Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-накопителей, opennews (??), 12-Дек-23, (0) [смотреть все] Ничего не понятно, но очень интересно , Аноним (1), 23:41 , 12-Дек-23, (1) +4 // Все прекрасно понятно накопитель сознательно превращается в максимально тупое у, Аноним (3), 00:15 , 13-Дек-23, (3) +9 Идея в том чтобы вытащить всю ту логику что сейчас делает контроллер, вроде выра, Kuromi (ok), 00:18 , 13-Дек-23, (5) +2 // Куча флех и ссдшек помирает из-за скоропостижной кончины контроллера Отсюда вопр, Аноним (-), 00:42 , 13-Дек-23, (12) +1 // Хороший вопрос Либо на хосте либо на самом устройстве либо отдельно выделенная , Kuromi (ok), 02:33 , 13-Дек-23, (18) Да, под метадатой я имел в виду данные о износе, информацию о разделении на вирт, Анонимусс (?), 13:57 , 13-Дек-23, (51) Метаданные внезапно хранятся всё в том же флеше , Tron is Whistling (?), 09:49 , 13-Дек-23, (34) В обычных SSD - да, да и сама прошивка чаще всего - тоже Поэтому слеты таблицы , Kuromi (ok), 15:59 , 14-Дек-23, (86) А тут не будет контроллера, значит помирать контроллер не может, Аноним (56), 14:44 , 13-Дек-23, (56) Контроллер какой-то все равно будет, ты же не пишешь в ячейки напрямую, просто о, Kuromi (ok), 16:03 , 14-Дек-23, (87) Контроллер там живее всех живых, если умирает контроллер - устройство вообще при, Аноним (61), 16:30 , 13-Дек-23, (61) Скрыто модератором, Аноним (-), 16:57 , 13-Дек-23, (63) +1 Скрыто модератором, Аноним (61), 19:22 , 13-Дек-23, (71) Скрыто модератором, Аноним (-), 21:25 , 13-Дек-23, (75) Скрыто модератором, Аноним (61), 23:11 , 13-Дек-23, (80) Скрыто модератором, Аноним (-), 01:08 , 15-Дек-23, (100) Скрыто модератором, Аноним (-), 21:26 , 13-Дек-23, (76) +1 Если в SSD встроен кэш статический динамический как в у Самсунг или есть SLC, Kuromi (ok), 16:20 , 14-Дек-23, (88) редко встречается я ниразу не видел чтобы флеш память накрылась внезапно- тол, Вася (??), 20:04 , 13-Дек-23, (73) Я именно об этом и написал Ну согласен на SSD стараются не допускать, чтобы ф, Аноним (84), 13:44 , 14-Дек-23, (84) Это жеж гораздо более лёгкая нагрузка, чем типичная для системного диска , Аноним (96), 20:09 , 14-Дек-23, (96) Не знаю как современные контроллеры, а раньше контроллер убивался достаточно про, torvn77 (ok), 22:20 , 16-Дек-23, (110) Будто и у hdd он сдохнуть не может Единственный плюс в том что hdd в теории до, torvn77 (ok), 22:11 , 16-Дек-23, (109) Блин хоть бы раз увидеть такое живъем Обычно либо не определяется вообще, либо , Аноним (83), 11:57 , 14-Дек-23, (83) Было было У меня так пара карт памяти безмолвно перешли в режим read-only, прич, Kuromi (ok), 16:23 , 14-Дек-23, (89) Так там же FTL выложен Так можно косплеить хоть блочный девайс, или что там удо, Аноним (-), 11:57 , 13-Дек-23, (43) +1 Учитывая что для возни с банками твердотельника выделен контроллер отдельный мн, Бывалый смузихлёб (?), 12:50 , 13-Дек-23, (49) +1   // Вот ща бы при многоядерниках даже в телефоне проц только и экономить Если даже , Аноним (-), 17:00 , 13-Дек-23, (64) +1   Если на обслуживание 1 накопителя уйдёт 2 ядра, то на 2 накопителя уйдёт уже 4 я, Бывалый смузихлёб (?), 18:27 , 13-Дек-23, (69) –1   Ну так там и проц поди будет минимум ядер на 16 Вон там амд с интелем соревную, Аноним (-), 21:39 , 13-Дек-23, (77) +1   Там запретили асинхронный TRIM т е команды на TRIM идут вместе обычными на чте, Kuromi (ok), 17:00 , 14-Дек-23, (91)   Скрыто модератором, Аноним (-), 22:45 , 17-Дек-23, (119)   Скрыто модератором, Kuromi (ok), 23:05 , 17-Дек-23, (122)   Скрыто модератором, Аноним (-), 00:28 , 18-Дек-23, (124)   Скрыто модератором, Kuromi (ok), 00:36 , 18-Дек-23, (125)   Скрыто модератором, Аноним (96), 04:12 , 18-Дек-23, (126)   А вы уверены что они выкинут вообще все, включая процы контроллера Прошлый раз , Kuromi (ok), 16:28 , 14-Дек-23, (90)   Ну хоть одна здравая идея Или вендоры настолько косячат, что силы молчать нет П, Аноним (74), 21:16 , 13-Дек-23, (74) всё понятно где купить , нокия (?), 23:51 , 12-Дек-23, (2) // Обращайтесь в KIOXIA, они выпускаютhttps www prnewswire com news-releases soft, Аноним (3), 00:18 , 13-Дек-23, (4) +1 Ты хотел сказать скачать и собрать Насколько я понал - то ты подключаешь кучу , Аноним (-), 00:26 , 13-Дек-23, (7) // от ворот поворот, т к контроллер там старой закалки, Аноним (35), 09:52 , 13-Дек-23, (35) +1 Нет, нужны специальные накопители с поддержкой этой фичи В существующих накопит, Аноним (3), 16:24 , 13-Дек-23, (60) Жаль А ведь технология подавала надежды Но с таким инструментарием оно способн, Шарп (ok), 00:24 , 13-Дек-23, (6) –13 // Зато каких эпичных Просто представь лицо юзера, когда вся порнуха исчезнет с ег, Аноним (-), 00:29 , 13-Дек-23, (9) +1 // Это когда своим трудом не могут заработать, поэтому учат студентов , nox. (?), 07:07 , 13-Дек-23, (25) –2 // учить студентов - тоже работа А так это же со времён СССР - Не можешь работ, 1 (??), 11:07 , 13-Дек-23, (40) В ядре Линукса код используется практически, а академический так и остаётся в ак, Аноним (52), 14:04 , 13-Дек-23, (52) Ну ты можешь на шарпе написать фирмварь накопителя и системный софт Посмотрим ч, Аноним (-), 11:58 , 13-Дек-23, (44) который отправляет zfs и прочие ненужные усложнённые фс на свалку истории, Аноним (8), 00:27 , 13-Дек-23, (8) –3 // Глядя на то как btrfs запилил поддержку Zoned - на минуточку, это почти ответка , Аноним (-), 12:01 , 13-Дек-23, (45) // в btrfs cow само по себе прекрасно ложится на флеши - запись всегда в новую обла, Аноним (8), 14:14 , 13-Дек-23, (54) // В случае btrfs чексуммы дают дополнительные возможности Скажем, копий может быт, Аноним (66), 17:09 , 13-Дек-23, (66) а смысл держать 4 копии в одном месте - есть распределённые фс, а так у тебя эле, Аноним (8), 18:40 , 13-Дек-23, (70) Ну например если есть 4 накопителя, можно метаданные для надежности как RAID1C, Аноним (-), 21:57 , 13-Дек-23, (78) не понимаю в чём сложность что диск стал больше - воткнули новый диск, через cli, Аноним (8), 08:14 , 14-Дек-23, (82) А данные с старого диска на новый - телепортируются А оба диска на пару как 1 с, Аноним (-), 22:55 , 17-Дек-23, (120) во первых зачем телепортировать - устройства логические, ты LBA видишь снаружи, , Аноним (8), 23:44 , 18-Дек-23, (130) Есть минимум 3 причины закопировать или переместить данные на другой накопитель , Аноним (-), 01:14 , 19-Дек-23, (131) последний абзац новости намекает что всё это есть, мне лень погружаться, Аноним (8), 01:37 , 19-Дек-23, (133) На голые флеши его класть нельзя, flash translation layer для выравнивания износ, Аноним (96), 22:08 , 14-Дек-23, (99) дело не в cow а в том что монстрофс с cow хранят снапшоты - для пользователя каж, Аноним (8), 10:21 , 15-Дек-23, (101) Нет, это дело ещё более опциональное, чем дублирование метаданных, а коровья сущ, Аноним (96), 11:52 , 15-Дек-23, (102) только в лучшую сторону, например специальная фс для nand ubifs - спроектирована, Аноним (8), 12:48 , 15-Дек-23, (103) Я с обобщениями ещё вот где напортачил Write amplification на практике могут оп, Аноним (96), 22:10 , 15-Дек-23, (105) тоже мне бином ньютона - что мешает считать обращения к логическим блокам а не т, Аноним (8), 11:38 , 16-Дек-23, (106) Не согласен, очень удобно когда ФС знает что и как прочиталось и может сама отко, torvn77 (ok), 22:33 , 16-Дек-23, (111) можешь взять результат ECC у контроллера да и zfs ошибки не корректирует - тебя , Аноним (8), 11:31 , 17-Дек-23, (114) Ты о разных версиях zraid забыл Ну и в любом случае, 1 выявление факта порчи , torvn77 (ok), 11:55 , 17-Дек-23, (115) zfs не корректирует ошибки, она другую копию может дать но для этого надо диск в, Аноним (8), 13:43 , 17-Дек-23, (116) Может откоректировать через исключающее ИЛИ, torvn77 (ok), 21:50 , 17-Дек-23, (117) Она может взять избыточную копию если она есть или у раида запросить если он ест, Аноним (8), 12:40 , 18-Дек-23, (127) Контрольная сумма нужна чтобы понять что блок имеет повреждение, а потом чтобы п, torvn77 (ok), 16:36 , 18-Дек-23, (128) сколько можно восстановить зависит от алгоритма FEC и количества избыточной инфо, Аноним (8), 17:53 , 18-Дек-23, (129) А RAID1 какой - очень полезен на тот случай если это не прокатило, или девайс вз, Аноним (-), 01:22 , 19-Дек-23, (132) про код Хэмминга я имел ввиду не используют в nand - сейчас в ходу tlc qlc с огр, Аноним (8), 02:05 , 19-Дек-23, (134) которые почему-то не в мэйнлайне , Аноним (10), 00:35 , 13-Дек-23, (10) не понял А jffs2, которая работает поверх голых mtd-устройств В чем новизна-то, Аноним (11), 00:36 , 13-Дек-23, (11) // так и останется для голых mtd устройствочевидно SEF это не голое mtd устройство, Аноним (8), 00:43 , 13-Дек-23, (13) Ты наверное не видел как JFFS2 работает на больших устройствах И сколько времен, Аноним (-), 12:02 , 13-Дек-23, (46) Это не голое mtd, это скорее его эволюционное развитие с учетом опыта SSD Хотят, Kuromi (ok), 17:03 , 14-Дек-23, (92) Локальные хранилища -- прошлый век Нужна нативная интеграция с облаками без вся, Аноним (1), 01:37 , 13-Дек-23, (17) –9 // Нужна, но для этого нужны соответствующие скорости передачи данных и энергонезав, Аноним (19), 04:03 , 13-Дек-23, (19) Вот завтра дядя на экскаваторе тяпнет кабель твоего прова и привет облакам А по, ryoken (ok), 07:53 , 13-Дек-23, (28) // Если кабель провайдера экскаватором тяпнуть, облачное хранилище никуда от этого , Аноним (19), 17:52 , 13-Дек-23, (67) Тут вот какие-то добрые дяди на 2 дня суперстар вырубили А у других соответстве, Аноним (-), 22:11 , 13-Дек-23, (79) Нужна так смонтируй ядиск по WebDAV да пользуйся, Прыгающий Ленивец (?), 09:22 , 13-Дек-23, (33) +1 // тонко в то время как яндекс всеми силами стремится всех пересадить на свойфирме, glad_valakas (?), 13:56 , 13-Дек-23, (50) +2 Это все может работать в гибридном режиме Первично конечно локальное хранилище , Аноним (36), 09:54 , 13-Дек-23, (36) нет, но со временем локальная память будет энергонезависимая RAM без дурацких ат, Аноним (8), 10:15 , 13-Дек-23, (37) Облако - это всего лишь локальное хранилище кого-то другого , Аноним (38), 10:50 , 13-Дек-23, (38) +5 // Самое лучшее определение , Аноним (36), 10:54 , 13-Дек-23, (39) +2 Ну конечно, здорово же если чужой дядя все потер и аккаунт индейца забанил с арг, Аноним (-), 12:05 , 13-Дек-23, (47) +2 Одобряю Всегда заботящийся о вас, тов майор , тов. майор (?), 14:08 , 13-Дек-23, (53) +3 // и видеонаблюдение в туалетах ведется тоже для заботы о вашей безопастности , glad_valakas (?), 19:25 , 13-Дек-23, (72) Да да да, как раз недавно на Ютубчике шитсторм был, на тему того что Гугль Драйв, Kuromi (ok), 17:07 , 14-Дек-23, (93) +1 В век взаимных санкций и торговых войн облака плохая идея , Neon (??), 00:25 , 17-Дек-23, (113) Такое было бы удобно для превращения отстойных SMR hdd дисков в обычные меньшего, Аноним (30), 09:06 , 13-Дек-23, (30) // Ну такое удобно для построения СХД, где главное - это ПО, а не 2 ПО одна железка, 1 (??), 11:10 , 13-Дек-23, (41) ЧСХ в btrfs - zoned mode support завез - только подумайте - WD , Аноним (-), 12:06 , 13-Дек-23, (48) // А это потому что WD увязли в SMR, воти приходится теперь трепыхаться Сигейт по, Kuromi (ok), 17:12 , 14-Дек-23, (94) // Эти слова подразумевают, что WD наращивает или будет наращивать ёмкость за счёт , Аноним (96), 20:50 , 14-Дек-23, (97) Точнее говоря, SMR у WD останется в самых ёмких дисках, а у Seagate в 2024 такие, Аноним (96), 20:57 , 14-Дек-23, (98) Ой, ну спасибо Раньше ОС прочла-записала и дальше свои задачи считает, а теперь, YetAnotherOnanym (ok), 14:35 , 13-Дек-23, (55) // Раньше в телефонах планшетах голую NAND-флешку ставили, ещё на той производитель, Аноним (56), 14:50 , 13-Дек-23, (58) +1 Это решение не для твоего локалхоста, а для программно определяемых систем хране, Аноним (19), 17:55 , 13-Дек-23, (68) +1 // В том виде, в каком это описано - это именно для локалхоста, который не несёт ск, YetAnotherOnanym (ok), 14:29 , 14-Дек-23, (85) Я пологаю что это не только энтерпрайз, но и общий поворот шажок в развитии Flas, Kuromi (ok), 17:15 , 14-Дек-23, (95) Неужели наконец доделают поддержку NAND-памяти в mainline linux для старых allwi, Аноним (56), 14:46 , 13-Дек-23, (57) // Да ее вроде доделали, но 1 У HW randomizer затыкающего чувствительность хлипк, Аноним (-), 23:08 , 17-Дек-23, (123) Как дампануть эту прошивку флешки, SSD , Аноним (59), 15:30 , 13-Дек-23, (59) // Пара самых очевидных способов 1 JTAG 2 BootROM Конечно же простых и очевидн, Аноним (66), 17:09 , 13-Дек-23, (65) Такое решение давно напрашивалось Получается теперь можно убрать с накопителей , Аноним (1), 00:50 , 14-Дек-23, (81) +1 // И полность несовместимо с огромным количеством устройств А ещё производительнос, Айнаниммм (?), 15:10 , 16-Дек-23, (108) Кто знает, в флешках и SD-картах есть встроенная балансировка износа , Аноним (104), 13:57 , 15-Дек-23, (104) // А вот ктулху его знает - от причуд конкретной фирмвари зависит Сорцы оной нам в, Аноним (-), 23:00 , 17-Дек-23, (121) сперва win-модемы, потом win-принтеры, теперь win-диски , Айнаниммм (?), 15:07 , 16-Дек-23, (107) // Ну в случае дисков это хорошо , torvn77 (ok), 22:43 , 16-Дек-23, (112) win-RAID пользуется успехом , benu (ok), 14:51 , 21-Мрт-24, (135) 1,2,6,8,10,11,17,30,55,57,59,81,104,107

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	49. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	+1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Дек-23, 12:50
	> Зато (голой) скорости прибавится вполне вероятно Учитывая что для возни с банками твердотельника выделен контроллер( отдельный многоядерный проц со специфическими аппаратными блоками ) и отдельная ОЗУ, то перенос всего этого на сторону компа и ОС относительно "голой" прошивки едва ли повысит скорость работы при прочих равных( включая нагрузку на ЦП )
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 17:00
	> и ОС относительно "голой" прошивки едва ли повысит скорость работы при > прочих равных( включая нагрузку на ЦП ) Вот ща бы при многоядерниках даже в телефоне проц только и экономить. Если даже пара ядер целиком уйдет под обслугу этого - кто вообще это заметит? Заодно и алгоритмы могут быть попродвинутее, ядра в мелком чипе в пластиковом корпусе в TDP жестко ограничены, тем более что рядом флеш который нагрев не любит (как следует нагрев флеш его вообще можно стереть).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	–1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 13-Дек-23, 18:27
	> Вот ща бы при многоядерниках даже в телефоне проц только и экономить. > Если даже пара ядер целиком уйдет под обслугу этого - кто > вообще это заметит? Если на обслуживание 1 накопителя уйдёт 2 ядра, то на 2 накопителя уйдёт уже 4 ядра Без учёта большой протяжённости линий и хз какого поведения в случае нарушения контакта > Заодно и алгоритмы могут быть попродвинутее, ядра в > мелком чипе в пластиковом корпусе в TDP жестко ограничены, тем более > что рядом флеш который нагрев не любит (как следует нагрев флеш > его вообще можно стереть). От тех ядер, по сути, требуется принять пачку данных, отослать в кеш и раскидывать по банкам по мере неспешной отработки записи флешем, отслеживая состояние и статусы. Вдобавок, у них лишних прослоек по минимуму, есть возможность впилить ОСРВ Перекладывание этого специализированного мартышкиного труда на проц общего назначения, ещё и с кучей прослоек вплоть до полноценной ОС которая даже не реального времени - как-то очень сомнительно выглядит в плане производительности и стабильности ОС зависла - диску хана. Прямо анекдот
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-23, 21:39
	> Если на обслуживание 1 накопителя уйдёт 2 ядра, то на 2 накопителя > уйдёт уже 4 ядра Ну так там и проц поди будет минимум ядер на 16+. Вон там амд с интелем соревнуются кто больше ядер впихнет. И даже ARM могут скажем 4 big + 4 LITTLE ядер втолкать, получив 8-ядерный мобильник или планшет, а серверные типа Ampere и того больше. > Без учёта большой протяжённости линий и хз какого поведения в случае нарушения > контакта Шины либо укладываются в спеки, либо нет. А число контактов примерно одинаковое остается. Более того, глючные проприетарные фирмвари всех задолбали. Достаточно посмотреть что этот крап откаблучивает. В некоторых EVO вообще TRIM запретили, ибо отъехашая мозгами фирмвара норовит TRIMнуть по ошибке свои внутренности и внезапно и резко скопытиться на радость юзера. Линух в курсе и ряд ревизий ЭТОГО КРАПА блеклистит. Но реально никогда не знаешь что и почему оно откаблучит. А также насколько правдива статистика, как оно РЕАЛЬНО себя ощущает и проч. Не, простите, абстрактные попугаи показали что это - совершенно неинформативный юнит, по которому сложно делать выводы. > От тех ядер, по сути, требуется принять пачку данных, отослать в кеш > и раскидывать по банкам по мере неспешной отработки записи флешем, отслеживая > состояние и статусы. Вдобавок, у них лишних прослоек по минимуму, есть > возможность впилить ОСРВ Проблема в том что это все выросло в довольно большое и глючное, весьма малопредсказуемое, субоптимальное и переусложненное комбо. Где фирмварь пытается косплеить механический диск из того что им не является, путем ацких извратов. Операционка пытается отменить этот подарок через костыли типа TRIM, группировки операций и проч. > Перекладывание этого специализированного мартышкиного труда на проц общего назначения, > ещё и с кучей прослоек вплоть до полноценной ОС которая даже > не реального времени - как-то очень сомнительно выглядит в плане производительности > и стабильности ОС зависла - диску хана. Прямо анекдот Слетевшие трансляторы намекают что это так то и фирмвари накопителей - умеют. И чем линух хуже как транслятор? И да, линух серьезно метит в RTOS так то. Он до кучи уже это наполовину. Там остались еще кой какие костыли для консолей чтобы они были async/threaded и не могли ничего якорить (реалтайм не ждет!) но остальное почти все утрамбовали. ...а так по приколу у меня есть и пара железок с RAW NAND и UBI+UBIFS поверх них. Работает себе, ничего не слетат. Правда это комбо ОК только для SLC, для MLC с его заскоками оно недопиленое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 14-Дек-23, 17:00
	>  В некоторых EVO вообще TRIM запретили, ибо > отъехашая мозгами фирмвара норовит TRIMнуть по ошибке свои внутренности и внезапно > и резко скопытиться на радость юзера. Линух в курсе и ряд > ревизий ЭТОГО КРАПА блеклистит. Но реально никогда не знаешь что и > почему оно откаблучит. А также насколько правдива статистика, как оно РЕАЛЬНО > себя ощущает и проч. Не, простите, абстрактные попугаи показали что это > - совершенно неинформативный юнит, по которому сложно делать выводы. Там запретили асинхронный TRIM (т.е. команды на TRIM идут вместе обычными на чтение\запись данных) который в Линуксе задействуется когда включен continuous TRIM. Вот это глючило, да, оказалось что многие Самсунги хоть и говорят что могут одновременно тримить и работать как обычно но на деле очень не любят, у других производителей такого не было замечено. Прикол в том что continuous TRIM вообще нигде кроме Линукс не поддерживается, да и под  Линуксом он не рекомендуется. Везде явный вызов с большим диапазоном и ожиданием пока накопитель не почистится. Условный f2fs или btrfs делает это иначе, собирает данные-кондидаты на TRIM в фоне, а потом во время простоя их чистит. По сути мало чем отличается от continuous, только без глюков. А вообще с TRIM всегда все сложно. В одним устройствах он может вызывать полный стоп на какой-то промежуток времени, устройство почти перестает отвечать (зато быстро), в других снижается производительность на какое-то время, пока устройство в фоне чистится, вот так Самсунги себя обычно вели, может потому и проблемы. Главная неприятность тут что Самсунг сначала вообще не признавали проблему со своими накопителями. Обещали исправить в прошивке, а исправили ли - вопрос. Последние годы их вообще ругают, что их прошивки глючат, так сказать "победитель расслабился".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-23, 22:45
	> Там запретили асинхронный TRIM (т.е. команды на TRIM идут вместе обычными на > чтение\запись данных) который в Линуксе задействуется когда включен continuous TRIM. Ну как бы если фимрварь заявляет некую команду и не имплементит ее корректно, это баг фирмвари. А у самсуня вообще глюкавых железок - есть. Достаточно посмотреть список quirks в майнлайне на это все. > Вот это глючило, да, оказалось что многие Самсунги хоть и говорят что > могут одновременно тримить и работать как обычно но на деле очень > не любят, у других производителей такого не было замечено. Да у гнусмуса в целом руки - кривые. Как у фирмы. Потому что наваливает на своих галерных рабов больше чем они реально могут. Они и гребут как умеют. В фирмвари накопителей за это разумеется отливается. Как впрочем и в ФС. > Прикол в том что continuous TRIM вообще нигде кроме Линукс не поддерживается, > да и под  Линуксом он не рекомендуется. Везде явный вызов > с большим диапазоном и ожиданием пока накопитель не почистится. Прикол в том что железки самса - одни из самых глючных. Достаточно посмтреть сколько для них воркэраундов и костылей вбили. > Условный f2fs или btrfs делает это иначе, собирает данные-кондидаты на TRIM в > фоне, а потом во время простоя их чистит. По сути мало > чем отличается от continuous, только без глюков. В случае btrfs завели некий worker-тредик, который энное время ждет и копит всякое добро - в надежде объединить регионы и проч, а при случае в фоне тримает. Так то это логично, продвинутый умный вариант "fstrim" - без ожидания команд и независимо от фич девайса. Но заметь: часть логики фирвары в результате переехала в линух. И он стал сложнее. И в целом это лучше работало - потому что там рабочие процессы лучше чем у самса. А, кроме того что самс комитит :). У меня F2FS power loss тесты не пережил и сдох буквально мигом. В максимально дурном виде когда ядро его не маунтит, а fsck не чинит. Спасибо что это тестовая файлуха была и данные не нужны. В этом деле главное вовремя прочухать когда вместо себя в кресло манекен сажать. > А вообще с TRIM всегда все сложно. В одним устройствах он может > вызывать полный стоп на какой-то промежуток времени, устройство почти перестает отвечать > (зато быстро), Все сложно - с фирмварами живущими своими жизнями, и по мере появления продвинутых фич и роста скоростей все это стало весьма... специфично... и грабельно. > - вопрос. Последние годы их вообще ругают, что их прошивки глючат, > так сказать "победитель расслабился". Я б сказал что это довольно много лет. Чуть не с сотворения самса. Раньше они просто славились хреновой механикой, что FDD, что HDD, что CD, и проч, если диск бэдами по всей площади пошел, там даже идеальная фирмварь ничего не сделает, ну никто и не обращал внимания на фирмвару. А в SSD механики, вот, нет - облажаться не получается, так что тут уж без вариантов, большая часть шишек - им :). Сам флеш у самса кстати на удивление - получше чем у многих других. Машинам то норм пахать 25 часов в сутки, в отличие от двуногих. Но если тебе так код напишут, да еще в фирмвари...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 17-Дек-23, 23:05
	> Я б сказал что это довольно много лет. Чуть не с сотворения > самса. Раньше они просто славились хреновой механикой, что FDD, что HDD, > что CD, и проч, если диск бэдами по всей площади пошел, > там даже идеальная фирмварь ничего не сделает, ну никто и не > обращал внимания на фирмвару. А в SSD механики, вот, нет - > облажаться не получается, так что тут уж без вариантов, большая часть > шишек - им :). Сам флеш у самса кстати на удивление > - получше чем у многих других. Машинам то норм пахать 25 > часов в сутки, в отличие от двуногих. Но если тебе так > код напишут, да еще в фирмвари... Самсунг хорош хотя бы тем что их SSD без особых проблем обновляет прощивки под Линуксом. Рецепты известны, вынуть из образа бинарь и запустить, работает. С другими производителями это головняк. У WD техническая возможность есть, но нужно руками шаманить (в большей степени чем с Самсунгом), хотя рецепт есть. Не обновлть прошивки у WD - плохая идея так как у них манера выпускать в продажу накопители с сырыми прошивками которые могут умереть через пару месяцев без обновления (Wd Blue SA510 - прекрасный пример). У каких нибудь Кингстонов или Трансцендов вообще фигушки. Лучше всех был Intel, обновление из фирменной консольной утилиты идущей с сразу архивом последних прошивок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-23, 00:28
	> Самсунг хорош хотя бы тем что их SSD без особых проблем обновляет > прощивки под Линуксом. Рецепты известны, вынуть из образа бинарь и запустить, работает. Вообще девайсы покупают не для того чтобы им прошивки обновлять, а чтобы юзать по назначению. Если утилсы для линуха есть - ну, окей, это гуд. И все же дело стоража - данные хранить. Не создавая при этом проблем. Самсы слишком часто светились в списке проблемных на мой вкус. Они умеют делать хороший флеш, но вот железка с сборе - "корейская рулетка", никогда не знаешь где накосячили замордованые галерой кодеры. > них манера выпускать в продажу накопители с сырыми прошивками которые могут > умереть через пару месяцев без обновления (Wd Blue SA510 - прекрасный > пример). У каких нибудь Кингстонов или Трансцендов вообще фигушки. Ну так если фирмваре кривое - они и поимеют немеряно возвратов по гарантии. Это простимулирует получше делать в следующий раз. Замена по гарантии - попадос по деньгам для производителя. Так даже капиталисту понятно. > Лучше всех был Intel, обновление из фирменной консольной утилиты идущей с сразу > архивом последних прошивок. Там тоже раз на раз не приходится. А интелем называли самые разные вещи. Одно время они по моему кривой вариант SandForce'а ставили и с ними тоже народ познал горя. В общем единственная константа - мир меняется. А чем является тот или иной накопитель обычно узнаем несколько поздновато, ибо статистика накапливается уже опосля. В этом смысле мудрость что бесплатный сыр достается только второй мышке - имеет некий смысл :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 18-Дек-23, 00:36
	> Там тоже раз на раз не приходится. А интелем называли самые разные > вещи. Одно время они по моему кривой вариант SandForce'а ставили и > с ними тоже народ познал горя. В общем единственная константа - > мир меняется. А чем является тот или иной накопитель обычно узнаем > несколько поздновато, ибо статистика накапливается уже опосля. В этом смысле мудрость > что бесплатный сыр достается только второй мышке - имеет некий смысл > :) А у Интолла было две, условно, линейки, тру Интолл и "как-бы" Интолл подешевле, и корпоративные продукты - это отдельно. У меня было Intel 760p, вот он был тру (вроде как). Поделки на сендфорсе у Интелл тоже были, но народ не купился. А потом интолл просто ушел из SSD бизнеса, что в общем-то жаль. Даже сендфорсы у них были с кастомной прошивкой, которую они реально дорабатывали, а не логотипы меняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (96), 18-Дек-23, 04:12
	> А потом интолл просто ушел из SSD бизнеса, что в общем-то жаль. Он его продал, теперь это Solidigm. https://www.anandtech.com/show/17134/intel-sells-ssd-busines...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Опубликована платформа SEF для программно управляемых Flash-..."	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 14-Дек-23, 16:28
	>> Зато (голой) скорости прибавится вполне вероятно > Учитывая что для возни с банками твердотельника выделен контроллер( отдельный многоядерный > проц со специфическими аппаратными блоками ) и отдельная ОЗУ, то перенос > всего этого на сторону компа и ОС относительно "голой" прошивки едва > ли повысит скорость работы при прочих равных( включая нагрузку на ЦП > ) А вы уверены что они выкинут вообще все, включая процы контроллера? Прошлый раз когда я читал про вот такие подвижку в сторону осовременивания флеш-памяти там четко именно таблица трансляции была означена источником всего зла. Мол вот уберем, разгрузим контроллер и будет летать. Часть функций можно оставить. Отдельная ОЗУ в основном нужна для хранения этой самой таблицы и может чуть чуть самого кэша. Контроллер для совсем своих нужд часто использует встроенную свою ОЗУ, так например происходит на dram-less SATA SSD - там по HMB памяти не попросить.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема