Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В языке системного программирования Hare реализована поддержка OpenBSD, opennews (??), 04-Дек-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 13:59 , 04-Дек-23, (1) +6 // Скрыто модератором, Аноним (-), 14:37 , 04-Дек-23, (17) –1 Скрыто модератором, kafka (?), 15:20 , 04-Дек-23, (27) +4 // Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:56 , 04-Дек-23, (37) +2 // Скрыто модератором, OpenEcho (?), 16:13 , 04-Дек-23, (44) –6 Скрыто модератором, Аноним (51), 16:34 , 04-Дек-23, (51) +1 Скрыто модератором, OpenEcho (?), 21:00 , 04-Дек-23, (109) –1 Скрыто модератором, Аноним (119), 23:07 , 04-Дек-23, (119) +1 Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 22:05 , 04-Дек-23, (112) Скрыто модератором, Аноним (119), 23:04 , 04-Дек-23, (117) Скрыто модератором, Пользователь планеты Земля (?), 16:42 , 04-Дек-23, (53) +3 Скрыто модератором, Аноним (-), 17:23 , 04-Дек-23, (74) –3 Скрыто модератором, Аноним (105), 20:19 , 04-Дек-23, (105) +1 Скрыто модератором, YetAnotherOnanym (ok), 22:34 , 04-Дек-23, (114) –1 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 16:53 , 04-Дек-23, (62) +2 Скрыто модератором, Аноним (88), 18:27 , 04-Дек-23, (88) Скрыто модератором, OpenEcho (?), 21:05 , 04-Дек-23, (110) –1 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 22:18 , 04-Дек-23, (113) Скрыто модератором, OpenEcho (?), 04:21 , 05-Дек-23, (132) –2 Скрыто модератором, Аноньимъ (ok), 15:28 , 05-Дек-23, (156) +1 Скрыто модератором, Сеньорпомидор (?), 16:54 , 04-Дек-23, (63) Скрыто модератором, Аноним (116), 22:58 , 04-Дек-23, (116) Скрыто модератором, Аноним (121), 23:40 , 04-Дек-23, (121) Скрыто модератором, OpenEcho (?), 16:09 , 04-Дек-23, (42) –2 // Скрыто модератором, Аноним (59), 16:50 , 04-Дек-23, (59) Скрыто модератором, Пользователь планеты Земля (?), 16:50 , 04-Дек-23, (60) Скрыто модератором, Аноним (59), 16:48 , 04-Дек-23, (56) +2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 17:05 , 04-Дек-23, (66) –1 Скрыто модератором, Аноним (72), 17:17 , 04-Дек-23, (72) +2 Скрыто модератором, Аноним (-), 17:07 , 04-Дек-23, (68) –5 Скрыто модератором, Аноним (73), 17:20 , 04-Дек-23, (73) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:31 , 04-Дек-23, (76) –3 Скрыто модератором, Аноним (85), 18:14 , 04-Дек-23, (85) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 18:44 , 04-Дек-23, (93) Скрыто модератором, Аноним (102), 20:05 , 04-Дек-23, (102) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:34 , 04-Дек-23, (77) Скрыто модератором, Аноним (84), 18:06 , 04-Дек-23, (84) Скрыто модератором, Аноним (-), 18:32 , 04-Дек-23, (91) Скрыто модератором, Аноним (101), 20:01 , 04-Дек-23, (101) Скрыто модератором, Аноним (89), 18:31 , 04-Дек-23, (89) Скрыто модератором, Аноним (-), 17:39 , 04-Дек-23, (79) –2 Скрыто модератором, Аноним (108), 20:56 , 04-Дек-23, (108) Скрыто модератором, Пряник (?), 10:18 , 05-Дек-23, (145) –1 И ты туда же, Дрю ДеВолт, Аноним (3), 14:05 , 04-Дек-23, (3) +1 А тем временем sourcehut то на питоне и го , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:06 , 04-Дек-23, (4) // Да хоть на посикс-шелле Дико неудобный сайт, пока разберешься, где там ишшьюзы,, Аноним (12), 14:29 , 04-Дек-23, (12) +1 // Наоборот классно, что ненужно регаться на сайте, чтобы багрепорт кинуть, Аноним (75), 17:29 , 04-Дек-23, (75) +1 // Зато нужно регаться в почте по телефону , Аноним (103), 20:08 , 04-Дек-23, (103) Вон тот сайтик с временной почтой типа Eat My Spam радикально не согласен с этим, Аноним (-), 10:00 , 07-Дек-23, (218) Он был создан до Hare , Аноним (165), 17:00 , 05-Дек-23, (165) // Ну ничего не мешает переписать часть на него Тем более учитывая микросервисную , Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:50 , 05-Дек-23, (167) почему в новых языках так любят слово fn fun function сишка прекрасно обходилас, Аноним (12), 14:06 , 04-Дек-23, (5) +4 // Так парсер проще Да и читать так тоже проще В жс такой же function Указанная , Аноним (15), 14:33 , 04-Дек-23, (15) +4 // Но с fn искать в коде заголовки функций сложнее Да и строго говоря наличие даже, Аноним (33), 15:40 , 04-Дек-23, (33) если нужен парсер проще то нужно идти в лисп, Пользователь планеты Земля (?), 16:19 , 04-Дек-23, (48) Наверное потому, что обфусцированный код сопровождать тяжелее , OpenEcho (?), 16:18 , 04-Дек-23, (46) +7 // Попробуй объяснить это секте свидетелей экономии-байтиков-и-любителей-скобочек , User (??), 16:44 , 04-Дек-23, (54) –3 // Экономить байтики экологично- , BeLord (ok), 10:16 , 05-Дек-23, (144) Там, где предпочитают скобочки, экономия не байтиков, а твоих телодвижений по кл, Аноним (189), 13:42 , 06-Дек-23, (189) Аж целый примерно ничего сэкономили - ну, если вы конечно не в notepad exe ко, User (??), 13:59 , 06-Дек-23, (191) –1 Потому что LL парсер Прекрасно , да Особенно синтаксис указателей на функцию в, Аноним (115), 22:57 , 04-Дек-23, (115) +4 https imgur com NRHgNxB, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:57 , 05-Дек-23, (127) +6 Потому что most vexing parse -- говно , Аноним (128), 03:52 , 05-Дек-23, (128) +1 Basic - новый язык https www c64-wiki com wiki FN, Аноним (142), 08:32 , 05-Дек-23, (142) // В бейсике функции не используются и не нужны В моем бейсике функции определялис, Аноним (180), 09:13 , 06-Дек-23, (180) // Ты ответил, но не в контексте Слово FN там всё же есть, а язык старый , Аноним (193), 14:17 , 06-Дек-23, (193) Повторю ещё раз изложенное в https www opennet ru cgi-bin openforum vsluhboard, Аноним (7), 14:13 , 04-Дек-23, (7) // А что, если в языке зарезервировано слово int, то он копирует уже существующие я, Аноним (9), 14:22 , 04-Дек-23, (9) +3 // Ого, цитирование с использованием нейросетей, передающее основную мысль, круто , Аноним (16), 14:34 , 04-Дек-23, (16) +9 Все так, новый язык должен быть совместимым хотя бы на уровне чуток поправил и , Аноним (33), 15:47 , 04-Дек-23, (34) +1 // Уже не включает , Самый умный из вас (?), 20:43 , 04-Дек-23, (106) // А они никогда и не обещали вечную поддержку , Самый умный из нас двоих (?), 22:37 , 06-Дек-23, (209) При этом именно переписать всю кодовую базу на Zig Совместимость с С - это пере, Витюшка (?), 03:58 , 05-Дек-23, (131) +1 Да куда уж проще , rmh (?), 14:13 , 04-Дек-23, (8) +5 // напоминаю, что для си невозможно написать простой парсер для редактора с подсве, Аноним (12), 14:54 , 04-Дек-23, (24) // Речь не про парсеры, а про ЯП с точки зрения программирования на нём И Си на са, _oleg_ (ok), 15:25 , 04-Дек-23, (30) +2 // Судя по количеству UB и всяких там implementation-defined, это очень непростой я, Аноним (12), 15:32 , 04-Дек-23, (31) Ты бы сразу написал, что фанат Rust, и дальше можешь не писать - все ваши коммен, Аноним (33), 16:06 , 04-Дек-23, (41) Если не писать криво, то UB ещё надо постараться поймать Насчёт implementation-, _oleg_ (ok), 16:21 , 04-Дек-23, (49) –2 Ну да Всего-то нужно ни в коем случае не писать что-то вроде int i i x 1 Оче, Аноньимъ (ok), 18:51 , 04-Дек-23, (95) +1 Где здесь UB , _oleg_ (ok), 19:18 , 04-Дек-23, (97) Здрасте досвидания Я блин думал вы в сишке что-то смыслите Signed integer ove, Аноньимъ (ok), 19:44 , 04-Дек-23, (100) +1 О боже integer overflow это не UB Это прямое следствие лежащего под софтом же, _oleg_ (ok), 20:08 , 04-Дек-23, (104) Не UB Твердо и чотко , Аноним (115), 23:05 , 04-Дек-23, (118) Да откуда ты это взял Хватит всякую чушь в инете читать UB чего Компилятора , _oleg_ (ok), 12:09 , 05-Дек-23, (150) –1 Ну, тащем-та из ISO IEC 9899 2011 раздел 3 4 3, например Можешь сходить до коми, User (??), 12:52 , 05-Дек-23, (152) +1 Спасибо за источник Он украл у меня 40 минут жизни , _oleg_ (ok), 11:47 , 06-Дек-23, (184) Легко отделался - у индустрии потери на миллионы человеколет, думаю , User (??), 12:13 , 06-Дек-23, (186) Дык это потому, что не надо подобные стандарты читать Одни пишут компиляторы, а, _oleg_ (ok), 12:21 , 06-Дек-23, (187) Ассемблер хоть знаешь Просвещайся https godbolt org z 796ferssh, Аноним (115), 14:15 , 06-Дек-23, (192) Давай без загадок Времени нет Что тебя в этом ассемблерном коде удивляет , _oleg_ (ok), 14:53 , 06-Дек-23, (194) Меня - ничего Компилятор выбрасывает сравнение y x, потому, что int y x 1, Аноним (115), 16:28 , 06-Дек-23, (199) Ну ты же -O3 ему вкорячил Чего удивляться-то При -O3 и не такое может быть , _oleg_ (ok), 16:37 , 06-Дек-23, (201) Ну все, пошел сишный копиум, флаги не те, компилятор не той системы C -O2 то ж, Аноним (115), 18:11 , 06-Дек-23, (202) Ну а как ты думал -D Ты ж просишь у компилятора, что бы он выкинул лишнее, он , _oleg_ (ok), 18:17 , 06-Дек-23, (203) Выкидывает в точном соответствии с бесполезным стандартом , Аноним (115), 21:37 , 06-Дек-23, (208) Ты, блин, посмотри как расшифровывается UB хотя бы UB это то, что undefined , _oleg_ (ok), 12:11 , 05-Дек-23, (151) Вы путаете переполнение целого без знака И переполнение целого со знаком Видим, Аноньимъ (ok), 15:40 , 05-Дек-23, (157) Олег, боюсь, что это ты путаешь UB это вполне определённый термин, глубоко завя, freehck (ok), 00:23 , 06-Дек-23, (173) +1 Например gcc или clang https godbolt org z 796ferssh, Аноним (115), 07:36 , 06-Дек-23, (179) Да точно Пролистал стандарт В этом смысле согласен Это бюрократический момент, _oleg_ (ok), 11:43 , 06-Дек-23, (183) Вообще-то для именно signed int - таки UB Хотя-бы потому что формат хранени, Аноним (-), 16:12 , 06-Дек-23, (198) Не невозможно, а ты не умеешь А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и , Аноним (33), 15:59 , 04-Дек-23, (38)   // А никто не умеет Софт на сях всю историю кривой, косой и портируется с приседа, Ананимус (?), 23:28 , 04-Дек-23, (120) –1   Ну да, конечно Только если что то портировать на Си, то в прогнозируемок время , _kp (ok), 09:41 , 05-Дек-23, (143) +1   Сишный копинг подъехал , Ананимус (?), 16:01 , 05-Дек-23, (158)   Не, ну если не использовать зависимости и все свое таскать с собой - то такида, , User (??), 09:41 , 06-Дек-23, (181)   Не совсем В Си можно скормить библиотеку отличающуюся на несколько версий, лишь, _kp (ok), 16:35 , 06-Дек-23, (200)   Неее python тут ровным счетом точно такой же Если повезет - можно скормить, , User (??), 19:30 , 06-Дек-23, (204)   Ты на питон не гони Вот прям ломающая несовместимость между версиями у меня в п, Аноним (215), 02:31 , 07-Дек-23, (215)   Эээээ стесняюсь спрашивать - а что вы на нем делали-то, что не сталкивались , User (??), 07:11 , 07-Дек-23, (216)   Ну с TensorFlow, его некоторыми зависимостями и numpy scipy sklearn pandas ситуа, Аноним (224), 00:12 , 08-Дек-23, (224)   p s в pip отключена проверка зависимостей и установка оных напрочь , Аноним (224), 00:13 , 08-Дек-23, (225)   Ну, т е процентов сорок экосистемы, в которой применение python а имеет практич, User (??), 07:13 , 08-Дек-23, (230)   Ребенка учат Питону Как мы знаем в сухомятку учить не интересно При попытке вз, _kp (ok), 09:22 , 07-Дек-23, (217)   Одна история охренительнее другой просто Вам бы в писатели податься Тем более , Аноним (224), 00:15 , 08-Дек-23, (226)   Да вот как сказать У меня добавление параметров force encoding в модуле logging, User (??), 07:07 , 08-Дек-23, (229)   Ну запусти вообще скрипт на питоне 2 4 каком сейчас без переписывания чуть менее, Аноним (-), 10:10 , 07-Дек-23, (219)   Речь идёт о зависимостях, а не о самом питоне С питоном кстати проще всего ста, Аноним (224), 00:17 , 08-Дек-23, (227)   Вместе с софтом, ога Еще бы програмеров вслед за таким софтом - и стало бы вооб, Аноним (-), 10:05 , 08-Дек-23, (232)   Эээ а в чем проблема Ставишь 2 4 в доскере, если оно тебе вот прям ТАК нужно, User (??), 06:57 , 08-Дек-23, (228)   Это надо ставить доскер, в нем качать и разворачивать какую-то систему в которой, Аноним (233), 10:14 , 08-Дек-23, (233)   Эээээ а вы точно айтишник Ну, в смысле docker ставить в качестве блокера п, User (??), 13:00 , 08-Дек-23, (234)   Не всем же хайповать и смузи жрать Если ну капец как надо - я и виртуалку с как, Аноним (-), 15:51 , 09-Дек-23, (236)   Ну, т е для чего _в принципе_ в реальной жизни может потребоваться скрЫпт на py, User (??), 20:36 , 09-Дек-23, (237)   Но какой ценой , weird (?), 16:30 , 05-Дек-23, (159)   Вообще-то при сборке любого крупного сишного проекта большую часть времени заним, freehck (ok), 00:28 , 06-Дек-23, (174)   Это понятно, но обсуждается написание парсера для кода, а не компиляция тяжелых , Самый умный из нас двоих (?), 22:49 , 06-Дек-23, (210)   Другие -- это какие например , freehck (ok), 10:30 , 07-Дек-23, (221)   Вообще-то на нормальных уровнях оптимизации дольше всего занимает оптимизатор, о, Аноним (-), 10:13 , 07-Дек-23, (220)   В C давно пора позаимствовать механизм макросов из Rust , Аноним (64), 16:59 , 04-Дек-23, (64) в ущерб чему в этот раз упростили И нельзя ли новые вещи делать с упором не на П, Аноним (10), 14:23 , 04-Дек-23, (10) // Лисп же есть Там и то и другое , Аноньимъ (ok), 16:02 , 04-Дек-23, (40) +1 // И толку Даже лишЪпо-срачей не осталось, настолько оно всем уже пофиг , _ (??), 04:36 , 05-Дек-23, (134) // А как они останутся-то Для лиспо-срачей всё-таки хоть какие-то мозги нужны А с, freehck (ok), 00:40 , 06-Дек-23, (175) А нахрена тебе возможность стрелять в ногу ещё 52мя способами Крестов мало уже,, User (??), 16:49 , 04-Дек-23, (58) +3 Hare игнорировать Zig Запятые по вкусу , Аноним (9), 14:24 , 04-Дек-23, (11) +8 // Харе уже зиговать , Аноним (32), 15:40 , 04-Дек-23, (32) +3 // Carbon тебе в помощь , Аноним (140), 07:41 , 05-Дек-23, (140) +2 А по производительности Hare как C или как Python , Аноним (16), 14:32 , 04-Дек-23, (14) // Скрыто модератором, Аноним (-), 14:39 , 04-Дек-23, (19) в полси, Аноним (9), 14:52 , 04-Дек-23, (23) +1 Харе это как любой сборщик из npm ничто , Аноним (55), 16:48 , 04-Дек-23, (55) Как Pascal , Аноним (128), 03:54 , 05-Дек-23, (129) Скрыто модератором, Аноним (-), 14:39 , 04-Дек-23, (18) –1 Чем OCaml не устроил , Аноним (25), 14:56 , 04-Дек-23, (25) // Я так понимаю, OCaml это мощное мета-, а автор Hare хочет всё ручками , Аноним (32), 15:54 , 04-Дек-23, (36) Это какая-то смесь Rust, JavaScript, Golang , 11111001010 (?), 15:20 , 04-Дек-23, (28) +2 // Смузихлебы должно быть в восторге , Аноним (33), 16:01 , 04-Дек-23, (39) +1 Чем-то Go напоминает , th3m3 (ok), 15:54 , 04-Дек-23, (35) +1 // Го курильщика, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:00 , 04-Дек-23, (82) +1 Когда программист на Go спаривается с программистом на Rust у них рождается http, cheburnator9000 (ok), 16:11 , 04-Дек-23, (43) // Либо на Go, либо на Rust должен быть не программист, а программистка , Аноним (128), 03:55 , 05-Дек-23, (130) // Дiду В 2k23 - это уже не обязательно и даже не модно , _ (??), 04:38 , 05-Дек-23, (135) // Скрыто модератором, Аноним (-), 13:22 , 05-Дек-23, (154) Смотри как салажонка порвало вдоль дупного шва Не зря буцквы чепятал , _ (??), 06:39 , 06-Дек-23, (178) И чё там у вас, как там, в вашем 2230-м году , Аноним (189), 13:49 , 06-Дек-23, (190) +1 Вот это выглядит многообещающим Впрочем, что угодно будет лучше, чем Rust - вто, Аноним (33), 16:17 , 04-Дек-23, (45) –1 // проблема всяких растов, харэ, ц и прочих заменителей могучего С в том, что - , Sw00p aka Jerom (?), 16:28 , 04-Дек-23, (50) –1 // Ну так давай, придумай проц который будет питон исполнять сразу, без всяких ассе, 3к4у5епнр (?), 16:51 , 04-Дек-23, (61) // тут народная мудрость ну и архитектура Неймана - такое же гамно, правильно заме, Sw00p aka Jerom (?), 17:07 , 04-Дек-23, (69) +1 Да все - о н о Особенно - ты С Дабрый филосаф ЕМНИП Живи теперь с этим С, _ (??), 04:42 , 05-Дек-23, (136) Все современное айти это гамно Начиная с архитектуры как таковой Мне уже восьм, Аноним (164), 16:57 , 05-Дек-23, (164) // Польза для общества не равно польза для человека Это как интересы бизнеса и чел, Аноним (172), 23:59 , 05-Дек-23, (172) +1 Он скорее всего имел ввиду - система И ваше утверждение будет истинным если общ, Sw00p aka Jerom (?), 15:57 , 06-Дек-23, (195) Интересы бизнеса и человека не совпадают, потому что основной интерес бизнеса - , Аноним (206), 20:14 , 06-Дек-23, (206) Общественный договор - сказка для полезных идиотов от лицемерных пропагандисто, Аноним (215), 02:28 , 07-Дек-23, (214) Типичная мантра эгоистов Никому от них пользы нет, поэтому рассказывают про сво, Аноним (180), 19:49 , 06-Дек-23, (205) Какой замечательный язык Харэ Я даже и не знал о его существовании , Аноним (47), 16:19 , 04-Дек-23, (47) // Потому что ты только школу окончил , Аноним (55), 16:49 , 04-Дек-23, (57) –1 // Ой, Харэ заливать , Аноним (71), 17:13 , 04-Дек-23, (71) // чего, еще не окончил , Дилетант (?), 17:55 , 04-Дек-23, (81) Хах, даже не начинал Кому он нужен Харэ трындеть , Аноним (83), 18:00 , 04-Дек-23, (83) Надеюсь, автор не повторил ошибки Сишников и не наплодил undefined behaviour, im, Bottle (?), 17:00 , 04-Дек-23, (65) // Ты что А как же сюрпризы Как они будут жить без осознания что один и тот же ко, Аноним (-), 17:12 , 04-Дек-23, (70) // ну харя эта не поддерживает даже 32 битные процессоры, Аноним (99), 19:34 , 04-Дек-23, (99) Другое дело когда рабочий компилятор всего один и только под две-три платформы , Самый умный из нас двоих (?), 22:52 , 06-Дек-23, (211) Удачи всем надеящимся , Пряник (?), 10:42 , 05-Дек-23, (146) Сильно похож на то, будто крестовик увидел Go и сказал я могу его починить , Аноним (67), 17:06 , 04-Дек-23, (67) // Спойлер не смог, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:47 , 05-Дек-23, (125) +3 Персонаж настолько истеричный, что пользоваться любыми его проектами себе дороже, Аноним (87), 18:17 , 04-Дек-23, (87) +5 // А ты, типа, сам мистер спокойствие , Пряник (?), 10:44 , 05-Дек-23, (147) // Да Видел про меня хоть одну новости на опеннете как я решил иисуснуться и выгна, Аноним (87), 19:09 , 05-Дек-23, (168) Айтишники вообще сами по себе в большинстве своем неадекватны Не зря они прячут, Аноним (164), 16:51 , 05-Дек-23, (162) // Да вижу я, какой темой ты интересуешься , Аноним (87), 19:12 , 05-Дек-23, (169) +1 А если оставить в стороне политику и личные предпочтения Дрю ДеВолта, то меня во, другой аноним (?), 18:49 , 04-Дек-23, (94) +3 // Ну и упадёт на этапе компиляции, и , Аноним (107), 20:44 , 04-Дек-23, (107) +1 // Скрыто модератором, Аноним (-), 07:32 , 05-Дек-23, (137) +1 Переписать пару строк - это катастрофа Не останется времени на смузи , Аноним (140), 07:43 , 05-Дек-23, (141) Есть божественная Сишка её и юзай Про Страуструпа и Си плюс-плюс - это другая ст, Аноним (-), 07:37 , 05-Дек-23, (139) Смену синтаксиса в Rust решили в виде редакций Синтаксис разный, но на этапе MI, Пряник (?), 10:54 , 05-Дек-23, (148) // Ничего это не решает, синтаксис по факту все равно разный , Аноним (212), 22:55 , 06-Дек-23, (212) На оффтопике будет , Аноним (98), 19:31 , 04-Дек-23, (98) // Сиди в дельфи , Пряник (?), 10:55 , 05-Дек-23, (149) Анонимы опеннета должны быть в восторге, Анонимуснастоящий (?), 01:36 , 05-Дек-23, (124) +1 // Судя по последним новостям должны быть hare-X11, Вы забыли заполнить поле Name (?), 02:48 , 05-Дек-23, (126) // С чего бы Drew DeVault-у этим заниматься Он в мейнстриме поддерживает wayland,, freehck (ok), 15:55 , 07-Дек-23, (222) Что только не придумывают, чтобы не учить Си , Аноним (170), 21:58 , 05-Дек-23, (170) +2 // У си слишком много фатальных недостатков, которые не исправить очередным стандар, Аноним (9), 16:08 , 06-Дек-23, (197) // Плохому танцору сам знаешь что мешает , Аноним (212), 22:56 , 06-Дек-23, (213) –1 // Только почему-то в этом мире программирования на Си все плохие танцоры , Прохожий (??), 09:29 , 08-Дек-23, (231) Чего-то не собрался из исходников стандартная библиотека Пишет ошибку make, Аноним (171), 22:22 , 05-Дек-23, (171) +1 // Круг поддерживаемых систем ограничен , Аноним (9), 16:06 , 06-Дек-23, (196) Скрыто модератором, Аноним (176), 01:23 , 06-Дек-23, (176) +1 // Скрыто модератором, warlock66613 (ok), 05:58 , 06-Дек-23, (177) –2 Скрыто модератором, Аноним (185), 12:12 , 06-Дек-23, (185) // Скрыто модератором, Аноним (185), 12:23 , 06-Дек-23, (188) +2 3,4,5,7,8,10,11,14,25,28,35,43,45,47,65,67,87,94,98,124,170,171

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	38. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 04-Дек-23, 15:59
	Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	–1 +/–
	Сообщение от Ананимус (?), 04-Дек-23, 23:28
	> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход А никто не умеет. Софт на сях всю историю кривой, косой и портируется с  приседаниями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+1 +/–
	Сообщение от _kp (ok), 05-Дек-23, 09:41
	Ну да, конечно. Только если что то портировать на Си, то в прогнозируемок время это точно портируемо, если сибирать какой нибудь старый код, так и он точно соберется,  и с минимумов пинков запустится. А можно и не менять код ни на байт, применив препроцессор и обёртки. А возьми любой модный язык с пдавающим синтаксисом и адовыми зависимостями, так там и 100% перелопачивать некогда работавший исходник придется, и копаться, копаться, и ещё раз копаться в зависимостях и их версиях.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	158. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Ананимус (?), 05-Дек-23, 16:01
	> А возьми любой модный язык с пдавающим синтаксисом и адовыми зависимостями, так там и 100% перелопачивать некогда работавший исходник придется, и копаться, копаться, и ещё раз копаться в зависимостях и их версиях. Сишный копинг подъехал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	181. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 09:41
	Не, ну если не использовать зависимости и все свое таскать с собой - то такида, причем шохарактено - примерно на любом языке, проблем запуска hello, world! на python2 все еще не возникает. IRL - проблемы скорее не "языков", а "экосистем разработки", причем я бы сказал, что из-за комбинаторного роста сложности софта - на современном этапе не устранимые. Как-то так.
	Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 06-Дек-23, 16:35
	>если не использовать зависимости и все свое таскать с собой.. Не совсем. В Си можно скормить библиотеку отличающуюся на несколько версий, лишь бы совсем сильно не отличалась. А в Python и чуть реже JS, нужна не просто библиотека конкретной минорной версии, а взаимосвязанный пакет компонентов. Тут на мелкий чих несовместимость, тут зависимость гвоздями прибита, а то и несколько версий одной библиотеки в одном проекте. Последнее на Си я встречал только в одном живом проекте. > проблемы скорее не "языков", а "экосистем разработки" Скорее соглашусь. Но тогда выходит, что одни языки стимулируют к культуре, а какие то развращают. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 06-Дек-23, 19:30
	>>если не использовать зависимости и все свое таскать с собой.. > Не совсем. В Си можно скормить библиотеку отличающуюся на несколько версий, лишь > бы совсем сильно не отличалась. А в Python и чуть реже > JS, нужна не просто библиотека конкретной минорной версии, а взаимосвязанный пакет > компонентов. Тут на мелкий чих несовместимость, тут зависимость гвоздями прибита, а > то и несколько версий одной библиотеки в одном проекте. Последнее на > Си я встречал только в одном живом проекте. >> проблемы скорее не "языков", а "экосистем разработки" > Скорее соглашусь. Но тогда выходит, что одни языки стимулируют к культуре, а > какие то развращают. :) Неее... python тут ровным счетом точно такой же. Если повезет - можно скормить, если не повезет - то не можно. "Культуры" тут примерно нет - или "работать" и dependency-hell, или Ъ - с изобретением лисапетов о квадратных колесах на каждый чих. Рыночек собственно уже и порешал - бизнесуху на сях не пишут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (215), 07-Дек-23, 02:31
	Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0.
	Ответить | Правка | К родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 07-Дек-23, 07:11
	> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у > меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу > только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0. Эээээ... стесняюсь спрашивать - а что вы на нем делали-то, что не сталкивались? IRL попытка запустить (О version bump зависимостей по запросу ИБ и вовсе молчу) какой tensorflow с версией python'а поновее - та еще трэшачина - да и стандартная библиотека туда-сюда елозит только так...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	224. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:12
	Ну с TensorFlow, его некоторыми зависимостями и numpy/scipy/sklearn/pandas ситуация особенная - я его ставил из предсобранных пакетов. А все остальные ставил из master/main гита, когда они были нужны. И никаких проблем в основном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:13
	p.s. в pip отключена проверка зависимостей и установка оных напрочь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	230. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 07:13
	> Ну с TensorFlow, его некоторыми зависимостями и numpy/scipy/sklearn/pandas ситуация особенная > - я его ставил из предсобранных пакетов. А все остальные ставил > из master/main гита, когда они были нужны. И никаких проблем в > основном. Ну, т.е. процентов сорок экосистемы, в которой применение python'а имеет практический смысл\пользу\не имеет альтернатив страдает от вышеуказанной проблемы. Если бы индустрия не научилась с этим плюс-минус эффективно не "бороться" - "жить" (Conda, docker, пакеты ОС и т.д.) - была бы проблема. А так... ну, приметы времени - навроде запаха выхлопных газов вместо экологически чистого навоза в городе. Можно страдать про "какраньшую" - мол, "Лошадки-то по столько человеков небось не давили, и аллергий у людишков меньше было, и за нефтянку всякие-там не воевали - хор-рошая ж жысть была!" - но лучше не страдать.
	Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от _kp (ok), 07-Дек-23, 09:22
	> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями Ребенка учат Питону. Как мы знаем в сухомятку учить не интересно. При попытке взть что интересное для растерзания, с вероятностью 30 процентов оно не запустится "из коробки". И начинается набираеие комплектов версий библиотек, комплектов библиотек.. > меня в практике только 3 раза встречалась максимум От разнообразия исходников, и их "выдержки" зависит. Самое банальное и массовое, что в библиотеках кладут болт на совместимость, и меняют или функции, или форматы данных. И после Си, это не просто массово, а эпидемия.
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:15
	Одна история охренительнее другой просто. Вам бы в писатели податься. Тем более что программы тоже своего рода "литературные произведения", даже в штатах кое-какое время их копирайтили как таковые.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	229. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 07:07
	> Одна история охренительнее другой просто. Вам бы в писатели податься. Тем более > что программы тоже своего рода "литературные произведения", даже в штатах кое-какое > время их копирайтили как таковые. Да вот как сказать? У меня добавление параметров force\encoding в модуле logging в 3.8\3.9 кучу всего в centos'е поломала. Оно конечно кекскременты мамонта, и в обратную сторону совместимости никто и не обещал - но осадочек нехороший
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 10:10
	> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у > меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу > только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0. Ну запусти вообще скрипт на питоне 2.4 каком сейчас без переписывания чуть менее чем полностью...
	Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (224), 08-Дек-23, 00:17
	Речь идёт о зависимостях, а не о самом питоне. С питоном кстати проще всего: старые версии ффтопку и всё тут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	232. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 10:05
	> Речь идёт о зависимостях, а не о самом питоне. С питоном кстати > проще всего: старые версии ффтопку и всё тут. Вместе с софтом, ога. Еще бы програмеров вслед за таким софтом - и стало бы вообще шикарно. Впрочем в вебе примерно это сейчас Go и делает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 06:57
	>> Ты на питон не гони. Вот прям ломающая несовместимость между версиями у >> меня в практике только 3 раза встречалась максимум, сходу назвать могу >> только последний: prompt_toolkit с 1.x до 2.0. > Ну запусти вообще скрипт на питоне 2.4 каком сейчас без переписывания чуть > менее чем полностью... Эээ... а в чем проблема? Ставишь 2.4 в доскере, если оно тебе вот прям ТАК нужно - и запускаешь, делов-то? Apache, мать его, NiFi с jython'ом 2.7-сколько-то там - живет себе и живет, стандартная библиотека у него спесфисская, зависимостей читай что "нет", print(оф) в etl pipeline'ах немае - для тех задач шо 2, шо 3...
	Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (233), 08-Дек-23, 10:14
	> Эээ... а в чем проблема? Ставишь 2.4 в доскере, Это надо ставить доскер, в нем качать и разворачивать какую-то систему в которой 2.4 вообще - есть, ибо ни в 1 современной системе ЭТОГО антика уже нет. А там где есть - чего доброго еще и зобанены или вообще удалены доскером сто раз. И вместо простого запуска скрипта - вон те аццкие пируэты. В чем проблемы? В том что это УГ! > если оно тебе вот прям ТАК нужно - и запускаешь, делов-то? Apache, мать его, > NiFi с jython'ом 2.7-сколько-то там - живет себе и живет, стандартная > библиотека у него спесфисская, зависимостей читай что "нет", print(оф) в etl > pipeline'ах немае - для тех задач шо 2, шо 3... Ну он живет. Наверное. Где-то там. Хорошо там где вас нет :). Jython? Это что-то про отношения жабы и гадюки наверное. Суперкомбо два в одном, так что хорошо что все это - не у меня! Так что мне по счастью пофиг какой там доскер и стандартная либа во всем этом счастье потребны, мне это знание просто не потребуется - потому что я не фанат софта на питоне вообще, а еще и с жабой в нагрузку и прочими опачами - ненене, сами кушайте свой офигенный софт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	234. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 08-Дек-23, 13:00
	>> Эээ... а в чем проблема? Ставишь 2.4 в доскере, > Это надо ставить доскер, в нем качать и разворачивать какую-то систему в > которой 2.4 вообще - есть, ибо ни в 1 современной системе > ЭТОГО антика уже нет. А там где есть - чего доброго > еще и зобанены или вообще удалены доскером сто раз. > И вместо простого запуска скрипта - вон те аццкие пируэты. В чем > проблемы? В том что это УГ! Эээээ... а вы точно айтишник? Ну, в смысле "docker ставить" в качестве блокера последние лет эдак... много - моветон-с же. Не, ну можете пердолиться с переписыванием на каждую новую версию - не мешает никто... кроме менеджера. Ну, если перспектива пердолиться энтузизизьма не вызывает - можете вот на C писать - как раз к выходу python 5 закончите - но это не точно. Зато без докера, да. > Ну он живет. Наверное. Где-то там. Хорошо там где вас нет :). > Jython? Это что-то про отношения жабы и гадюки наверное. Суперкомбо два > в одном, так что хорошо что все это - не у > меня! Так что мне по счастью пофиг какой там доскер и > стандартная либа во всем этом счастье потребны, мне это знание просто > не потребуется - потому что я не фанат софта на питоне > вообще, а еще и с жабой в нагрузку и прочими опачами > - ненене, сами кушайте свой офигенный софт. Ну, можете не кушать - возьмите вместо nifi, например, airflow. Что, он тоже на python'е? Ну вот походите по базару, поищите альтернативы - а потом специалистов под эти альтернативы - а потом, скорее всего, работу с заходами-то: "чтоб не python", "чтоб без docker'а", "и ява ваша мне..."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	236. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Дек-23, 15:51
	> Эээээ... а вы точно айтишник? Ну, в смысле "docker ставить" в качестве > блокера последние лет эдак... много - моветон-с же. Не всем же хайповать и смузи жрать. Если ну капец как надо - я и виртуалку с каким-нибудь старым дебианом подыму где оно отработает. Но превращать свою систему в помойку за ради не менее помойного по качеству скрипта - прерогатива смузижоров. Чем больше гамна в системе, тем хуже, медленнее и глюкавее это в целом работает. > Не, ну можете  пердолиться с переписыванием на каждую новую версию Я просто повыкинул софт на питоне, найдя аналоги, и все дела. Пусть питоняши свое Г и переписывают. "Незаменимый" скрипт от питоняши заменяется путем похода на гитхаб (или поискарь) и ввода > кроме менеджера. Ну, если перспектива пердолиться энтузизизьма не вызывает - можете > вот на C писать - как раз к выходу python 5 закончите - но это не точно. Угу, я вон за вечер бота для распределенной p2p сети накидал.  На сях. И не факт что у питоняш лучше будет, только еще будет падать по более 9000 поводов в рантайме, чтоб не скучно. Секрет конечно в правильной либе и апи. > Зато без докера, да. Превращать свои системы в помойку для костылирования за инвалидами умственного труда с единственным достоинством их софта "кодер гнал как на пожар" - сомнительная радость. > Ну, можете не кушать - возьмите вместо nifi, например, airflow. Что, он > тоже на python'е? Ну вот походите по базару, поищите альтернативы - Я этим всем просто не пользуюсь. И альтернативы этому шитонявакрапу мне нужны так же как и ваш шитон вместе с явой. > а потом специалистов под эти альтернативы - а потом, скорее всего, > работу с заходами-то: "чтоб не python", "чтоб без docker'а", "и ява > ваша мне..." А еще можно, вот, работу сменить - и не работать в супер-помойке с всем этим замечательным софтом. Одно только описания этого УГ достаточно чтобы навеять хтоническую тоску. Поделия для мерзопакостных галер - и таких же мерзопакостных сотрудничков в виде копро-противных винтиков.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	237. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от User (??), 09-Дек-23, 20:36
	> Не всем же хайповать и смузи жрать. Если ну капец как надо > - я и виртуалку с каким-нибудь старым дебианом подыму где оно > отработает. Но превращать свою систему в помойку за ради не менее > помойного по качеству скрипта - прерогатива смузижоров. Чем больше гамна в > системе, тем хуже, медленнее и глюкавее это в целом работает. Ну, т.е. для чего _в принципе_ в реальной жизни может потребоваться скрЫпт на python 2.4 вы понятия не имеете и рассказываете про свой локалхост. Замечательно. > Я просто повыкинул софт на питоне, найдя аналоги, и все дела. Пусть > питоняши свое Г и переписывают. "Незаменимый" скрипт от питоняши заменяется путем > похода на гитхаб (или поискарь) и ввода Ну, на вашем локалхосте - рабочее решение, предполагаю. А в жизни - удачи в переписывании какой-нибудь интеграшки кредитного питания в столовой с 1с7.7 (Постановки нет, формата данных нет - краевые условия зависят от погоды в тюмени и настроения прораба - зато с полтыщи злобных работяг в наличии). > Угу, я вон за вечер бота для распределенной p2p сети накидал.   > На сях. И не факт что у питоняш лучше будет, только > еще будет падать по более 9000 поводов в рантайме, чтоб не > скучно. Секрет конечно в правильной либе и апи. Да-да, вот так в резюме и пишите. > Превращать свои системы в помойку для костылирования за инвалидами умственного труда с > единственным достоинством их софта "кодер гнал как на пожар" - сомнительная > радость. И эдак тоже. Во "вкусно-и-точка" такую принципиальность обязательно оценят... но это не точно. > Я этим всем просто не пользуюсь. И альтернативы этому шитонявакрапу мне нужны > так же как и ваш шитон вместе с явой. На локалхосте-то? Ясен хрен, не нужны. За пределами - уже возможны варианты, но альтернатив в этом классе не так, чтобы разбежаться. > А еще можно, вот, работу сменить - и не работать в супер-помойке > с всем этим замечательным софтом. Одно только описания этого УГ достаточно > чтобы навеять хтоническую тоску. Поделия для мерзопакостных галер - и таких > же мерзопакостных сотрудничков в виде копро-противных винтиков. Ну, можно конечно - в оставшихся 5% рынка "без-питона-явы-докера" тоже есть задачи, фигли. Или вот снег убирать можно - его у нас мноооого...
	Ответить | Правка | К родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от weird (?), 05-Дек-23, 16:30
	Но какой ценой?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 06-Дек-23, 00:28
	> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор и работает в один проход. Вообще-то при сборке любого крупного сишного проекта большую часть времени занимает именно что обработка кода препроцессором. Это широко известный факт.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Самый умный из нас двоих (?), 06-Дек-23, 22:49
	Это понятно, но обсуждается написание парсера для кода, а не компиляция тяжелых проектов. Быстроту препроцессора Си мало кто не оспаривает потому что другие будут еще медленнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 07-Дек-23, 10:30
	> Быстроту препроцессора Си мало кто <...> оспаривает потому что другие будут еще медленнее. Другие -- это какие например?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "В языке системного программирования Hare реализована поддерж..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 10:13
	>> Не невозможно, а ты не умеешь. А препроцессор в Си вообще-то быстр как метеор >> и работает в один проход. > Вообще-то при сборке любого крупного сишного проекта большую часть времени занимает именно > что обработка кода препроцессором. Это широко известный факт. Вообще-то на нормальных уровнях оптимизации дольше всего занимает оптимизатор, особенно в современных компилерах где он воротит нетривиальный анализ. А если LTO взять - так это вообще самая увесистая фаза всей операции. Зато он может вынести добрую четверть кода программы - без малейшего ущерба для скорости и функциональности.
	Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема