The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


692. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 14:25 
> А что в этом такого? <...> почему они должны быть урезаны в фичах своего оборудования?

Потому что у вас нет системного подхода к разработке и внедрению. Вы выкидываете отлаженные хорошо работающие технологии и заменяете их на кривые вендор-локи да сырые недоработанные изделия, которые приносят пользователям десктопного линукса больше проблем, нежели пользы. При таком подходе вы всегда будете "борцами с системой и корпорастами", потому что у "корпорастов" трудовая дисциплина на порядки выше.

> Я лично против чтобы нас пытались задвинуть во второй сорт, особенно - всякие пользователи винды и маков.

Я тоже против. Вот только не мы вас задвигаем. Лично я -- потратил 15 лет жизни, сидя исключительно на GNU/Linux. И на то, чтобы съехать на макось у меня были весьма весомые причины, никак не связанные с дифференциацией людей по сортам.

> Сами то вы господа лицемеры, иксами как раз для себя и не пользуетесь. Хотите чтобы мы от ваших парадигм и вэйностей страдали.

Ага, феминистки утверждают, что все их беды от мужиков. Негры -- что все их беды от белых. А СПО-шники -- что от "проприерастов". Не, ребята, вы сами творцы своего несчастья.

> Чтобы иметь моральное право рассказывать такие вещи - у вас имхо должен быть линух основным десктопом.

Какая разница, что у тебя на десктопе? Современный GNU/Linux -- точно такая же коммерческая corporation-driven экосистема, где всё гвоздями прибито. Кто даёт деньги на разработку, тот и решает, что будет прибито. Я был когда-то влюблён в совсем другой GNU/Linux.

Однако за все те годы, что я потратил на него, я имею моральное право на выражение собственного мнения.

> Это будет честно - ты не stakeholder этой технологии. А саботаж не пройдет.

Да, да. Когда я был, как ты выразился, стейкхолдером этих технологий, вы мне говорили то же самое. Ретроград, саботажник, жри что дают, делай сам... Ну я и делал 15 лет. Теперь ваша очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

725. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 04-Дек-23, 13:25 
>> А что в этом такого? <...> почему они должны быть урезаны в фичах своего оборудования?
> Потому что у вас нет системного подхода к разработке и внедрению.

Rampant Layering Violation в иксах доKMSной эпохи - еще больший позор. А когда DRM/KMS оформился (это и правда было хаотично, тому были предпосылки) и (через боль и реитерации) структурировался, и нащупался общий знаменатель для драматически разного HW - только тогда и стало можно хоть немного думать как будет уровень выше смотреться.

Wayland - заметно похож на допустим Surface Flinger по базовым идеям. И те сделали так по примерно тем же причинам. В основном - "современный хардвар работает так". Гуглу тоже предъявим?

Ну и остальные в примерно ту же эпоху тоже had it hard. У MS в vista было много траблов с дровами, а WPF/WinForms/UWP/WinApi... сколько уже видов контролов в системе? Тоже эстетику эпохи гольного GDI поутратили. Эппл "решил" проблемы поддержкой полутора железяк и пофигизмом. Игродел и покилился, особенно опенсорсный. А коменты игроделов о яблочных дровах стоит просто найти и почитать.

> Вы выкидываете отлаженные хорошо работающие технологии

Я не согласен с формулировкой "хорошо работающее". Rampant layering violation пришел к закономерному финалу. Это не принадлежит миру где GPU отдельный компьютер с своим CPU, VM, paging, MMU и проч. Иксовое так называемое "ускорение" - не жилец в этом мире! И много иной боли по более 9000 поводов при минимуме результатов.

> и заменяете их на кривые вендор-локи

Это открытый стандарт - и эн самого разного народа УЖЕ сделали свои имплементации насколько я вижу.

> да сырые недоработанные изделия, которые приносят пользователям десктопного
> линукса больше проблем, нежели пользы.

С другой стороны кодеры исчерпали возможности и желание майнтайнить это. Если кто считает иначе, он имхо показывает как это.

При этом я допускаю идею что история с Devuan может повториться, заинтересованные получив волшебный пендель объединятся и может даже что-то смогут. Ну или не смогут. Судя по тому что я тут виду я бы на это не поставил.

> При таком подходе вы всегда будете "борцами с системой и корпорастами", потому
> что у "корпорастов" трудовая дисциплина на порядки выше.

Если обратить внимание, корпорасы, особенно проприетарные, не испытывают проблем зарубить компонент. Я видел как это Майкрософт делает. Спокойно отвечают господам из верхушки фортуны 500 в сапорте - "да, этот компонент - все, и мы не знаем что вам делать".

...все познается в сравнении ;). А я в результате предлочел Linux Kenel over "NT" (семейство, я видел до 2008/win8 плотно). Лучше для меня работает, хоть и более хаотичный.

И это, рассказать экспроприетарщику как оно? +1 идея в копилку FAIL-ов ;).

> Я тоже против. Вот только не мы вас задвигаем.

ИМХО я не ок с сказом про супер-стабильность в ущерб поддержке возможностей железа, особенно от господ с винды и мака которые - лицемерят и валят с больной головы на здоровую.

> Лично я -- потратил 15 лет жизни, сидя исключительно на GNU/Linux.

ИМХО кто смог стать именно линуксоидом, построил бы фразу иначе...

> И на то, чтобы съехать на макось у меня были весьма весомые причины, никак
> не связанные с дифференциацией людей по сортам.

Тем не менее, накладывает отпечаток на мышление. Плотное использование технологии для себя во всех закоулках способствует более объективной и честной оценке ее свойств.

> Ага, феминистки утверждают, что все их беды от мужиков. Негры -- что
> все их беды от белых. А СПО-шники -- что от "проприерастов".

ЧСХ дыма без огня не бывает и к тому были предпосылки. Я был проприетарщиком, не трудись мне рассказывать как оно.

> Не, ребята, вы сами творцы своего несчастья.

Единственное о чем я пожалел перейдя на линух с виндов - что не сделал это на эн лет раньше. Несчастье? Ох, лол. Это было лучшее решение в моей жизни. Я познакомился с толпой крутых людей, многому научился, познал что SW DEV может быть кайфов, освоил технологии о которых и мечтать не смел, открыл новые горизонты, ранее недоступные. Странное какое-то "несчастье".

> Какая разница, что у тебя на десктопе?

См. выше.

> Современный GNU/Linux -- точнотакая же коммерческая corporation-driven экосистема,
> где всё гвоздями прибито. Кто даёт деньги на разработку, тот и решает,
> что будет прибито.

Ты это рассказываешь тому кто собирает кастомные образа "под задачу". И в том же дебиане на гвозди прибито - довольно немного. Даже инит на самом деле не навязан. В минимальном debootstrap'е системы - никакого нет, свобода полная. Правда, немного небутабельно. Но я знаю что с этим делать.

И не, я не использую довольно многие компоненты которые нравятся редхатчикам. На самом деле мне довольно трудно что-то навязать, я прошел уже довольно длинную дорожку на тему "системной интеграции". Но ессно неудобно мне сделать - можно.

> Я был когда-то влюблён в совсем другой GNU/Linux.

Я даже согласен что это было романтичное и хаотичное время. Мне жаль что самую его интересную часть я пропустил, прокачивая знания по винде. Это было ошибкой, проприетарщики своими sweet poisonous speech помогли. Или к вопросу откуда некие счеты. Врут многовато.

> Однако за все те годы, что я потратил на него, я имею моральное право
> на выражение собственного мнения.

На мой вкус меряться стоит не "годами" а "достижениями" и "что сделал для экосистемы". И даже так прошлое это прошлое. А будущее это будущее. Они пересекаются лишь в 1 точке - "now".

> Да, да. Когда я был, как ты выразился, стейкхолдером этих технологий, вы
> мне говорили то же самое. Ретроград, саботажник, жри что дают, делай
> сам... Ну я и делал 15 лет. Теперь ваша очередь.

На мой вкус, учить как делать правильно имеет смысл только в случае если говорящий готов кушать пирожки по своему рецепту. А полпирожка, раз в год, с покерфейсом - не очень убедительно.

p.s. мое серьезное знакомство с линем началось с убунты 5 (или 6?), чтоли, присланной Шатлвортом, придавшей мне уверенности что это не обязательно сложно, и что можно справиться и без друзей-*никсоидов которых у меня тогда не было. Сколько это лет - сами считайте. Тоже так норм уже. Но я предпочту измерять достижения в других юнитах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру