно никогда в жизни в больших организациях не работавший Не хот, пох. (?), 11:03 , 08-Июл-23, (268) В твоих фантазиях -- конечно нет В реальности -- да А главное, совершенно непон, prokoudine (ok), 14:07 , 08-Июл-23, (271) в какой стране А то я вот тут звонил в организации услышал там такой толь, пох. (?), 17:49 , 08-Июл-23, (272) В Россиюшке , prokoudine (ok), 21:52 , 08-Июл-23, (273) дык, нашел, тоже мне, страну когда за логотип всосапа сыды турма - будешь, с-, пох. (?), 23:40 , 08-Июл-23, (274) финансовые и государственные учреждения не могут для служебной работы использов, prokoudine (ok), 22:23 , 09-Июл-23, (276) ну, блин, если ни в банк, ни в страховую, ни в налоговую ты не можешь позвонить , пох. (?), 02:23 , 10-Июл-23, (277) Не пробовал Правильно его называть коммуникатор - телефония в нем не главное ка, Аноним (158), 09:21 , 05-Июл-23, (260) // правильней его называть - бесполезная игрушка С кем там коммуницировать если те, пох. (?), 10:59 , 08-Июл-23, (267) это оно интересно зачем было выбирать такой унылый вариант - в серии i mx есть , Аноним (264), 14:45 , 06-Июл-23, (264) // я его слепила из того что было Не продали им платформу не процессор, а платфор, пох. (?), 11:05 , 08-Июл-23, (269) Но если он полностью открытый, то любой китаец может взять спецификации, собрат, sena (ok), 11:27 , 03-Июл-23, (165) // Ну дык, пока не продают Их хватает только чтобы залить в референсный дизайн от , Аноним (164), 11:34 , 03-Июл-23, (168) Это в теории Когда куча народа кинется покупать 171 ух ты 187 Что нереальн, soarin (ok), 12:11 , 03-Июл-23, (182) –1 нет, потому что цена будет 7000 и ты такое не купишь За 70 - это когда китаец бе, пох. (?), 11:10 , 08-Июл-23, (270) // Приблизительно понял, но я хочу получить ответ на вопрос, как Liberty Phone или , sena (ok), 11:29 , 10-Июл-23, (278) // То есть как чего Деньгов Вот они и пытаются это изменить - перемещая деньги вас, пох. (?), 13:09 , 10-Июл-23, (279) Я серьёзно спрашиваю По-моему на рынке есть почти всё для возникновения если не, sena (ok), 15:31 , 10-Июл-23, (280) Дык, я серьезно и отвечаю - единственное что нужно для открытого телефона а не , пох. (?), 17:50 , 10-Июл-23, (281) Ты считаешь что производители ПК и компонентов сильно бедные Открытая архитекту, sena (ok), 11:17 , 11-Июл-23, (282) открытой архитектурой мы обязаны - IBM Сильно небедной и сильно пострадавшей, , пох. (?), 18:26 , 11-Июл-23, (283) Это-то понятно Но я том, что если откытая архитектура кем-то будет однажды созд, sena (ok), 17:15 , 12-Июл-23, (284) libre сделано СШАэта свобода кого надо свобода зонды анб прямо в чипах , жявамэн (ok), 11:38 , 03-Июл-23, (169) +1 // ну, уж свободней, чем где бы ни было еще, Аноним (214), 17:39 , 03-Июл-23, (218) –1 Годно Но почти не считается И всех электронных компонентов - даже не чипов, Аноним (174), 11:50 , 03-Июл-23, (174) // Можно закатать микрочип в рулон конденсатора цепи питания Теоретически, но идея, Аноним (220), 18:20 , 03-Июл-23, (220) // в любом телефоне материнская плата экранирована и заведена на минус, Аноним (221), 19:09 , 03-Июл-23, (222) И что такой смарт-конденсатор сможет сделать, кроме как замкнуться и сгореть , Аноним (240), 11:50 , 04-Июл-23, (238) Коробочка от телефона с установленным Линуксом телефон , Аноним (184), 12:30 , 03-Июл-23, (184) Номально, но что там делает Гном Он же тяжеловесный капец , Аноним (206), 16:56 , 03-Июл-23, (206) // на нормальных оболочках грантов не освоишь, Аноним (221), 19:11 , 03-Июл-23, (223) Единственный плюс от существования Librem 5, что Purism создали Libadwaita совме, Пенгу (?), 20:21 , 04-Июл-23, (255) –1 // Плюс ли , мимо (?), 21:31 , 04-Июл-23, (256) Зияющий провал, не , Tron is Whistling (?), 00:17 , 05-Июл-23, (257) // нет, Аноним (158), 09:16 , 05-Июл-23, (259) Я просто оставлю это здесь https en wikipedia org wiki Fairphone_4, Аноним (285), 19:28 , 18-Июл-23, (285) 15,18,27,54,57,61,68,78,81,83,88,106,114,118,126,127,141,153,154,165,169,174,184,206,255,257,285

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. Скрыто модератором	+32 +/–
Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 18:31
Смеялись, что в РФ не могут телефон собрать, а тут оказывается, что и США не могут...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	3. Скрыто модератором	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (3), 02-Июл-23, 18:34
	Где там написано, что не могут? Смогли же в отличие от.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. Скрыто модератором	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 18:36
	Модуль Wi-Fi. И ты бы купил ЭТО за такую цену?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. Скрыто модератором	–10 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 18:43
	Если ты на заводе получаешь 300 долларов в месяц это не значит что все так получают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 18:56
	Тут вообще речь про качество данного аппарата. Но если ты покупаешь дорогие вещи только ради понтов, то вопросов не имею. Кирпич за 2000$ отличная покупка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. Скрыто модератором	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 19:00
	В посте явно написанные какие у него качества, тот кому они нужны его и купит. А тебе на твоём заводе в моногороде это не нужно. Зачем ты тут нарисовался решительно не понятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 19:06
	От чего ты так подгорел? Я обсуждаю новость про телефон. Тебя это каким место вообще трогает?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. Скрыто модератором	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 19:57
	Тебя я смотрю создатели телефона потрогали за зонды, так что они у тебя полыхнули. Зато ты ты офигеть как сэкономил купив телефон за 100$, остальную стоимость которого на тебе заработают зонды. Ты всех обманул и сэкономил, посмотрите какой молодец.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 20:09
	Американцы всё равно не купят это г... Хнычь сколько хочешь. Ты даже не со мной споришь, а с реальностью.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. Скрыто модератором	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 20:12
	Ага у них же госдолг $31 триллион они там все бомжуют, чего ещё из телека ещё интересного расскажешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 20:25
	Ты реально защищаешь этот телефон, только потому что его купил пару десятков человек, половина из которых тестеры и блогеры? Повторяю еще раз. ты споришь не со мной, а с реальностью и телевизор тут вообще не при чём.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Июл-23, 06:49
	> От чего ты так подгорел? Это называется "проецирование". Когда участник полемики работает за $300 в моногороде и не может позволить себе игрушку за $2.2k, любую критику в адрес этой игрушки он сводит к отсутствию денег из-за низких зарплат в моногороде.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	53. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонус (?), 02-Июл-23, 20:28
	> В посте явно написанные какие у него качества Эти качества от прошивки, а не от локально-произведенного железа. Был бы там обычный Ондройд, стоило бы столько же.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	63. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 02-Июл-23, 21:02
	Локально произведенное в США железо дороже. Это, в целом, общеизвестный факт. Непонятно желание упорно утверждать обратное.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 02-Июл-23, 21:00
	> В посте явно написанные какие у него качества, тот кому они нужны его и купит. Главное — успеть до разорения компании и пускания сабжа под каток.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	94. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (94), 02-Июл-23, 23:41
	> В посте явно написанные какие у него качества, тот кому они нужны > его и купит. А тебе на твоём заводе в моногороде это > не нужно. Зачем ты тут нарисовался решительно не понятно. В посте самого главного не написано, все ли прошивки там опенсорсные, или же блобы всё равно есть, и это другое?... А заломить цену за то что там "ПРЕДУСМОТРЕНЫ аппаратные переключатели... и Локальное производство.... МИНИМИЗИРУЕТ риски встраивания бэкдоров на стадии производства по контракту с китайскими компаниями" т.е. не исключает вообще, за минимизацию от вероятности 99% до вероятности пусть даже 10% чот шибко густо наворачивают. И потом, китайцы встраивать не будут, но где гарантии что пендосский тащофицер не встроит чего ему надо. Мне, как негражданину пендостанов и поднебесных одинаково пофиг на то чьи там закладки, если они там вообще будут. А если там нет полностью 100% опенсорса, то и девайс этот просто игрушка для того чтобы дразнить любителей поносить шапочки из фольги.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	123. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (123), 03-Июл-23, 06:19
	>В посте самого главного не написано, все ли прошивки там опенсорсные, или же блобы всё равно есть Ну в прошлой их подделке блобы определенно были как хардварные так и в коде. >А заломить цену за то что там "ПРЕДУСМОТРЕНЫ аппаратные переключатели... Читал где-то разбор, что те хардварные переключатели конечно хардварные, но по сути своей представляли собой что-то вроде кнопок, которые посылали сигнал на отключение в систему. Пишут они конечно красиво, но если половина телефона состоит из блобов, а хардварные переключатели не то о чем заявляется, то такой телефон не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (228), 03-Июл-23, 22:03
	>>В посте самого главного не написано, все ли прошивки там опенсорсные, или же блобы всё равно есть > Ну в прошлой их подделке блобы определенно были как хардварные так и > в коде. >>А заломить цену за то что там "ПРЕДУСМОТРЕНЫ аппаратные переключатели... > Читал где-то разбор, что те хардварные переключатели конечно хардварные, но по сути > своей представляли собой что-то вроде кнопок, которые посылали сигнал на отключение > в систему. > Пишут они конечно красиво, но если половина телефона состоит из блобов, а > хардварные переключатели не то о чем заявляется, то такой телефон не > нужен. Если всё так, то дешевле набрать у китайцев маленьких переклюков и впаять в разрывы, где это нужно, также выведя их на корпус. Если хорошо постараться даже можно сделать, чтобы колхозно не выглядело. Но это самые меньшие из проблем. Аппарат по такой стоимости без 100% опенсорса с такими "мощными" характеристиками не нужен. Это какое-то разводилово для ностальгирующих по свободным девайсам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 02-Июл-23, 19:39
	> то вопросов не имею. Кирпич за 2000$ отличная покупка. На корову ошейник с GPS бесплатно хозяева вешают. А ты между прочим за такой же по смыслу троянизированый хлам который тебя выпасает - еще и деньги заплатишь, с аргументом что это не кирпич, дескать, а ты не лох. Конечно, вся эта благодать от гугола, RRLP всякие и проч - самый мастхэв. Потом еще в отпуск отправиться в известном направлении и получить подарок по геолокации, для завершения логической цепочки нелоховства. И на памятнике так и написать - "не лох!"
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	32. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 19:51
	Параноик со смартфоном - это как веган с заменителями мяса. Ну реально, смешно. Телефон чтобы звонить. Купи кнопочный и радуйся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 19:57
	Смешной в этом треде только. Ты просто жалкий.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 20:08
	Время покажет кто жалкий. Судьба этого телефона уже предопределена. Нравится тебе это или нет))) Не плакай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 20:13
	А чего тебя так волнует этот телефон? Там за сверхприбылями никто не гонится. Или опять госдолг США тебя волнует больше чем твоя микро зарплата?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 20:27
	Я тебе жаловался на свою зарплату? Я сравнил подобные аппараты из РФ и США и судьба у них одинаковая. Волна новостей в СМИ и забвение.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от какработать (?), 03-Июл-23, 02:33
	Что ещё за волна новостей в СМИ? Несколько новостей здесь и где-нибудь на хабре. На этом всё. А то волна, видишь ли, у него ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 02-Июл-23, 21:41
	Заменители мяса — это как раз вин в долгосрочной перспективе. Потому что когда человечишки полетят дальше Луны, жить на пюрешках из тюбиков будет скучновато.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	71. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 21:47
	В этих заменителях от мяса только название. Их жрать невозможно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от prokoudine (ok), 02-Июл-23, 22:17
	> В этих заменителях от мяса только название. Их жрать невозможно. Не совсем так. Поизучай тему cultured meat.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 02-Июл-23, 23:01
	Это вообще не так. Я в студенческой общаге ставил эксперимент. Большинство принимают текстурированную сою за курятину.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	102. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (102), 03-Июл-23, 00:37
	А гидролизованный белок растений — за колбасу
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от _ (??), 02-Июл-23, 22:09
	Не полетят. Это разрабатывают для того чтоб это тут, на Земле жрали :( Ибо мясо смогут позволить не только лишь все.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	164. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (164), 03-Июл-23, 11:27
	> Параноик со смартфоном - это как веган с заменителями мяса. Видишь ли, я увлекаюсь разработкой электроники и программированием, а также знаю азы довольно большого числа сетевых, коммуникационных и навигационных протоколов придуманных человечеством и как работают микропроцессорные системы. Так что я знаю основные (анти)фичи. И в этом смысле хардварный выключатель сотового модема находит мое понимание - так можно с одной стороны пользоваться девайсом, с другой, в пиковой ситуации не быть блипом на радаре и какой там еще лабораторной мышью. И это как бы нехилая фича. Иной раз сильно поважнее суперценных селфи и прочего тупого крапа. И для меня ржущий хомяк с смартфоном, не понимающий как технологии работают, но мнение имеющий - как радостный индеец с халявными бусами и одеялом. Правда, одеяло тифозное, но индейцу про это не рассказывали. А даже если и рассказать, Зоркий Глаз не знает про микроорганизмы и будет как максимум молить богов. С понятным результатом. > Ну реально, смешно.Телефон чтобы звонить. Купи кнопочный и радуйся. Я не люблю телефонные звонки. А вот коммникации типа месенжеров и проч - почему бы и нет? Хотя, конечно, "звонилка" у меня есть. Для вот именно звонков, без strings attached. А ты можешь наслаждаться свечением на всех мыслимых радарах. Мне же обломно быть лабораторной мышью у белого человека. Я сам ничем не хуже этого белого человека по знаниям и скиллам.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	17. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 02-Июл-23, 19:13
	Был бы американцем, купил бы.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	20. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 19:23
	Зачем?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	108. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 03-Июл-23, 01:42
	Потому что мог бы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	112. Скрыто модератором	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 03-Июл-23, 01:52
	купить сомнительный аппарат за 2тысячи баксов? АХАХАХ фантазёры
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Xo (?), 02-Июл-23, 18:37
	Смотря какая компания.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	6. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (7), 02-Июл-23, 18:42
	И какой ты из этого делаешь вывод? США отстой, а РФ рулит?
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	59. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Июл-23, 20:42
	вот так открытие для экспертов опеннета - ни одна страна мира уже не может обеспечить себя современной технологией от добычи ископаемых до завершенного устройства. Все - вынуждены сотрудничать. Вот только в отличие от РФ эти все - прекрасно понимают, что сотрудничать - единственный вариант, если не хочешь скатиться обратно в 19й век. А у вас в компании Ирана и Северной Кореи - не то что телефонов, а и лаптей не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	84. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 02-Июл-23, 22:52
	Все то ты извратил и исковеркал. В России есть Аврора и она уже по умолчанию ориентирована на безопасность, имея отечественное шифрование, котороее что-то незаметно чтобы янки осилили раз сливаются. Россия как раз на пути к полной суверенизации, только объяснять все нездоровым жертвам бессмысленно. Так что прекрати брюзжать. Скучный ты тип.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Июл-23, 00:09
	> Все то ты извратил и исковеркал. В России есть Аврора и она > уже по умолчанию ориентирована на безопасность, имея отечественное шифрование, хорошая попытка, товарщимайор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (108), 03-Июл-23, 01:43
	TCP/IP тоже инпорозаметят?
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	110. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (108), 03-Июл-23, 01:47
	Я почему спрашиваю, из шкурного интереса, Таненбаум.Э - Компьютерные сети дочитвать? А так я обеими руками за вывод Аврорафона на массовый рынок, той же Индии, Китая.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-23, 07:58
	> Все то ты извратил и исковеркал. В России есть Аврора и она > уже по умолчанию ориентирована на безопасность, имея отечественное шифрование, котороее > что-то незаметно чтобы янки осилили раз сливаются. А ещё в России есть специалисты, кто проанализировал сроки закрытия уязвимостей в ядре той купленной SailFish и подготовил на эту тему доклад, цитирую: "на протяжении почти 15 лет (с 2008 по 2022) можно было поднять полномочия обычного пользователя до администратора (root) в широком спектре линукс-дистрибутивов, если знать, как это сделать" https://s3r.ru/stavka-tolko-na-linuks-eto-oshibka/ И специалиста с этим докладом на конференцию по  «технологическим основам безопасных операционных систем» почему-то не пустили. > Россия как раз на > пути к полной суверенизации, только объяснять все нездоровым жертвам бессмысленно. Так > что прекрати брюзжать. Скучный ты тип. Но если мы начнём выяснять детали, то окажется, что лично ты не способен прочитать и понять код Qt5, которую производитель давно уже выкинул. И писать ты вряд ли что-то умеешь, кроме анонимных экспертиз на Опеннет.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	144. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 03-Июл-23, 09:24
	> специалиста с этим докладом на конференцию по  «технологическим основам безопасных операционных систем» почему-то не пустили. Такого "специалиста" я бы тоже не пустил. Путает святое с праведным. Спутать дыру в sudo с дырой в "линуксе" - ето уметь надо. "Проанализировал" он, my ass. Прочитал пересказ куалисовского отчета и пошел звонить. Погуглил ради интереса имя автора - естественно, оказался фрикуша, носящийся с темой переделать Оберон на русском. Если это _все_ специалисты, которые остались в России, дело еще хуже, чем мне казалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от soarin (ok), 03-Июл-23, 09:34
	> Спутать дыру в sudo с дырой в "линуксе" - ето уметь надо. Так вроде явно написано про линукс дистрибутивы. А так у фанатиков постоянно присказка «линукс в домике». Только никому кроме фанатиков это неинтересно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 03-Июл-23, 10:27
	"Линукс в домике" - это про мой коммент? Отличные техники чтения, завидую. Я б сроду не сумел прочитать мой камент, как "линукс в домике". Заглянул в его простыню еще раз, беру свои слова про "прочитал пересказ" назад. Чел даже пересказа не читал. Ето не "линукс в домике", ето у кого-то в "домике" крыша подтекает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-23, 10:31
	Погуглил ради интереса имя Анонима - естественно, оказался никто.
	Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	226. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (226), 03-Июл-23, 20:49
	Ты явно с головой не дружишь. Тут обсуждается отсутствие зондов, а не мнение чувака, который как истинный безопасник болен манией преследования. Дыры в ядре и встроенные черные ходы со сливом персональныхдпанных это разные явления. Научись читать написанное прямо так как оно есть. Мне правда пофиг что рты неосилятор элементарной логики, которая позполяет исследовать мир.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	235. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 08:32
	Вот и научись читать сам. Начни с сообщения, на которое я отвечал. И не забудь написать мне в ответ, какому чуваку принадлежит твоё мнение анонимного эксперта в ad-hominem.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от onanim (?), 03-Июл-23, 09:54
	> Аврора в каком месте финский Sailfish является российской Авророй?
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	229. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (229), 03-Июл-23, 22:51
	А кто говорил про рыбу? Владельцы кто - те и хозяева кода - все как с юниксом. И вообще че ты лезешь? Аврора имеет российское шифрование чего сейл лишена напрочь. У них там якобы своя версия продолжает пилиться для еврорынка.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-23, 08:41
	А вот типичный эксперт не в курсе, что бывает неимущественное авторское право (у того, кто написал) и имущественное. Первое по законам РФ неотчуждаемо. И есть один нюанс - если бы владеющий имущественным был бы достаточно компетентен, что бы сам написать или нанять способных, то не покупал бы, а создавал и продавал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Июл-23, 21:54
	Прикол в том что они, задорого, но могут. В иных странах не смогут ни за какие деньги. Почитайте как тут ЛенОбласть с четвертого раза сумела закупить планшеты на Авроре. Дешево кстати, всего 34 тысячи руб за штуку.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	80. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 02-Июл-23, 22:36
	Кто угодно задорого может.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Июл-23, 22:44
	> Кто угодно задорого может. Чубайс даже задорого не смог. Тоже самое и в Осколково.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 03-Июл-23, 08:11
	Зато НПО Ангстрем смог сделать не только Rosa Linux, но и рации Р-187-П1 «Азарт». Оказалось, правда, что внутри они китайские.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от какработать (?), 03-Июл-23, 02:16
	Смотря кто не может и какой телефон. Это я про США. С рф то и так всё понятно.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	120. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от ДаНуНафиг (?), 03-Июл-23, 05:38
	Так ведь могут же. Да, в 2-4 раза дороже, но все (ну, кроме вф-модуля) произведено внутри и лимитированной серией.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема