The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Linux, opennews (?), 04-Янв-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –3 +/–
Сообщение от Stanislavvv (?), 04-Янв-24, 15:32 
Ещё б модули от линукса мог использовать — была бы полноценная замена.
А то когда ещё ext4 сделают... И уж тем более zfs...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (22), 04-Янв-24, 16:12 
эээ.... замена ЧЕМУ?! Он пишет практически тот же Линукс, но на растишке. ОНО НАДО??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 17:05 
Да, надо.
Оно не нагружено кучей костылей, которые тянутся из старого ядра, есть надежда что оно не будет такое же дырявое как существующее ядро, и оно не привязано к раку ГПЛ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (72), 04-Янв-24, 17:51 
Без костылей будет работать только в qemu (если вообще будет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:24 
Ну почему же?
Отличная замена minix'у в intel ime будет
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47539
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (251), 05-Янв-24, 17:24 
Или не будет. Minix не просто так выбрали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Янв-24, 19:14 
GPL рак только для тех кто хочет брать чужое и не отдавать ничего взамен.
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 19:22 
> GPL рак только для тех кто хочет брать чужое и не отдавать ничего взамен.
> отдавать ничего взамен
> отдавать

А где ж свобода?
Если я тебе подарю подарок, но условием, что ты имеешь право его передарить, толькол тому, кто согласится его передарить тому...
Более того, если ты нарушишь - то я тебя найду и накажу.
Это что будет называться подарком?

А вот если я тебя дарю код, с которым ты можешь делать все что хочешь: "хоть измени, хоть удали, хоть продавать, хоть отдавать так же бесплатно другим" - это и есть настоящая свобода.
Но фанатикам ГПЛ этого не понять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –2 +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:44 
Вначале подари свой подарок.
И чтоб без залоговых аукционов.

Дарить он тут собственность сообщества решил.

Зыж
Как оказалось по факту гпл надежнее конституции 1977, СА, КГБ итд
Вот и плющит чубайсов с гайдарами
Надеюсь это не пока.. А то этим цифровизаторам на все плевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Скрыто модератором  –5 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 19:49 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. Скрыто модератором  +4 +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:54 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 06:09 
Сабж под мясом. Вот тебе его подарили.

>Как оказалось по факту гпл надежнее конституции 1977, СА, КГБ итд

Да чего уж там, он настолько надёжен что фонд гпл предпочитает брать полные права на получаемый код, вместо своей заразной лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (127), 04-Янв-24, 20:06 
> А где ж свобода?

Как же вы задолбали. Речь про свободу кода, а не твою.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (187), 05-Янв-24, 02:05 
Какой же он свободный, если для его свободы надо EXPORT_SYMBOL_GPL насильно внедрять.
Ты с открытостью путаешь, как и все, кто повёлся на сказки от Столлмана.

Код закрыть нельзя, значит он не свободный, он просто открытый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от X86 (ok), 05-Янв-24, 14:00 
> Код закрыть нельзя, значит он не свободный, он просто открытый.

Он свободный, так как его можно свободно использовать в своих проектах. Единственное условие, что его нельзя закрывать, то есть красть. Чтобы другие также свободно могли пользоваться. В этом подходе есть недостатки, но это рабочий вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 14:17 
> Он свободный, так как его можно свободно использовать в своих проектах.

Очень свободно) Сколько ограничений написано в ГПЛ, по этому поводу?
Да и не во всех "своих проектах" его получится использовать

> Единственное условие, что его нельзя закрывать, то есть красть.

Закрытие кода - это не воровство.
В человеческих лицензиях типа МИТ никто тебе слово не скажет, если ты закроешь код, а вот в людоедских - будут выдумывать "кражу".
У других что ли код пропал, после того как я свой закрыл?
Ты сейчас прям как корпораст-правоторговец, рассказывающий про "кражу" песни, путем выкладывания ее на торрент.

> Чтобы другие также свободно могли пользоваться.

А как же они могут "свободно пользоваться" если мы их ограничиваем? Где ж тут свобода)?

> В этом подходе есть недостатки, но это рабочий вариант.

Очень рабочий. Приходится идти на поклон к корпам, тк такое кол-во лøхов писать кода забесплатно, найти не получется.
Зато есть повод потом ныть на форуме "злые корпорации портят мой линукс".
Ну и ситуации когда корпы типа АWS предлагают БДшки как сервис, зарабатывая, но ничего не возвращая в проект - это тоже можно сказать спасибо шайке гнушников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от X86 (ok), 06-Янв-24, 23:28 
> Закрытие кода - это не воровство.
> В человеческих лицензиях типа МИТ никто тебе слово не скажет, если ты
> закроешь код, а вот в людоедских - будут выдумывать "кражу".
> У других что ли код пропал, после того как я свой закрыл?

Если ты код сам весь написал - закрывай себе на здоровье. Но если взял чужой, который размещен под лицензией GPL, чуть доработал и закрыл - да, это воровство. Нарушение лицензии. Люди, которые выкладывали код под GPL приняли на себя определённые ограничения. Хочется закрыть код - не надо брать чужой, размещенный под GPL.

> А как же они могут "свободно пользоваться" если мы их ограничиваем? Где
> ж тут свобода)?

Свобода в том, что люди приняли на себя определённые условия - делиться кодом и держать его открытым. Не нравятся эти условия - не вступайте в их клуб. То есть не берите их код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (295), 06-Янв-24, 23:41 
> Если ты код сам весь написал - закрывай себе на здоровье. Но если взял чужой, который размещен под лицензией GPL, чуть доработал и закрыл - да, это воровство. Нарушение лицензии. Люди, которые выкладывали код под GPL приняли на себя определённые ограничения. Хочется закрыть код - не надо брать чужой, размещенный под GPL.

Проблема в том, что гнутики хватают своими грязными ручонками весь код, до которого могут дотянуться и заражают его своей заразой. Сколько они "потырили" bsd кода?

> Свобода в том, что люди приняли на себя определённые условия - делиться кодом и держать его открытым. Не нравятся эти условия - не вступайте в их клуб. То есть не берите их код.

Не вступаем и не берем. Вообще стараемся не подходить близко.
Но чувствуем своим долгом предупредить других об опасности этого рака и лицемерии на счет копирастов. Что собственно и делаем)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (267), 06-Янв-24, 00:31 
Нет его нельзя свободно использовать в своих проектах. Нужно, чтобы весь связанный код был с той же лицензией, что и якобы свободный GPL-код. Это называется вирусный фашизм. Или поглощение - самый излюбленный метод корпорастов.

> Единственное условие, что его нельзя закрывать, то есть красть.

Раз код нельзя закрывать, это значит, что он открытый. Вас надурили, подсунули вам открытость под видом свободы. Открытость к свободе отношения не имеет. Ты не можешь свободно обращаться с кодом.
> Единственное условие

Условие - это ограничение свободы.

Уже давно поняли, что красть можно только вам. Ведь чужие лицензии это позволяют. :)

И много GPL-кода у тебя пропало, когда украли? Полицию с собакой вызывал?

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (72), 06-Янв-24, 13:16 
>нельзя

Конечно, можно. Нельзя (если ты не корпа с кучей денег) воровать чужой код и выдавать его за свой. А "свободный" код вовсе не обязан быть открытым, глупости не говори. К тому же, есть всякие лгпл, где вообще исходники можно не предоставлять никому (только файлы, из которых можно слинковать, не уверен, касается ли это основной лицензии, но я видел пару случаев применения этой практики). Тут нужно конкретизировать и важны нюансы. В любом случае, это всё про отношения между производителем продукта и его клиентами. Копилефт это то же самое что копирайт, только противоположное по смыслу. Против могут быть только откровенные жулики, которые одновременно с этим вовсе не против копирайта и еула.

>лицензии это позволяют

Естественно, и только когда позволяют. Какие могут быть вопросы? Сами выбрали лицензию, которая позволяет принудительное закрытие кода. Так получите принудительное открытие, такой вариант тоже возможен. Поэтому, всегда забавляет подобное нытьё жулья.

А что до пропаж, пропали, в основном, различные ценности, у тех, кто скачивал себе проприетарные сборки, скажем, влц из интернета. Или того же гимпа. Будь они не проприетарными, каждый приобретатель смог бы с минимумом затрат собрать себе бинари без малвари. Ещё можно спросить, как относятся к воровству гпл такие продукты, как ффмпег и имаге магицк, и что они потеряли, когда корпы берут их код без спроса. Потому что влачат они весьма жалкое существование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –1 +/–
Сообщение от Котофалк (?), 05-Янв-24, 18:15 
> А где ж свобода?

Она на месте. Просто не всегда на том месте, где некоторым хочется. GPL обеспечивает свободу пользователей видеть исходники программы и её последующих модификаций, BSD обеспечивает свободу авторов последующих модификаций делать всё, что им заблагорассудится, но с указанием авторства первоначальной программы. Проприетарные - обеспечивают свободу проприетарщикам ничего никому не показывать.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Янв-24, 19:29 
> Она на месте. Просто не всегда на том месте, где некоторым хочется.
> GPL обеспечивает свободу пользователей видеть исходники программы и её последующих модификаций,

это фигня, в это плохого ничего нет, а вот безвозмездное копирование всем и каждому - это уже зло
> BSD обеспечивает свободу авторов последующих модификаций делать всё, что им заблагорассудится,

Если слушать только пользователей, то можно и без авторов остаться)
И новости в стиле "тот мейнтейнер выгорел", "тот ушел", "LTS поддержку сократили, потому что немамонтов писать код бесплатно не могут найти" - тому подтверждение.
Опенсорс в глубокой... э.. в глубоком кризисе.

Т.е проекты стали сложнее "спер у гослинга емакс" и даже "налабал за выходные ядро, кто хочет используйте" и выясняется, что старая модель разработки не жизнеспособна.
Отсюда постоянная необходимость в деньгах корпов, ненависть с "руке дающей" и ностальгия про "старым добрым временам".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Котофалк (?), 09-Янв-24, 09:58 
> Если слушать только пользователей, то можно и без авторов остаться)

А если только авторов - назад в проприетарщину. Так что... имеем разные лицензии.

> И новости в стиле "тот мейнтейнер выгорел", "тот ушел", "LTS поддержку сократили, потому что немамонтов писать код бесплатно не могут найти" - тому подтверждение.

Но это ожидаемо. Вы же понимаете, что новые возможности порождают и новые проблемы? Ну типа проблема "сотрудница ушла в декретный отпуск" возникает если он, этот отпуск, есть?

> Опенсорс в глубокой... э.. в глубоком кризисе.

Бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (125), 04-Янв-24, 20:04 
Ты попутал с bds, mit и т.п.
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

206. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус_ (?), 05-Янв-24, 06:07 
>GPL рак только для тех кто хочет брать чужое и не отдавать ничего взамен.

Даже фонд гну брезгует гпл, предпочитая брать полные права на код. Автор сам не любит своё детище, а последователи всё топят за гпл.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от AntonAlekseevich (ok), 06-Янв-24, 12:25 
Про брать чужое и ничего не отдавать взамен - бред.

Лицензия предоставляет следующие свободы:
1. Использование собранной программы.
2. Доступ к исходному коду программы.
3. Внесение изменений в код программы.
4. Распространение измененной программы.

Лицензия GPL обязывает предоставлять указанные выше свободы вне зависимости от стоимости и условий получения конечного продукта.

Да, это рак так как она тебя заставляет распространять как исходную версию, так и измененную версию с неотрекаемым правом использовать, изменять и распространять любую из этих версий.
Любое ограничение указанных свобод трактуется как отзыв лицензии со стороны нарушителя до исправления нарушения. При этом paywall не является ограничением в случае передачи всех указанных свобод сразу.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (181), 05-Янв-24, 01:27 
нет костылей? чего-чего? посмотрел на сорцы - там блевотина из костылей. хватит чушь нести в комментах, ок да?
Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от BrainFucker (ok), 05-Янв-24, 10:42 
> Да, надо.Оно не нагружено кучей костылей, которые тянутся из старого ядра, есть надежда что оно не будет такое же дырявое как существующее ядро, и оно не привязано к раку ГПЛ.

Ну допутим, но ведь есть уже FreeBSD и какие-то там ещё OpenBSD.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Stanislavvv (?), 04-Янв-24, 18:02 
> эээ.... замена ЧЕМУ?! Он пишет практически тот же Линукс, но на растишке.
> ОНО НАДО??

Если пишет честно, без всяких usafe - не помешает...

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от КО (?), 04-Янв-24, 18:22 
Да, чтобы было ласковым и шелковистым
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 04-Янв-24, 16:31 
>Ещё б модули от линукса мог использовать — была бы полноценная замена.

Напоминаю, предуапеждаю. Звгрузка модулей ядра Linux есть динамическая линковка модуля с ядром. Поэтому, при пермессиве ядра большинство модулей от Linux загрузжать недопустимо, они под GPLv2. Либо им следует поменять лицензию на GPLv2  и тогда можно загружать любые модули.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (40), 04-Янв-24, 16:35 
Копирастию надо упразднить. Особенно - GPL-копирастию, потому что в отличие от проприетарастов, которые даже не пытаются притвориться "своими", GPL-копирасты до сих пор в сознании многих считаются за "своих".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (57), 04-Янв-24, 17:09 
Только копилефт и есть настоящий опенсорс.
Не-копилефтные лицензии используются либо в корпоративных выкидышах, либо желающими лечь под корпорацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (295), 04-Янв-24, 17:36 
Настоящий опенсорс - это просто открытый код.
Повторять мантру, которые напридумывали всякие мутные личности, пытавшиеся закопирастить само словосочетание "open source", это просто лицемерие.

Сейчас линукс развивается именно корпорациями. А васяны их "сообщества" только могут ныть в комментах "плахие карпарасты портят наш линух!!!111"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (34), 04-Янв-24, 18:02 
>всякие мутные личности, пытавшиеся закопирастить само словосочетание "open source"

Эк ты Эрика Реймонда и Брюса Перенса попытался опустить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 18:09 
>>всякие мутные личности, пытавшиеся закопирастить само словосочетание "open source"
> Эк ты Эрика Реймонда и Брюса Перенса попытался опустить.

А что тут опускать?
Это известный исторический факт, даже на сайте их шарашки есть слезная запись в блоге.
Типа мы хотели ради всего человечества закопирайтить трейдмарку себе любимым, а нам отказали!
Плак-плак, пришлось выдумывать OSI Certified чтобы брать денежки с немамонтов за сертификацию "тру попенсорса"
Пруф: opensource.org/pressreleases/certified-open-source.php

А Брюс и сейчас время не теряет, вон пытается сделать Post-Open Source.
Главная идея "В качестве одного из вариантов предлагается применять ежегодное освидетельствование (compliance), после которого компания получает все права на использование программного обеспечения, распространяемого в соответствии с принципом Post-Open Source. Средства, перечисляемые для получения разрешения, позволят стимулировать разработку."

В общем стрижка лøхов в стиле Остапа Бендера.
Почитать можно тут: opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60360

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (90), 04-Янв-24, 18:51 
BSD, MIT это свободные лицйензии. GPL это  принудительская лицензия. Они принужает открывать изменённый GPL код.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (40), 04-Янв-24, 19:25 
Не просто "принуждают открывать", а "принуждают открывать именно под GPL, если в исключениях (которые могут быть только из списка одобренных FSF, чтобы лицензия могла легально называться GPL) не сказано иначе". Не просто принудительная, а вирус.

При этом копираст может продавать лицензии на юзание кода в продуктах пою другими лицензиями. Ради этого GPL и AGPL и используют. Да ещё и высеры делают, вроде высера создателя Mercurial, что любая реализация Mercurial, даже на другом ЯП и не основанная на его коде, всё равно нарушает его копирайт, ведь архитектура и интерфейс системы тоже продукт его креативности, и вообще нефиг конкурировать с его системой. Встречаться с юристами такого токсичного GPL-копираста в суде не хочется, проще помочь закопать всю его систему целиком, перейдя на git.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:29 
Вот видишь как много у вас всего.
Чего в линукс то вцепились?
Пишите свои бзди.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

186. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (187), 05-Янв-24, 01:59 
Сначала написали бзди, линукс оттуда выдрал всё что мог.
Теперь пишите вы, бсди будут выдирать то, что вы не сконтрибутили обратно.

Но вы не только не сконтрибутили, вы создали Линукс-рейхстаг с помощью EXPORT_SYMBOL_GPL.

Свободного железа почти нет, поэтому вам придётся идти на ... уступки от производителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Янв-24, 19:48 
Ну и где популярные и массовые проекты под mit и bsd? Корпорасты берут этот код и ни с кем не делаются результатами, в отличие от GPL, собственно поэтому Linux такой популярный и поддерживается корпорациями потому что они вынужденны делиться наработками над кодом под GPL. Если бы он был под лицензией mit или bsd он бы был такой же популярный как сама BSD, просто потому что корпорации брали бы свое и не делились ничем полезным.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 20:14 
Ну давай посмотрим

Под лицензией MIT распространяются
- игровые движки (Box2D, Cocos2d, Godot)
- веб движки (Electron,  Node.js, React, React Native)
- утилиты и библиотеки (CURL, Libxml2, PuTTY, Tokio)
- софт (GitLab, Jenkins, Proton Mail)
- операционные системы (Fuchsia, Haiku)
- языки программирования (F#, Lua, Nim, PyPy, Ruby on Rails, Rust, Zig)
(у части, напр F# двойная с апачем, так что постараюсь не повторяться)

Добавим сюда Apache
- Clang, LLDB и LLVM - без них точно жить стало хуже, и пришлось бы пользоватся убогим gcc
- Vulkan API, OpenCV
- Tesseract, TensorFlow, Keras, Kubernetes
- Home Assistant, VeraCrypt
- Android Studio, IntelliJ IDEA, PyCharm, Bazel, Ninja
- Kotlin, Scala, Swift, TypeScript, Elixir

А еще есть Mozilla license, которая благо не совместима с ГПЛ
- Bugzilla, Collabora, OpenMRS
- Firefox, LibreOffice, Syncthing
- Celtx, Natron
Поменьше конечно, но им за одн фаерфоркс - уже спасибо

И что в них закрыли код и стали продавать?
Нет! Они развиваются, становятся лучше. И лицензия им не мешает.
Зато разработчику не приходится ходить с протянутой рукой как в случае GPL.
Просто пермессивные лицензии свободны, а копилефтные ограничивают людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Янв-24, 20:33 
Только еденицы из этих проектов близки по популярности и массовости к Linux, и скорее являются исключением чем правилом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 20:56 
О, начались отмазки в стиле "настоящего шотландца".

Но давай посчитаем.
Кол-во пользователей Android под лицензией Apache 2.0 равно кол-ву юзеров андроида у которых ядро линукс. Так что будем считать паритет.

У лисы 180 лямов пользователей.
Сколько приложений написано на электроне, а сколько у них пользователей?
Я даже затрудняюсь прикинуть, но только у скайпа 300 лямов пользователей ежемесячно, microsoft teams - 320 MAU, discord - 190 MAU, twitch - 140 MAU, slack - 79 MAU.
А еще есть менее популярные, но тоже нужные мне Visual Studio Code, Dropbox, 1Password, Notion/Obsidian и другие.

Но тут меня осенило!
У хрома (а Chromium это BSD-3, которого я к сожалению забыл) - 3.2 млрд. пользователей.
Думаю это самый топ, и планка, которой линукс не достигнет никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (142), 04-Янв-24, 20:58 
Дружище, ты возьми любой сорт ненужного (у вас они дистрибутивами зовутся), выброси из него всё что там под свободными лицензиями и оставь только гплное. У тебя ведро хотя бы на реальном железе после этого загрузится?
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Антонимусс (?), 04-Янв-24, 23:10 
Больше половины из списка представляют собой либо какие-то огрызки коммерческих продуктов, либо корпоративные зонды для продажи тушек пользователей рекламодателям, либо и то и другое. В любом случае всех исходников ни кто ни когда не даст - лицензии это позволяют.
Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 23:37 
> Больше половины из списка представляют собой либо какие-то огрызки коммерческих продуктов, либо корпоративные зонды для продажи тушек пользователей рекламодателям, либо и то и другое. В любом случае всех исходников ни кто ни когда не даст - лицензии это позволяют.

Пук конечно громки, но в лужу.
Код открытый? Открытый. Так что не извивайся как уж на сковородку.

Мог бы хоть написать кто тебе не нравится из списка, неужели ты не любишь электрон))?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +2 +/–
Сообщение от Анонин (?), 04-Янв-24, 20:16 
> Ну и где популярные и массовые проекты под mit и bsd?

XOrg - почти в каждом линуксе - MIT лицензия
CURL, Compiz, Xterm тоже MIT, куча языков программирования
Nginx, Redis, OpenBLAS - BSD
А еще есть MPL с FF, Thunderbird, LibreOffice и тд У одного FF пользователей 180 млн., а сколько пользователей у десктопного линукса?
А еще есть Apatch - напр. Cassandra

Так что давайте выходите уже из своего GPL-манямирка.
В мире написано огромное количество крутого софта под по-настоящему свободными лицензиями, которым приятно пользоваться, в отличие от большинства gpl убоженств. И злые корпорасты как-то не захватили это все и не спрятали себе в сундук.


Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Янв-24, 20:42 
К чему тут разделение десктопный или нет, в контексте лицензии и популярности? Ни один из перечисленных проектов не популярен настолько насколько популярен Linux, который используется везде и всеми, большинство так или иначе взаимодействуют с Linux даже не подозревая об этом, весь мир буквально держится на Linux ядре. Тот же X.org далеко не в каждом линуксе, огромный пласт ПО с Линукс в принципе не использует X, к тому же он уже уходит на покой и почти не поддерживается и не развивается, как раз потому что его лицензия не подразумевает возврата кода обратно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (295), 04-Янв-24, 21:13 
> К чему тут разделение десктопный или нет

А зачем тебе FF на серваке?

>  к тому же он уже уходит на покой и почти не поддерживается и не развивается

Поэтому го заменяет Wayland protocols с MIT лицензией!
И референсная реализация Weston тоже под MIT. И wlroots под MIT. KWin правда под LGPL, но первая L позволит его использовать и не париться, если не вносить изменения.

> как раз потому что его лицензия не подразумевает возврата кода обратно

нет, его все это время пилила линуксовая шапка. А не развивается он потому что он кусок окаменевшего ###.
Но это тема другого разговора.

> весь мир буквально держится на Linux ядре

Неплохое самомнение однако... А ведь это просто запускалка для прикладного софта))
ThreadX c открытым, но не свободным кодом, работающая на 12 млрд. устройств смотрит на такие заявления с недоумением...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (187), 05-Янв-24, 02:27 
Линукс чуть менее, чем полностью состоит из юниксизмов. И сам при этом является клоном.
Без GPL и исходного открытого кода с пермиссивными лицензиями он бы в жизни не поднялся.
Таким образом, GPL - это единственное преимущество линукса.
Но сам по себе линукс никому не нужен, нужна инфраструктура вокруг него, а она, в основном, под пермиссивными лицензиями. GPL-инфры там очень мало и она так же завязана на пермиссив. Пример - GPL-десктопы и GPL-оконные менеджеры, которые работают либо под иксами (MIT), либо под вэйланд (MIT).

Не хочется пермиссив? Сиди в консоли. Много наработаешь?

> ... X, к тому же он уже уходит на покой и почти не поддерживается и не развивается, как раз потому что его лицензия не подразумевает возврата кода обратно

Иксы уходят на покой из-за устаревания и усталости разработчиков.
Wayland под той же MIT и не подразумевает возврата кода. Не надо его путать с вестоном.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (238), 05-Янв-24, 15:18 
>Корпорасты берут этот код и ни с кем не делаются результатами, в отличие от GPL, собственно поэтому Linux такой популярный и поддерживается корпорациями потому что они вынужденны делиться наработками над кодом под GPL.

Это ошибочное суждение.  Корпорации изначально сделали бы выбор в пользу BSD, но помешали суды. В этот момент очень удачно появился финский студент со своим ядром. Корпорация м показалось легче вкладывать в юридически чистое ядро, чем ждать окончания суда BSD, готовой к использованию системы.

Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (238), 05-Янв-24, 15:21 
Сабж написал студент, одной стороны показать всем, мол смотрите какой у меня пет-проект и выложил его под свободной лицензией в надежде повторит судьбу финского студента, что корпорация заинтересуется его подделкой и возьмет его под крыло.
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Янв-24, 19:24 
В идеальном мире где радуга и единороги, в реальном мире открытый код должен иметь механизмы для защиты своей открытости. И если бы не лицензия GPL корпорасты бы не развивали Linux так как сейчас, а наделали кучу своих закрытых велосипедов на его основе и ничем ни с кем не делились.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 19:30 
> В идеальном мире где радуга и единороги, в реальном мире открытый код должен иметь механизмы для защиты своей открытости. И если бы не лицензия GPL корпорасты бы не развивали Linux так как сейчас, а наделали кучу своих закрытых велосипедов на его основе и ничем ни с кем не делились.

А что сейчас мешает гуглу или амазону сделать свой вариант ядра, крутить на своих серваках (предоставля услугу) и ни с кем не делиться, наверное GPL запрещает... Пагадика...
Так они уже такое сделали.
Если программа для внутреннего пользования, то делиться не надо!
Кто бы мог подумать.

И истории про марияДБ, CockroachDB, хашикорп хорошо показали как GPLяди помогают крупным корпорациям зарабатывать на результате чужого труда, не возвращая ничего.
А потом радостно брать под крыло форк.
В общем - если не хочешь чтобы твой проект украли корпы - не пиши на ГПЛ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (97), 04-Янв-24, 20:27 
Если программа для внутреннего использования, то делиться все равно надо, с любым кто имеет доступ к этой программе и хочет получить ее исходный код, и не важно откуда у них копия программы, утечёт эта программа в интернет и любой к кому она попала может запросить ее исходный код, а утечь она может вполне законно, так как лицензия gpl подразумевает что любой кто получает копию программы имеет право на ее свободное распространение и никакие претензии ему за это не предъявить. Тоесть любой сотрудник пользующийся программой для "внутреннего пользования" где использовался gpl код имеет право безнаказанно выложить как саму программу так и её исходный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (142), 04-Янв-24, 21:08 
> и не важно откуда у них копия программы, утечёт эта программа в интернет и любой к кому она попала может запросить ее исходный код

С чего ты это взял? Может ткнёшь в нужный пункт этого самого гпл?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Антонимусс (?), 04-Янв-24, 23:34 
> любой к кому она попала может запросить ее исходный код, а утечь она может вполне законно, так как лицензия gpl подразумевает что любой кто получает копию программы имеет право на ее свободное распространение

GPL регулирует права на распространение при определенных условиях. Но авторские права на код, написанный сотрудниками компании, в любом случае принадлежат компании. Могут ещё патентом прикрыть. Поэтому за несанкционированную утечку такой пионер с большой долей вероятности получит иск в суд и будет до конца своих дней выплачивать компенсацию материального ущерба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 21:35 
Это неправда.
Сорцы нужно предоставлять только тем, у кого легальным образом полученный бинарник.
Т.е если ты сможешь доказать в суде, что вынес 'программу для внутреннего использованияʼ легально, вот тогда ты сможешь требовать сорцы.
Если ты его получил скачав с форума или торрента - вот там и спрашивай исходники.

> Тоесть любой сотрудник пользующийся программой для "внутреннего пользования" где использовался gpl код имеет право безнаказанно выложить как саму программу так и её исходный код.

Думаю у суда будет другое мнение.
То что тебе дали комп с установленной программой и который принадлежит компании - не дает тебе никаких прав на софт который там установлен.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Дмитрий (??), 05-Янв-24, 00:00 
Я знаю что про mariadb и mysql:
Разработчики передавали исключительные права в mysql. А mysql публиковала под открытой двойной лицензий

Вот исключительные права и получила оракл. А mariadb пользуюсь все нормально

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

220. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 05-Янв-24, 11:19 
Речь шла про фирму MariaDB, а не про БД. В том то и дело, что ты пользуешься для себя.
Но есть ребята вроде AWS, которые продают инстансы с mariadb сотнями тысяч ни-че-го не возвращают в проект.
И из-за убогости gpl они не могут никак с этим бороться. Поэтому они начали продвигать BSL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:35 
Угу.
И даже ваучер не нужен?
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (91), 04-Янв-24, 18:59 
Это всего лишь придумка Столлмана, который написал 0 строчек кода в оригинальном емаксе.
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 19:07 
> Это всего лишь придумка Столлмана, который написал 0 строчек кода в оригинальном емаксе.

Зато не просто сп$$$л gmacs, а еще и продал IBM и DEC. А когда пришла Unipress и попросила 'прекратить фигню' то пришлось резко переписывать код.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 04-Янв-24, 21:35 
"Оригинальный EMACS был написан в 1976 году Ричардом Столлманом и Гаем Стилом[en] (англ.) как набор макросов для редактирования (англ. Editor MACroS) для редактора TECO"
Т.е., лет за 5 до Гослинга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (142), 04-Янв-24, 21:50 
TECO ZverCD Edition. И да - первая версия emacs под юникс была написана именно Гослингом, а её сорцы попячены этим самым толстым в костюме антилопы ибо сам он не осилил, код писать труднее чем лозунги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (153), 04-Янв-24, 22:01 
Ты не подменяй EMACS и GNU Emacs.

Просто читай первоисточники
https://archive.computerhistory.org/resources/access/text/20...
Более того по досудебке IBM/DEС пришлось нанимать экспертов и те подтвердили что код одинаковый.

А то что они прекратили распространение, а толстый воришка переписывал код - тоже не в пользу твоей фантазии.
GNU Emacs 16.56 (15-jul-85)
      (Gosling code expunged
      for copyright reasons)

https://www.jwz.org/doc/emacs-timeline.html

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (267), 06-Янв-24, 00:37 
Вот и выросло поколение, которое Столлмана в авторы на первое место ставит.
Следующее поколение Гая Стила вообще упоминать не будет. А ведь Стил лично учил Столлмана писать макросы. Со скрипом.
Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (295), 06-Янв-24, 12:08 
Вот так гнутая пропаганда и работает. Обожествляют самозванцев, а настоящих героем отправляют в забвение.
Впрочем, ничего нового.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (34), 04-Янв-24, 17:57 
Зато пермессивщикам даже ненужно притворятся своими для проприерастов. Проприерасты их за своих видят издалека.
Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:31 
С чего это вдруг?
Рим предателям не платит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (40), 04-Янв-24, 19:37 
Мы свои для проприетарастов в том смысле, что не судимся с ними и ни с кем другим в судах. Просто срём на их копирайты, делая то, что считаем нужным. Проблема возникает с GPL-копирастами. Они типа "свои", а срать на своих нехорошо. Проблема в том, что они делают ровно то же самое, что делают проприетарасты в своих EULA и source-available лицензиях, с единственным отличием: их код доступен для чтения, и разрешено улучшение, распространение и частное использование. Но не интеграция. За интеграцию придётся платить. Либо продвижерием вирусной лицензии, либо деньгами копирасту.
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Анании.orig (?), 04-Янв-24, 19:50 
Ну конечно гпльщики вам не свои.
Кроме вас это никто и не утверждает.
Пишите свои бзди сколько хотите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (40), 04-Янв-24, 22:15 
FSF с вами не согласна, пермиссивные лицензии у них в официально одобряемом списке. Вполне очевидно почему: их можно взять и перелицензировать под GPL. А вот Unlicense они не рекомендуют. Потому что она на хер копирастию посылает. А если накроется копирастия ... то и GPL накроется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (187), 05-Янв-24, 02:07 
Это называется EXPORT_SYMBOL_GPL или технологический фашизм.
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (40), 04-Янв-24, 16:32 
>Код ядра распространяется под лицензией MIT.

Реализация возможности загрузки модулей ядра Линукс, распространяемого под GPL-2.0, есть нарушение лицензии GPL-2.0. Есть один из тестов на производность работы: ядро Линукс может существовать без драйверов. А вот драйвера не могли бы существовать без ядра. Значит драйвера являются производными от ядра и обязаны лицензироваться под GPL. Они и лицензируются. Те из них, разработчики которых не нарушают лицензию ядра. Многие внаглую нарушают, но прижать их к ногтю кишка тонка. Согласно GPL FAQ, если не переопределено исключениями, ни программа под иной лицензией не может законно иметь иметь плагины под GPL, ни программа под GPL не может законно иметь плагины под другой лицензией.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (295), 04-Янв-24, 16:49 
Расскажи это драйверу для wifi в BSD))
Хотя это хороший пример гплного рака. И причина почему его нужно по максимуму избегать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (34), 04-Янв-24, 17:10 
Недавно портированный на OpenBSD драйаер WiFi был под BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (57), 04-Янв-24, 17:11 
> Расскажи это драйверу для wifi в BSD))

Ну, украли и украли. Чем тут хвастаться?

Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Янв-24, 17:32 
Разве? Мне казалось портировали без нарушения лицензии.
Может пруфы какие-то про "украли" приведешь, а то газификация лужи делу не поможет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Ядро Maestro, написанное на Rust и частично совместимое с Li..."  +/–
Сообщение от Аноним (187), 05-Янв-24, 03:33 
Разве свободное можно украсть?
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру